Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Европеизация ислама или исламизация Европы? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=89129)

Hartmann 13.01.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10022059)
на самом деле мусульманская релегия проходит тот же путь, что и христианская. Но с задержкой. Но так и создавалась позже. Если они не обгадятся на весь мир, то притрутся.

Ну так пусть притираются на здоровье. Но на за наш счет. Нашей цивилизации и христианства хватило, ислам нам полностью чужд, а местами и враждебен. Впрочем пусть веря во что хотят, проблема в том, что они это другим навязывают.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
Социал-дарвинизм тесно связан с нацистской идеологией, мальчик.

Свою фундаментальную работу в данной сфере Томас Мальтус написал аж в конце 18-го века. Уже не говоря о том, что социально-дарвинистское общество было еще описано Томасом Гоббсом за столетие до этого. А Адольф Гитлер, основоположник национал-социализма, родился в конце 19-го. Молодой человек, не позорьтесь, а лучше учитесь, и не будете такой бред писать.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
И что?Это делает книженцу Гитлера лучше?

Да нет, просто "экстремизма" у Гитлера столько же сколько и в коммунизме, впрочем как и в авраамических религиях.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
Угу,то-то я смотрю, аффтар той статьи читал и знает его наизусть.

Автор сильно предвзят, но о враждебности ислама по отношению к европейским ценностям он абсолютно прав.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
Вопрос на засыпку:кто такой неверный?

Неверные это "кафиры", немусульманское население Нуристана, которым позже стали называть всех немусульман.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
А зачем тогда исламу объявлять войну?

Ислам сам объявил войну, опять же, с точки зрения мусульман. Впрочем с самой статьей я не полностью согласен, ИМХО будет достаточно вышеуомянутых мной мер. А если мусульманские страны на войну против Европы пойдут, то результат будет не сложно предугадать))
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
Планету изгадит прогрессивное западное общество в лице США.И в прямом и в переносном смысле.

Планету изгадили индустриальные страны, в не зависимости от политической идеологии. Это сугубо экономический фактор. Да и современные западные страны постепенно переносят "грязное" производство в страны третьего мира. А по статистике, больше всего "гадит" Китай, между-прочим.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
Ну да, ну да.Попробуй в США Бжезинского покритикуй.Мигом узнаешь о мнимой свободе.

Ну и сколько людей там посадили за критику Бжезинского?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10022198)
Я имею в виду,что там можно писать и говорить что угодно расистское,или шовинистское,или экстремистское. Например,"Смерть всем евреям!". Или распространять какую угодно экстремистскую и запрещенную литературу,запрещенную в других странах

И правильно делают. Человек должен иметь право выражать свое мнение, каким бы оно не было. А вот если он принимается за физическое насилие, то это уже другое дело.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10022198)
А в политику там народ не особо пускают. У них даже прямых выборов нет.

А где пускают?)))
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10022247)
, да,особенно после принятия Патриотического акта. Но меня больше всего поражает то,что там легально существует нацистская партия. Это в стране,которая входила в Антигитлеровскую коалицию.

Во-первых американская конституция гарантирует свободу слова и взглядов. Во-вторых, коммунизм там тоже разрешен, хотя с коммунистами они воевали не меньше. Даже в разгар "холодной войны" дальше "охоты на ведьм" не пошло, хотя там вся брутальность выражалась в возможности потерять работу.

COMMIE 13.01.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Свою фундаментальную работу в данной сфере Томас Мальтус написал аж в конце 18-го века. Уже не говоря о том, что социально-дарвинистское общество было еще описано Томасом Гоббсом за столетие до этого. А Адольф Гитлер, основоположник национал-социализма, родился в конце 19-го. Молодой человек, не позорьтесь, а лучше учитесь, и не будете такой бред писать.

Я это знаю, просто Гитлер , являясь поклонником данной теории, аккуратно встроил ее в свой национал-социализм.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Да нет, просто "экстремизма" у Гитлера столько же сколько и в коммунизме, впрочем как и в авраамических религиях.

Лол.Авраамические религии дают ''неверным''право выбора, тогда как у низших рас по Гитлеру нет никаких альтернатив, только служение высшей расе до смерти.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Неверные это "кафиры", немусульманское население Нуристана, которым позже стали называть всех немусульман.

Кто стал?Неверные изначально--это язычники, к христианам и иудеям это понятие не относится, и в Коране об этом написано.Это уже потом к неверным приплели всех немусульман и не в Коране это сделали.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Ислам сам объявил войну, опять же, с точки зрения мусульман.

С точки зрения каких мусульман?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Планету изгадили индустриальные страны, в не зависимости от политической идеологии.

А кто является индустриальной страной?Я к тому же говорил и про переносной значение--массовая культура так же гадит мир, как и выбросы американских заводов.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Да и современные западные страны постепенно переносят "грязное" производство в страны третьего мира.

Это не снимает с них вины.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
А по статистике, больше всего "гадит" Китай, между-прочим.

Больше всех гадят западные страны, увы.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Ну и сколько людей там посадили за критику Бжезинского?

Ты реально считаешь, что их всех садят именно по одной статье--критика гос.строя?Надумывают какую-то уголовщину и сажают за это, а на самом деле-то за критику гос.строя.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10022324)
почти угадал.

Ну этот вопрос задайте лучше своим американским друзьям--главным экспертам радикальному исламу.

luden 13.01.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022455)
Ну и сколько людей там посадили за критику Бжезинского?

Затрудняюсь сказать за Бжезинского, но пару лет назад был забавный случай. Некий эксцентричный миллионер, отчеканил долларовых монет на девять миллионов долларов, себестоимость сплава потраченного на каждый доллар этому доллару и равнялась. Далее он начал распространять свои доллары среди населения, которому полновесные монеты заместо бумажек пришлись весьма по вкусу. Итог немного предсказуем, персонаж сел за подрыв гос устоев.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Авраамические религии дают ''неверным''право выбора

Это лучше, чем расстрел, конечно, но всё же недостаточно хорошо.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Больше всех гадят западные страны, увы.

Кто больше производит у того больше и отходов.

COMMIE 13.01.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10022746)
Это лучше, чем расстрел, конечно, но всё же недостаточно хорошо.

А религии--это пережиток средневековья.Другое дело, что из-за этого не стоит вторгаться в суверенные страны, как делает главный демократизатор.Сами дойдут до осознания.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10022746)
Кто больше производит у того больше и отходов.

Логично, но проблема в том, что про-ва в развивающихся странах(которые на деле принадлежат западным компаниям) не отвечают даже минимальным требованиям экологии, а западу на это пофиг--прибыль же.

Mad-Dan 13.01.2012 20:05

Правительству этих стран тоже пофиг ибо прибыль.

Цитата:

Другое дело, что из-за этого не стоит вторгаться в суверенные страны, как делает главный демократизатор
Эмигрировать и устанавливать свои порядки видно стоит.

luden 13.01.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022766)
А религии--это пережиток средневековья.Другое дело, что из-за этого не стоит вторгаться в суверенные страны, как делает главный демократизатор.Сами дойдут до осознания.

Ну речь-то не об этом. В своих песках пускай живут, тут США однозначно козлы. Вопрос в том, что они приезжают к европейцам и отказ от их правил мотивирую собственным менталитетом.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022766)
Логично, но проблема в том, что про-ва в развивающихся странах(которые на деле принадлежат западным компаниям) не отвечают даже минимальным требованиям экологии, а западу на это пофиг--прибыль же.

Уже лет двадцать как нет, это у нас в начале девяностых был трэш и ужас. Запад же захлестнули различные зелёные организации, до сих пор у них сохраняются высочайшие в мире требования по экологической безопасности производства. Мы, Китай, Индия разрушаем планету намного сильнее.

Hartmann 14.01.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Я это знаю, просто Гитлер , являясь поклонником данной теории, аккуратно встроил ее в свой национал-социализм.

Ну и что? Гитлер много чего в свою теорию встраивал. Это не обязательно говорит о том, что компоненты его теории плохие сами по себе.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Лол.Авраамические религии дают ''неверным''право выбора, тогда как у низших рас по Гитлеру нет никаких альтернатив, только служение высшей расе до смерти.

В той же Библии ("ветхом завете") довольно много расизма и превосходстве одних народов над другими. Впрочем не в этом даже дело. Ислам и другие авраамические религии все равно навязывают свою идеологию другим. Просто с конца Второй Мировой, произошло "осуждение" идеологий стран Оси. Что впрочем не отменяет того, что большинство массовых идеологий(как религиозных, так и политических) применялись в оправдании насилия.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Кто стал?Неверные изначально--это язычники, к христианам и иудеям это понятие не относится, и в Коране об этом написано.Это уже потом к неверным приплели всех немусульман и не в Коране это сделали.

"Язычниками" в данном контексте являются все, кто не является приверженцем авраамических культов.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
С точки зрения каких мусульман?

Например те кто писал Коран:
Скрытый текст:
Сура 2 . Аль Бакара (Корова):

186(190). И cpaжaйтecь нa пyти Aллaxa c тeми, ктo cpaжaeтcя c
вaми, нo нe пpecтyпaйтe, - пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!
187(191). И yбивaйтe иx, гдe вcтpeтитe, и изгoняйтe иx
oттyдa,
oткyдa oни изгнaли вac: вeдь coблaзн - xyжe, чeм yбиeниe!
И нe cpaжaйтecь c ними y зaпpeтнoй мeчeти, пoкa oни нe cтaнyт
cpaжaтьcя тaм c вaми. Ecли жe oни бyдyт cpaжaтьcя c вaми, тo
yбивaйтe иx: тaкoвo вoздaяниe нeвepныx!
Сура 8. Аль Анфаль. (Военная добыча):

124 (123). О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

аят 60: Приготовьте против них сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага, а также тех, которых вы не знаете, но которых знает Аллах.

Сура 9. Ат Тауба (Покаяние):
29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными

30(30). И cкaзaли иyдeи: " Узaйp [Ездра-Е.Д.] - cын Aллaxa". И cкaзaли
xpиcтиaнe: " Meccия - cын Aллaxa". Эти cлoвa в иx ycтax пoxoжи нa
cлoвa тex, кoтopыe нe вepoвaли paньшe. Пycть пopaзит иx Aллax! Дo
чeгo oни oтвpaщeны!
31(31). Oни взяли cвoиx книжникoв и мoнaxoв зa гocпoд ceбe,
пoмимo Aллaxa, и Meccию, cынa Mapйaм. A им былo пoвeлeнo
пoклoнятьcя тoлькo eдинoмy Бoгy, пoмимo кoтopoгo нeт бoжecтвa.
Xвaлa Eмy, пpeвышe Oн тoгo, чтo oни Eмy пpидaют в coyчacтники!
32(32). Oни xoтят зaтyшить cвeт Aллaxa cвoими ycтaми, нo Aллax
нe дoпycкaeт инoгo, кaк тoлькo зaвepшить Cвoй cвeт, xoтя бы и
нeнaвидeли этo мнoгoбoжники.
33(33). Oн - тoт, кoтopый пocлaл Cвoeгo пocлaникa c пpямым
пyтeм и peлигиeй иcтины, чтoбы пpoявить ee вышe вcякoй
peлигии, xoтя бы и нeнaвидeли этo мнoгoбoжники.
34(34). O вы, кoтopыe yвepoвaли! Mнoгиe из книжникoв и мoнaxoв
пoжиpaют имyщecтвo людeй пoпycтy и oтклoняют oт пyти Aллaxaa. A
тe, кoтopыe coбиpaют зoлoтo и cepeбpo и нe pacxoдyют eгo нa пyти
Aллaxa, - oбpaдyй иx мyчитeльным нaкaзaниeм
35(35). в тoт дeнь, кoгдa в oгнe гeeнны бyдeт этo paзoжжeнo и
бyдyт зaклeймeны этим иx лбы, и бoкa, и xpeбты! Этo - тo, чтo вы
cбepeгли для caмиx ceбя. Bкycитe жe тo, чтo вы cбepeгaли!
36(36). Пoиcтинe, чиcлo мecяцeв y Aллaxa - двeнaдцaть мecяцeв
в пиcaнии Aллaxa в тoт дeнь, кaк Oн coтвopил нeбeca и зeмлю. Из
ниx - чeтыpe зaпpeтныx, этo - cтoйкaя peлигия: нe пpичиняйтe жe в
ниx злa caмим ceбe и cpaжaйтecь вce c мнoгoбoжникaми, кaк oни вce
cpaжaютcя c вaми. И знaйтe, чтo Aллax - c бoгoбoязнeнными!
37(37). Bcтaвкa - тoлькo yвeличeниe нeвepия; зaблyждaютcя в
этoм тe, кoтopыe нe вepyют; oни paзpeшaют этo в oдин гoд и
зaпpeщaют в дpyгoй, чтoбы coглacoвaть c тeм cчeтoм, кoтopый
зaпpeтил Aллax. И oни paзpeшaют тo, чтo зaпpeтил Aллax.
Paзyкpaшeнo пpeд ними злo иx дeяний, a Aллax нe вeдeт нapoдa
нeвepнoгo!

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
А кто является индустриальной страной?Я к тому же говорил и про переносной значение--массовая культура так же гадит мир, как и выбросы американских заводов.

В каком месте гадит? Высокими технологиями? Свободами и правами? Развитой инфраструктурой?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Это не снимает с них вины.

Вины за что?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Больше всех гадят западные страны, увы.

Опять же, чем они конкретно "гадят"?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022579)
Ты реально считаешь, что их всех садят именно по одной статье--критика гос.строя?Надумывают какую-то уголовщину и сажают за это, а на самом деле-то за критику гос.строя.

Ну так перечислите подобные инциденты. Желательно са ссылкой на нейтральный источник, а не на сайт Гоблина.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10022746)
Затрудняюсь сказать за Бжезинского, но пару лет назад был забавный случай. Некий эксцентричный миллионер, отчеканил долларовых монет на девять миллионов долларов, себестоимость сплава потраченного на каждый доллар этому доллару и равнялась. Далее он начал распространять свои доллары среди населения, которому полновесные монеты заместо бумажек пришлись весьма по вкусу. Итог немного предсказуем, персонаж сел за подрыв гос устоев.

А конкретно за что он сел? И политика здесь вроде вообще не причем.

luden 14.01.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
А конкретно за что он сел?

Удивительно даже, но какой-то созвучный состав. То есть судом было признано, что это не просто фальшивомонетчиство, но именно попытка сломать финансовую систему, а это самом собой подрыв нац безопапсности.

COMMIE 14.01.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10022777)
Эмигрировать и устанавливать свои порядки видно стоит.

Друг, пораскинь своим мозгом, отчего эмиграция происходит, по каким причинам и тд.Многое прояснится.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
Это не обязательно говорит о том, что компоненты его теории плохие сами по себе.

Перечисли мне хорошие компоненты нс, кроме мнимой заботы о народе.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
"Язычниками" в данном контексте являются все, кто не является приверженцем авраамических культов.

Здрасте, а христианство и иудаизм не авраамические религии?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
Например те кто писал Коран:

Прекрасно, но в большинстве сурах говорится только об ответных действиях на агрессию язычников.Перед тем,как копипастишь, следует прочитать копипасту-то.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
В каком месте гадит? Высокими технологиями? Свободами и правами? Развитой инфраструктурой?

Лол продолжай дальше дрочить на Запад.Или ты не знал, что у каждой медали есть оборотная сторона?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
Ну так перечислите подобные инциденты. Желательно са ссылкой на нейтральный источник, а не на сайт Гоблина.

http://www.newsru.com/cinema/17may2007/moore.html
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10023366)
Вины за что?

Западный капитализм загаживает планету, вот в чем.То, что они перенесли свои про-ва в недоразвитые страны свидетельствует не о заботе о своих граждан(экология ударит по всем), а о желании набить карманы, ибо издержки гораздо ниже.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10023914)
Опять же, чем они конкретно "гадят"?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...xide_emissions
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10022807)
Вопрос в том, что они приезжают к европейцам и отказ от их правил мотивирую собственным менталитетом.

Это проблема властей западных стран,что не проводят отбор мигрантов и позволяют им так вести себя, а не ислама как такового.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10022807)
Уже лет двадцать как нет, это у нас в начале девяностых был трэш и ужас. Запад же захлестнули различные зелёные организации, до сих пор у них сохраняются высочайшие в мире требования по экологической безопасности производства. Мы, Китай, Индия разрушаем планету намного сильнее.

Неверно.Смотри ссылку, которую я кинул предыдущему оратору.Наблюдается паритет, но сновная доля среди нашей троицы--это Китай,Европа загрязняет атмосферу больше Индии и России вместе взятых.

Mad-Dan 14.01.2012 20:50

Цитата:

Друг, пораскинь своим мозгом, отчего эмиграция происходит, по каким причинам и тд.Многое прояснится.
Плохие условия жизни на родине? Только это не позволят загаживать страну, в которую они переехали.

COMMIE 14.01.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10025049)
Плохие условия жизни на родине?

А отчего они?Далеко не только от кривизны рук местных, не только.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10025049)
Только это не позволят загаживать страну, в которую они переехали.

Это проблемы местных властей, что не пригимают должных мер.

Mad-Dan 14.01.2012 21:06

Цитата:

Это проблемы местных властей, что не пригимают должных мер.
О чем и текст был. А попробуй прими, сразу о расизме орут.

Цитата:

А отчего они?Далеко не только от кривизны рук местных, не только.
В основном от их. Свою страну поднимать желания нет. За-то есть добрый запад с хорошими зарплатами и пособиями.

Hartmann 14.01.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Перечисли мне хорошие компоненты нс, кроме мнимой заботы о народе.

Ну тот же социал-дарвинизм))
И почему мнимая?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Здрасте, а христианство и иудаизм не авраамические религии?

Авраамические. Так я и говорю, что ислам крайне враждебен по отношению к тем, кто не является приверженцем авраамических культов.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Прекрасно, но в большинстве сурах говорится только об ответных действиях на агрессию язычников.Перед тем,как копипастишь, следует прочитать копипасту-то.

Еще раз:
Сура 9. Ат Тауба (Покаяние):
29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными

Тут вполне пропагандируется аггрессия по отношению к тем, кто не верует в "аллаха".

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Лол продолжай дальше дрочить на Запад.Или ты не знал, что у каждой медали есть оборотная сторона?

Ну и что же за сторона? И таки да, уж лучше на запад, чем на восток.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
http://www.newsru.com/cinema/17may2007/moore.html

Опять же. На Мура наехали потому, что он нарушил конкретный закон. А подобные фильмы он почти каждый год выпускает, и ему за это ничего не было и не будет.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Западный капитализм загаживает планету, вот в чем.То, что они перенесли свои про-ва в недоразвитые страны свидетельствует не о заботе о своих граждан(экология ударит по всем), а о желании набить карманы, ибо издержки гораздо ниже.

Как раз в первую очередь планету загаживает капитализм китайский. И правильно делают что переносят - так же дешевле))
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...xide_emissions

Еще раз. Эмиссии - последствие индустриальной экономики. Ну не изобрели пока "чистого" способа массовой продукции.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10023914)
Удивительно даже, но какой-то созвучный состав. То есть судом было признано, что это не просто фальшивомонетчиство, но именно попытка сломать финансовую систему, а это самом собой подрыв нац безопапсности.

Ну так опять же, закон он однозначно нарушил.

COMMIE 14.01.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10025079)
основном от их. Свою страну поднимать желания нет. За-то есть добрый запад с хорошими зарплатами и пособиями.

Запад-то в первую очередь и виноват.Ирак, Афганистан, Югославия--очего оттуда бегут?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Ну тот же социал-дарвинизм))

Чем он хорош?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
И почему мнимая?

Ввергнуть свой народ в убийственную войну--это просто охрененная забота.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Так я и говорю, что ислам крайне враждебен по отношению к тем, кто не является приверженцем авраамических культов.

А христианство?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Еще раз:
Сура 9. Ат Тауба (Покаяние):
29(29). Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь, нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник, и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными

Еще раз:
«О люди Книги! Ничто (на сей земле) не станет вам опорой, пока вы твердо не последуете Торе, Евангелию и тому, что вам ниспослано (сейчас) от вашего Владыки!..»

(Сура 5:68)

И, несомненно, ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: «Мы — назореи(христиане)». И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены (и не возносятся перед другими).

(Сура 5:82)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Ну и что же за сторона?

Негативная, подсказывает кэп.Ты перечислил положительные стороны(весьма спорные), а есть и негативные же.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Как раз в первую очередь планету загаживает капитализм китайский.

Ответ неверный)Посмотри ссылку еще раз.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Еще раз. Эмиссии - последствие индустриальной экономики. Ну не изобрели пока "чистого" способа массовой продукции.

Эвон как вывернулся.Но это не отменяет факта, что Запад является главным загрязнителем.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Ну так опять же, закон он однозначно нарушил.

Ладно, поцик, что скажешь про маккартизм?

Mad-Dan 14.01.2012 22:02

Цитата:

Запад-то в первую очередь и виноват.Ирак, Афганистан, Югославия--очего оттуда бегут?
Только вот основной поток эмигрантов не оттуда. И эмиграция началась до этих событий

Цитата:

Ладно, поцик, что скажешь про маккартизм?
Может перестанешь уже на личности переходить?

Цитата:

А христианство?
В данный момент нет, христианство власть давно уже утратило.

Цитата:

Опять же. На Мура наехали потому, что он нарушил конкретный закон. А подобные фильмы он почти каждый год выпускает, и ему за это ничего не было и не будет.
Была бы цензура, его бы за "Фаренгейт 9/11" посадили бы давно.

Hartmann 14.01.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
Чем он хорош?

Тем что эффективен и соостветствует человеческой природе.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
Ввергнуть свой народ в убийственную войну--это просто охрененная забота.

С таким подходом можно и коммунизм разобрать, при чем куда эффективнее.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
А христианство?

Христианством Eвропейская цивилизация уже переболела. Зачем нам чужие болячки?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
Еще раз:
«О люди Книги! Ничто (на сей земле) не станет вам опорой, пока вы твердо не последуете Торе, Евангелию и тому, что вам ниспослано (сейчас) от вашего Владыки!..»

(Сура 5:68)

И, несомненно, ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: «Мы — назореи(христиане)». И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены (и не возносятся перед другими).

(Сура 5:82)

Ну так еще раз - ислам враждебен к тем, кто не является последователем авраамических культов.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
Негативная, подсказывает кэп.Ты перечислил положительные стороны(весьма спорные), а есть и негативные же.

Какие? Ну там кроме загрязнения окружающей среды?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
Эвон как вывернулся.Но это не отменяет факта, что Запад является главным загрязнителем.

Потому, что в свою очередь является главным производителем.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025163)
Ладно, поцик, что скажешь про маккартизм?

Молодой человек, здесь вам не кабак, извольте выражаться соответствующе.

luden 15.01.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Это проблема властей западных стран,что не проводят отбор мигрантов и позволяют им так вести себя, а не ислама как такового.

Чья это проблема нас не волнует, нас волнует кто её создаёт.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10025028)
Неверно.Смотри ссылку, которую я кинул предыдущему оратору.Наблюдается паритет, но сновная доля среди нашей троицы--это Китай,Европа загрязняет атмосферу больше Индии и России вместе взятых.

Это выбросы обычного углекислого газа, тоже мне суперзагрязнение. Ядовитые и токсичные вещества смотри.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025100)
Ну так опять же, закон он однозначно нарушил.

Не, даже фальшивомонетчиство не приплетёшь, он не подделывал гос бумаги, он выпускал свои собственные.

COMMIE 15.01.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10025175)
Только вот основной поток эмигрантов не оттуда.

А откуда?
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10025175)
В данный момент нет, христианство власть давно уже утратило.

Че-то я не понял?В Библии наезды на язычников есть?Есть.И нечего тупые отмазы выдумывать.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10025175)
Была бы цензура, его бы за "Фаренгейт 9/11" посадили бы давно.

Американцы действуют тоньше.Просто не выпускает ненужные факты на экран.И простое быдло остается в неведении.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Тем что эффективен и соостветствует человеческой природе.

Ответ неверный.Читай умных людей, а не Шикльгрубера.
http://krasnaya-zastava.ru/index.php...актор_эволюции
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Христианством Eвропейская цивилизация уже переболела.

По США незаметно.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Ну так еще раз - ислам враждебен к тем, кто не является последователем авраамических культов.

Он не одинок в этом плане.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Какие? Ну там кроме загрязнения окружающей среды?

Ну не знаю, может постоянные вторжения в суверенные страны?Изобретения концлагерей, нс(хотя это для тебя безусловный плюс), колонизация?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Потому, что в свою очередь является главным производителем.

Молодец.Ты подходишь к пониманию, но не до конца.Что мешает Западу поставить свои про-ва на экологические стандарты?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Молодой человек, здесь вам не кабак, извольте выражаться соответствующе.

Ты не ответил на вопрос.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10027037)
Чья это проблема нас не волнует, нас волнует кто её создаёт.

Тут не надо быть гением, чтобы понять создателя)И ислам здесь не при чем, как бы вы не хотели обратного.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10027037)
Это выбросы обычного углекислого газа, тоже мне суперзагрязнение. Ядовитые и токсичные вещества смотри.

Та же картина будет)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
С таким подходом можно и коммунизм разобрать, при чем куда эффективнее.

Только если бы СССР развязал Мировую войну.

Мозг 15.01.2012 20:45

Цитата:

Американцы действуют тоньше.Просто не выпускает ненужные факты на экран.И простое быдло остается в неведении.
Ох...А мужики и не знали. Вот я быдло, да, не знаю. А ты кто? Помощник жены Обамчика? Иль агент спецслужб?

Цитата:

И ислам здесь не при чем
Да вообще! Такая мирная религия. Сеет доброту. Учит как жёнам навалять без синяков. Прям у ментов России учились. Лично.

COMMIE 15.01.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10027325)
Ох...А мужики и не знали

В Америке--не знают.Не знаю, как в Израиле, неужели там Америке флюродросят?
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10027325)
Вот я быдло, да, не знаю. А ты кто? Помощник жены Обамчика? Иль агент спецслужб?

Ответ реинкарннация Чингис-хана тебя устроит?Хорош ерничать?Будто ты не знаешь, с какой целью США вторглись в Ирак.А американцы до сих пор считают, что у Хуссейна было 100500 боеголовок и он собирался атаковать США.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10027325)
Да вообще! Такая мирная религия. Сеет доброту. Учит как жёнам навалять без синяков. Прям у ментов России учились. Лично.

По существу есть что сказать?

Мозг 15.01.2012 21:18

Цитата:

В Америке--не знают.Не знаю, как в Израиле, неужели там Америке флюродросят?
Ой...ты раскусил нас!!!! Щас я тебя отфлюродросю.....

Цитата:

реинкарннация Чингис-хана тебя устроит
Не...Ты явно сам провидец! Куда там Чингизу до тебя.

Цитата:

По существу есть что сказать?
А тебе ответить слАбо? Ты это, не флюродрось- отвечай!

Цитата:

он собирался атаковать США.
Дык...Открой нам глаза то! Избранный махмудами!

LogruS 15.01.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Та же картина будет)

Не будет. Чисто физически.

Hartmann 16.01.2012 09:28

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Ответ неверный.Читай умных людей, а не Шикльгрубера.
http://krasnaya-zastava.ru/index.php...актор_эволюции

Адам Смит и Джон Лок мне гораздо ближе. А несостоятельность теорий коллективизированного общества история неоднократно доказала.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
По США незаметно.

Не в той степени как в средневековой Европе и современном ближнем востоке.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Ну не знаю, может постоянные вторжения в суверенные страны?Изобретения концлагерей, нс(хотя это для тебя безусловный плюс), колонизация?

Ну так правильно - они действуют так, потому что они сильнее. СССР тоже так пытался действовать, в силу способностей, скованных плановой экономикой и нежизнеспособной идеологией. Чем сильнее страна, тем больше она доминирует другие страны, такова жизнь.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Молодец.Ты подходишь к пониманию, но не до конца.Что мешает Западу поставить свои про-ва на экологические стандарты?

Потому, что на данный момент методы производства в пределах экологических стандартов до сих пор не эфективны, что впрочем лишь является вопросом времени.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Ты не ответил на вопрос.

Маккартизм был политической эксплуатацией популярности "красной угрозы" среди населения США на тот момент. Что характерно, сами методы были практически беззубыми.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Только если бы СССР развязал Мировую войну.

Зато пытался устроить "мировую революцию". Да и в развязывании ВМВ он тоже принял не последнее участие.

COMMIE 16.01.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10027413)
Не...Ты явно сам провидец! Куда там Чингизу до тебя.

Cпасибо за признание моих способностей.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10027413)
А тебе ответить слАбо? Ты это, не флюродрось- отвечай!

Без комментариев.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10027413)
Дык...Открой нам глаза то! Избранный махмудами!

Хуссейн собирался воскресить Мухаммеда и прикрываясь Золотым Кораном, создать Мировой Исламский Халифат.Инфа 100%
Цитата:

Сообщение от LogruS (Сообщение 10027426)
Не будет. Чисто физически.

Вот только что-то требуют от Запада в основном сокращать выбросы.Странно, не правда ли?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
Адам Смит и Джон Лок мне гораздо ближе.

Адам Смит--социал-дарвинист?оооо
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
А несостоятельность теорий коллективизированного общества история неоднократно доказала.

Сама эволюция доказала состоятельность коллективизированного общества.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
Ну так правильно - они действуют так, потому что они сильнее.

Разница между Западом и ,скажем, Россией в своих действиях по установлению могущества разные, и Запад с этой точки зрения выглядят не лучшим образом, как не крути.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
СССР тоже так пытался действовать

Не так же.Учи историю.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
в силу способностей, скованных плановой экономикой и нежизнеспособной идеологией.

Чем они нежизнеспособны?Потому что развалились?Тогда и рыночная экономика и капитализм в классическом виде также нежизнеспособны по такой логике.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
отому, что на данный момент методы производства в пределах экологических стандартов до сих пор не эфективны, что впрочем лишь является вопросом времени.

Не понимаешь основ, да.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
Маккартизм был политической эксплуатацией популярности "красной угрозы" среди населения США на тот момент. Что характерно, сами методы были практически беззубыми.

Угу,запрещение коммунистических партий,отправление в тюрьмы коммунистов, казни.Где тут свобода слова и выбора?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
Зато пытался устроить "мировую революцию".

Не устроил же)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10028212)
Да и в развязывании ВМВ он тоже принял не последнее участие.

Меньшее, чем западные страны.Даже наоборот, старался предотвратить ее.Учи историю, неуч.

Мозг 16.01.2012 20:43

Цитата:

Хуссейн собирался воскресить Мухаммеда и прикрываясь Золотым Кораном, создать Мировой Исламский Халифат.Инфа 100%
пусть для начала на жёнах потренируеться. А ведь жалко же женщин. Забивают ДЕТИ камнями. Свиньи. Я бы на кол таких лично бы усадил.

COMMIE 16.01.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029837)
пусть для начала на жёнах потренируеться. А ведь жалко же женщин.

Это их дело.Не лезьте, демократизаторы.Со временем влияние ислама пойдет на убыль.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029837)
Забивают ДЕТИ камнями. Свиньи.

А ты знаешь за что забивают?
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029837)
Я бы на кол таких лично бы усадил.

Так только хуже сделаешь.

Мозг 16.01.2012 20:51

Цитата:

А ты знаешь за что забивают?
Как бы да. Изнасиловали женщину. Силой. Всё. Позор семьи. Процедуру забивания тебе рассказать? Или сам знаешь?

Цитата:

Так только хуже сделаешь.
Чем? Скотом меньше=лучше.



Цитата:

Это их дело.Не лезьте, демократизаторы
Их дело? Ух ты! Без коментов.

Hartmann 16.01.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Адам Смит--социал-дарвинист?оооо

Положил основу либеритарианству. Ну и, собственно, Harm Principle, который является основой адекватной внтренней политики.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Сама эволюция доказала состоятельность коллективизированного общества.

Эволюция доказывает то, что выживает сильнейший.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Разница между Западом и ,скажем, Россией в своих действиях по установлению могущества разные, и Запад с этой точки зрения выглядят не лучшим образом, как не крути.

В каком месте? Да и до 17-го года Российская Империя являлась "жандармом европы", по аналогу США, которые на данный момент являляются "мировым полицейским". Но в обоих случаях цель все та же - расширения влияния и доминирование.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Не так же.Учи историю.

Ну как не так же, если так же? Разве не завоевывали другие страны? Не расширяли геополитическое влияние за счет более слабых наций? И речь не о том, что запад хороший, а СССР плохой, а о том, что у СССР не хватило потенциала засчет внутренних условий.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Угу,запрещение коммунистических партий,отправление в тюрьмы коммунистов, казни.Где тут свобода слова и выбора?

Сколько коммyнистов в США казнили именно за то, что они коммунисты?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Чем они нежизнеспособны?Потому что развалились?Тогда и рыночная экономика и капитализм в классическом виде также нежизнеспособны по такой логике.

Ну история данный вопрос уже рассудила. СССР на карте больше нет, зато большая ее часть под контролем капиталистических стран. Ну а про неэффективность СССР, его идеологии и экономики это уже отдельная тема.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Не понимаешь основ, да.

Как раз таки понимаю. Капиталисты действуют из политической и экономической целесообразности. В отличии от попыток догнать и перегнать по выращиванию кукурузы)))
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10029807)
Меньшее, чем западные страны.Даже наоборот, старался предотвратить ее.Учи историю, неуч.

СССР действовал в своих интересах, которыми на тот момент являлись:
а) Эскалация и эксплуатация конфликта между странами Оси и "союзниками"
б) Ликвидации Польши и других лимитрофов, образовавшихся после развала Российской Империи, которые вели враждебную по отношению к СССР политику.
И речь не о том, что "кровавый Сталин хотел забрать в анальное рабство всю Европу", а о том, что СССР был одним из крупных игроков в Европе на тот момент, и так же как Ось и союзники хотел урвать свой кусок европейского пирога.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029837)
пусть для начала на жёнах потренируеться. А ведь жалко же женщин. Забивают ДЕТИ камнями. Свиньи. Я бы на кол таких лично бы усадил.

Проблема не в этом, а в том, что вся эта шваль лезет наводить свои порядки в Европу. Так что я бы сначала посадил на кол европейских политиков, которые льют крокодильи слезы по чеченским и палестинским "детям" (бородатым и с АК на перевес), но на те же изнасилования пришельцами европейских женщин им плевать.

Мозг 17.01.2012 00:16

Hartmann, на последнее предложение: не-не. Перечитай статью. Хотя, есть и твоя правда.

Hartmann 17.01.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10030411)
на последнее предложение: не-не. Перечитай статью. Хотя, есть и твоя правда.

Мусульман запускают в Европу таки политики. Политики открывают иммиграционные барьеры, выдют им пособия, дают им строить мечети, лояльно относятся к их преступности и идеологии. Все это - за счет европейских налогоплательщиков. Так что ответственность за последствия в первую очередь на них. А ислам он и в африке ислам, на выход из средневековья у мусусльманской цивилизации уйдут сотни лет. А что бы спасти Европу от исламизации достаточно ограничить иммиграцию, отбирать гражданства и депортировать за нарушения, итд.

Mad-Dan 17.01.2012 01:02

Австралийцы так и делают) Бывшие зеки и вояки, однако.

luden 17.01.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Тут не надо быть гением, чтобы понять создателя)И ислам здесь не при чем, как бы вы не хотели обратного.

М-м-м-м, то есть религия которая открытым текстом призывает навязывать миру свои порядки и призывает к джихаду против любого кому это не понравится, не причём? Ок. К Исламу, кстати, даже не столько претензий, а вот конкретно Шариат...
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10027302)
Та же картина будет)

А почему? Правильно, ты же у нас коммунист, а там капиталисты. Этот факт заменяет любые данные и статистики.

COMMIE 18.01.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029855)
Как бы да. Изнасиловали женщину. Силой. Всё. Позор семьи. Процедуру забивания тебе рассказать? Или сам знаешь?

Да я знаю и случаи со сжиганием.Но что с того?В Коране о тн убийстве ради чести написано прямо--запрещено.И да, тут еще вопрос, насколько часты эти случаи, да и во многих исламских странах такового нет.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029855)
Чем? Скотом меньше=лучше.

Хочешь Мировой войны?
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029855)
Их дело? Ух ты! Без коментов.

Естественно.Международное право запрещает развязывать войны и участвовать в них, только если она не оборонительная.И да, правоохранительные органы многих мусульманских стран борются с этими случаями.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
Эволюция доказывает то, что выживает сильнейший.

Эволюция доказывает, что выживает наиболее приспособленный, а это не одно и тоже.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
В каком месте?

Сравни покорение новых территорий Англией и Россией и их обращение с туземцами.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
Ну как не так же, если так же? Разве не завоевывали другие страны? Не расширяли геополитическое влияние за счет более слабых наций?

Нет.СССР никого не завоевывал, неуч.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
Сколько коммyнистов в США казнили именно за то, что они коммунисты?

Рейды Палмера.Слышал о таких?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
Ну история данный вопрос уже рассудила. СССР на карте больше нет, зато большая ее часть под контролем капиталистических стран.

Капитализм сохранился в изначальном его варианте?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
Как раз таки понимаю. Капиталисты действуют из политической и экономической целесообразности. В отличии от попыток догнать и перегнать по выращиванию кукурузы)))

Почти.Главная их цель--получение прибыли любой ценой.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
И речь не о том, что запад хороший, а СССР плохой, а о том, что у СССР не хватило потенциала засчет внутренних условий.

Потенциал был огромный, просто его просрали наши тупоумные вожди.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
СССР действовал в своих интересах, которыми на тот момент являлись:
а) Эскалация и эксплуатация конфликта между странами Оси и "союзниками"
б) Ликвидации Польши и других лимитрофов, образовавшихся после развала Российской Империи, которые вели враждебную по отношению к СССР политику.
И речь не о том, что "кровавый Сталин хотел забрать в анальное рабство всю Европу", а о том, что СССР был одним из крупных игроков в Европе на тот момент, и так же как Ось и союзники хотел урвать свой кусок европейского пирога.

И опять-таки неверно.Сталин изначально хотел сколотить коалицию против Германии, но на него забили.И пришлось действовать по-плохому--договариваться с фрицами.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10030370)
Положил основу либеритарианству. Ну и, собственно, Harm Principle, который является основой адекватной внтренней политики.

Смит к этим понятиям не имеет никакого отношения, дорогой)Кстати harm principle еще и противоречит социал-дарвинизму.

Мозг 18.01.2012 17:22

Цитата:

Но что с того?В Коране о тн убийстве ради чести написано прямо--запрещено.И да, тут еще вопрос, насколько часты эти случаи, да и во многих исламских странах такового нет.

Цитата:
Одного случая на страну- это достаточно. А такие случаи не редки. Мне как то трудно представить подобное в других странах.

Цитата:

Хочешь Мировой войны?
Она всё равно будет. Ибо Ислам уже достал. А вы там сами разберитесь, шо в Коране прописано, а что нет. В Коране вон прописано как прально лупить жену. Клёво, чо! Так что выход один:- истребление! Либо тех, либо других. Вот только парадокс:- что же исламисты будут делать без остальных? Сначало женщины кончаться, потом ослики..ой..что будет :))

Hartmann 18.01.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Эволюция доказывает, что выживает наиболее приспособленный, а это не одно и тоже.

Приспособленней тот, кто сильнее.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Сравни покорение новых территорий Англией и Россией и их обращение с туземцами.

Именно поэтому над Британской Империей в свое время никогда не заходило Солнце)))
Ну и опять же, можно того же Ермолова вспомнить. Хотя, опять же, я не говорю о том, что Ермолов плохой (скорее наоборот), просто методы были те же.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Нет.СССР никого не завоевывал, неуч.

Ай лолд. А как же Польша, Финляндия, Прибалтика? Уже там не говоря про Афганистан. Повторю еще раз, правильно делали что завоевывали. Просто не надо стесняться, надо вещи называть своими именами.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Потенциал был огромный, просто его просрали наши тупоумные вожди.

В том-то и проблема. В том же США тупых президентов было ничуть не меньше. Разница в том, что в США система была как раз долговечной, и от президентов не зависела. А в СССР все зависело от тараканов в голове вождей.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Рейды Палмера.Слышал о таких?

Молодой человек, вы, это самое, на даты смотрели? Причем тут маккартзим к рейдам Палмера? Там вроде Бергера посадили за подстрекательство к мятежу (позже приговор отменили), ну еще депортировали несколько десятков за связи с террористами, взрывавшими бомбы. С тем же красным террором, который развязали большевики в России примерно в то же время, подобное и сравнить нельзя.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Капитализм сохранился в изначальном его варианте?

В каких-то аспектах да, в каких-то - нет. Нет сомнений в том, что у капиталистических экономик имеются проблемы, причем фундаментального характера. Что, в прочем, не отменяет тот факт, что капиталисм эффективнее плановой экономики.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Почти.Главная их цель--получение прибыли любой ценой.

И чего в этом плохого?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
И опять-таки неверно.Сталин изначально хотел сколотить коалицию против Германии, но на него забили.И пришлось действовать по-плохому--договариваться с фрицами.

Опять же, что коалиция против Германии, что вместе с Германией - цель-то была одна и та же.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034046)
Смит к этим понятиям не имеет никакого отношения, дорогой)Кстати harm principle еще и противоречит социал-дарвинизму.

В каком месте?))))

COMMIE 18.01.2012 19:54

luden,
Мозг, C вами все ясно.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Приспособленней тот, кто сильнее.

Далеко не всегда.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Именно поэтому над Британской Империей в свое время никогда не заходило Солнце)))

И где она?Силой невозможно кого-нибудь надолго удержать.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Ну и опять же, можно того же Ермолова вспомнить. Хотя, опять же, я не говорю о том, что Ермолов плохой (скорее наоборот), просто методы были те же.

Нет, не те же.Ермолов отвечал кровью на кровь, а англичане мочили просто так.За национальную, религиозную и пр. неполноценность по их мнению.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Ай лолд. А как же Польша, Финляндия, Прибалтика?

С Прибалтикой ты прав, да.Тупанул.Но остальные страны СССР не завоевывал.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Уже там не говоря про Афганистан.

А его присоединяли к СССР?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Повторю еще раз, правильно делали что завоевывали. Просто не надо стесняться, надо вещи называть своими именами.

Ну правильно, другое дело, что методы России/СССР кардинально отличались от западных, что я тебе пытаюсь вбить.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
В том-то и проблема. В том же США тупых президентов было ничуть не меньше. Разница в том, что в США система была как раз долговечной, и от президентов не зависела.

Да, только причем тут капитализм и рыночная экономика?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
А в СССР все зависело от тараканов в голове вождей.

А причем тут плановая экономика?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Молодой человек, вы, это самое, на даты смотрели? Причем тут маккартзим к рейдам Палмера? Там вроде Бергера посадили за подстрекательство к мятежу (позже приговор отменили), ну еще депортировали несколько десятков за связи с террористами, взрывавшими бомбы.

Там было арестовано 10 тыс человек, еще 2 миллиона находились на проверке.
А маккартизм и Палмер, они все объединены в единый период тн красной истерии, так что все правильно.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
С тем же красным террором, который развязали большевики в России примерно в то же время, подобное и сравнить нельзя.

И что?Это не отменяет условность свободы в США.И да, белый террор не забываем тоже.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
В каких-то аспектах да, в каких-то - нет. Нет сомнений в том, что у капиталистических экономик имеются проблемы, причем фундаментального характера.

А ты в курсе как опыт СССР повлиял на американскую экономику?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Что, в прочем, не отменяет тот факт, что капиталисм эффективнее плановой экономики.

Экономисты вот уже десятки лет спорят об этом вопросе, а ты тут же решил его один росчерком пера.Нобелевку не получил еще?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
И чего в этом плохого?

В том, что не отвечает интересам большинству населения.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
Опять же, что коалиция против Германии, что вместе с Германией - цель-то была одна и та же.

И какая же?Может, предотварить новую бойню?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10034307)
В каком месте?))))

В таком, что социал-дарвинизм предполагает конфликты и постоянную борьбу между людьми, тогда главная цель harm principle--не приносить вреда ближнему своему.

Mad-Dan 18.01.2012 20:38

Цитата:

И где она?Силой невозможно кого-нибудь надолго удержать.
Где СССР?

COMMIE 18.01.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10034600)
Где СССР?

Что встреваешь?Хочешь поговорить про распад СССР--иди в соответствующую тему.

Мозг 18.01.2012 21:09

Цитата:

Что встреваешь?Хочешь поговорить про распад СССР--иди в соответствующую тему.
Да ты премодерацией решил заняться?

OutOfNowhere 20.01.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10029855)
Как бы да. Изнасиловали женщину. Силой. Всё. Позор семьи.

С точки зрения одного советского криминолога большая часть изнасилованных сами зачастую виноваты в том что их изнасиловали.

Мозг 20.01.2012 14:29

Manshtein,не в тему однако. Сам поймёшь почему?

luden 21.01.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
C вами все ясно.

Ещё бы, тебе как коммунизм вообще разрешает с неверными ему общаться? Или ты руки после этого с мылом моешь? Я в общем-то понимаю, чего тебе Ислам так близок.

COMMIE 21.01.2012 15:09

luden, Хорош флудить тут.По существу в данной теме так и не высказался, а еще и острить пытаешься.Иди, ракеты собирай, гораздо больше пользы будет.И да, свое отношение к религии я уже высказывал.

luden 21.01.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10040855)
Хорош флудить тут.

Ты себе где-то модерировалку отрастил? Нет?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10040855)
По существу в данной теме так и не высказался, а еще и острить пытаешься.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10030802)
М-м-м-м, то есть религия которая открытым текстом призывает навязывать миру свои порядки и призывает к джихаду против любого кому это не понравится, не причём? Ок. К Исламу, кстати, даже не столько претензий, а вот конкретно Шариат...

Как-то так.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10040855)
Иди, ракеты собирай, гораздо больше пользы будет.

Уж послал, так послал.

Hartmann 21.01.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
Далеко не всегда.

Всегда.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
И где она?Силой невозможно кого-нибудь надолго удержать.

Вполне можно. Но сила может быть и мягкой. А развалилась она по другим причинам.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
Нет, не те же.Ермолов отвечал кровью на кровь, а англичане мочили просто так.За национальную, религиозную и пр. неполноценность по их мнению.

Именно поэтому мир сейчас и доминируют англо-саксы.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
С Прибалтикой ты прав, да.Тупанул.Но остальные страны СССР не завоевывал.

А Польша? Финляндия?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
А его присоединяли к СССР?

Пытались помочь удержаться дружественном правительству, так же как американцы во Вьетнаме.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
Да, только причем тут капитализм и рыночная экономика?

В том, что капитализму и рыночной экономике не нужно зависеть от вождей.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
А причем тут плановая экономика?

При том же - все зависит от того, что решит генсек.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
Там было арестовано 10 тыс человек, еще 2 миллиона находились на проверке.
А маккартизм и Палмер, они все объединены в единый период тн красной истерии, так что все правильно.

Это было ответом на вполне себе террористические акты и попытки мятежа. И ограничение свободы тогда было довольно таки условным.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
И что?Это не отменяет условность свободы в США.И да, белый террор не забываем тоже.

Да где там условность? Кучка леворадикалов взрывала бомбы и планировала устроить государственный переворот. Верхушку депортировали, остальные отделались легким испугом. А "белый террор" были самообороной русского народа против большевистской аггрессии.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
А ты в курсе как опыт СССР повлиял на американскую экономику?

Надо начинать с того, что советская экономика является продуктом американской)))
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
Экономисты вот уже десятки лет спорят об этом вопросе, а ты тут же решил его один росчерком пера.Нобелевку не получил еще?

Сравниваем уровень жизни в капиталистических странах со странами с плановой экономикой.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
В том, что не отвечает интересам большинству населения.

Опять же, если посмотреть на уровень жизни, то таки отвечает. Просто надо работать, а не жить засчет подачек от государства.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
И какая же?Может, предотварить новую бойню?

Предотвращение бойни на тот момент уже не было возможно. А про цели я уже писал.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10034508)
В таком, что социал-дарвинизм предполагает конфликты и постоянную борьбу между людьми, тогда главная цель harm principle--не приносить вреда ближнему своему.

Глупость. Главная цель Harm Principle - недопускать вмешательства государства, кроме случаев когда один гражданин наносит умышленно физический вред другому.

Добавлено через 21 час 55 минут
Австрийский суд подтвердил приговор Элизабет Саббадич-Вольф, обвиненной в "оскорблении" Мухаммеда
Скрытый текст:
Окружной уголовный суд приговорил преподавателя к выплате штрафа в размере 480 € или 2 месяцам тюрьмы.

Элизабет Саббадич-Вольф – дочь австрийского дипломата. Детство она провела в Иране, Ираке и Кувейте. В 1990 г. она была одной из австрийских заложниц, взятых в плен при вторжении Ирака в Кувейт. Работала в австрийских посольствах в Кувейте и Ливии.

Осенью 2009 г. Саббадич-Вольф провела семинар на тему «Ислам и исламизация Европы» в академии правой Свободной партии Австрии. Корреспондент из левого журнала NEWS проникла на семинар и сделала аудиозапись, на основании которой затем было заведено уголовное дело.

Адвокат Саббадич-Вольф считает приговор венского суда несправедливым. По мнению самой подзащитной, сказанные ею фразы, на основании которых ее обвинили, вырваны из контекста. Саббадич-Вольф не выступала против мусульман и ислама как такового, но против политического ислама, который, по ее мнению, не совместим с ценностями западной демократии.

«Оскорбительные» слова о Мухаммеде являлись, согласно выступлению в суде Саббадич-Вольф, констатацией фактов из жизни исламского пророка. Лектор, рассказывая о несовместимости западного образа жизни и исламских законов, в частности, отметила, что ислам признает браки с несовершеннолетними, т. к. сам Мухаммед, образу жизни которого мусульман призывают следовать, в возрасте 54 лет взял в жены 6-летнюю Аишу (брак вступил в силу, когда ей исполнилось 9 лет).

Венский суд решил, что Саббадич-Вольф в своих заявлениях против Мухаммеда сделала «фактически необоснованные обвинения в педофилии», цитирует religion.ORF.at постановление судьи. Ее «абсолютно бесчестное поведение», по мнению суда, имело своей целью дискредитировать публично религиозного лидера мусульман. Заявления Саббадич-Вольф были «рассчитаны на возбуждение неприязни». Набор фактов, представленный Саббадич-Вольф, суд классифицировал как оскорбление религиозной доктрины. Обвинения в подстрекательстве, основанные на «антиисламских заявлениях», венский суд снял, заявив, что подсудимая не имела своей целью разжигание религиозной вражды.

Адвокат Элизабет Саббадич-Вольф заявил, что намерен обжаловать решение венского суда в ЕСПЧ.


Тут "толерантность" уже перешла все границы разумного. Интересно, до каких пор граждане европейских стран будут терпеть такое. И это в Австрии, стране, которая когда-то встала щитом против Османской Империи, и спасла Европу от мусульманских орд.

COMMIE 22.01.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Всегда.

Садись, два.Про динозавров не напомнить?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Вполне можно.

Но ненадолго.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Но сила может быть и мягкой.

Спасибо, поспешил)Мягкая сила:lol:.Может ты имел в виду метод кнута и пряника?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Именно поэтому мир сейчас и доминируют англо-саксы.

Ожидать другой реакции от социал-дарвиниста было бы странно.Но вообще ты прав.Вот только капитализм--это путь в никуда.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
А Польша? Финляндия?

Они вошли в состав СССР?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Пытались помочь удержаться дружественном правительству, так же как американцы во Вьетнаме.

И?Как это относится к завоеванию?Сравнение Афгана с Вьетнамом вообще некоретно.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
В том, что капитализму и рыночной экономике не нужно зависеть от вождей.

Да ты что?:Grin:Если ты не в курсе, от примитивных(на настоящий момент)и устаревших законов рынка и капитализма зависят именно западные вожди.Ты можешь себе представить президентом США даже не коммуниста, а хотя бы социалиста?Даже Рузвельт не смог сломать порочную систему--вспомни про план НИРА.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
При том же - все зависит от того, что решит генсек.

Вкури определение плановой экономики и ее структуры и организации в СССР как следует, и может дойдет, что принимал решение не один генсек)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Да где там условность? Кучка леворадикалов взрывала бомбы и планировала устроить государственный переворот. Верхушку депортировали, остальные отделались легким испугом.

Правдивость этих обвинений так никто и не доказал.Просто прицепили ко всем левым.Ну это так, к слову.Но национал-потрЕоты, конечно, этого не знают, ведь капитализм--это составная часть так любимых ими фашизма и нацизма, и тут бесполезно что-то доказывать, даже психиатрия бессильна.Увы.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
А "белый террор" были самообороной русского народа против большевистской аггрессии.

Это аут.Надо полагать, русский народ люто бешено любил царскую власть и своих баринов, что грудью встал на их защиту от проклятых безбожников жидобольшевиков.Да так, что эти жЫды в итоге власть всю захватили, прикончили царя-великомученника, совершили индустриализацию и вывели страну на второе место в мире.А народ православный со всей своей ДУХОВНОСТЬЮ сопротивлялся красным полчищам и жЫдам, но как-то так вышло,что все радетели за неделимую оказались на глубине где-то полтора метра.Как же так, ведь если весь народ встал против коммуняк жидов, как говорят нынешние поцреотические силы?И конечно же, ограниченные вроде тебя не знают про 600 тыс. красных партизан, которые все как один были жЫдами.Лучше бы продолжал тусоваться с Лимоновым по подвалам.Там вам самое место)
А кстати.Как царь любил свой русский народ.
http://www.olegarin.com/olegarin/Car...ia__cifry.html
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Сравниваем уровень жизни в капиталистических странах со странами с плановой экономикой.

Давай.В СССР в 60-70-х г.г уровень жизни был выше американского.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Надо начинать с того, что советская экономика является продуктом американской)))

Скажи, у вас все социал-дарвинисты такие неграмотные?Хотя чего можно ожидать от адепта лже-науки?Все ущербные историки и экономисты думали, что советская экономика является продуктом работ Маркса...Ан, нет)Ленин и Сталин переняли методы организации плановой экономики у Форда.:cool:
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Опять же, если посмотреть на уровень жизни, то таки отвечает.

А ты смотри не на сферического коня в вакууме, а на реальное положение дел.Хорошо там живут банкиры, финансисты, всякие гос.служащие и прочие, которые процентов на 90 являются банальными паразитами.Даже тн называемый средний класс находится в нестабильном состоянии, что подтверждают недавние протесты.А рабочие(которые остались)живут очень фигово на самом деле.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Просто надо работать, а не жить засчет подачек от государства.

Как раз-таки кто работает, тот и нищенствует.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
Предотвращение бойни на тот момент уже не было возможно

На какой момент?Какие года?33, 35, 38?Или политическая обстановка все время была одинакова, а Германия просто офигенно мощна?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10041649)
лупость. Главная цель Harm Principle - недопускать вмешательства государства, кроме случаев когда один гражданин наносит умышленно физический вред другому.

Даже так:sml:.Все равно с твоим лжеучением никак не сочетается.Уж извини.

Hartmann 23.01.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Садись, два.Про динозавров не напомнить?

Причем тут динозавры?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Но ненадолго.

Несколько веков подряд. Да и дольше СССР, кстати.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Спасибо, поспешил)Мягкая сила.Может ты имел в виду метод кнута и пряника?

Давно устоявшийся западный термин soft power, когда метрополия управляет колонией не через прямой военный контроль, а через местное лояльное правительство аборигенов.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Они вошли в состав СССР?

От Финляндии кусок оторвали, а Польше стала эдаким вассалом.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
И?Как это относится к завоеванию?Сравнение Афгана с Вьетнамом вообще некоретно.

Вполне себе корректно, если с объективной точки зрения.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Да ты что?Если ты не в курсе, от примитивных(на настоящий момент)и устаревших законов рынка и капитализма зависят именно западные вожди.Ты можешь себе представить президентом США даже не коммуниста, а хотя бы социалиста?Даже Рузвельт не смог сломать порочную систему--вспомни про план НИРА.

Вот я и говорю, что система была дуракоустойчива. В отличии от СССР.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Вкури определение плановой экономики и ее структуры и организации в СССР как следует, и может дойдет, что принимал решение не один генсек)

Вкури то, как работает рыночная экономика. Государство в ней вообще играет минимальную (особенно в сравнении с плановой) роль.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Ожидать другой реакции от социал-дарвиниста было бы странно.Но вообще ты прав.Вот только капитализм--это путь в никуда.

Ну вот страны НАТО он привел к мировому господству.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Правдивость этих обвинений так никто и не доказал.Просто прицепили ко всем левым.Ну это так, к слову.Но национал-потрЕоты, конечно, этого не знают, ведь капитализм--это составная часть так любимых ими фашизма и нацизма, и тут бесполезно что-то доказывать, даже психиатрия бессильна.Увы.

Ага, левые тихонько взрывали бомбы и готовили переворот, а к ним прицепились злые буржуи. Ну а по поводу выделенного - вообще без комментариев.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Это аут.Надо полагать, русский народ люто бешено любил царскую власть и своих баринов, что грудью встал на их защиту от проклятых безбожников жидобольшевиков.Да так, что эти жЫды в итоге власть всю захватили, прикончили царя-великомученника, совершили индустриализацию и вывели страну на второе место в мире.А народ православный со всей своей ДУХОВНОСТЬЮ сопротивлялся красным полчищам и жЫдам, но как-то так вышло,что все радетели за неделимую оказались на глубине где-то полтора метра.Как же так, ведь если весь народ встал против коммуняк жидов, как говорят нынешние поцреотические силы?И конечно же, ограниченные вроде тебя не знают про 600 тыс. красных партизан, которые все как один были жЫдами.Лучше бы продолжал тусоваться с Лимоновым по подвалам.Там вам самое место)

Большевики устроили переворот, так как на выборах у них не было шанса. Жаль, что Корнилову не удалось придушить большевиков и других бандитов в зародыше. И если бы не большевики, то Российская Империю бы вошла в число победителей в Первой Мировой войне, захватив бы восточную половину Европы. Ну а где место красных и им подобных показали события 91-го года..
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
А кстати.Как царь любил свой русский народ.
http://www.olegarin.com/olegarin/Car...ia__cifry.html

Типичный русофобско-советский подход к истории.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Давай.В СССР в 60-70-х г.г уровень жизни был выше американского.

Ссылка?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Скажи, у вас все социал-дарвинисты такие неграмотные?Хотя чего можно ожидать от адепта лже-науки?Все ущербные историки и экономисты думали, что советская экономика является продуктом работ Маркса...Ан, нет)Ленин и Сталин переняли методы организации плановой экономики у Форда.

Фейспалм.жпг.
Чьей собственностью являлись средства производства СССР?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
А ты смотри не на сферического коня в вакууме, а на реальное положение дел.Хорошо там живут банкиры, финансисты, всякие гос.служащие и прочие, которые процентов на 90 являются банальными паразитами.Даже тн называемый средний класс находится в нестабильном состоянии, что подтверждают недавние протесты.А рабочие(которые остались)живут очень фигово на самом деле.

Это где вы такое прочитали?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Как раз-таки кто работает, тот и нищенствует.

Кто хочет - получает образование, начинает свой бизнес и не нищенствует.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
На какой момент?Какие года?33, 35, 38?Или политическая обстановка все время была одинакова, а Германия просто офигенно мощна?

Мясорубка исходила из двух факторов - не до конца побежденная и жаждущая реванча Германия, и большевизм в России.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10043887)
Даже так.Все равно с твоим лжеучением никак не сочетается.Уж извини.

Как раз таки сочетается. И социал-дарвинизм работает по законам природы, а не по полубредовым гуманистическим теориям.

COMMIE 23.01.2012 13:34

Hartmann, C безграмотным спорить бесполезно.Докатился до того, что уже СССР--виновник ВМВ.Не понимаешь, что такое средство про-ва, не видишь разницы между Афганом и Вьетнамом(у моджахедов свое собственное гос-во было?), считаешь экономические принципы 300-летней давности соответствующие времени, когда все грамотные экономисты давно уже признали необходимость вмешательства гос-ва в экономику и тд.Ты безнадежен.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10044522)
Как раз таки сочетается. И социал-дарвинизм работает по законам природы, а не по полубредовым гуманистическим теориям.

Дурачок.Человек--существо БИОСОЦИАЛЬНОЕ, именно поэтому применять к человеку одни только законы природы глупо, и все ученые давно уже отвергли эту лже-теорию.Если бы твой соц-дарвинизм был бы верен, то мы бы так и оставались на деревьях.Все же полезно хотя бы иногда кроме нс-сайтов читать адекватные книжки.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10044522)
Большевики устроили переворот, так как на выборах у них не было шанса. Жаль, что Корнилову не удалось придушить большевиков и других бандитов в зародыше. И если бы не большевики, то Российская Империю бы вошла в число победителей в Первой Мировой войне, захватив бы восточную половину Европы. Ну а где место красных и им подобных показали события 91-го года..

Эти бандиты превратили, извиняюсь, лапотную Россию в сверхдержаву.А что сделал любимый тобой царь и его прихлебатели?Уж не по вине этих гениев случилась революция?Вообще историю надо не по патриотическим сайтам учить, мальчик.

На том оффтоп закончен.

Шайтан-батыр 23.01.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10044522)
Вполне себе корректно, если с объективной точки зрения.

Ну не совсем. Начиная с того,что СССР и Афган,в отличие от США с Вьетнамом,были пограничными государствами,и война в Афгане,соответственно,касалась СССР куда больше,чем США война во Вьетнаме.

Hartmann 23.01.2012 18:39

COMMIE, вот как раз вам бы хотелось посоветовать таки почитать что нибудь кроме сайта КПРФ и Гоблина. Социал-дарвинизм верен хотя бы потому, что соответствует природе. Именно поэтому самыми сильными являются государства близкие к Мальтузианской модели. Российская Империя перед революцией уже являлась сверхдержавой, и СССР стал таковой после многих десятилетий восстановления экономики после кровавой бойни, которую там развязали красные бандоформирования. Ваше невежество, вкупе с нензнанием базовых фактов (капитализм как неотъемлемая часть нс, итд), и постоянные попытки перейти на личность делают спор с вами бесполезным. Сначала ознакомьтесь с предметом хотя бы на базовом уровне, а уж потом лезьте спорить.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10044927)
Ну не совсем. Начиная с того,что СССР и Афган,в отличие от США с Вьетнамом,были пограничными государствами,и война в Афгане,соответственно,касалась СССР куда больше,чем США война во Вьетнаме.

Американцы вмешались что бы помочь французам и "дружественному правительству" южного Вьетнама. То есть даже предлог для вмешательства у них был тот же.

Шайтан-батыр 23.01.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045316)
Американцы вмешались что бы помочь французам и "дружественному правительству" южного Вьетнама. То есть даже предлог для вмешательства у них был тот же.

Не об этом же речь. Французов тогда уже не было,они продули войну в 1954 году и наметили проведение выборов,после которых страна должна была быть объединена под властью коммунистов. Американцы эти выборы сорвали и создали то самое "дружественное правительство".

COMMIE 23.01.2012 19:14

Hartmann, К сожалению, мои знания основаны не на Гоблине, а на Марксе и Энгельсе(хотя надо признать, я изучил лишь малую часть их трудов), и я не понимаю отчего у Вас такая любовь к Гоблину--на Тупичке не повезло, так Вам теперь Гоблин все время мерещиться?Мальтузианская модель же могла соответствовать 200 лет назад, но сегодня с развитием производительных сил, а также управления и распределения, мальтузианство терпит полнейший крах, и его поддержка осуществляется лишь для поддержания существования капиталистов и нынешней модели сверхпотребления, ведь даже по данным ООН ресурсов мира более чем достаточного для базового обеспечения всем необходимым, и суммы там, по сравнению с теми же военными расходами империализма, мал.А вообще читайте Маркса--опровержений этой ''теории'' там навалом.
По поводу царской России читайте и просвещайтесь
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
Еще хотел бы посоветовать Покровского, но ,боюсь, Вы не осилите.
Надеюсь, что я смогу хоть частично ликвидировать вашу необразованность.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045316)
капитализм как неотъемлемая часть нс

А что не так что ли?Социалзм там на словах только был.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045316)
Американцы вмешались что бы помочь французам и "дружественному правительству" южного Вьетнама. То есть даже предлог для вмешательства у них был тот же.

Кэп спешит напомнить, что в Афганистане было одно правительство и одно гос-ва, в отличие от Вьетнама, коих было два.Поэтому сравнивать обе войны некорректно.

Скрытый текст:
Дурик)

NightWalker 23.01.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10044669)
Hartmann, все грамотные экономисты давно уже признали необходимость вмешательства гос-ва в экономику и тд.

все ученые давно уже отвергли эту лже-теорию.

Ссылку можно на всех учёных и всех грамотных экономистов? На словах я тоже могу заявить, что все грамотные экономисты против вмешательства государства в экономику (аналогично и с учёными).

Про заявление, что "В СССР в 60-70-х г.г уровень жизни был выше американского" ссылки тоже не предоставили.

Кстати, очень забавно смотреть, как вы ведёте диалог. Введите в википедии слово демагогия, затем выберите пункт 2.4 - там описан приём, которым вы пользуетесь.

Дайте угадаю, сейчас посыпятся обвинения в том, что я не разбираюсь в политике/экономике/социологии, да?

COMMIE 23.01.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045584)
Ссылку можно на всех учёных и всех грамотных экономистов?

Маршалл,Кейнс,Леонтьев.Не так уж и мало.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045584)
Про заявление, что "В СССР в 60-70-х г.г уровень жизни был выше американского" ссылки тоже не предоставили.

Найти подтверждение моих слов в сети достаточно, но раз вы такой ленивый, то вот
http://verdysh.narod.ru/a/sovuroven.html
http://dinlin.livejournal.com/1523.html
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045584)
Кстати, очень забавно смотреть, как вы ведёте диалог. Введите в википедии слово демагогия, затем выберите пункт 2.4 - там описан приём, которым вы пользуетесь.

А теперь посмотрим на хартмана-
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045316)
Социал-дарвинизм верен хотя бы потому, что соответствует природе.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10025212)
Сообщение от COMMIE


Чем он хорош?




Тем что эффективен и соостветствует человеческой природе.(про социал-дарвинизм)

смотрим вашу ссылку, пункт 2.3
Еще уважаемый хартманн так и не доказал, почему социал-дарвинизм соответствует чел.природе, а то уже пункт 2.6.Я же привел ссылку, опровергающюю социал-дарвинизм, но вы этого не заметили почему-то.Скорее всего, из-за своего нежелания, что уже Вас выставляет не в лучшем свете.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045584)
Дайте угадаю, сейчас посыпятся обвинения в том, что я не разбираюсь в политике/экономике/социологии, да?

Видимо да, раз не знаете элементарных вещей об СССР, о экономической мысли ну и тд.
Вы случаем, не любитель ''свободных''рынков и социал-дарвинизма?

NightWalker 23.01.2012 21:37

COMMIE, Леонтьев - нормальный? Он занимался лишь критикой буржуазных экономических теорий. Никакого вклада в экономику не сделал, а только поддерживал образ врага.
Про Маршалла не читал подобного. Про Кейнса вообще пример избитый: Он предложил вмешательство государства в экономику в период депрессии 30-х. Нефтяной кризис 70-х показал, что кейнсианство не работает.
Кстати, зря приводите Кейнса в пример - марксизм (вами любимый) и кейнсианство друг другу противоречат. И советую почитать то, что писал Кейнс о Марксе :)

По первой ссылке прошёл. Зачем аргументы против себя выкладываете? На таблице 3: Доход на душу населения в США всегда был выше, чем в СССР. На таблице 4: ВВП в США выше, чем в СССР.

Допустим Hartmann занимался демагогией. Значит вам тоже можно?

Об СССР и его экономике я знаю достаточно, а именно то, что ни первого, ни второго уже нет. А страны с рыночной экономикой до сих пор существуют. Может объясните, почему рыночная экономика господствует в мире, а плановая в стороне остаётся? Неужели все такие дураки, что не видят очевидные плюсы второй?

Не любитель, а фанат :)
Социал-дарвинизм не отрицаю. Как иначе объяснить то, что одни люди стоят выше других?

Шайтан-батыр 23.01.2012 21:47

NightWalker, Штаты после кризиса 2008 года вмешательство государства в экономику не увеличили? А Великая Депрессия-это как раз результат "свободного" рынка. Как и наши 90-е. "Свободный" рынок приводит к коллапсу экономики и государства.

COMMIE 23.01.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Никакого вклада в экономику не сделал, а только поддерживал образ врага.

Неужели?А премия Леонтьева-это что?
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Про Маршалла не читал подобного.

Ну если вы ''читали''только в Педивикии.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Про Кейнса вообще пример избитый: Он предложил вмешательство государства в экономику в период депрессии 30-х. Нефтяной кризис 70-х показал, что кейнсианство не работает.

А знаете почему?Потому что капитализм сам уже не работает.Классическая политэкономия Смита и Рикардо сдохла еще в 30-х годах прошлого века, и с тех пор капитализм является, перефразируя известную фразу, больным местом экономических учений.Экономисты всех мастей дерут задницы для того чтобы настрогать новые костыли изжившему себя строю.Неспособность решить глобальные проблемы--вот главный аргумент против капитализма, который просто нечем крыть.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
По первой ссылке прошёл. Зачем аргументы против себя выкладываете? На таблице 3: Доход на душу населения в США всегда был выше, чем в СССР. На таблице 4: ВВП в США выше, чем в СССР.

Вы только таблички смотрели?А текстик?Буковки не знаете?
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Допустим Hartmann занимался демагогией. Значит вам тоже можно?

Я демагогией не занимаюсь.Хартманн сам напрашивается на это своим твердолобием.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Об СССР и его экономике я знаю достаточно, а именно то, что ни первого, ни второго уже нет.

Много знаете)Прям интеллектуал.Солженицын гыгы.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
А страны с рыночной экономикой до сих пор существуют. Может объясните, почему рыночная экономика господствует в мире, а плановая в стороне остаётся?

СССР развалился в первую очередь из-за полит.системы.К тому же теория марксизма не развивалась должным образом в отличие от.Но это проблема не самой теории, а тех людей, которые ее разрабатывают.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Неужели все такие дураки, что не видят очевидные плюсы второй?

Капиталисты не дураки, потому что делится с человечеством не хотят.Только и всего.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Социал-дарвинизм не отрицаю. Как иначе объяснить то, что одни люди стоят выше других?

Опять двадцать пять.За двести лет до вас Дарвин доказал, что такие человеческие качества как любовь и взаимопощь оказались главными в эволюции, и сделали человека, таким, каким он есть сейчас.Иначе бы человечество просто не выжило бы.Курите про первобытную общину, и не позорьтесь безграмотностью.

NightWalker 23.01.2012 22:16

Шайтан-батыр, Кризис - обычное дело. Очередная фаза экономического цикла.

COMMIE 23.01.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045765)
Кстати, зря приводите Кейнса в пример - марксизм (вами любимый) и кейнсианство друг другу противоречат. И советую почитать то, что писал Кейнс о Марксе

Хаха сами демагогией-то и занялись.Я ничего не говорил о коммунизме, а сказал, что большинство экономистов смирились с тем, что вмешательство гос-ва в экономику НЕОБХОДИМО.Зачем вы Маркса впихнули я не пойму.Кейнс-просто пример.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045860)
Кризис - обычное дело. Очередная фаза экономического цикла.

Вы это скажите миллионам человек, выкинутым на улицы.Зато паразитов спасают.В СССР хотя бы не было структурных кризисов.

Шайтан-батыр 23.01.2012 22:25

NightWalker, и страны с рыночной экономикой всегда увеличивают роль государства,когда наступает очередной кризис. Потому что рынок всё не отрегулирует. Чисто капиталистическая экономика обречена. Основная цель в ней-накопление капитала,а не забота о людях и государстве.

Добавлено через 16 минут
Кстати,плановая экономика очень эффективна в военное время. Это доказали Гражданская война и ВОВ. США во время Второй Мировой тоже во многом перешли на план.

NightWalker 23.01.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Неужели?А премия Леонтьева-это что?

Недопонимание. Мы про разных Леонтьевых. В следующий раз уточняйте.
Премию ему дали не за тезис, что экономика без государства - ничто.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Ну если вы ''читали''только в Педивикии.

Ну так привидите его цитату из его научной работы.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
А знаете почему?Потому что капитализм сам уже не работает.Классическая политэкономия Смита и Рикардо сдохла еще в 30-х годах прошлого века, и с тех пор капитализм является, перефразируя известную фразу, больным местом экономических учений.Экономисты всех мастей дерут задницы для того чтобы настрогать новые костыли изжившему себя строю.Неспособность решить глобальные проблемы--вот главный аргумент против капитализма, который просто нечем крыть.

Не работает? Как тогда западные государства существуют до сих пор?

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Вы только таблички смотрели?А текстик?Буковки не знаете?

Читал. Прокоммунистический характер прекрасно прочувствовал.
От первоначального не отходите. Как уровень жизни мог быть выше, если доход и ВВП ниже, чем в США?

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Я демагогией не занимаюсь.Хартманн сам напрашивается на это своим твердолобием.

Вы сами такой. Даже мысли не допускаете о правильности рыночной экономики, а твердите только свою позицию без конца.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Много знаете)Прям интеллектуал.Солженицын гыгы.

Спасибо. Жаль о вас такого сказать не могу.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
СССР развалился в первую очередь из-за полит.системы.К тому же теория марусизма не развивалась должным образом в отличие от.Но это проблема не самой теории, а тех людей, которые ее разрабатывают.

Если не развивалась, значит зашла в тупик. Маркс являлся лишь человеком - его теории не есть истина в последней инстанции.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Капиталисты не дураки, потому что делится с человечеством не хотят.Только и всего.

А должны?

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045845)
Опять двадцать пять.За двести лет до вас Дарвин доказал, что такие человеческие качества как любовь и взаимопощь оказались главными в эволюции, и сделали человека, таким, каким он есть сейчас.Иначе бы человечество просто не выжило бы.Курите про первобытную общину, и не позорьтесь безграмотностью.

Как это опровергает мои слова о том, что одни люди лучше/хуже других?
P.S. Про вас высказывание: "Когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на личности."

Hartmann 23.01.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
К сожалению, мои знания основаны не на Гоблине, а на Марксе и Энгельсе(хотя надо признать, я изучил лишь малую часть их трудов), и я не понимаю отчего у Вас такая любовь к Гоблину--на Тупичке не повезло, так Вам теперь Гоблин все время мерещиться?

Так с этого и надо начинать - у вас даже знания о первоисточниках вашей точки зрения весьма слабы. А про Гоблина я упоминаю потому, что основная масса коммунистов и левых предпочитает ссылаться на "левые" ресурсы и отказывается воспринимать объективный взгляд (что впрочем врожденная болезнь всех марксистских идеологий, так как они исходят из отдельной парадигмы).
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
Мальтузианская модель же могла соответствовать 200 лет назад, но сегодня с развитием производительных сил, а также управления и распределения, мальтузианство терпит полнейший крах, и его поддержка осуществляется лишь для поддержания существования капиталистов и нынешней модели сверхпотребления, ведь даже по данным ООН ресурсов мира более чем достаточного для базового обеспечения всем необходимым, и суммы там, по сравнению с теми же военными расходами империализма, мал.

Начать надо с того, что основная угроза заключается в перенаселении планеты, ну а данные ООН несут в себе скорее пропагандистский характер учитывая политический контекст данной организации. Тем более что разные цивилизации потребляют разное количество ресурсов. Западная цивилизация нуждается в гораздо большем количестве ресурсов на человека чем страны третьего мира, но при этом делает наибольший вклад.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
А вообще читайте Маркса--опровержений этой ''теории'' там навалом.

Маркса опровергла сама история. Общества всегда работают по одним и тем же принципам. Тот же СССР является ярким примером: не смотря на марксистскую риторику тм возник доминирующий класс общества, у которого имелись привелегии, которых не было у "простых смертных".
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
Еще хотел бы посоветовать Покровского, но ,боюсь, Вы не осилите.
Надеюсь, что я смогу хоть частично ликвидировать вашу необразованность.

С тем же успехом я могу дать ссылку на любого политолога, который бы по косточкам разобрал выдвинутые автором тезисы. И, опять же, аргументация автора хромает, так как он мыслит в пределах крайне ограниченной марксистской парадигмы, и не учитывает ряд важнейших факторов.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
А что не так что ли?Социалзм там на словах только был.

Экономика Третьего Рейха была частично социалистической: государство активно субсидировало индустрию и ВПК, спонсировало разнообразные проекты (те же автобаны). Опять же, перед тем как лезть в спор, озаботьтесь хотя бы обретением базовых знаний по предмету.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
Кэп спешит напомнить, что в Афганистане было одно правительство и одно гос-ва, в отличие от Вьетнама, коих было два.Поэтому сравнивать обе войны некорректно.

Вполне себе корректно, опять же, если смотреть с обьективной точки зрения. СССР и США старались расширить свою сферу влияния. СССР нуждался в доступе к заливу, в то время как США хотели иметь контроль над "подбрюшьем" Китая.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10045397)
Дурик)

Школьники такие школьники.

COMMIE 23.01.2012 23:43

Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Премию ему дали не за тезис, что экономика без государства - ничто.

Хорош уже все в абсолют возводить.Я сказал, что эти люди были за вмешательство гос-ва в экономику, но не кардинальное.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Ну так привидите его цитату из его научной работы.

Кейнс развивал теории Маршалла.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Не работает?

Че ты такой наивный ей Богу?Посмотри на мир.Вон в России рыночная экономика.Страна прям супер процветает?
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Как тогда западные государства существуют до сих пор?

На спекуляциях.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
От первоначального не отходите. Как уровень жизни мог быть выше, если доход и ВВП ниже, чем в США?

Один из главных критериев уровня жизни--ожидаемая продолжительность жизни.Вторую ссылочку смотрел?СССР всегда был на уровне Западных стран, а в 60-х превосходил США.
Уровень ВВП,кстати, ничего не говорит об уровне жизни.У Норвегии он выше, а ВВП гораздо ниже американского.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Вы сами такой. Даже мысли не допускаете о правильности рыночной экономики, а твердите только свою позицию без конца.

Она себя изжила.А твержу, потому что считаю, что с неграмотностью надо агрессивно бороться.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Спасибо. Жаль о вас такого сказать не могу.

Ты меня огорчил)
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Если не развивалась, значит зашла в тупик. Маркс являлся лишь человеком - его теории не есть истина в последней инстанции.

Теория сама себя не разовьет.
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
А должны?

Вообще-то ненормально когда 100 человек богаче населения 40 стран.
И вообще поизучай историю.Про те же колониальные захваты.По твоему они честно свои деньги заработали что ли?
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
Как это опровергает мои слова о том, что одни люди лучше/хуже других?

Никак.Они опровергают социал-дарвинизм)
Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10045919)
P.S. Про вас высказывание: "Когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на личности."

Я заметил у Вас аргументов на целую Войну и мир.

OutOfNowhere 23.01.2012 23:48

Кто-нибудь прекратит это :duel: безобразие?

Hartmann 24.01.2012 00:04

Предлагаю прекратить оффтоп и перенести дискуссию в более подходящую тему.

COMMIE 24.01.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Так с этого и надо начинать - у вас даже знания о первоисточниках вашей точки зрения весьма слабы. А про Гоблина я упоминаю потому, что основная масса коммунистов и левых предпочитает ссылаться на "левые" ресурсы и отказывается воспринимать объективный взгляд (что впрочем врожденная болезнь всех марксистских идеологий, так как они исходят из отдельной парадигмы).

Мне кажется, объективный взгляд--это тот, который восхваляет капитализм?:lamo:
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Начать надо с того, что основная угроза заключается в перенаселении планеты

А из-за чего он?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
ну а данные ООН несут в себе скорее пропагандистский характер учитывая политический контекст данной организации.

Приведи более авторитетные данные, знаток.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Тем более что разные цивилизации потребляют разное количество ресурсов. Западная цивилизация нуждается в гораздо большем количестве ресурсов на человека чем страны третьего мира, но при этом делает наибольший вклад.

С чего бы вдруг Западная цивилизация должна потреблять больше ресурсов?Вся промышленность в странах Третьего мира.Ты не считаешь, что люди как биологический вид должны для своего существования потреблять примерно одинаковое кол-во ресурсов?Такой разрыв в потреблении не нормален.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Маркса опровергла сама история.

Китай живет и здраствует.Что не так?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Общества всегда работают по одним и тем же принципам.

И Маркс их открыл, в том числе.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Тот же СССР является ярким примером: не смотря на марксистскую риторику тм возник доминирующий класс общества, у которого имелись привелегии, которых не было у "простых смертных".

Давай начнем, что во-первых, оффициально коммунизма в СССР не было(открытие, да?).Во-вторых,читаем Ленина:''Советская Конституция сближает государственный аппарат с массами также тем, что избирательной единицей и основной ячейкой гос-ва становится не территориальный округ, а производственная единица(завод, фабрика)''(В.И.Ленин.Полное собрание сочинений.Том 37, с.92)Так вот, мои хомячки,это означает, что органы власти были связаны с народ, и он(народ) мог влиять на слуг народа через трудовые коллективы, снимая никудшного управленца.Но уже в Конституции 1936 г. написано, что выборы проводятся по ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ округам.Таким образть власть оказалась отрезанной от народ, и народ оказался отстранен от реального управления.Хоть я и уважаю Сталина, но именно при нем был запущен механизм уничтожения СССР.И он развалился именно из-за отхода от марксизма, а не потому, что марксизм такой плохой.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
С тем же успехом я могу дать ссылку на любого политолога, который бы по косточкам разобрал выдвинутые автором тезисы. И, опять же, аргументация автора хромает, так как он мыслит в пределах крайне ограниченной марксистской парадигмы, и не учитывает ряд важнейших факторов.

Давай разнеси статью.Ктож мешает-то?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Экономика Третьего Рейха была частично социалистической: государство активно субсидировало индустрию и ВПК, спонсировало разнообразные проекты (те же автобаны). Опять же, перед тем как лезть в спор, озаботьтесь хотя бы обретением базовых знаний по предмету.

Да ты что?При Рузвельте в США было тоже самое.Америка тоже социалистическая страна:lol:?Хомяк, в Германии был монополистический олигархический капитализм.И уничтожение евреев было в немалой степени продиктован интересами немецкого капитала--устранялся опасный конкурент.И Гитлера во власть вывел именно капитал.Да уж, незнание--сила.:lol:
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10045990)
Школьники такие школьники.

Опять сливаешься.Хотя ты даже до школьного образования не дотягиваешься.В Христа веришь?:wnk:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10046014)
Кто-нибудь прекратит это безобразие?

Если бы не было троллинга и агрессивного незнания, то такого жуткого оффтопа и не было бы.

Мозг 24.01.2012 00:32

Стоп!
Уймитесь. Не переходите на личности. И вообще, пора бы спать идти. Всем спокойной ночи :)

Завтра тему открою. И просьба ко всем: прежде чем *давить* оппонента- придумайте заранее ЧЕМ!

Hartmann 02.02.2012 19:04

Мусульманские мигранты начали этнические чистки в Дании: «Коренных датчан» выселяют целыми районами
Скрытый текст:
Осло, Январь 31 (Новый Регион, Алексей Усов) – Мусульманские мигранты целенаправленно выживают «этнических датчан» из определенных районов, стремясь к «культурному однообразию» в местах проживания. Об одном из таких мест – районе Воллсмоссе в третьем по величине городе Дании Оденсе – пишет скандинавский портал bt.dk (приводится в изложении «Комсомольской правды»). Воллсмоссе во времена Ганса Христиана Андерсена назвали «садом Дании». Сейчас – это крупнейшее мусульманское гетто.

События последних месяцев поставили в тупик даже стражей порядка, пишет bt.dk. Представитель местной полиции на условиях анонимности подтвердил датским журналистам, что преступники «из числа иммигрантов» целенаправленно атакуют датчан не-мусульман, чтобы те покинули остров. «Если ваша фамилия Хансен или Нильсен, и вы живете в Оденсе, то риск стать жертвой грабежа для вас гораздо выше, чем для кого-то с иностранной фамилией».

«В этом точно что-то расистское. Все больше и больше датчан выживают из этого района. Это результат увеличения числа грабежей. За последние 4 месяца их было около 150. Но больше всего поражает тот факт, что 9 из 10 грабежей направлены против этнических датчан», – рассказал журналистам полицейский из главного управления острова Фюн. В частной беседе правоохранитель прямо назвал происходящее «этнической чисткой»: «Многие молодые преступники прямо признавались, что хотят, чтобы Воллсмоссе был только их. В прошлом году одна и та же датская семья сообщала в полицию о нескольких происшествиях. Их квартира подвергалась вандализму каждую неделю. В итоге семья сдалась и переехала подальше от неблагополучного района. Да и вообще много грабежей очень похожи на акты вандализма – это больше напоминает какую-то месть».

Датская газета Kristeligt Dagblad рассказала о преследовании семьи иранца по происхождению Массуда Фурузандеха. Преступникам не понравилась христианская символика в его автомобиле. «Молодые люди сказали, что мне не стоит ездить здесь с крестом в машине. Потом нашу машину разбили, подожгли, а сиденья порезали. Мы купили другой автомобиль, но и в нем стекла били уже трижды», – рассказал Массуд. После таких «намеков» он и его жена перестали пускать своих детей на игровую площадку Воллсмоссе: «Мои дети не носят головных платков, как 99% других местных детей, поэтому привлекают к себе повышенное внимание. Отпускать их поиграть было просто небезопасно. Мы решили переехать как можно дальше от Воллсмосе».

Заместитель главы полицейского отделения в Воллсмосе Бьярн Пуггаард подтвердил, что в районе зафиксировано значительное увеличение грабежей. Однако он отказался комментировать этническую принадлежность жертв преступлений. Затем начальник полиции острова Фюн признался прессе, что целью грабителей в основном являются датчане: «Я понятия не имею, почему преступники, прежде чем ограбить дом, проверяют фамилию на почтовом ящике».

Большую часть мигрантов в Скандинавии составляют выходы из Сомали, Конго, Йемена, Камеруна, Пакистана и Палестины.

Ситуация, описанная датским интернет-порталом, удивительно контрастирует с пропагандой мультикультурности в скандинавских странах. Хотя именно датчане и власти этого государства, в отличие от соседних Швеции и Норвегии, все же признают существование «проблемы мигрантов». Например, пару лет назад на обсуждение в датский парламент было вынесено предложение – депортировать всех мусульманских мигрантов в Гренландию. Где они могли бы комфортно ужиться с категорически не желающими работать эскимосами. Недавно именно Дания стала первой страной ЕС, частично восстановившей пограничный контроль. Официальной причиной этому решению была указана «проблема миграции». В СМИ появлялись также заметки о регулярных «уличных войнах» между молодежью «белых» и «цветных» кварталов в крупных городах. Причиной этих «войн» полиция официально назвала споры между наркодилерами за контроль над территориями и рынками сбыта. Вместе с тем, когда «погромы» велись бандами байкеров и им подобной публики, полиция почти демонстративно бездействовала.

В Швеции и Норвегии ситуация более печальна. Прошлым летом стало широко известно о зверском убийстве и изнасиловании юной шведки Элин Кранц. Девушка была яростно сторонницей мультикультурности и даже снималась музыкальных клипах, пропагандировавших межрасовый секс. В марте 2011 года Кранц в 5 утра возвращалась на трамвае из ночного клуба. 23-летний негр вышел из трамвая за ней следом, изнасиловал, а после забил камнями.

В Норвегии, менее чем за неделю до массовой зачистки Андерсом Брейвиком слета «левой» молодежи на острове Утойя, 15-летний негр изнасиловал норвежку прямо на ступенях парламента. Охрана парламента наблюдала за процессом через камеры наблюдения, но ни один «вооруженный профессионал» не вышел из здания. Прохожие давали советы и снимали происходящее на видео.

Случай показательный, но еще более удивительной была реакция правящей Рабочей партии и правозащитников Норвегии на полицейские сводки о катастрофическом росте числа изнасилований норвежек мигрантами. Пресса и «общественные деятели»... начали «кампанию по борьбе с исламофобией». По статистике последних 10 лет, более 70% осужденных за изнасилования в Норвегии составляют мусульманские мигранты. На втором месте – туристы со всего мира и мигранты из бывшего СССР. Местные преступники «получили» в официальной статистике сексуальных преступлений менее 10%.

80% изнасилованных – коренные норвежки, для которых зачастую большинство мигрантов на одно лицо. Фотороботы редко срабатывают, и поэтому удается поймать и посадить в основном только рецидивистов. Восемь из десяти схваченных полицией подозреваемых выходят на свободу благодаря предоставляемым им адвокатам из различных волонтерских правозащитных организаций, которые упирают на то, что жертвы не в состоянии точно сказать, кто на них напал, а задержания мигрантов суть расизм.

Еще в 2001 году Унни Викан, профессор социальной антропологии университета Осло, заявила, что «норвежские женщины должны ответственно подойти к вопросу превращения страны в мультикультуральную и адаптироваться к меняющейся ситуации». Профессор имела в виду, что норвежки своими нравами могут «провоцировать» мигрантов из мусульманских стран, не привыкших к такому «открытому» поведению женщин. Среди «рецептов» защиты от насильников правозащитники предлагают блондинкам – перекрасить волосы в черный цвет и носить максимально закрытую одежду.

Теракт Брейвика только подстегнул воображение скандинавских адептов мультикультурности. В середине осени 2011 года руководитель Объединения судов Норвегии Тур Ландбах и многочисленные правозащитники предложили легализовать в стране шариатские суды. Как выразились авторы идеи – шариатские суды де-факто уже существуют и многие «новые норвежцы» живут по исламским законам, потому следует принять эти нормы официально. «Тысячи норвежцев уже живут по законам шариата, и отказ в их легализации лишь обостряет проблему, прежде всего в сфере семейных отношений», – заявила норвежский социолог Лена Ларсен.

Идею о «вписывании» шариата в норвежскую юриспруденцию поддержали не только газетные полемисты и кабинетные ученые, но и высокопоставленные представители местной Фемиды. Как считает «главный судья» страны, руководитель Объединения судов Норвегии Тур Ландбах, в своей основе право, основанное на Коране, «вполне приемлемо для решения целого блока проблем. Прежде всего, для семейных и деловых отношений».

Подобные суды, как считает Ландбах, могут быть включены в систему норвежского судопроизводства. Его идею горячо поддерживают юристы, представляющие мусульманские общины в стране.

По мнению русских, живущих ныне в Европе, в последнее время скандинавы напоминают результат какого-то чудовишного общественного эксперимента.


Вообще датчан, да и всех европейцев вообще, включая русских, безумно жалко. Страны, когда-то сами являвшиеся могущественными империями, теперь сами падают ниц под гнетом исламизации. Остается надеяться, что в следующих выборах в европейских странах, политики проповедующие "мультикультурализм" и "толерантность" потерпят полное поражение. Иначе Европы (в томи числе и России) больше не будет...

OutOfNowhere 05.02.2012 02:25

Hartmann,
Интересно, на сколько еще у потомков викингов терпения хватит? хотя без харизматичного лидера тут(да и вообще нигде) не обойтись.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10066205)
15-летний негр изнасиловал норвежку прямо на ступенях парламента. Охрана парламента наблюдала за процессом через камеры наблюдения, но ни один «вооруженный профессионал» не вышел из здания. Прохожие давали советы и снимали происходящее на видео.

Как знакомо. У нас так же - люди смотрят как на зрелище, и милицию вызвать ни одному дибилу(или дуре) в голову не приходит.

Hartmann 12.02.2012 18:59

В Германии введут "шариат".
http://beta.inosmi.ru/images/18411/24/184112458.jpg
Скрытый текст:
Немецких судей, возможно, отправят на стажировку в Иран или Саудовскую Аравию. Министр юстиции Рейнланд-Пфальца Йохен Хартлофф (Jochen Hartloff) выступает за введение шариатских судов в Германии. Федеральное министерство юстиции склоняется к менее «шумному» подходу в признании исламского права.


Для мусульман шариат – больше, чем право. Это морально-религиозный кодекс, регулирующий жизнь человека и его отношения с окружающими. Гегемония семейных кланов, подчинение женщины мужчине – это лишь часть основополагающих принципов шариатского права, которому симпатизирует министр юстиции Рейнланд-Пфальца Йохен Хартлофф. «Если его применять в форме арбитражного суда, как, например, в торговле или спорте, оно вполне допустимо, – заявил политик от Социал-демократической партии в интервью Berliner Zeitung, признав, что от некоторых норм шариата всё-таки придётся отказаться. – Каменного века мы не потерпим. Побиение камнями противоречит правам человека». Высказывания Хартлоффа также поддержал его однопартиец, премьер-министр Рейнланд-Пфальца Курт Бек (Kurt Beck), активный сторонник «мультикультурного общества».

Между тем, федеральный министр юстиции Сабине Лойтхойссер-Шнарренбергер (Sabine Leutheusser-Schnarrenberger) из партии либералов раскритиковала позицию штутгартских политиков, усмотрев в ней угрозу «параллельного правосудия». «Правосудие находится исключительно в руках государства и должно быть ориентировано на цели правового государства», – подчеркнула федеральный министр. Вместе с тем она выступает за переосмысление роли исламского права в немецком обществе и усиление «религиозных свобод». «Юстиция должна быть слепа, что касается религиозных воззрений, будь то молитвенные ковры, монашеское облачение или красная точка на лбу, – утверждает политик. – Вместе того чтобы сеять панику, мы должны начать беспристрастную дискуссию. Мы должны больше узнать об исламском праве».

Если политики Рейнланд-Пфальца предлагают быстрый путь по внедрению шариатского права, то федеральное министерство, по словам известной правозащитницы турецкого происхождения Некли Келек (Necla Kelek), стремится достичь той же цели другими средствами: «Очевидно, что министр юстиции готовит почву для признания исламских общин публично-правовыми корпорациями, несмотря на то, что, по мнению Министерства внутренних дел, они не могут и не хотят соответствовать этим критериям».

Отметим, что, согласно немецкому законодательству, публично-правовые корпорации (Körperschaften des öffentlichen Rechts) являются источником права для своих членов.

В частности, этим статусом обладают все муниципальные образования в ФРГ и традиционные конфессии. Таким образом, уставы мусульманских организаций, составленные на основе шариата, могут стать частью публичного права Германии, которое распространяется на членов этих организаций.


В Германии вся надежда на НДПГ. Если они не победят на следующих выборах, то на стране можно ставить крест, вернее полумесяц...

Мозг 12.02.2012 19:01

Hartmann, то у них давно уже. Весело потом будет.

Шайтан-батыр 13.02.2012 15:10

Катар спонсирует ваххабизм в Европе
Скрытый текст:
Цитата:

13.02 05:21 MIGnews.com

Ложно "умеренный" Катар не жалеет усилий для распространения идеологии ваххабизма по всему миру, препятствуя интеграции и поощряя джихад.

Этот эмират Персидского залива планирует инвестировать 50 млн. евро ($ 65 млн.) во французские пригороды, которые являются домом для сотен тысяч недовольных мусульманских иммигрантов.

Об этом подробно пишет Соерен Керн, старший аналитик по вопросам трансатлантических отношений в мадридской Группе стратегических исследований (Grupo де Estudios Estratégicos).

Катар говорит, что его инвестиции направлены на поддержку малого бизнеса в бедных мусульманских кварталах. Но Катар, как и Саудовская Аравия, поддерживает ультраконсервативные ваххабитские секты ислама, и, по словам аналитиков, реальная цель эмирата - в распространении своей религиозной идеологии среди мусульман во Франции и других странах Европы.

Эмир Катара, шейх Хамад бен Халифа аль-Тани, который уже давно культивирует образ прозападного реформиста, недавно пообещал "приложить все усилия" для распространения фундаменталистских учений ваххабитского ислама по "всем миру".

Продвижение исламских экстремистских идеологий - в частности, ваххабизма который не только препятствует интеграции мусульман на Западе, но и активно поддерживает джихад против немусульман - угрожает дальнейшей радикализацией иммигрантов-мусульман во Франции, говорят аналитики.

Катарские инвестиции направлены на "подогрев" недовольства во французских пригородных трущобах, где до миллиона и более в основном безработных иммигрантов-мусульман из Северной Африки и Ближнего Востока влачат убогое существование.

Недавно по заказу влиятельного французского аналитического центра L'Institut Montaigne был подготовлен 2.200-страничный доклад "Пригороды Республики", отмечается в статье StoneGate Institute. Руководил работой по его составлению Жиль Кепель, известный специалист по мусульманскому миру, он описывает, как мусульманские иммигранты все чаще отвергают французские ценности и идентичность в пользу ислама.

В докладе показано, как шариат быстро вытесняет французское гражданское право во многих пригородах Парижа. Авторы труда предупреждают: Франция стоит на пороге крупного социального взрыва из-за отказа мусульман интегрироваться во французское общество.

Катар также оказывает помощь террористической группировке ХАМАС, предложил поддержку экстремистским "Братьям-мусульманам" и поддерживает Омара аль-Башира, президента Судана, который был обвинен в военных преступлениях в Дарфуре.

Катар также дал приют спорному телеканалу "Аль-Джазира", среди ведущих которого - Шейх Юсуф аль-Карадави, восхваляющий террористов-смертников. Кстати, аль-Карадави запрещен въезд в Великобританию и Соединенные Штаты.

Но вернемся в Европу. Там на средства Катара ведется строительство мега-мечети на южном итальянском острове Сицилия. Сторонники ее возведения (а она будет построена в средневековом городе Салеми на юго-западе Сицилии) надеются, что она станет местом паломничества для всех 1,5 млн. мусульман, проживающих в Италии.

Около 60% мечетей, расположенных в Италии, находятся под контролем "Братьев-мусульман", которые в значительной степени проповедуют ваххабитскую идеологию и получают субсидии из Катара и Саудовской Аравии.

В Ирландии Катар недавно пожертвовал 800 тысяч евро на строительство мега-мечети в городе Корк. За 20 лет мусульманское население Ирландии выросло в десять раз, что делает ислам самой быстрорастущей религией в стране. По мнению ирландской газетыо Times, "мусульманское влияние "Братства" является одним из сильнейших элементов ислама в Ирландии".

В Испании ходят слухи, очевидно, обоснованные, что массивная арена для проведения корриды в Барселоне, известная как La Monumental, вот-вот превратится в мега-мечеть. Коррида была объявлена в Барселоне вне закона с 1 января .2012 года, и ходят слухи, что 20.000-местный стадион может быть продан сопернику Катара, эмирату Дубаи, который хочет превратить его в третью по величине мечеть в мире.

А европейцы ещё его поддерживают. Сами плетут веревку,на которой их повесят.

<Greenwood> 13.02.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10089514)
А европейцы ещё его поддерживают.

И при этом отказываются от торговли с Ираном, который сроду не поддерживал ваххабизм и никогда не давал убежище боевикам вроде чеченских.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10089514)
Сами плетут веревку,на которой их повесят.

На Еврозоне как таковой уже можно смело ставить крест. Долго она не протянет.
Цитата:

Катар
Цитата:

Европе
Подозреваю, что американцы в итоге кинут и тех и других.

Мозг 13.02.2012 15:24

Цитата:

И при этом отказываются от торговли с Ираном, который сроду не поддерживал ваххабизм и никогда не давал убежище боевикам
Ах! Я так рад. Так рад. Иран всем друг.

<Greenwood> 13.02.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10089548)
Иран всем друг.

Не друг, а стратегический партнёр. И не вам, а нам.:)) :lol:

Мозг 13.02.2012 15:42

<Greenwood>, я рад, что у тебя отличное чуйство юмора. Только вот спасёт ли оно *вас*?!

<Greenwood> 13.02.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10089590)
Только вот спасёт ли оно *вас*?!

А от чего спасаться-то?

Hartmann 16.02.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10089548)
Ах! Я так рад. Так рад. Иран всем друг.

Так сложилось, что в геополитических инересах России именно поддержка Ирана и Сирии, в противовес США и их союзникам. Лично мне, Израиль культурно ближе, но тут уж ничего личного, just business. К тому же США сами сливают Израиль, под влиянием про-арабского лобби, так что в интересах Израиля искать новых союзников.

Мозг 28.02.2012 11:53

Посмеёмся или поплачем?
 
Цитата:

Мусульмане объявили джихад собакам в Европе 08.02.2012 14:48
Голландский мусульманский политик высказался за запрет собак в Гааге, третьем по величине городе в Нидерландах.

Согласно исламской традиции, собаки являются "нечистыми" животными, и некоторые в этой связи говорят, что призыв запретить собак в Голландии и других странах представляет собой попытку насаждения исламских законов (шариата).

Недавняя собачья дискуссия, которую голландская общественность встретила со смесью усмешки и возмущения, возникла на фоне множества других инцидентов в Европе, в которых мусульмане выступают против собак, пишет Соерен Керн, старший аналитик по вопросам трансатлантических отношений в мадридской Группе стратегических исследований (Grupo де Estudios Estratégicos). Критики говорят, что это отражает растущий напор со стороны мусульман на Европу, раз они пытаются навязать исламские религиозно-правовые нормы европейскому обществу.

Голландский скандал разразился после того, как Хасан Кучук, турок по национальности, являющийся представителем городского совета от партии Исламские демократы, выступил категорически против предложения Партии за животных (Partij voor de Dieren) – сделать город более дружественным для собак.

По данным амстердамской газеты De Telegraaf, Кучук аргументировал свою позицию тем, что содержание собак в качестве домашних животных равносильно жестокому обращению с животными, и поэтому призвал к тому, чтобы владение собакой в Гааге было признано уголовным преступлением.

Судя по тому, что написано на веб-сайте Исламских демократов (ИД), партия "опирается на исламские принципы справедливости, равенства и солидарности".

"…ИД сосредоточена на (повышении) политической информированности в мусульманской и иммигрантской общинах. Осведомленности о необходимости организации, а также необходимости взаимной поддержки".

Пол тер Линден, представитель голландской Партии свободы (PVV) в городском совете Гааги, ответил Кучуку: "В это стране владение собакой законно. Тот, кто не согласен с этим, должен переехать в другую страну".

Голландские политические обозреватели полагают, что заявления Кучкуа являются провокацией, направленной на создание ажиотажа среди мусульманского населения Гааги. Мусульмане, которые на сегодняшний день составляют 12% от 500-тысячного населения Гааги, воспринимают собак, как традиционно нечистых животных, а призывы Кучука к их запрету гарантируют ему получение голосов, считают эксперты.

Инцидент в Голландии, не единственный в Европе.

В Испании, две исламистские группы, обосновавшиеся в Лериде – на северо-востоке Каталонии, где проживающие там 29 тысяч мусульман оставляют около 20% от общего числа населения города, попросили местные власти упорядочить присутствие собак в общественных местах таким образом, чтобы он не "оскорбляли мусульман".

Мусульмане требовали, чтобы для собаки были запрещены все виды общественного транспорта, в том числе все городские автобусы, а также все районы, посещаемые мусульманскими иммигрантами. Мусульмане заявили, что присутствие собак в Лерида нарушает их религиозную свободу и право жизни в соответствии с исламскими принципами.

После того, как муниципалитет отказался мириться с требованиями мусульман, город пережил волну отравлений собак. Более десятка собак были отравлены в сентябре 2011 года в Каппонте и Ла Бордета, районах которые густо заселенны мусульманскими иммигрантами. За последние несколько лет там было убито много собак.

Местные жители, гуляющие со своими собаками, говорят, что они подвергаются угрозам со стороны мусульманских иммигрантов, которые выступают против того, чтобы видеть животных в общественных местах. Мусульмане также запустили ряд анти-собачьих кампании на исламских сайтах и блогах, базирующихся в Испании.

В Великобритании, которая стала "нулевой отметкой" для собачьих споров в Европе, слепых пассажиров в настоящее время заставляют выйти из автобусов или их отказываются везти таксисты, потому что мусульманские водители или пассажиры возражают против их "нечистых" собак-поводырей.

Например, в Ридинге, один пенсионер, больной раком, неоднократно сталкивался с водителями, просившими его выйти из автобуса из-за его собаки-поводыря. Он также сталкивался враждебностью по отношению к животному в больнице и в супермаркете.

В Ноттингеме, мусульманин таксист отказался подвозить слепого мужчину, потому что он был в сопровождении своей собаки-поводыря. Позже таксист был оштрафован на 300 фунтов (470 долларов).

В Стаффорде, мусульманин таксист отказался везти пожилую пару слепых из продуктового магазина, потому что их сопровождала собака-поводырь.

В Танбридж Уэллсе, Кент, слепого человека не пустили в индийский ресторан, потому что владелец сказал, что присутствие собаки в помещении противоречит его мусульманскому верованию.

В Лондоне, водитель автобуса помешал женщине сесть на автобус со своей собакой, потому что в автобусе была мусульманка, которая "может расстроиться из-за собаки". Когда женщина попыталась возразить, двери закрылись, и автобус уехал. Когда подъехал второй автобус, она снова попыталась подняться, но была остановлена, на этот раз, потому что водитель сказал, что он мусульманин.

Кроме того, в Великобритании служебные полицейские собаки, использующиеся для обнаружения террористов на вокзалах больше не могут вступать в контакт с мусульманскими пассажирам, после жалоб, что это было оскорбительным для их религии.

В сообщении Транспортного департамента говорится, что животные должны касаться только багажа пассажиров, потому что считается "более приемлемым". Британская транспортная полиция по-прежнему использует служебных собак, которые обучены обнаружению взрывчатых веществ, с любым пассажирам, независимо от их веры, но теперь их инструкторы лучше осведомлены о "культурной чувствительности".

Служебные собаки, используемые полицией для поиска в мечетях и мусульманских домах, в настоящее время оснащены кожаными пинетками, которые обуваются на их лапы, чтобы никого не оскорблять.

Мусульманским заключенным в Великобритании выдается свежая одежда и постельное белье после того как служебные собаки обыскивают их камеры.

Заключенные говорят, что их постельное белье и тюремные робы должны быть заменены в соответствии с исламским законом, если они были в любом соприкосновении с собачьей слюной.

Собакам запрещено прикасаться к копиям священной исламской книги Корану и другим предметам религиозного культа. Для этого заключенным выдали специальные мешки для защиты писаний.

В Шотлании в Тейсайде, полиции пришлось извиняться за изображение щенка, на постере кампании, рекламировавшей дополнительный номер телефона для не экстренных сообщений. Постер вызвал возмущение 3 тысяч мусульман города.

В Норвегии слепой женщине Гри Берг было отказано четырьмя таксистами в центре Осло, потому что она была в сопровождении своей собаки-поводыря.

Во Франции, Мари Лафоре, одна из самых известных в стране певиц и актриса, появилась в зале суда в Париже в декабре, чтобы защитить себя от обвинений в том, что объявление о работе, которое она опубликовала, является дискриминационным в отношении мусульман.

72-летня Лафоре поместила объявление на интернет-сайте о поиске работников, которые могли бы выполнить некоторые работы на ее террасе в 2009 году. Она уточнила, в объявлении, что "люди, страдающие аллергией или правоверные мусульмане, не будут приняты "в связи наличием небольшого чихуахуа".

Случай был подхвачен группой по борьбе с дискриминацией под названием Движение против расизма и за дружбу между народами (Movement against Racism and for Friendship between Peoples, MRAP), которая подала жалобу на Лафоре.

Адвокат Лафоре сказал, что его клиентка "знала, что наличие собаки может вступать в конфликт с религиозными убеждениями правоверных мусульман. Это был знак уважения". Но мусульмане отвергли эту позицию.

Источник: MIGnews.com

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/742/...#ixzz1nf1hsYlE


Ожидаемое явление, Когда европейские собаки обленились и не стерегут свой дом, то им на замену приходят "чистые" мусульманские ишаки

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/742/...#ixzz1nf2KDoeJ

kassota 02.03.2012 15:30

Hartmann, да вы батенька - националист

Мозг 02.03.2012 15:54

kassota, ты знаешь, им проще быть чем либералом. Иногда проще. И боюсь, что только зацветает он в мире.

Hartmann 02.03.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10127855)
ты знаешь, им проще быть чем либералом. Иногда проще. И боюсь, что только зацветает он в мире.

Так никто же не запрещает быть израильским националистом ;)
Национализм это любовь к своей нации, прекрасное чувство, воспетое многими писателями, поэтами, итд.

Мозг 02.03.2012 16:30

Hartmann, пока это не правращается в быдлизм.

kassota 02.03.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10127934)
Так никто же не запрещает быть израильским националистом

ага, вчера в обезьяннике видел цыганских националистов, обманули гостей из Израиля ( по всей видимости израильских националистов крывших матом почему то на русском, хотя фамилии были Вейсс и Ропопорт), честно был горд за цыганский народ, им удалось то, чего многим народам до сих пор не удавалось, но закон есть закон :Emba:

Mad-Dan 02.03.2012 17:03

kassota,
Человек, который считает, что все умне его, на самом деле считает себя дураком.

Мозг 02.03.2012 22:28

ООН: пусть женщины играют в футбол в хиджабе

Фото:Reuters
ООН призвала Международную федерацию футбольных ассоциаций (FIFA) разрешить женщинам, исповедующим ислам, играть футбол в хиджабе, передает 2-го марта Радио Свобода.

В письме, адресованном президенту FIFA Зеппу Блаттеру, отмечается, что тем самым все получат равные возможности для игры в футбол.

Выступающей против запрета на ношение мусульманских платков на футбольном поле вице-президент FIFA принц Иордании Али аль-Хуссейн намерен поднять этот вопрос на заседании законодательного комитета этой организации, которое пройдет в субботу.

Запрет на ношение хиджаба во время игры в футбол был введен пять лет назад из соображений безопасности.

В июне прошлого года Ирану пришлось отказаться от участия в олимпийском квалификационном турнире в матче со сборной Иордании из-за того, что иранки отказались выходить на поле без хиджаба

ZMAN.com


:lamo::Grin::Grin:

Hartmann 02.03.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10127942)
пока это не правращается в быдлизм.

В быдлизм можно превратить любое политическое движение. Понятное дело, что движение должны представлять не колоритные господа в бомберах, а серьезные политики и бизнесмены с продуманной программой и идеологией.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10127958)
ага, вчера в обезьяннике видел цыганских националистов, обманули гостей из Израиля ( по всей видимости израильских националистов крывших матом почему то на русском, хотя фамилии были Вейсс и Ропопорт), честно был горд за цыганский народ, им удалось то, чего многим народам до сих пор не удавалось, но закон есть закон

И причем здесь национализм?

Мозг 04.03.2012 16:22

Выборы во Франции: кандидат Саркози объявил войну законам шариата

время публикации: 13:57
последнее обновление: 14:00



Накануне президентских выборов во Франции действующий глава государства Николя Саркози объявил о том, что в его стране нет места "расизму и ксенофобии", в связи с чем он не намерен идти на уступки мусульманам в виде особых условий для ритуального забоя скота ("халаль") или же раздельных часов посещения бассейнов для мужчин и женщин.

Об этом пишут в воскресенье, 4 марта, зарубежные СМИ и, в частности, новостное агентство AFP со ссылкой на слова президента, сказанные им в ходе митинга в Бордо.

Как известно, первый тур президентских выборов во Франции намечен на 22 апреля этого года, второй при необходимости пройдет 6 мая. В настоящее время, согласно опросам, лидирует председатель социалистической партии Франсуа Олланд, второе место занимает действующий президент, представляющие умеренно-консервативные круги, и на третьем – лидер ультраправой партии Марин Ле Пен, которая всеми силами стремится сменить антисемитский имидж своей партии на более умеренный.

Напомним, что в ходе выборов 2007 года Саркози также заявлял, что во Франции должна превалировать французская культура, а после избрания на пост президента основал первое в истории страны министерство по делам иммиграции и национальной идентичности.

На территории Франции проживает сегодня самая крупная в Европе мусульманская община, насчитывающая около 5 млн человек, которая стремится навязать исламские законы гражданам страны.

Саркози, который сообщил о своем решение баллотироваться на второй срок лишь несколько недель назад, заявил также, что пресловутая политкорректность в отношении иммигрантов наносит ущерб интересам нации, а стремление мусульман навязать законы ислама остальным гражданам идет вразрез с традиционными для французов секуляризмом и атеизмом, а также свободой слова и другими основными правами.

По мнению представителя мониторинговой компании CSA, работающей в сотрудничестве с телеканалом BFM, у Саркози нет иного способа "взять реванш", кроме как превратить эти выборы в референдум по национальной идентичности.


Да ладно. Пусть в футбол играют в паранже)))

Mad-Dan 04.03.2012 16:53

Цитата:

в виде особых условий для ритуального забоя скота ("халаль"
Не понял, они требуют что бы скот был забит был халяльно или сами забивают?

Hartmann 04.03.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10131819)
Выборы во Франции: кандидат Саркози объявил войну законам шариата

Саркози реально терят популярность из-за экономических условий. Зато теперь пытается имитировать деятельность Ле Пен, что выглядит весьма комично.

Hartmann 06.03.2012 17:29

В Москве и других городах России могут появиться шариатские суды
Скрытый текст:
Адвокат Дагир Хасавов планирует создать общероссийский правозащитный центр "Мусульманский союз", который займется в том числе учреждением в стране шариатских судов.

"Мы будем помогать мусульманам создавать шариатские суды в Москве и других городах", - заявил накануне "Интерфакс-Религия" порталу Дагир Хасавов.

По словам собеседника портала, шариатские суды будут иметь статус третейских.

Адвокат рассказал, что к этой инициативе его подтолкнули обстоятельства судебного разбирательства по делу о защите авторских прав архитекторов Игоря Тажиева и Алексея Колентеева, создателей проекта реконструкции Московской соборной мечети (их интересы в суде представляет Хасавов).

"Районный суд фактически загнал себя в тупик ввиду нежелания в разумные сроки вынести решение по нашему иску к Духовному управлению мусульман Европейской части России. Уже трижды менялся судья, и все начинается заново, нарушены все мыслимые сроки рассмотрения подобных дел (не более двух месяцев), а наш иск поступил в суд 21 марта 2011 года", - заявил он.

Дагир Хасавов сообщил, что побывал в республиках Северного Кавказа, где обсудил с местной общественностью вопросы создания и функционирования шариатских судов, центра "Мусульманский союз" и другие актуальные проблемы защиты прав мусульман в России. Местные представители исламского духовенства поддержали его идею и выразили готовность содействовать учреждению там филиалов "Мусульманского союза", подчеркнул адвокат.

"Пробыв несколько дней в Дагестане, Чечне и Ингушетии, после продолжительных бесед с руководством муфтиятов и отдельными имамами я убедился, что фактически шариатские суды действуют там повсеместно, рассматривая значимые спорные вопросы мусульман: примирение врагов, в том числе кровных, бытовые споры, вопросы, связанные с возможностью видеть женщиной своих детей после развода с мужем, примирение после похищения невесты и так далее", - заявил он.

По словам Дагира Хасавова, есть случаи, когда мусульмане обращаются не в суд, а к имамам, в муфтияты с письменными просьбами решить тот или иной спор.

"Количество таких случаев увеличивается. Это говорит о том, что шариатские суды назрели, это не искусственная инициатива, существует реальная потребность в них со стороны мусульман", - подчеркнул он.

Дагир Хасавов отметил, что он будет добиваться внесения соответствующих поправок в законодательство. При этом он привел опыт дореволюционной России, напомнив, что в период реформ Петра I два сословия - купечество и духовенство - получали определенную автономию в своих судебных делах.

"У нас вместо купечества существует класс предпринимателей, и они имеют свои третейские и арбитражные коммерческие суды, а духовенство, увы, нет", - констатировал он.

Дагир Хасавов также напомнил, что учрежденному в 1722 году Синоду было предписано "по оговорам (кроме тяжких государственных дел) духовных судить в Синоде и не брать тех дел ни в коллегии, ни в другие судебные учреждения". Указом 4 сентября 1722 года в городах в качестве суда первой инстанции были учреждены "духовных дел управления", которым были подсудны дела духовных "в брани, в бою, в краже и в других обидах и бесчестиях и в прочих исках".

Судебная реформа в этом направлении продолжалась и Екатериной II, которая учредила так называемые "совестные суды".

Напомним, что ранее Дагир Хасавов уже заявлял о намерении создать в стране исламскую общественную организацию - Союз мусульман России.

"Ко мне очень много мусульман обращается - татарские, кавказские общины. Есть в этом необходимость. Внутри этой общественной организации будет действовать и правозащитный центр", - заявлял адвокат.

Кроме того, он высказывался в поддержку идеи учреждения Совета имамов России. По его словам, инициатива создания Совета принадлежит московским имамам, а к участию в его работе планируется привлечь духовенство мечетей со всей России, а также авторитетных представителей мусульманской общественности. Задуматься об организации новой исламской структуры заставил снос исторической соборной мечети Москвы, пояснил он.

"Имамы устали от лжи, с ними не считаются, они чувствуют себя неудобно перед прихожанами", - заявил Хасавов.


Ну вот и приехали. Доигрались с бесконечным бюджетным кормлением полутеррорестических республик-бездельников.

Мозг 06.03.2012 17:31

Щас налетят, что муслимы наши братья навеки!

Ghosterbiter 06.03.2012 18:01

Hartmann, Христиане не лучше. Патриархи вечно лезут в государственные дела своими советами.

Мозг 06.03.2012 18:06

Ghosterbiter, высказки, типа: сам дурак и т.п. есть слив.

Цитата:

Христиане не лучше
А это оффтоп.

Mad-Dan 06.03.2012 18:11

Ghosterbiter,
Одно дело совет, другое дело дело реальная власть.

Ghosterbiter 06.03.2012 18:13

Mad-Dan, Мы прекрасно знаем, что этого не будет. И шариат это не только забиение камнями (а разводом тоже занимается шариатский суд, ага). А какже обязательная православная программа в школе? Это тоже власть.

Мозг 06.03.2012 18:23

Цитата:

И шариат это не только забиение камнями (а разводом тоже занимается шариатский суд, ага).
Ах да. Муж сказал в слух 3 раза жене: развод, или как там..... И всё. Он свободен. Классный суд :))

Mad-Dan 06.03.2012 18:37

Цитата:

А какже обязательная православная программа в школе? Это тоже власть.
Это то же безобразие. Впрочем как и ситуация со школами.

OutOfNowhere 06.03.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10137010)
А какже обязательная православная программа в школе?

Нормальная тема. Верующим не являюсь, однако пусть лучше этому будут учить, а то или полный культурный вакуум, или вовсе какая-нибудь антинаучная ересь вроде валеологии.

Ghosterbiter 06.03.2012 20:08

Manshtein, А почему не дают представления об других религиях? Это неправильно, пудрить детям мозги про конкретную религию. Вот если бы все 3 мировые например были, то это нормально было бы.

Mad-Dan 06.03.2012 20:11

Ghosterbiter,
Согласен, должен быть курс мировых религий. Ну или хотя курс культуры России, а не православия.

COMMIE 06.03.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10136853)
Ну вот и приехали. Доигрались с бесконечным бюджетным кормлением полутеррорестических республик-бездельников.

Не боись.Уж до такого Средневековья не дойдет.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10136971)
Христиане не лучше. Патриархи вечно лезут в государственные дела своими советами.

Пфф можно подумать, исламские духовные лица в политику не лезут.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137283)
Верующим не являюсь, однако пусть лучше этому будут учить, а то или полный культурный вакуум, или вовсе какая-нибудь антинаучная ересь вроде валеологии.

Не дай бог эту религиозную муть будут всучивать детям в мозги--все, здраствуйте времена Ивана Грозного.Большей ереси сегодня чем религия, представить нельзя.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10137384)
Вот если бы все 3 мировые например были, то это нормально было бы.

И что?В три раза больше пудрить будут.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10137395)
Согласен, должен быть курс мировых религий. Ну или хотя курс культуры России, а не православия.

По-хорошему должен быть курс научного атеизма.А религии бы вообще надо запретить.

luden 06.03.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137634)
Не дай бог эту религиозную муть будут всучивать детям в мозги--все, здраствуйте времена Ивана Грозного.Большей ереси сегодня чем религия, представить нельзя.

Курса критического мышления вполне хватило бы, я считаю.

COMMIE 06.03.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10137681)
Курса критического мышления вполне хватило бы, я считаю.

Батюшки негодовать будут.

Hartmann 06.03.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10137681)
Курса критического мышления вполне хватило бы, я считаю.

Именно. А религиозные организации вообще должны иметь статус коммерческих и облагаться соответствующими налогами.

OutOfNowhere 06.03.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10137384)
А почему не дают представления об других религиях? Это неправильно, пудрить детям мозги про конкретную религию. Вот если бы все 3 мировые например были, то это нормально было бы.

Потому что конкретно эта нам ближе всего. Исторически и культурно
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10137395)
Ну или хотя курс культуры России, а не православия.

И что это за культура? О чем детишкам вещать будем?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137634)
По-хорошему должен быть курс научного атеизма.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10137681)
Курса критического мышления вполне хватило бы, я считаю.

Это все не то. Нужно что то, что хотя бы немного привьет детям духовно-нравственные ценности, которых нашему сейчашнему обществу ой как не хватает. И так же в качестве культурного противопостоавления набирающему силу исламу.

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137634)
А религии бы вообще надо запретить.

Не надо, потому что тебе нечего дать взамен.

COMMIE 06.03.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137904)
Нужно что то, что хотя бы немного привьет детям духовно-нравственные ценности, которых нашему сейчашнему обществу ой как не хватает.

По-твоему, наравственность только религия прививает?
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137904)
И так же в качестве культурного противопостоавления набирающему силу исламу.

Че вы так ислама-то боитесь?Будущее за атеизмом, прогресс не стоит на месте.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137904)
Не надо, потому что тебе нечего дать взамен.

Ну если для тебя нет альтернативы религии, то мне тебя жаль.

OutOfNowhere 06.03.2012 23:23

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137919)
Че вы так ислама-то боитесь?Будущее за атеизмом, прогресс не стоит на месте.

Пока атеизм не занял каких-либо серьезных позиций в мире. А вот ислам набирает, причем активно. И что характерно, его последователи даже при наличии бабла и высоких технологий почему то не спешат от него отказываться.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137919)
По-твоему, наравственность только религия прививает?

Где ты увидел слово "только"?
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137919)
Ну если для тебя нет альтернативы религии, то мне тебя жаль.

А что тут еще? Ни идеология, ни философские школы такой бешенной популярностью в мире не пользуются.

luden 07.03.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137904)
привьет детям духовно-нравственные ценности

Лучше промывки мозгов может быть только промывка мозгов детям. Меня до сих пор хорошо так колбасит, когда я вынужден противостоять в чём-либо старшему человеку. А мне, на секундочку, уже 24 и те счастливые времена с "не спорь со взрослыми" давно канули в лету.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137904)
И так же в качестве культурного противопостоавления набирающему силу исламу.

Исламу, на счастье, противостоит всё.

OutOfNowhere 07.03.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10138403)
Лучше промывки мозгов может быть только промывка мозгов детям.

Да какая там промывка мозгов. Промывка мозгов это по большей части относится к закрытым религиозным школам. В обычной общеобразовательной школе же действительно зазомбировать кого-то религией довольно сложно будет.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10138403)
Исламу, на счастье, противостоит всё.

И тем не мене недостаточно сильно

Ghosterbiter 07.03.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10137904)
Потому что конкретно эта нам ближе всего. Исторически и культурно

Но у нас светская и многонациональная страна, а не христианская, поэтому нельзя пудрить мозги определённой религии. И мне например вообще не ближе (и не только мне). В универах и то проходят 3 сразу без навязываний на определённую.

OutOfNowhere 07.03.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10138629)
Но у нас светская и многонациональная страна, а не христианская, поэтому нельзя пудрить мозги определённой религии.

По большей части христианская. Всё таки мы с этой религией уже 10 веков вместе, и ничего плохого в том, что бы её и дальше поддерживать, нет.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10138629)
В универах и то проходят 3 сразу без навязываний на определённую.

Где и на каких специальностях? У нас ничего подобного не было. Разве что церковное право.

Ghosterbiter 07.03.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10138956)
Где и на каких специальностях? У нас ничего подобного не было. Разве что церковное право.

Предмет назывался История Мировых религий (1.5 года шёл когда был на 2 курсе начался он) на маркетинге.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10138956)
По большей части христианская. Всё таки мы с этой религией уже 10 веков вместе, и ничего плохого в том, что бы её и дальше поддерживать, нет.

Только вот не вся страна христиане, это тоже надо понять. Вот я Салафит, мне совсем не интересно изучать христианство , зачем меня принуждать это делать? Это было бы также неправильно как если бы мои родители навязывали мне свою религию (они христиане) Это уже нарушает свободу выбора/исповедования религии и принуждение к определённой. Дети не будут знать, что в мире религий много и никакой свободы не выйдет.

NightWalker 07.03.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139001)
Только вот не вся страна христиане, это тоже надо понять.

Хотите сказать, что большинство должно подстраиваться под меньшинство?
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139001)
Вот я Салафит, мне совсем не интересно изучать христианство , зачем меня принуждать это делать?

Не поступайте в школу/вуз, где преподаётся христианство. Нашли проблему...
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139001)
Это уже нарушает свободу выбора/исповедования религии и принуждение к определённой.

Ткните мне в ВУЗ, где на предмете "христианство" обязательным условием зачёта является принятие христианской веры. Нет такого? Тогда какие проблемы? Исповедуйте что хотите.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139001)
Дети не будут знать, что в мире религий много и никакой свободы не выйдет.

В наше время доступ к информации огромный. Зашло чадо в интернет и само всё прочло (даже не упоминаю о том, что в курсе обществознания проходятся все мировые религии).

Ghosterbiter 07.03.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от NightWalker (Сообщение 10139365)
Не поступайте в школу/вуз, где преподаётся христианство. Нашли проблему...

Внедряют во все школы щас. Хотя не имеют права, потому-что церковь отделена от государства. Будет государственная религия в стране, тогда у меня вопросов не будет. А так это навязывание и пропаганда определённое религии, что впринципе запрещено законом/

NightWalker 07.03.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139422)
Хотя не имеют права

Если внедряют, то имеют.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139422)
потому-что церковь отделена от государства.

Школа = государство? Преподавать христианство будут фанатичные попы?
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139422)
А так это навязывание и пропаганда определённое религии, что впринципе запрещено законом.

Повторюсь: кто-то хлыстом гонит детей в церковь креститься по православному обычаю? Реальность в том, что православие - неотъемлемая часть нашей страны/истории. Оно всегда будет приоритетной здесь, что бы в законах ни писалось.

Mad-Dan 07.03.2012 19:42

Цитата:

Где и на каких специальностях? У нас ничего подобного не было. Разве что церковное право.
Культорология например.

OutOfNowhere 07.03.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139001)
Предмет назывался История Мировых религий (1.5 года шёл когда был на 2 курсе начался он) на маркетинге.

Полтора года на непрофильный предмет?! Сильно.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10139673)
Культорология например.

Было, но там предмет изучения несколько шире чем религия.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10139001)
Только вот не вся страна христиане, это тоже надо понять. Вот я Салафит, мне совсем не интересно изучать христианство , зачем меня принуждать это делать? Это было бы также неправильно как если бы мои родители навязывали мне свою религию (они христиане) Это уже нарушает свободу выбора/исповедования религии и принуждение к определённой. Дети не будут знать, что в мире религий много и никакой свободы не выйдет.

Почти уверен, что указанного нами предмета нет в школьных программах регионов, где преобладающее количество населения - мусульмане. Так в чем проблема?

Baldwin 07.03.2012 23:28

Препод в вузе говорил, что 80% россиян самоидентифицируют себя как православные. Русская википедия приводит цифру в 75%, английская - в 70%. Во всех храмах моего города в православные праздники присутствует около 5% населения. Последние данные не с потолка - я знаком с людьми, которые уже несколько лет занимаются подобного рода подсчетами. Очевидно, что действительно православных людей в стране в разы меньше, чем причисляющих себя к таковым. Это раз.

Духовно-нравственные ценности? В школе? Наша замечательная система начального и среднего образования в последние годы благополучно проваливает даже задачу по запихиванию в детей элементарных знаний и определенной системы моральных принципов, о чем вы? Это два.

Наконец, я очень не хотел бы, чтобы мне пришлось сидеть с ребенком после каждого урока православия и объяснять, что-де дяденька поп кое в чем ошибается. Это три.

Вывод прост - нет пути православию в школах. Или изучать более полезную во всех отношениях светскую этику, или основы всех крупных религий, или ничего.

OutOfNowhere 08.03.2012 02:00

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 10140277)
Во всех храмах моего города в православные праздники присутствует около 5% населения.

Посещение храмов - не такой уж показатель для приверженности религии. У нас большинство народа регулярностью в этом отношении не отличалось ни сейчас, ни даже в царские времена, когда верующими были чуть менее чем все. Даже тогда большая часть ходила туда от случая к случаю.

Baldwin 08.03.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10140561)
Посещение храмов - не такой уж показатель для приверженности религии. У нас большинство народа регулярностью в этом отношении не отличалось ни сейчас, ни даже в царские времена, когда верующими были чуть менее чем все. Даже тогда большая часть ходила туда от случая к случаю.

Это не отменяет того, что большая часть "православных" православные только на словах.

luden 08.03.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10138495)
Да какая там промывка мозгов. Промывка мозгов это по большей части относится к закрытым религиозным школам. В обычной общеобразовательной школе же действительно зазомбировать кого-то религией довольно сложно будет.

Какая-никакая, а промывка, не в худших традициях само-собой, но дети легко внушаемые, так что последствия могут быть тяжёлыми.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10138495)
И тем не мене недостаточно сильно

Мягонькое христианство не справится. Тут нужна жестокая идеология предполагающая подавление противника.

kassota 08.03.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10137919)
Ну если для тебя нет альтернативы религии, то мне тебя жаль.

видимо вы живете сегодняшним днем не оглядываясь на то, что было вчера, а "вчера" точнее почти 5 тысяч лет альтернативы религии человечество не придумало, расскажите нам что для Вас является альтернативой религии, может Вы за это Нобелевку получите =)
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10138403)
Лучше промывки мозгов может быть только промывка мозгов детям

если дети сироты, то такая промывка действенна.

Что касается про религиозное воспитание в общеобразовательных школах это запрещено, для этого есть воскресные школы, а если в школе вводят к примеру с 9 класса историю мировых религий, то я ЗА такой предмет.

luden 08.03.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10141794)
если дети сироты, то такая промывка действенна.

Ну не всё дома решается, как ни крути.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10141794)
Что касается про религиозное воспитание в общеобразовательных школах это запрещено, для этого есть воскресные школы, а если в школе вводят к примеру с 9 класса историю мировых религий, то я ЗА такой предмет.

Какой-то он больно специфичный выходит. Итоговая польза сомнительная, но да, допустимо.

Mad-Dan 08.03.2012 18:04

Цитата:

видимо вы живете сегодняшним днем не оглядываясь на то, что было вчера, а "вчера" точнее почти 5 тысяч лет альтернативы религии человечество не придумало, расскажите нам что для Вас является альтернативой религии, может Вы за это Нобелевку получите =)
Коммунизм научный наверное. Правда советская идеология 70 лет протянула всего

kassota 08.03.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10141853)
Ну не всё дома решается, как ни крути.

перво наперво ребенок получает воспитание и моральные ценности в семье, а не где то в школе и на улице, и главный фильтр того что может принести ребенок из школы или с улице именно в семье, если родителям по барабану или нет времени на ребенка, то естественно дома уже ничего решаться не будет.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10141853)
Какой-то он больно специфичный выходит. Итоговая польза сомнительная, но да, допустимо.

ну если всю жизнь сидеть там где родился с одними и теми же устоями, конечно польза сомнительная.

luden 08.03.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10141902)
перво наперво ребенок получает воспитание и моральные ценности в семье, а не где то в школе и на улице, и главный фильтр того что может принести ребенок из школы или с улице именно в семье, если родителям по барабану или нет времени на ребенка, то естественно дома уже ничего решаться не будет.

Тем не менее.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10141902)
ну если всю жизнь сидеть там где родился с одними и теми же устоями, конечно польза сомнительная.

Мне кажется эти навыки довольно быстро набиваются по необходимости. Но это субъективно, да.

kassota 08.03.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10141920)
Мне кажется эти навыки довольно быстро набиваются по необходимости.

согласен,с 10 разу посещения туристических зон в Турции наш турист уже себя ведет как окультуренное местное быдло, в отличии от тех кто туда приехал первый раз и ведет себя как дикое заграничное быдло.
Да это собственно даже не для заграницы можно применить, неоднократно наблюдал неумышленную грубость, так сказать православных граждан ЦФО, к жителям Татарстана проповедующих ислам, а потом мы еще жалуемся на кавказцев, что они приезжают к нам и ведут себя здесь неподобающе, дык по большей степени от такого же незнания культуры и религиозных взглядов.
учиться уважению к другим культурам и религиям надо с юношества, а не рывками во взрослой жизни, типа прочитал брошюру "как себя вести с неграми" - теперь я все знаю.

Hartmann 08.03.2012 19:03

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10140561)
Посещение храмов - не такой уж показатель для приверженности религии. У нас большинство народа регулярностью в этом отношении не отличалось ни сейчас, ни даже в царские времена, когда верующими были чуть менее чем все. Даже тогда большая часть ходила туда от случая к случаю.

Ну так я и предлагаю прекратить субсидирование церквей, мечетей и синагог и обложение их налогами. В таких условиях количество верующих сузится до хардкорных "воцерквленных", "правоверных" и "ортодоксальных" соотвественно.

luden 08.03.2012 19:16

kassota, ок, логично, согласен.

kassota 08.03.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10142043)
Ну так я и предлагаю прекратить субсидирование церквей, мечетей и синагог и обложение их налогами.

а кто у нас церкви субсидирует?

Hartmann 08.03.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10142079)
а кто у нас церкви субсидирует?

Те кто дают им возможность безпошлинно ввозить алкоголь и сигареты, захватывать исторические памятники как свою собственность, итд.

kassota 08.03.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10142209)
Те кто дают им возможность безпошлинно ввозить алкоголь и сигареты, захватывать исторические памятники как свою собственность, итд.

как регулярно железнодорожные составы с табаком и алкоголем идут в Россию через РПЦ?
что касается памятников которые захватывает церковь, лучше конечно там создать коммерческие склады, пока эти памятники не совсем развалились, или вас не пускает церковь на эти исторические памятники?

Hartmann 08.03.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10142220)
как регулярно железнодорожные составы с табаком и алкоголем идут в Россию через РПЦ?
что касается памятников которые захватывает церковь, лучше конечно там создать коммерческие склады, пока эти памятники не совсем развалились, или вас не пускает церковь на эти исторические памятники?

Памятники должны находиться в собственности либо у государства либо соответствующих организаций. Принципиальной разницей между церквями/мечетями/синагогами и складами нет. Религиозные организации - в первую очередь организации коммерческие, следовательно должны подлежать соответствующему налогообложению.

kassota 08.03.2012 20:44

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10142254)
Памятники должны находиться в собственности либо у государства либо соответствующих организаций. Принципиальной разницей между церквями/мечетями/синагогами и складами нет. Религиозные организации - в первую очередь организации коммерческие, следовательно должны подлежать соответствующему налогообложению.

Памятники должны охраняться государством и соответствующими организациями, а находиться в собственности у тех, кто сможет за ними следить и ухаживать.
А вы в храм по билетам ходите? где заказываете?

OutOfNowhere 08.03.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10142254)
Религиозные организации - в первую очередь организации коммерческие

Коммерческие организации имеют целью в первую очередь получение прибыли. Кто бы что не думал, но к религиозным объединениям это никоим образом не относится.

Hartmann 09.03.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10142294)
Памятники должны охраняться государством и соответствующими организациями, а находиться в собственности у тех, кто сможет за ними следить и ухаживать.

Противоречите сами себе)
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10142294)
А вы в храм по билетам ходите? где заказываете?

Не хожу и вам не советую))) Что касается билетов, то даже с "пожертвованиями" церковь умдряется существовать крайне нежирно, с машинами круче чем у нашего презика и охраной ФСО.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10142648)
Коммерческие организации имеют целью в первую очередь получение прибыли. Кто бы что не думал, но к религиозным объединениям это никоим образом не относится.

Ну теоретически не относится, а практически высшие церковные чины живут не хуже иных олигархов.

kassota 09.03.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10143685)
Противоречите сами себе)

чем же я противоречу сам себе? церковь следит за историческим наследием на порядок лучше и лучше у них в собственности, чем государство через минкультуры и всякими псевдопожертвованиями от ЮНЕСКО и других.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10143685)
Не хожу и вам не советую))) Что касается билетов, то даже с "пожертвованиями" церковь умдряется существовать крайне нежирно, с машинами круче чем у нашего презика и охраной ФСО.

вы мне в храмы ходить не советуете? или по билетам ходить не советуете? если по билетам. так я вас спрашивал где вы ходите по ним в храмы.
пожертвования добровольные, по закону налогами не облагаются, завидно? завидуйте дальше, а во все времена добровольные пожертвования налогом не облагались, пупок надорвете изменить что либо, это веками так сложилось и не вам об этом думать.
что касается охраны ФСО и машин, ну так работайте и будет и у вашей организации крутые машины и дешевая охрана из ФСО, дешевая она по сравнению с частными охранными агентствами с мировым брендом в этой области.

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10143685)
Ну теоретически не относится, а практически высшие церковные чины живут не хуже иных олигархов.

зависть - грех :wnk:

luden 10.03.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10143920)
зависть - грех

Это не зависть, это разрыв шаблона. А то, как пожертвования, так всё мирское - суета, а как отдельный домик себе построить так не завидуйте. К бизнесменам претензий нет, они своё честно заработали, но вот когда так живут господа позиционирующие себя как саму чистоту и безвозмездность...
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10143920)
что касается охраны ФСО и машин, ну так работайте и будет и у вашей организации крутые машины и дешевая охрана из ФСО, дешевая она по сравнению с частными охранными агентствами с мировым брендом в этой области.

ФСО разве тупо за бабло нанять можно? Это вроде как не ЧОП.

Hartmann 10.03.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10143920)
чем же я противоречу сам себе? церковь следит за историческим наследием на порядок лучше и лучше у них в собственности, чем государство через минкультуры и всякими псевдопожертвованиями от ЮНЕСКО и других.

То есть вы хотите отобрать памятники и объекты большой культурной и исторической значимости из рук профессионалов в руки коммерческой организации? А уж то как попы "умеют" с ними обращаться уже известно:
http://transponder.livejournal.com/2...?thread=765411
http://lenta.ru/news/2010/02/19/museums/
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10143920)
вы мне в храмы ходить не советуете? или по билетам ходить не советуете? если по билетам. так я вас спрашивал где вы ходите по ним в храмы.
пожертвования добровольные, по закону налогами не облагаются, завидно? завидуйте дальше, а во все времена добровольные пожертвования налогом не облагались, пупок надорвете изменить что либо, это веками так сложилось и не вам об этом думать.

Еще раз - мусульманские, христианские и иудейские религиозные организации - коммерческие. Ну и добровольность пожертвований граждан с промытыми религиозной пропагандой мозгами тоже под вопросом. Уже не говоря про продажу религиозной литературы и всякого мерчендайза.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10143920)
что касается охраны ФСО и машин, ну так работайте и будет и у вашей организации крутые машины и дешевая охрана из ФСО, дешевая она по сравнению с частными охранными агентствами с мировым брендом в этой области.

Одно дело - заработать честно, другое - быть олигархом, особенно заработав на импорте сигарет, алкоголя и промывания мозгов граждан.

OutOfNowhere 10.03.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146351)
Еще раз - мусульманские, христианские и иудейские религиозные организации - коммерческие.

Бред, и уже объясняли почему.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146351)
Ну и добровольность пожертвований граждан с промытыми религиозной пропагандой мозгами тоже под вопросом.

Кто-то заставляет тебя отдавать пожертвования? Или взыскивает с помощью суда, если не заплатил? Не надо ерунды городить.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146351)
Уже не говоря про продажу религиозной литературы и всякого мерчендайза.

А жадные попы наверное из воздуха всё это достают, да? И даже денег на производство этой продукции им не нужно вообще?

Hartmann 10.03.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10146657)
Бред, и уже объясняли почему.

По всем признакам коммерческие.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10146657)
Кто-то заставляет тебя отдавать пожертвования? Или взыскивает с помощью суда, если не заплатил? Не надо ерунды городить.

Речь даже не про пожертвования, а про торговлю табаком, алкоголем и прочие подобные дела.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10146657)
А жадные попы наверное из воздуха всё это достают, да? И даже денег на производство этой продукции им не нужно вообще?

Да нет, конечно же надо. Именно поэтому попам надо давать возможность безпошлинно ввозить алкоголь и сигареты)))

kassota 11.03.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146351)
То есть вы хотите отобрать памятники и объекты большой культурной и исторической значимости из рук профессионалов в руки коммерческой организации? А уж то как попы "умеют" с ними обращаться уже известно:

мне начать приводить примеры что и до какого состояния довели профессионалы из МинКультуры?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146351)
Еще раз - мусульманские, христианские и иудейские религиозные организации - коммерческие. Ну и добровольность пожертвований граждан с промытыми религиозной пропагандой мозгами тоже под вопросом. Уже не говоря про продажу религиозной литературы и всякого мерчендайза.

признаки не коммерции - свои услуги церковь предоставляет бесплатно это раз, цель церкви идеологические задачи, а не получение прибыли, итого она не может являться коммерческой организацией, так как уже является общественной, да еще и религиозной =) что касается литературы и прочего в церковной лавке, так никого из прихожан не заставляют там закупать свечки и прочую утварь для проведения бесплатных ритуалов в церкви, идите и покупайте в тех местах где платят налоги, в чем проблема то, все равно услуги церковь предоставляет бесплатно.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146351)
Одно дело - заработать честно, другое - быть олигархом, особенно заработав на импорте сигарет, алкоголя и промывания мозгов граждан.

так что вас гложет то в жизни РПЦ, то что пользы они не приносят, а живут олигархически? если промывают мозги нашим гражданам, обратитесь в прокуратуру, с пропагандой и сектантством у нас строго, если думаете что там все уже схвачено, обратитесь в международный суд, в Брюселе например, там то я думаю у них не схвачено, а если и схвачено, то подумайте на какую влиятельную организацию решили наехать, из за того, что они налоги не платят с книжек и свечек.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10145535)
ФСО разве тупо за бабло нанять можно? Это вроде как не ЧОП.

за бабло можно Кабзона поющего на столе в кабаке заказать, или вы этого тоже не знали?
не официально ФСО нанять легко, официально труднее, там несколько формальных бумаг надо, ну и собственно у представителей религиозных конфессий предоставить эти бумаги не составит сложности, в отличии от обычной гражданской организации, но это касается именно охраны для разовых массовых мероприятий, с эскортом на дороге вообще все просто, чуть ли не как такси заказать, но эскорт с охраной путать не надо.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10145535)
Это не зависть, это разрыв шаблона. А то, как пожертвования, так всё мирское - суета, а как отдельный домик себе построить так не завидуйте. К бизнесменам претензий нет, они своё честно заработали, но вот когда так живут господа позиционирующие себя как саму чистоту и безвозмездность...

так все эти отдельные домики собственность РПЦ и для служителей являются служебной недвижимостью или я ошибаюсь?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10146792)
Речь даже не про пожертвования, а про торговлю табаком, алкоголем и прочие подобные дела.

а не подскажете ларек или оптовую фирму от РПЦ где бы бухла и сигар закупить на летние шашлыки?

Hartmann 11.03.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
мне начать приводить примеры что и до какого состояния довели профессионалы из МинКультуры?

Ну так финансируйте профессионалов, итд. Или отдавать историческое достояние в руки сектантов которые уже не раз до этого уничтожали объекты исторической значимости - единствення альтернатива.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
признаки не коммерции - свои услуги церковь предоставляет бесплатно это раз, цель церкви идеологические задачи, а не получение прибыли, итого она не может являться коммерческой организацией, так как уже является общественной, да еще и религиозной =) что касается литературы и прочего в церковной лавке, так никого из прихожан не заставляют там закупать свечки и прочую утварь для проведения бесплатных ритуалов в церкви, идите и покупайте в тех местах где платят налоги, в чем проблема то, все равно услуги церковь предоставляет бесплатно.

В светском обществе все это должно быть по барабану. Есть организация, которая вертит огромными сосотояниями, уровень жизни ее высших чинов во многом не хуже уровня жизни иных олигархов. Почему ее нельзя обложить налогами?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
так что вас гложет то в жизни РПЦ, то что пользы они не приносят, а живут олигархически? если промывают мозги нашим гражданам, обратитесь в прокуратуру

Этим должно заниматься государство.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
так все эти отдельные домики собственность РПЦ и для служителей являются служебной недвижимостью или я ошибаюсь?

Чем-то напоминает закупку Кадыровым мерседесов для чеченской "полиции".
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
а не подскажете ларек или оптовую фирму от РПЦ где бы бухла и сигар закупить на летние шашлыки?

Исправлюсь - безпошлинный ввоз алкоголя и табачной продукции. Про розничную торговлю пока слышно не было.

kassota 11.03.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149195)
Этим должно заниматься государство.

вы предлагаете запретить религию? кажется это уже когда то было))))
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149195)
Почему ее нельзя обложить налогами?

в каком углу нашего света религия облагается налогом? ну или в какие времена облагалась?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149195)
Ну так финансируйте профессионалов, итд

что же это за профессионалы которых надо финансировать )))
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149195)
безпошлинный ввоз алкоголя и табачной продукции.

неконтролируемый что ли?)))
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149195)
Чем-то напоминает закупку Кадыровым мерседесов для чеченской "полиции".

был неоднократно в Грозном, честно сказать чувствовал себя там безопасней, чем на родной Красной Площади в Москве, да и в храмах куда служители церкви приезжают на джЫпах тоже как то спокойно на душе, можно побыть со своими мыслями на едине, никто не торопит и не гонит, опять таки посмотреть лишний раз на красоту убранства храмов глаза радуются.
Так что меня все это устраивает, у меня ни Кадыров, ни РПЦ ничего не отбирали и не пытаются отобрать.

Hartmann 11.03.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10149228)
вы предлагаете запретить религию? кажется это уже когда то было))))

Да зачем запрещать? Перестать субсидировать и обложить налогами.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10149228)
в каком углу нашего света религия облагается налогом? ну или в какие времена облагалась?

Не религию, а религиозные организации.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10149228)
что же это за профессионалы которых надо финансировать )))

Соостветствующие организации, которые должны заниматься сохранением объектов исторической значимости.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10149228)
неконтролируемый что ли?)))

Безпошлинный.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10149228)
был неоднократно в Грозном, честно сказать чувствовал себя там безопасней, чем на родной Красной Площади в Москве,

Без комментариев.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10149228)
да и в храмах куда служители церкви приезжают на джЫпах тоже как то спокойно на душе, можно побыть со своими мыслями на едине, никто не торопит и не гонит, опять таки посмотреть лишний раз на красоту убранства храмов глаза радуются.
Так что меня все это устраивает, у меня ни Кадыров, ни РПЦ ничего не отбирали и не пытаются отобрать.

Каждому - свое. Это ваше личное мнение, но сомневаюсь что всем гражданам радостно от того, что за счет их налогов паразитируют чеченские террористы и религиозные организации.

kassota 11.03.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149287)
Каждому - свое. Это ваше личное мнение, но сомневаюсь что всем гражданам радостно от того, что за счет их налогов паразитируют чеченские террористы и религиозные организации.

вы бы не могли напомнить мне, да и всем налогоплательщикам, когда последний раз у какого либо теракта был чеченский след, может быть нам в МВД руководство чего то не договаривает, просветите пожалуйста.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149287)
Безпошлинный.

еще раз повторяю, беспошлинный ввоз неконтролируемый у РПЦ? у меня тоже как бы проезд в любую точку мира до 2012 года был бесплатный, но это не значит что я мог каждые выходные летать в Норвегию к примеру, один раз в год куда хотел, а больше ни-ни.
кстати я не могу найти ни одного факта, что РПЦ последние 10 лет что то из этого ввозила на территорию России, видимо очередная утка из 90х годов.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149287)
Соостветствующие организации, которые должны заниматься сохранением объектов исторической значимости.

а МинКультуры денег что ли не получает?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10149287)
Не религию, а религиозные организации.

так где в мире религиозные организации, ну конкретных религиозных конфессий облагаются налогом, ну просто интересно для самообразования, в интернете что то не нашел....

Hartmann 11.03.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150267)
вы бы не могли напомнить мне, да и всем налогоплательщикам, когда последний раз у какого либо теракта был чеченский след, может быть нам в МВД руководство чего то не договаривает, просветите пожалуйста.

Напомнить чем Кадыров и его родственники занимались в 90-е?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150267)
еще раз повторяю, беспошлинный ввоз неконтролируемый у РПЦ? у меня тоже как бы проезд в любую точку мира до 2012 года был бесплатный, но это не значит что я мог каждые выходные летать в Норвегию к примеру, один раз в год куда хотел, а больше ни-ни.
кстати я не могу найти ни одного факта, что РПЦ последние 10 лет что то из этого ввозила на территорию России, видимо очередная утка из 90х годов.

И сразу первый результат гугла:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...E0%ED%E4%E0%EB
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150267)
а МинКультуры денег что ли не получает?

Так в чем проблемы тогда?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150267)
так где в мире религиозные организации, ну конкретных религиозных конфессий облагаются налогом, ну просто интересно для самообразования, в интернете что то не нашел....

А где в мире священники катаются на лимузинах? Даже Папа Римский с куда более широкой аудиторией куда скромнее в плане образа жизни...

kassota 12.03.2012 04:35

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150305)
Напомнить чем Кадыров и его родственники занимались в 90-е?

вы от темы то не уходите, или вы там лично были и свечку держали, когда чем то там занимались Кадыров и его родственники.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150305)
И сразу первый результат гугла:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...E0%ED%E4%E0%EB

внимательно еще раз перечитал и сделал окончательный вывод, якобы ввоз был в 96-98 годах, видимо за эти 3 года РПЦ обеспечила себя на долгие века вперед?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150305)
Так в чем проблемы тогда?

проблема в том, что пока до каждого исторического памятника (храмы, монастыри и т.д.) руки у Минкультуры дойдут, половина уже рассыпется
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150305)
А где в мире священники катаются на лимузинах? Даже Папа Римский с куда более широкой аудиторией куда скромнее в плане образа жизни...

то есть проблема уже не в налогах и церковных лавках с табаком и алкоголем, а священники на лимузинах? еще раз повторяю, зависть - грех.

Hartmann 12.03.2012 06:03

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150598)
вы от темы то не уходите, или вы там лично были и свечку держали, когда чем то там занимались Кадыров и его родственники.

То что он воевал на стороне боевиков ни для кого и не секрет.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150598)
внимательно еще раз перечитал и сделал окончательный вывод, якобы ввоз был в 96-98 годах, видимо за эти 3 года РПЦ обеспечила себя на долгие века вперед?

Это просто пример который довольно неплохо описывает ситуацию.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150598)
проблема в том, что пока до каждого исторического памятника (храмы, монастыри и т.д.) руки у Минкультуры дойдут, половина уже рассыпется

Ну значит надо больше оное министерство финансировать - именно ради содержания подобных объектов.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150598)
то есть проблема уже не в налогах и церковных лавках с табаком и алкоголем, а священники на лимузинах? еще раз повторяю, зависть - грех.

А я не верующий, мне можно)))
Просто тут как уже писали ранее когнитивный диссонанс - с одной стороны нищие старушки и мем про игольное ушко, а с другой святые отцы на лимузинах с мигалками и охраной ФСО.

kassota 12.03.2012 06:51

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150626)
То что он воевал на стороне боевиков ни для кого и не секрет

и что теперь?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150626)
Это просто пример который довольно неплохо описывает ситуацию.

я задал конкретный вопрос, сколько и когда РПЦ ввезли алкоголя и табака за последние 10 лет, а не темная ситуация 96-98гг.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150626)
Ну значит надо больше оное министерство финансировать - именно ради содержания подобных объектов.

где деньги брать? или старая песня о главном о нефтегазодолларах? =)

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150626)
А я не верующий, мне можно)))

ну вот собственно и выяснили причину недовольств, неверующие просто завидуют, лимузинам и безналоговому положению религиозных конфессий, поэтому многие из неверующих открывают секты, хотят кусочек пирога наверное))))

Hartmann 12.03.2012 07:04

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150649)
и что теперь?

А вам не кажется сам факт того, что бывший бандит и террорист теперь носит государственные награды и не хило так кормится в том числе и за ваш счет, несколько неприятным?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150649)
я задал конкретный вопрос, сколько и когда РПЦ ввезли алкоголя и табака за последние 10 лет, а не темная ситуация 96-98гг.

http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm
И недавнее:
http://k-artemiev.livejournal.com/386759.html
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150649)
где деньги брать? или старая песня о главном о нефтегазодолларах? =)

Сэкономить на содержании бывших террористов и религиозных фанатиков, например)
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150649)
ну вот собственно и выяснили причину недовольств, неверующие просто завидуют, лимузинам и безналоговому положению религиозных конфессий, поэтому многие из неверующих открывают секты, хотят кусочек пирога наверное))))

Да нет, просто неприятно что за счет нации кормят непонятно кого и непонятно зачем.

kassota 12.03.2012 08:18

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150657)
А вам не кажется сам факт того, что бывший бандит и террорист теперь носит государственные награды и не хило так кормится в том числе и за ваш счет, несколько неприятным?

начнем с того, что не террорист, ну а бандит действительно бывший, а что вас смущает? или бывшие бандиты и преступники, осознавшие свою вину, не имеют права носить госнаграды и "кормиться" за мой счет? я готов кормить 10-20-50 лет таких бывших бандитов, дабы те держали мир и порядок в этом бывшей нестабильной республике РФ, может быть вы хотите возглавить эту республику, вы вроде не бывший бандит, точнее не бандит, хотелось бы взглянуть как вы удержите этот "дорогой" мир на чеченской земле.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150657)
http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm

вы вообще читаете, то что даете, там черным по белому написано
"Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35."
что касается ЖЖ гражданина k_artemiev, то там что то не написано, кто, сколько и через кого поставил табак, точнее ни одного документа, одни лишь домыслы.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150657)
Сэкономить на содержании бывших террористов и религиозных фанатиков, например)

и снова бездоказательная клевета, как мы уже выяснили, на фоне личной зависти религиозным фанатикам на лимузинах и еще как выяснилось к бывшим террористам.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10150657)
Да нет, просто неприятно что за счет нации кормят непонятно кого и непонятно зачем.

конкретные цифры можете привести, сколько у нации отобрали, что бы прокормить непонятно кого и непонятно зачем.

luden 12.03.2012 09:23

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
за бабло можно Кабзона поющего на столе в кабаке заказать, или вы этого тоже не знали?

Кобзон это Кобзон, личность юридически безответственная. А ФСО чай перед государством кой-какие обязательства имеет. Но ответ в общем понял, да.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10148987)
так все эти отдельные домики собственность РПЦ и для служителей являются служебной недвижимостью или я ошибаюсь?

Опционально, насколько я понимаю.

Mad-Dan 14.03.2012 03:29

http://www.newsru.com/religy/13mar2012/brustkreuz.html
вот такая понимаешь мультикультурность

Hartmann 17.03.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150693)
начнем с того, что не террорист, ну а бандит действительно бывший, а что вас смущает? или бывшие бандиты и преступники, осознавшие свою вину, не имеют права носить госнаграды и "кормиться" за мой счет? я готов кормить 10-20-50 лет таких бывших бандитов, дабы те держали мир и порядок в этом бывшей нестабильной республике РФ, может быть вы хотите возглавить эту республику, вы вроде не бывший бандит, точнее не бандит, хотелось бы взглянуть как вы удержите этот "дорогой" мир на чеченской земле.

1) Кадыров - террорист, сражался бок о бок с Басаевым.
2) Кадыров, как и его отец (тоже бандит и террорист) не понесли никакого наказания за свою деятельность.
3) При этом в России сажают офицеров за "убийства" других бандитов и террористов с влиятельными родственниками.
4) Мир и порядок Кадырка тоже не держит - там до сих пор ведутся боевые действия, а бесчисленные дотации "перерождаются" в автопарк и особняки.

Отсюда вывод - чем содержать слабоумного бандита, лучше бы продлили КТО, и оставили бы военную администрацию, с полной отменой всех чеченский "милиций" и "республик".
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150693)
что касается ЖЖ гражданина k_artemiev, то там что то не написано, кто, сколько и через кого поставил табак, точнее ни одного документа, одни лишь домыслы.

Tам даются ссылки на документы.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150693)
и снова бездоказательная клевета, как мы уже выяснили, на фоне личной зависти религиозным фанатикам на лимузинах и еще как выяснилось к бывшим террористам.

Ну разве христианство не предполагает помощь бедным и нуждающимся? Ну почему главпоп Гундяев не может пересесть хотя бы на семерку БМВ, а сэкономленные деньги потратить на помощь детским домам?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10150693)
конкретные цифры можете привести, сколько у нации отобрали, что бы прокормить непонятно кого и непонятно зачем.

И сразу первый результат гугла:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/529162/

Ghosterbiter 17.03.2012 18:20

Hartmann, А что вы всё на Кадырова валите? Все чиновники наворовывают и не меньше его. А не будь его щас у власти в Чеченской Республике, то там был бы хаос до сих пор.

Hartmann 17.03.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10163105)
А что вы всё на Кадырова валите? Все чиновники наворовывают и не меньше его. А не будь его щас у власти в Чеченской Республике, то там был бы хаос до сих пор.

Ну так я и говорю, что у Чечни не должно быть никаких автономий и "президентов", вся власть должна быть у военных, пока там не наведут окончательный порядок.

Ghosterbiter 17.03.2012 18:59

Hartmann, Всё равно Кадыров сделал хороший вклад в Чечню. А окончательный порядок был при Дудаеве, пока он был не было терактов и религиозных фанатиков. Он умер (точнее зверски был убит) и появились и теракты, и фанатики.

OutOfNowhere 17.03.2012 19:01

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10163114)
вся власть должна быть у военных, пока там не наведут окончательный порядок.

А военные ничем не лучше чиновников.

Hartmann 17.03.2012 19:32

Ghosterbiter, Кадыров не понес ответственности за свои преступления, да еще и тратит бюджетные деньги черт знает на что. Дудаев вообще сепаратист, при нем был геноцид русского населения в Чечне.

Manshtein, военные куда лучше для борьбы с террористами чем чиновники. Местно правительство пойманных бандитов просто отпускает, а у военных с ними разговор будет короткий.

Ghosterbiter 17.03.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10163255)
Дудаев вообще сепаратист, при нем был геноцид русского населения в Чечне.

Но на территории России было спокойно и никаких фанатиков не было. Да и наши чеченцев во время обеих воин не очень-то жаловали.

serafim1 17.03.2012 19:44

Ghosterbiter,
Цитата:

А окончательный порядок был при Дудаеве
с дуба рухнул, этнические чистки и всероссийская бандитска малина, это порядок?
Цитата:

Он умер (точнее зверски был убит)
зверски убит был каддафи, а эта тварь наверняка погибла мгновенно.

Mad-Dan 17.03.2012 19:49

Дудаева вроде разбомбили. Зверской смертью я бы это не назвал.

Ghosterbiter 17.03.2012 21:09

Я конечно не говорю, что Дудаев был святым (он был далеко не таким и далеко не положительная персона), но зато на территории России было спокойно. И фанатиков не было, и терактов не было. И после его убийства всё началось.

Hartmann 17.03.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10163454)
Я конечно не говорю, что Дудаев был святым (он был далеко не таким и далеко не положительная персона), но зато на территории России было спокойно. И фанатиков не было, и терактов не было. И после его убийства всё началось.

Вы вообще историю учили? Про первую чеченскую кампанию слыхали? Она началась при Дудаеве, и отчасти была вызвана его действиями.

Ghosterbiter 17.03.2012 22:14

Hartmann, Учил) А также он предлагал переговоры, но наши упёрлись мол иди уходи или силой возьмём.

Hartmann 17.03.2012 23:03

Ghosterbiter, понятное дело, что он предлагал переговоры, просто тянул время. Вообще сепаратисты не являлись легитимной властью.

OutOfNowhere 18.03.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10163255)
военные куда лучше для борьбы с террористами чем чиновники.

Ой, да ладно. Армия в КТО уже давно не участвует, и вообще для другого врага предназначена. Для террористов же есть спецподразделения, вот они пускай с ними и разбираются.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10163255)
Местно правительство пойманных бандитов просто отпускает, а у военных с ними разговор будет короткий.

Ну-ну. В первую чеченскую эти самые военные боевикам оружие и продавали. А если смотреть документы по поводу чеченских воин на Викиликс, то и вообще всё выглядит довольно печально с этими "военными".

Hartmann 18.03.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10163766)
Ой, да ладно. Армия в КТО уже давно не участвует, и вообще для другого врага предназначена. Для террористов же есть спецподразделения, вот они пускай с ними и разбираются.

Да им палки колеса будет чеченское "правительство" вставлять. Проще все местные структуры разогнать и ввести военную администрацию пока все не уистаканится.
Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10163766)
Ну-ну. В первую чеченскую эти самые военные боевикам оружие и продавали. А если смотреть документы по поводу чеченских воин на Викиликс, то и вообще всё выглядит довольно печально с этими "военными".

За военными осуществить контроль проще, к тому же сейчас уже не начало 90-х, того беспредела не будет.

Ghosterbiter 19.03.2012 00:32

Hartmann, Терроризм на Кавказе ещё лет десять точно будет. Корень терроризма в бедности и безработицы ещё, а не только в фанатиках. Пока там бедность и безработица и будет терроризм. А как известно весь народ не уничтожишь же за то что им работать негде. Помимо боевиков нужно искоренять ПРОБЛЕМУ ИХ ПОЯВЛЕНИЯ.

LogruS 19.03.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10165786)
Помимо боевиков нужно искоренять ПРОБЛЕМУ ИХ ПОЯВЛЕНИЯ.

А не думал, почему во время ВОВ так не любили горцев? Татар крымских, чеченцев и т.д.

Mad-Dan 19.03.2012 16:33

Ghosterbiter,
Угу в Чечню вливают оргомные деньги. И что это помогло? Почему нету террористов таджиков? Почему таджики готовы работать за дарма на стройки, а чечены нет?

Ghosterbiter 19.03.2012 18:01

Mad-Dan, Чеченцев террористов почти не осталось. Они в гос. структурах все работают уже :)) Щас террористы из КБР и Дагестана в основном.

Hartmann 19.03.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10165786)
Терроризм на Кавказе ещё лет десять точно будет. Корень терроризма в бедности и безработицы ещё, а не только в фанатиках. Пока там бедность и безработица и будет терроризм. А как известно весь народ не уничтожишь же за то что им работать негде. Помимо боевиков нужно искоренять ПРОБЛЕМУ ИХ ПОЯВЛЕНИЯ.

На содержание кавказа вбухивают огромные бюджетные средства. Да и в позднем СССР нац. меньшинства катались как сыр в масле, особенно на кавказе. Проблема не в материальном положении, а в менталитете. Всякую лояльность и любое послабление они воспринимают как слабость и реагируют соответственно.

Ghosterbiter 19.03.2012 18:07

Hartmann, Это проблема наших властей и властей КБР и Дагестана. У них БЕЗРАБОТИЦА, а это уже проблема ВЛАСТЕЙ, а не народа, которому негде работать после учёбы.

Hartmann 19.03.2012 18:16

Ghosterbiter, работать есть где, учитывая сколько у них денег в бюджете, можно было бы создать огромное количество рабочих мест, но этим никто не занимается.

kassota 20.03.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10166980)
Mad-Dan, Чеченцев террористов почти не осталось. Они в гос. структурах все работают уже Щас террористы из КБР и Дагестана в основном.

в основном террористы успешные ныне славянской внешности со всех уголков России, это как бы тенденции последних 3-4 лет, о дагестанских и остальных кавказских народностях слышим чаще, так как их там бьют чаще и успешнее, точнее там по этому профилю лучше работают местные органы и спецслужбы.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 10166766)
Угу в Чечню вливают оргомные деньги. И что это помогло? Почему нету террористов таджиков? Почему таджики готовы работать за дарма на стройки, а чечены нет?

если мне память не изменяет таджики это не граждане РФ, у нас вот в Москве тоже безработица есть, чего же москвичи не идут работать дворниками, сантехниками и т.д. платят достойно и всегда эти профессии востребованы, ах да. там работать надо )))))
Цитата:

Сообщение от LogruS (Сообщение 10166613)
А не думал, почему во время ВОВ так не любили горцев? Татар крымских, чеченцев и т.д.

а также не любили прибалтов, западных ураинцев а так же власовцев, не валите с больной головы на здоровую.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10163454)
Я конечно не говорю, что Дудаев был святым (он был далеко не таким и далеко не положительная персона), но зато на территории России было спокойно. И фанатиков не было, и терактов не было. И после его убийства всё началось.

Серьезно? при Дудаеве в России было все спокойно? ах да, видимо вы не в курсе что при Дудаеве Чеченя оставалось частью России.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10163255)
Кадыров не понес ответственности за свои преступления

так чего вы сидите, напишите жалобу в суд в Гааге, там его приговорят к ответственности за свои преступления, кстати какие преступления и сколько эпизодов этих преступлений было совершено, давайте собирать доказательную базу на основе документальных фактов, а не по псевдорасследованиям в интернете.

Мозг 20.03.2012 12:09

Скрытый текст:
Цитата:

Европейский "мультикультурализм" – за гранью свободы 20.03.2012 07:49
Французский суд оштрафовал двух женщин за ношение никаба, полностью закрывающего лицо мусульманского головного убора с прорезью для глаз. Об этом сообщает Agence France-Press. Это первые санкции в отношении мусульманок с тех пор, как закон о запрете ношения паранджи вступил в силу в апреле.

Для 32-летней Хинд Ахмас штраф составил 120 евро, 36-летней Наят Али придется заплатить 80 евро. Оштрафованные женщины заявили, что будут обжаловать решение суда во всех инстанциях, вплоть до Европейского суда по правам человека. И их логику понять можно: свобода носить ту или иную одежду — это как раз то достижение демократии, которыми так гордится западная цивилизация. А свобода, liberty, это не только преодоление ограничений, но и право самому создавать те или иные ограничения для себя самого. На фоне этого попытки найти мусульман-мужчин, которые принуждали бы своих женщин носить никаб и другие традиционные мусульманские «дискриминирующие» наряды выглядят несерьезно, а успехи найти таковых носят единичный и часто клинический характер.

В 2008 году Нидерланды запретили школьницам носить чадру и паранджу в школе, в этом году Франция и Бельгия ввели запреты на ношение подобных головных уборов в общественных местах. Парламентская комиссия по конституционным вопросам Италии одобрила в августе законопроект, запрещающий ношение в общественных местах паранджи. Нарушители должны заплатить самый суровый штраф за «исламопреступление» от €150 до €300, а также общественные работы. Мужья таких жен могут быть оштрафованы на сумму до €30 тыс. или попасть в тюрьму на срок до одного года. 27 сентября этого года 101 голосом «за» против 77 несогласных Национальный совет Швейцарии принял аналогичное предложение депутата от «правой» партии народников Оскара Фрайзингера, которое тот провокационно назвал «Скиньте маски!».

Объяснение таким инициативам дал американский исследовательский центр «Пью», проведя в 2010 году опросы населения: «Европейцы не любят паранджу». Центр констатировал, что законодатели идут за электоральными предпочтениями европейцев-старожилов. Однако причина кажется нам значительно глубже. Правозащитники и аналитики считают, что инициативой запретить паранджу президент Франции Н. Саркози дал понять, что видит угрозу для французской культуры со стороны ислама.

Истерическая борьба с никабами, паранджами и хиджабами действительно получает 70-80% поддержку и одобрение в обществе и укрепляет позиции правых партий, в то время как лидеры «свободного мира» один за другим капитулируют перед крахом мультикультурализма. А был ли мультикультурализм, крах которого устами Ангелы Меркель, Дэвида Камерона, Николя Саркози и отдельных локальных лидеров христианских демократов уже наступил? Борьба с чужими видами одежды никак не тянет на «принятие и одобрение» чужого образа жизни, в чем, собственно, и заключается мультикультурализм.

Мы попробуем рассмотреть проблему с позиций идеального мультикультурализма и не углубляться в проблему политических устремлений организованных групп мигрантов. Разумеется, проблема гораздо сложнее, те или иные участники интеграционных процессов используют правовой и политический режим в Европе, чтобы получить политические очки и социальные бонусы.

Мультикультурализм — политика, направленная на развитие и сохранение в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий, и обосновывающая такую политику идеология. В рамках мультикультурализма различные культурные группы (которые делятся на этнические и религиозные) обладают коллективными правами и могут выступать единым субъектом в области политики, собственно культуры и образования. Но для сохранения состояния мультикультурности различные группы должны не только обладать собственной идентичностью, но и иметь возможности ее воспроизводить.

Альтернативой мультикультурализма является ассимиляция, добровольный, но чаще всего принудительный отказ от этнических черт и присвоение черт принимающего общества. В качестве компромиссного варианта называют аккультурацию, когда различные этнические группы сближаются, «сглаживают углы» в нормах поведения, толковании истории, но сохраняют свои этнические границы и не сливаются в одно общество. И хотя Всеобщая декларация прав человека ООН декларирует право на свободу, право на национальную и культурную самоидентификацию, свободу выбора национальности и языка общения, свободу вероисповедания, фактически эти права сводятся к устной декларации своей групповой принадлежности без права подкреплять ее повседневной практикой, а страны Европы обходят права человека и продвигают ассимиляционные проекты.

Так, например, свобода вероисповедания в рамках теории мультикультурализма означает не только декларация своей веры в анкетах по трудоустройству, но и создание организационных систем воспроизводства религиозной идентичности, религиозного самосознания и религиозного мировоззрения. Никак не вяжется с признанием этой свободы запрет носить и размещать распятия в школах в Италии и бельгийского городка Шарлеруа, а также запрет на строительство минаретов в Швейцарии в 2009 году. Учитывая тот факт, что по опросам «Евробарометра» больше половины респондентов не смогли точно объяснить, что такое минарет.

И уж совсем не являются мультикультурализмом время от времени организуемые высылки строго по этническому признаку. Причем не только цыган из Франции, где мультикультурализм никогда не декларировали, но и ирландцев из Великобритании. В частности, речь идет о полицейской операции в местечке Дейл Фарм, неподалеку от Бэзилдона в отношение 400 ирландских кочевников.


С этой точки зрения и ограничение в строительстве религиозных сооружений, и запреты на различные виды одежды, и запреты на религиозные символы — это акты ассимиляционной политики. Цель этой политики — не защита свобод и борьба с теми или иными видами религиозной или этнической несвободы. Смысл этой политики — в ассимиляции и превращении приезжающих трудовых мигрантов и беженцев в добропорядочных местных бюргеров с фиксированными национальными признаками, свойственными принимающему обществу.

Причем полумеры, такие, как аккультурация, совершенно очевидно не устраивает европейских лидеров. Это выражается и в т. н. «системном насилии», выраженном в неучреждении телевещания на языке иммигрантов, создания барьеров к учреждению таких СМИ и вполне конкретные шаги к политической иммобилизации приезжих. Разговоры о крахе мультикультурализма (а по сути всего лишь аккультурации) заговорили как раз после того, как турки начали требовать защиту своих религиозных прав и отмены «Интеграционной и адаптационной стратегии Германии в отношении мигрантов», а вековой секулярной массовой культуре Европы было нечего противопоставить этой «угрозе», которая рассматривается как клерикальная и лингвистическая. То есть, собственно, это угроза мультикультурализма для Германии.

«Кризис мультикультурализма» стал публичной проблемой по мере роста евроскептицизма и усиления национальных эгоизмов. Несмотря на то, что у Евросоюза были перспективы эволюционировать и в сторону еврофедерации и даже в сторону евроимперии, по мере кризиса проекта начали усиливаться и силы, требующие ассимиляции. В некоторых странах они провели в парламенты партии, стоящие чуть ли не на расистских позициях, а в некоторых странах Восточной Европы появились партии, имеющие «боевое крыло», участвующее в погромах на национальной почве, как «Венгерская гвардия», запрещённая в июле 2009 г и принадлежащая партии Йоббик.

Вместе с тем мультикультурализм, если бы он действительно был в Европе, давал бы широкие возможности для участия иммигрантов и беженцев в жизни государства. Эти возможности настолько широки, что европейские государства-нации не могут в полной мере обеспечить эти возможности.

Например, в конечном счете мультикультурность подразумевает не только приверженность и спокойное отношение к тем или иным культурным артефактам — картинам, музыке, предметам быта — но и реализацию собственной политической культуры. То есть создание таких форм политики и местного самоуправления, которые бы отвечали традициям иммигрантов. Это уже противоречит национальному формату, и возможно только в рамках гипотетической европейской империи.

Мультикультурализм также не просто позволяет заявлять о своей религиозной принадлежности, но и выбирать форму судопроизводства согласно своим религиозным убеждениям. То есть в европейском случае, грубо говоря, выбирать между национальным законодательством и шариатом. Такие модели реализованы в ряде восточных стран, например в Марокко, где действует реальный мультикультурализм. А возможность судиться только по европейскому праву является скорее признаком этнократии, чем мультикультурализма. И уж точно работает на ассимиляцию.

Сама сфера религиозного, с точки зрения мультикультурализма, может не быть частью политического процесса, а может и быть ею. В мультикультурных государствах есть религиозные партии, которые имеют возможность избираться в парламент. В «мультикультурной» Европе предпринимались меры по купированию партий с ярко выраженным религиозным уклоном, за исключением христианских демократов, которые, правда, аппелируют к христианству на ценностном уровне, а не на доктринальном.

После скандалов с карикатурами на пророка Мухаммеда и юридических боев местного масштаба, длившихся до июня 2011 года, лидеры некой партии, получившей название «Новый альянс», вручили Министерству внутренних дел Дании список с подписями 21,5 тыс. датчан, необходимый для регистрации этой политической организации. Отныне она имеет право участвовать в парламентских выборах. Также существуют партии исламского толка во Франции и Бельгии. Эти политические партии пока не очень многочисленны и не представлены в парламентах, а кроме прочего испытывают юридическое давление и должны изображать из себя секулярные гражданские объединения. Это отражено и в названии: бельгийская партия называется «Партией гражданства и процветания», а французская — «Партия мусульман Франции» (что уже отражает союз мусульман как личностей с продекларированным конфессиональностью, а не исламскую политическую идеологию, иначе бы в название было включено слово «исламская»).

Таким образом, о мультикультурализме в Европе можно было даже раньше говорить с огромной долей условности. У этой концепции были все шансы стать одной из политических рамок евроинтеграционного процесса, однако злоупотребление демократией и превратные трактовки прав человека не позволили новым гражданам ряда крупнейших европейских стран по-настоящему воспользоваться плодами «свободного мира». Европейский условный мультикультурализм пришел к логичному условному краху в условно терпимом европейском обществе.



Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/939/...#ixzz1pdtFEsEt
Вынесло.

Вынесло.

luden 20.03.2012 19:24

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10167923)
если мне память не изменяет таджики это не граждане РФ, у нас вот в Москве тоже безработица есть, чего же москвичи не идут работать дворниками, сантехниками и т.д. платят достойно и всегда эти профессии востребованы, ах да. там работать надо )))))

От чего же? Вполне идут. Только либо частниками, либо к частникам. Какое-то превратное понимание двенадцатимиллионного города как сборища журналистов и модельеров.

Ghosterbiter 20.03.2012 19:33

luden, Я в Москву езжу каждый день (если быть точней 5 дней в неделю) и ниразу не видел дворника русского. Сантехники ценятся (частники конечно), а дворников на улицах русских ну ниразу не видел.

luden 20.03.2012 19:57

Ghosterbiter, они опять же у частников, убирают рано утром и не выделяются оранжевыми жилетами.

kassota 20.03.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 10169260)
luden, Я в Москву езжу каждый день (если быть точней 5 дней в неделю) и ниразу не видел дворника русского. Сантехники ценятся (частники конечно), а дворников на улицах русских ну ниразу не видел.

кстати говоря в Москве всегда было мало дворников русских по национальности, в основном это были татары, ну это так к истории Москвы если обратиться )))
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10169336)
Ghosterbiter, они опять же у частников, убирают рано утром и не выделяются оранжевыми жилетами.

у меня вопрос? сколько же дворникам частникам платят?)))) может в дворники пойти, если у нас таджику который от УК работает ( а их 80% в Москве, остальные муниципальные), двор метет, подъезды моет, мусор из бачков убирает и вообще следит за двором, кто что и где ( так сказать настоящий профессиональный дворник, хоть и не гражданин РФ) платят 30тыр летом 40 зимой за дом и прилегающую территорию, это с учетом что он работает с 4 утра до 9 и с 5 вечера до 8 вечера, остальное время за двойную ставку метет соседний двор.
вот поэтому вопрос, сколько получают дворники частники, так как в дворники в Управляющие компании идти безработные славяне не хотят, в нашей УК открыто 12 вакансий дворников, рады принимать граждан РФ так не идут, тем более с пропиской Москвы, я прошлой весной пинками племянника туда загнал с угрозой через год никакого ВУЗа а в армию, 17 лет в ВУЗ не поступил и говорит работы нет, пожалуйста, ныне доволен финансовым положением, за полгода бабла заработал на платное обучение, да и приятели которые смеялись что мол дворник уже тыкву чешут, так как мой племяш за себя и свою девушку сам платит в развлекательных местах а не у родителей стреляет или чего хуже ворует деньги.
так что все это детский лепет что в стране работы нет, работа есть, только никто не хочет на такую работу, мол "королевская голубая" кровь не позволяет в мусорных бачках копошиться, зато многие любят бумажки по улице разбрасывать)))

Ghosterbiter 20.03.2012 22:14

kassota, +1. А в Москве для студентов как раз работы выше крыши и куда больше просто дворника. Лучше бомжей заставлять работать дворниками, а то только и знают попрошайничать в метро и не только, но это мы уже немного отклоняемся от темы.

kassota 20.03.2012 22:24

Ghosterbiter, увы бомжей которые попрошайничают и просто бичуют работать не заставить, тем более дворником, остальные бомжи работают и культурно себя ведут, да да не удивляйтесь таких предостаточно, когда увидел обалдел, просто у человека нет регистрации и прописки так таковой ( многие из таких бывшие недавние детдомовцы), поэтому когда ФМС приходят к нему с 19.15 приходится прикрывать человека, а то до того как он переехал в съемную квартиру этажом ниже к нему ФМС приходили чуть ли не еженедельно, а это до 2500р штраф.
Но это вопрос не о нашем государстве, а об обществе в целом, не перестаю повторять какое общество такая и госвласть, дабы тут не разводить оппозиционной политизации данной ситуации.
но действительно ущли от темы.

luden 21.03.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10169687)
платят 30тыр летом 40 зимой

Ссылку.

OutOfNowhere 21.03.2012 00:50

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10169687)
в нашей УК открыто 12 вакансий дворников, рады принимать граждан РФ так не идут, тем более с пропиской Москвы, я прошлой весной пинками племянника туда загнал с угрозой через год никакого ВУЗа а в армию, 17 лет в ВУЗ не поступил и говорит работы нет, епт пожалуйста, ныне доволен финансовым положением, за полгода бабла заработал на платное обучение, да и приятели которые смеялись что мол дворник уже тыкву чешут, так как мой племяш за себя и свою девушку сам платит в развлекательных местах а не у родителей стреляет или чего хуже ворует деньги.
так что все это детский лепет что в стране работы нет, работа есть, только никто не хочет на такую работу, мол "королевская голубая" кровь не позволяет в мусорных бачках копошиться, зато многие любят бумажки по улице разбрасывать)))

+1 Сам так работаю и вполне себе доволен. Для студентов вообще идеально. Хожу раз в 2-3дня на пару часов метлой или снеговой лопатой помахать. И физ. зарядка хорошая и на карманные расходы хватает с лихвой.

kassota 21.03.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 10169985)
Ссылку.

на то что есть вакансия дворника в УК? хахахахахахахаххахахахаххахахахха ухухухухахаххахухауххухухуху ЖЖЖОшьььь

вот он наш народ, жопу поднять не может от монитора))))) работу по интернету ищут))))

http://ukunidom.ru/index/kontakty/0-6 вот контакты УК моего района, если точнее быть Богородское что на Глебовской 5, там главный инженер Любовь Ивановна, милейшая дама бальзаковского возраста, вот надо приехать в отдел УК Юни Дом, и поговорить с этой дамой о работе дворника на территории за которую она отвечает, далее в головной офис, там метров 200 от районного отдела, оформится у директора, так как это не мега корпорация Газпрём, тут нет отдела кадров))))) и этим людям некогда с вами лялякать по телефону рассказывая условия, на участке то трубы пробьет, то лавки спи... сопрут, именно благодаря их пчелиной работе у нас дома тепло, светло и мухи не кусают, им перед телефонами и мониторами сидеть особо то некогда, их еще на участке поймать надо.

а ему ссылку подавай, по ссылкам на вакансию, экономиста, бухгалтера и продавца устраивайтесь, ЖКХ дело денежное и тонкое, там надо тетатет разговаривать, паспорт показать, пока вас через участкового пробьют нет ли судимости и т.д.

вобщем повеселил... дайте ему ссылку)))

з.Ы. вот 20 секунд, нашел ссылку)))) работа при средне-образовательной школе по будням с 9 до 17, в пятницу как и положено до 16 )))) оклад 20тыр, но конечно же безработный скажет мало и будет дальше 5 лет сидеть без работы у монитора искать вакансию с окладом 50-60 тысяч и что бы работать поменьше))))
но я уже предвкушаю желчь о том что это не 40 тыр( а вы хотели веником по ступеням 40 тыр)))) а во вторых 20 тыр это мало))))

Hartmann 21.03.2012 02:09

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10167923)
так чего вы сидите, напишите жалобу в суд в Гааге, там его приговорят к ответственности за свои преступления, кстати какие преступления и сколько эпизодов этих преступлений было совершено, давайте собирать доказательную базу на основе документальных фактов, а не по псевдорасследованиям в интернете.

Преследованием участников бандоформирований должно заниматься государство. Что же можно об оном сказать если оно мало того, что не преследует их, так еще и дает им государственные награды и спонсирует их роскошный образ жизни?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10167923)
если мне память не изменяет таджики это не граждане РФ, у нас вот в Москве тоже безработица есть, чего же москвичи не идут работать дворниками, сантехниками и т.д. платят достойно и всегда эти профессии востребованы, ах да. там работать надо )))))

Нет. Просто обилие дешевой рабочей силы, обеспеченное большим количеством мигрантов сильно занижает зарплату за подобную работу. В странах с развитым уровнем жизни типа Японии уже давно принята практика завышать минимальную заработную плату мигрантам.

Mad-Dan 21.03.2012 02:14

Скрытый текст:
В странах с развитым уровнем жизни типа Японии уже давно принята практика завышать минимальную заработную плату мигрантам.

Не завышать, а облагать высоким налогом.

kassota 21.03.2012 02:37

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170113)
Преследованием участников бандоформирований должно заниматься государство.

когда был бандитом его государство преследовало, потом он сам добровольно перешел на сторону федеральных сил и его не было необходимости преследовать ( в таких случаях есть договоренности с спецслужбами если перебежчик полезный), государство не увидело слишком явных преступлений и видимо спецслужбы сдержали слово о полной амнистии, вот как то так, у вас есть что добавить со стороны обвинения добавьте, нет- молчите в тряпочку, у государственного обвинения нет что предъявить что бы засадить этого злодея)))) у вас есть доказательства преступлений? убийства. покушения на убийства, похищение людей и т.д? покажите их нам что ли)))
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170113)
так еще и дает им государственные награды и спонсирует их роскошный образ жизни

может вы хотите Чечней порулить или как обычно пусть государство занимается? если вас государство поставит порулить Чечней, не очканете, даже дело не в этом, вы обещаете что там через недельку другую стрельба не начнется, как этого добьетесь, распишите нам программу своих действий, ну это так, к чему готовится, а то придет вот такой деятель, и снова пойдут командировки на этот раз полицейских сводных отрядов в нестабильную республику....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170113)
Нет. Просто обилие дешевой рабочей силы, обеспеченное большим количеством мигрантов сильно занижает зарплату за подобную работу.

в муниципальных организациях да, но не в коммерческих, которыми стали УК, там боятся за свои подогретые задницы, видимо водилам автобуса тоже платят мало от 30 тыр, тоже гастеры идут, в метро постоянно требуются машинисты и просто обходчики пути, туда гастеров кстати не берут, это военный объект )))) там текучка большая, так как работать надо)))) за красивые глаза бабло не платят)))

Hartmann 21.03.2012 04:04

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170138)
когда был бандитом его государство преследовало, потом он сам добровольно перешел на сторону федеральных сил и его не было необходимости преследовать ( в таких случаях есть договоренности с спецслужбами если перебежчик полезный), государство не увидело слишком явных преступлений и видимо спецслужбы сдержали слово о полной амнистии, вот как то так, у вас есть что добавить со стороны обвинения добавьте, нет- молчите в тряпочку, у государственного обвинения нет что предъявить что бы засадить этого злодея)))) у вас есть доказательства преступлений? убийства. покушения на убийства, похищение людей и т.д? покажите их нам что ли)))

Полезным можно считать перебежчика который реально навел порядок. А судя по сводкам до порядка там далеко. К тому же, как показал опыт подобных конфликтов, наличие автономии в подобных регионах как раз и приводит к сепаратизму.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170138)
может вы хотите Чечней порулить или как обычно пусть государство занимается? если вас государство поставит порулить Чечней, не очканете, даже дело не в этом, вы обещаете что там через недельку другую стрельба не начнется, как этого добьетесь, распишите нам программу своих действий, ну это так, к чему готовится, а то придет вот такой деятель, и снова пойдут командировки на этот раз полицейских сводных отрядов в нестабильную республику....

Подобные аргументы вообще несостоятельны, так как привязать можно к чему угодно. Аргумент б ы срабатывал если бы чеченское "правительство" реально справлялось со своими обязанностями - то есть терротирсты были бы ликвидированы, и регион был бы как минимум самодостаточным и не надо было вбухивать туда столько бюджетных средств. Уже не говоря о том, что по-хорошему регион сам должен приносить средства в бюджет, как минимум в качестве репараций за две предидущие войны.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170138)
в муниципальных организациях да, но не в коммерческих, которыми стали УК, там боятся за свои подогретые задницы, видимо водилам автобуса тоже платят мало от 30 тыр, тоже гастеры идут, в метро постоянно требуются машинисты и просто обходчики пути, туда гастеров кстати не берут, это военный объект )))) там текучка большая, так как работать надо)))) за красивые глаза бабло не платят)))

В одной из самых богатых стран мира даже зарплата дворника должна быть соответствующей. Иммигрантов преимущественно нанимают потому, что только они были бы согласны работать за такую низкую зарплату. То есть правильный подход это повышение минимально заработной платы и обложение труда мигрантов налогами.

kassota 21.03.2012 04:24

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170171)
А судя по сводкам до порядка там далеко.

дайте мне ссылки на беспредел в Чечне, я вам больше найду беспредела в Ленинградской области, или вы в Чечне живете?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170171)
терротирсты были бы ликвидированы

у вас есть достоверные данные о том, что на территории Чечни есть террористы? бегом в ФСБ!!!
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170171)
Уже не говоря о том, что по-хорошему регион сам должен приносить средства в бюджет, как минимум в качестве репараций за две предидущие войны.

серьезно? я бы третью войну закатил после репараций за войну, если бы был бы жителем Чечни и мне в эти две войны федеральный танк по сараю проехал а БТР на курятнике развернулся
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170171)
регион был бы как минимум самодостаточным

у нас больше 70 регионов не самодостаточны, что с ними будем делать, предлагаю жителей этих регионов на добычу фосфоритов отправить за туниядство в течении 20 лет.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170171)
В одной из самых богатых стран мира даже зарплата дворника должна быть соответствующей.

мое мнение зарплата дворника муниципала (это не УК) 10-15тыр соответствует выполняемой работе, комунальщики у нас работают хренова, то зима нежданно пришла, то дожди не вовремя канализацию затопили.

Hartmann 21.03.2012 04:31

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170173)
дайте мне ссылки на беспредел в Чечне, я вам больше найду беспредела в Ленинградской области, или вы в Чечне живете?

Сколько террактов за последние 3 года были организованы коренными петербуржцами?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170173)
у вас есть достоверные данные о том, что на территории Чечни есть террористы? бегом в ФСБ!!!

Думаете сотрудники ФСБ не смотрят новости?))))
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170173)
серьезно? я бы третью войну закатил после репараций за войну, если бы был бы жителем Чечни и мне в эти две войны федеральный танк по сараю проехал а БТР на курятнике развернулся

Лучший способ избежать разворота федеральных танков на вашем курятнике - не пытаться отделиться от страны и не развязывать военных конфликтов.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170173)
у нас больше 70 регионов не самодостаточны, что с ними будем делать, предлагаю жителей этих регионов на добычу фосфоритов отправить за туниядство в течении 20 лет.

В скольких из этих регионов шли военные действия вызванные сепаратизмом?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170173)
мое мнение зарплата дворника муниципала (это не УК) 10-15тыр соответствует выполняемой работе, комунальщики у нас работают хренова, то зима нежданно пришла, то дожди не вовремя канализацию затопили.

Ну так не надо нанимать Джашмутов, и не будет таких проблем.

kassota 21.03.2012 04:48

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170176)
Сколько террактов за последние 3 года были организованы коренными петербуржцами?

а что вы как в Одессе вопросом на вопрос? я вам конкретно задал вопрос, что такого ужасного случилось в Чечне за время правления Кадырова? да вот предложат ехать в командировку по профилю в Дагестан или в Чечню, без промедления выберу Чечню, спасибо в Дагестане был в прошлом году, что удивительно террористы там не из Чечни, и не с чеченским следом, а уже с астраханским, нижегородским, ростовским и т.д.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170176)
Думаете сотрудники ФСБ не смотрят новости?))))

новости они не смотрят, уж поверьте
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170176)
Лучший способ избежать разворота федеральных танков на вашем курятнике - не пытаться отделиться от страны и не развязывать военных конфликтов.

то есть каждый второй чеченец участвовал в войне, ну ка статистику что ли приведите или еще какую цыганщину
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170176)
В скольких из этих регионов шли военные действия вызванные сепаратизмом?

видимо в Чечне исключительно гражданское население развязало военные действия, причем каждый первый был сепаратистом?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10170176)
Ну так не надо нанимать Джашмутов, и не будет таких проблем.

в том то и дело что в комуналке работают в основном славяне, дорогу они у нас в снегопад плохо чистят, а вод Джамшуд на тракторе УК дворы чистит на совесть, по двору как король передвигаешься. выехал на дорогу и привет, можно сесть в сугроб.

Baldwin 21.03.2012 15:04

Может, вам эту тему для оффтопиков предоставить? :/

luden 22.03.2012 09:38

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170096)
вот 20 секунд, нашел ссылку))))

Я просил именно ссылку на работу дворника в 40к. То что есть вакансия на 15к, я верю. Я просто проясню, с мое точки зрения ты беззастенчивое брехло, ни одному твоему слову я не верю, не верю что ты мент, не верю, что строишь дом, не верю, что занимаешся бизнесом, не верю, что женат. Давая ссылку на пятнадцать тысяч, ты утверждаешь, что там двадцать. Сайт у твоего УК есть, а вот вакансий там от чего-то нету.

Hartmann 23.03.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170180)
а что вы как в Одессе вопросом на вопрос? я вам конкретно задал вопрос, что такого ужасного случилось в Чечне за время правления Кадырова? да вот предложат ехать в командировку по профилю в Дагестан или в Чечню, без промедления выберу Чечню, спасибо в Дагестане был в прошлом году, что удивительно террористы там не из Чечни, и не с чеченским следом, а уже с астраханским, нижегородским, ростовским и т.д.

Только при этом захваченных в плен боевиков Кадыровцы тупо отпускают. А в Дагестан, кстати, вливают не меньше бюджетных средств чем в Чечню. Уже не говоря о том, что чеченцы себя чувствуют просто безнаказанно, даже за убийство их потом выкупает их диаспора.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170180)
то есть каждый второй чеченец участвовал в войне, ну ка статистику что ли приведите или еще какую цыганщину

А кто с нами воюет вот уже второй десяток лет? Марсиане?
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170180)
видимо в Чечне исключительно гражданское население развязало военные действия, причем каждый первый был сепаратистом?

Население на момент начала войны массово поддерживало сепаратистов. В ходе войны стране и народу был нанесен колоссальный ущерб, за одних погибших солдат их следует заставить платить репарации.
Цитата:

Сообщение от kassota (Сообщение 10170180)
в том то и дело что в комуналке работают в основном славяне, дорогу они у нас в снегопад плохо чистят, а вод Джамшуд на тракторе УК дворы чистит на совесть, по двору как король передвигаешься. выехал на дорогу и привет, можно сесть в сугроб.

Ну так еще раз: кто мешает ввести визовый режим с родинами Джашмутов и повысить зарплаты? Чем больше зарплата, тем лучше будут работать.

Мозг 25.03.2012 20:59

Скрытый текст:
Цитата:

Ислам в Бельгии: демократия или халифат? 25.03.2012 09:35
Именно так можно сформулировать один из главных вопросов, стоящих сегодня перед бельгийским обществом. Причем, с каждым днем этот вопрос становится все более актуальным, а над выбором размышляет все больше граждан страны. Тех же, кто пока не замечает, что происходит вокруг или не задумывается об этом, определиться могут заставить уже в самом ближайшем будущем. Но обо всем по порядку.

В 2010 г. Бельгия стала первой страной Европы, запретившей ношение в общественных местах никаба и любой одежды, закрывающей лицо и препятствующей процессу взаимной идентификации. Официально мера подавалась как исключительно светская, но сразу было ясно, что на практике она направлена на то, чтобы свести к минимуму проявления нездорового религиозного фанатизма (как известно, Коран разрешает мусульманкам ходить с открытым лицом), которые в последние годы стали не только в Бельгии, но и во всей Европе весьма распространенными. Тогда сложилось впечатление, что власти всерьез обеспокоены возможной исламизацией страны и ситуацией в обществе, в котором, благодаря чрезмерной толерантности со стороны европейцев и безразличию со стороны мусульман, стали повседневной нормой такие псевдоисламские явления, как никаб и паранджа, убийства чести, бандитские группировки, совершающие под предлогом защиты ислама насильственные действия не только в отношении кафиров-коренных жителей, но и своих единоверцев. А также открытая агрессивная пропаганда превращения Бельгии в халифат и искоренения демократических ценностей. С тех пор прошло уже практически два года, которые показали, что масштаб изменений в бельгийском обществе не только не уменьшился, но растет угрожающими темпами. Угрожающими, потому что речь идет уже фактически о социально-культурной и религиозной идентичности целой страны.

Термин «Еврабия» в европейской публицистике и аналитике появился уже достаточно давно и первоначально обозначал не совсем то (точнее, совсем не то), что олицетворяет в наши дни. Сегодня же это слово все больше употребляется для того, чтобы охарактеризовать весьма серьезный уровень исламизации (и в это понятие приходится включать не только саму религию, но и паразитирующие на ней течения, секты и движения) Старого Света в начале XXI в. И именно Бельгию некоторые авторы сегодня склонны считать столицей Еврабии. Такой вывод, в частности, содержится в книге «Ирис и Полумесяц» социолога Феличе Дассето, опубликованной осенью 2011 г. католическим университетом Лувена, ведущим франкоязычным вузом Бельгии. Автор книги делает вывод о неизбежности полной исламизации страны, если ситуация будет и дальше развиваться по текущему сценарию. А сценарий этот, сформированный еще в середине прошлого века программами по привлечению в страну дешевой рабочей силы преимущественно из мусульманских стран и дополненный программами по воссоединению семей десятилетия спустя, привел к тому, что около четверти населения Брюсселя сегодня составляют мусульмане, главным образом, выходцы из Турции и Марокко (в соотношении приблизительно 25% на 65%). «Брюссель стал самым мусульманским городом Европы, в реальных цифрах здесь проживают 300 тысяч верующих, проповедующих ислам. В практическом аспекте ислам привлекает в Брюсселе больше людей, чем римско-католическая церковь, политические партии и даже профсоюзы», - приводят цитаты из книги новостные ленты. Сегодня в городе активно действуют порядка 200 мусульманских организаций и 77 мечетей.

Выходцы из таких стран, как Пакистан, Албания и Египет составляют в среде мусульманской иммигрантской диаспоры 10%-е меньшинство, однако в социальном плане не менее активны. Причем, эту активность далеко не всегда можно назвать положительной. В особенности это относится к пакистанцам, которые организовали своего рода патрулирование отдельных районов Брюсселя с целью карать тех, кто, по их мнению, не соблюдает законы ислама. Причем, речь идет именно о карательных мерах, поскольку молодые экстремисты не прибегают к таким методам, как внушение или убеждение, а без лишних разговоров избивают провинившегося. И то ли пакистано-бельгийцы настолько не уверены в себе, то ли чересчур невежественны (а, скорее всего, и то, и другое), но обычно в роли таковых выступают женщины-мусульманки, замеченные в отношениях с немусульманами. От рукоприкладства «правоверных» не останавливает даже священный Рамадан, что подтверждает случившееся 3 августа 2011 г., когда трое (!) пакистанцев напали на мусульманку, как только она оказалась без защиты своего спутника-кафира.

К счастью, исламская община страны все же не единогласно одобряет такое поведение молодых людей. Так, член парламента Брюсселя Фуад Ахидар (Fouad Ahidar) следующим образом комментировал случившееся: «В прессе мы нечасто слышим о таких выходках, однако в реальности дела обстоят куда хуже. Такое действительно периодически случается. Я хочу подчеркнуть, что подобное не является актом веры. Эти действия совершает экстремистски настроенная молодежь, получившая плохое воспитание. Более того, меня удивляет, что такое может происходить во время Рамадана. Сейчас мусульманин должен относиться к другим людям с большим уважением, чем в другое время. Я сам женат на фламандке, и у нас никогда не было каких-то проблем с этим. Надеюсь, этих молодых людей строго накажут». Тогда по горячим следам удалось задержать одного из нападавших, 19-летнего Мухаммеда, который заявил на допросе, что атаковал мусульманку, т.к. считает неприемлемыми ее отношения с немусульманином.

Кстати, именно имя Мухаммед вот уже несколько лет является самым популярным именем для новорожденных мальчиков не только в Брюсселе, но и в Антверпене, втором по величине городе страны. Во многом такому положению дел способствуют высокие темпы рождаемости. Среди мусульман Брюсселя 35% составляет молодежь не старше 18 лет, тогда как среди бельгийцев аналогичный показатель равен 18%. Это обстоятельство уже сейчас обуславливают тот факт, что в начальных школах Антверпена 40% являются мусульманами. При этом, мусульманская молодежь, включая подростков, куда более активно ищет свое место среди единоверцев страны, чем их родители и представители еще более старшего поколения, иммигрировавшие в Бельгию в середине ХХ столетия. Именно такой вывод содержится в исследовании социолога Лейлы аль-Башири, интервью с которой опубликовало издание «Le Soir». Аль-Башири пишет, что молодые адепты ислама в настоящее время все активнее стремятся самостоятельно «выбирать себе имамов и проповедников», таким образом отказываясь от консервативных взглядов старших членов мусульманского сообщества, выбиравших мечети по «национальному» признаку, т.е., посещая либо «марокканскую», либо «турецкую» или «пакистанскую» мечеть. Согласно классификации Л.аль-Башири, активную исламскую молодежь Бельгии сегодня можно подразделить на «строгих нео-салафитов», «интеллектуальных братьев-мусульман» и «мусульманских феминисток». Эти группы вдохновляются ультраконсервативными проповедниками-ваххабитами из Саудовской Аравии и египетским движением «Братья-мусульмане» соответственно. Причем, «мусульманских феминисток» так же можно считать своего рода ответвлением «Братьев-мусульман».

По традиции, различия во взглядах на ислам у этих групп определяют и различия практически во всех сферах повседневной жизни, начиная с внешнего вида и заканчивая всем, что связано с религиозными практиками. Так, «нео-салафиты» отпускают длинные бороды и одеваются преимущественно в длинные белые одеяния (женщины, соответственно, в черные или серые – джильбабы). Центром их активности в Бельгии является Соборная мечеть Брюсселя в Джубили-парк, реконструированная из Восточного павильона Национальной выставки (1880 г.) в 1978 г. на деньги Саудовской Аравии. Там же располагается Исламский Культурный Центр Бельгии. По мнению Л.аль-Башири, их сторонниками, в основном, являются выходцы из бедных мусульманских семей, дистанцирующиеся от общества и стремящиеся самоутвердиться посредством строгого следования предписаниям своей религии. Напротив, сторонники «Братьев-мусульман» полагают, что именно активная общественная деятельность является ключом к успеху и продуктивной популяризации своих взглядов. Сторонники этой группы, в европейской прессе нередко именуемые «умеренными мусульманами» или представителями «евроислама», обычно не выделяются внешне и ориентируются на таких фигур, как регулярно выступающий в Бельгии с лекциями швейцарский профессор и публицист Тарик Рамадан. Что касается, «мусульманских феминисток», которые считают хиджаб «символом свободы и признаком эмансипации», полагая, что «в женщине в платке собеседник видит, прежде всего, личность, а не ее тело», то, судя по всему, Л.аль-Башири выделила их в отдельную категорию исключительно для создания видимости гендерного равноправия в том, что касается происламской активности в Бельгии. Действительность все же показывает, что доминирование мужчин в этой области является неоспоримым, да и сама Л.аль-Башири признает, что даже в Брюсселе «феминистки» составляют крайне незначительное меньшинство в мусульманском сообществе.

В целом, ситуация в данной области похожа на то, что происходит и во многих других государствах Европы, где исламские диаспоры так же демонстрируют высокие темпы рождаемости, (что исключительно способствует ежегодному значительном увеличению мусульманского населения), а молодежь активно ищет свой путь в исламе, отличный от того, по которому шли их родители. Нередко бывает и так, что этот поиск пути заводит современную европейскую исламскую молодежь «не туда». Но, похоже, что именно в Бельгии ситуация в этом плане уже сегодня близка к критической.

К критической, потому что число мусульман в стране в настоящее время уже достаточно велико для того, чтобы здесь в полную силу развернулись конфликты, характерные сугубо для исламского мира, но никак не для Европы (и это на фоне роста псевдоисламских невежественных выходок со стороны тех же пакистанцев, о которых говорилось выше). Так, уже в самом ближайшем будущем Бельгия может стать ареной жесткого суннитско-шиитского противостояния. Различные эпизоды этого противостояния не раз имели место в крупных городах в течение последнего времени, а самым свежим стал поджог шиитской мечети салафитами 12 марта 2012 г. Нападение на мечеть «Рида» в Брюсселе, считавшуюся одной из главных шиитских мечетей страны, произошло незадолго до вечернего намаза, когда трое злоумышленников зашли в здание, разбили окна, облили помещение бензином и подожгли. В результате нападения погиб имам мечети, пытавшийся погасить пламя. Почти сразу же полиция задержала одного из нападавших, оказавшегося членом радикальной организации салафитов. Ранее со стороны последних в адрес мечети уже неоднократно поступали угрозы, из-за чего здание в 2007 г. пришлось поместить под охрану полиции. По свидетельству очевидцев, нападавшие выкрикивали антишиитские лозунги. В связи с этим, вице-президент Организации бельгийских мусульман Изабель Прель выразила озабоченность ростом антишиитской пропаганды в стране, полагая, что она подпитывается «отдельными государствами, в частности, Бахрейном».

Феличе Дассето полагает, что Брюссель уже к 2030 г. можно будет назвать мусульманским городом, когда, по его подсчетам, адепты ислама составят большинство его жителей. Но среди представителей исламского сообщества Бельгии уже сегодня немало тех, кто стремится всеми силами приблизить это время. Одной из самых активных сил в этом отношении является группа салафитов Sharia4Belgium (Шариат для Бельгии), как явствует из названия, ставящая своей целью повсеместное внедрение законов шариата в стране, а также последующее ее превращение в халифат. Уже сейчас активность этой группы на пути достижения своих целей без преувеличения можно назвать запредельной. Свои взгляды участники движения пропагандируют максимально открыто и агрессивно, разве что, не прибегая к явному насилию. В рамках различных акций шариат прямо противопоставляется либеральным законам и демократическим ценностям, которые, по мнению Sharia4Belgium, должны быть полностью ликвидированы. Примером рядовой акции группы может служить действо в Антверпене, имевшее место 4 января 2012 г. Тогда несколько десятков членов группы собрались в центре города, распространяя листовки, прославляющие ислам и критикующие западный образ жизни. Демонстрация не была санкционирована, однако для салафитов это, естественно, не было проблемой. Более того, они весьма навязчиво атаковали прохожих со своими антизападными лозунгами и отказались идентифицировать себя по требованию полиции, прибывшей на место этой импровизированной промо-акции и задержавшей экстремистов за нарушение общественного порядка.

Еще одной и куда более знаковой инициативой Sharia4Belgium стало учреждение в том же Антверпене, в районе Боргерхут, первого в Бельгии шариатского суда осенью 2011 г. Пока что суд занимается разрешением конфликтов, связанных с семейным правом и правом наследования, но даже этого достаточно для того, чтобы серьезно подорвать компетенцию гражданских судов Бельгии, ведь либеральное законодательство, в отличие от шариата, не позволяет выгонять женщину на улицу ни с чем после произнесения всего лишь нескольких слов. Так куда же пойдут (да что там, уже идут) мусульмане-мужчины: в гражданский суд Бельгии, который вполне может присудить бывшей жене половину имущества или в шариатский суд? Ответ очевиден.

Кроме того, именно в шариатском суде мусульмане решают вопросы, связанные с т.н. браками по принуждению, когда супругов без их согласия женят друг на друге родители пары (впрочем, принуждают чаще всего только девушек). В Бельгии число таких браков стало столь угрожающим, что власти страны в 2007 г. законодательно отменили и запретили все браки, заключенные таким образом. Сегодня виновным в принуждении к браку грозит до 2 лет лишения свободы и штраф до 2500 евро. Вот только кого из мусульман это остановит, когда под боком есть удобный шариатский суд? Кстати, любопытно, куда в этой ситуации смотрят «мусульманские феминистки»? Такого ли отношения к себе со стороны своих мужчин-единоверцев они желают? Или они феминистки только по отношению к кафирам-европейцам? Судя по отсутствию какой-либо реакции со стороны этой группы на создание суда, Лейла аль-Башири явно поторопилась приписать им сколь-нибудь серьезную роль и влияние в общественной жизни страны.

Само собой, активисты Sharia4Belgium останавливаться на этом не собираются, стремясь, с одной стороны, увеличить число шариатских судов в стране, а с другой – расширить их компетенцию, включив в нее и сферу уголовного права. А это значит, что и т.н. «убийства чести», которые, благодаря массовому невежеству многих иммигрантов, прочно вплелись в «европейский» ислам, плавно перетекут в шариатские суды. А как именно (ничтожные или условные сроки за убийства женщин мужьями, братьями, отцами) подобные дела решаются в государствах, именующих себя исламскими, например, в Пакистане, известно очень хорошо. О намерениях экстремистов недвусмысленно говорит и предшествовавшая учреждению шариатского суда в Антверпене своеобразная промо-кампания в виде размещенных на сайте Sharia4Belgium призывов к бельгийцам «принять ислам и подчиниться законам шариата или быть готовым к последствиям». Кроме того, ресурс всячески пропагандировал отделение исламских общин Бельгии от общества страны, и значительная часть мусульман, по мнению того же Дассето, этим призывам следует. Все это, похоже, не особенно смущает бельгийские власти, единственной реакцией которых на происходящее был запрет на деятельность сайта Sharia4Belgium. Впрочем, запрет был либо не полным, либо временным, поскольку сегодня его могут свободно посетить все желающие.

Во всей этой истории есть и еще одно, не слишком заметное на первый взгляд, но, вероятно, самое важное обстоятельство. В последнее время, когда в европейских странах происходит что-либо, связанное с шариатом, регулярно всплывает и имя Анхема Чоудари, радикального проповедника из Великобритании, ярого сторонника торжества шариата на всем европейском континенте (да и во всем мире, само собой) и идейного вдохновителя «Проекта британских исламских эмиратов» – превращения 12 британских городов в автономные анклавы, управление в которых будет осуществляться в строгом соответствии с шариатом. Чоудари какое-то время возглавлял в Соединенном Королевстве группу Islam4UK, преследовавшую цели, аналогичные тем, что ставит перед собой Sharia4Belgium. И, несмотря на то, что британские власти все же поставили группу вне закона, ее усилия способствовали появлению в стране нескольких десятков шариатских судов (в основном, неофициальных и полуофициальных), число которых сегодня приближается к сотне.

В настоящее время активность Чоудари простирается далеко за пределы «Британских исламских эмиратов». Поддержку от него получают соответствующие группы в ряде стран континентальной Европы, в том числе и бельгийская. Причем, британец делает это вполне открыто, а европейская пресса в погоне за «горячим» материалом с легкостью предоставляет ему площадку для пропаганды своих взглядов. В частности, именно этим занимается бельгийская газета «De Standaard», взявшая у Чоудари интервью, приуроченное к учреждению первого в стране шариатского суда. «В Бельгии значительное исламское население, особенно в городах. Торжество шариата наступит при помощи одного из четырех способов: или большинство население примет ислам; или иностранные исламские силы завоюют страну; или случится восстание против притеснения мусульман; или мусульмане свергнут правящий режим, и общество будет объединено под главенством ислама», - пророчит Чоудари в интервью бельгийскому таблоиду.

Подобные события со всей ясностью показывают, что создание параллельной правовой исламской системы в Бельгии (да и в других европейских странах) – лишь один из этапов реализации весьма амбициозного плана по превращению Европы в некое подобие нового халифата, который сегодня реализуют салафиты. Причем, делается все это в открытую, посредством откровенной демонстрации презрения к европейскому законодательству, европейскому обществу, ценностям и традициям. И поскольку речь идет не о терактах или каких-либо насильственных действиях со стороны разного рода экстремистов, а о являющемся неотъемлемой и основополагающей частью ислама шариате, то коренные европейцы сегодня имеют все основания справедливо считать, что мусульмане (не исламисты, не радикальные экстремисты, а именно мусульмане) вступили с Европой в открытое противостояние, т.е., фактически, объявили ей идеологическую войну до победы. И война эта ведется на ее территории. Эти тенденции были очевидны давно и постоянно озвучивались многими политологами и экспертами, однако ряд обстоятельств и, наверное, либеральная склонность европейцев к поиску разумного компромисса, не позволяли им до поры рассуждать в подобном ключе.

Приходится констатировать, что в исламской европейской среде сегодня слышен лишь голос салафитов, фундаменталистов, сторонников превращения Европы в халифат, живущий по законам шариата. А вот голос каких-либо исламских сил, готовых к взаимовыгодному компромиссу с немусульманской Европой, к комфортному сосуществованию и продуктивному диалогу, на этом фоне не слышен совсем. Впору сделать вывод, что подавляющее большинство адептов ислама на континенте негласно поддерживает салафитов и их агрессивный курс на торжество законов шариата во всем Старом Свете, а, следовательно, на уничтожение Европы как таковой. Отсутствие у европейских мусульман явно выраженной конструктивной позиции в двусторонних отношениях и негласный курс на подавление всего, что связано с немусульманскими традициями и ценностями вынуждают говорить о том, что доминантой в поведении мусульман континента стала еврофобия, гласная или молчаливая неприязнь (если не ненависть) ко всему, что не вписывается в рамки исламского видения мира). Налицо открытый конфликт, а это означает, что мусульманам в европейских странах очень скоро будет бесполезно жаловаться на проявления исламофобии или действия ультраправых политических партий, поскольку в таких условиях значительная часть (если не большинство) даже самых толерантных коренных европейцев будет считать вышеперечисленное неприятным, но необходимым злом. По крайней мере, до тех пор, пока со стороны исламского сообщества континента не последует явно демонстрируемое стремление к компромиссу и диалогу. Пока оно не проявит свою заинтересованность в том, чтобы наравне с немусульманами и коренными жителями континента взять на себя ответственность за его будущее, вместо того, чтобы позиционировать себя в качестве его единственно возможного хозяина.

От кого точно не стоит ждать подобных шагов, так это от экстремистов из Sharia4Belgium. Эта группа уже запятнала себя тем, что в нее входили несколько человек из исламистского террористического подполья, частично ликвидированного бельгийскими правоохранительными органами в ходе спецопераций осенью 2010 г. Тогда в Бельгии, Нидерландах и Германии было задержано в общей сложности 11 человек в возрасте от 20 до 30 лет. Арестованные – в основном, граждане Бельгии марокканского и чеченского происхождения – обвинялись в подготовке теракта на территории страны, сборе средств и вербовке боевиков для чеченской группировки «Кавказский эмират». Необходимо отметить, что именно в Бельгии нашло себе самый комфортный приют большинство чеченцев, поддерживающих «Кавказский эмират» и по разным причинам иммигрировавших из России. Здесь же проживает и самая многочисленная чеченская диаспора в Европе.

Ну а пока те же бельгийские мусульмане молчаливо поддерживают салафитов и их тактику агрессивного противостояния демократическим законам и ценностям страны, в которой они обрели комфортную жизнь, ультраправые и консервативные политические силы страны сопротивляются подобному развитию событий и предпринимают ответные шаги. В Бельгии к таковым относится партия «Фламандский интерес» (Vlaams Belang), одним из лидеров которой является Филип Девинтер. Партия сразу же потребовала от властей страны закрыть шариатский суд в Анверпене. «Шариатский суд – это очередной шаг к исламизации Антверпена. Конституция дает светским судам монополию на разрешение судебных случаев. Невозможно иметь параллельную правовую систему шариатских судов, которые выносят решения на основе положений, противоречащих ценностям нашей конституционной демократии», - заявил Девинтер в интервью изданию «Het laatste Nieuws».

Ситуация складывается так, что именно Девинтера в настоящее время можно назвать главным защитником традиционного бельгийского общества от агрессивной кампании части мусульман страны, приводящейся под лозунгом «принимайте шариат или уходите». В рамках этого противостояния Девинтер осенью 2011 г. (тогда же начал работать и шариатский суд в Антверпене) в городе Хобокен принял участие в общественных дебатах на тему «Ислам во Фландрии: друг или враг»? Оппонентом политика в рамках дебатов был пресс-секретарь движения Sharia4Belgium Абу Имран, сформулировавший позицию движения (и, судя по молчаливому одобрению, позицию подавляющей части не только бельгийского, но и европейского мусульманского сообщества в целом) следующим образом: «Нужно обратить Бельгию (читай, Европу) в исламское государство, у нас найдется немало служителей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы – группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы отвергаем демократию. Филип Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти». Девинтер, в свою очередь, коснулся первопричины сложившейся ситуации, справедливо отметив, что в происходящем наступлении на их ценности и традиции европейцы должны, прежде всего, винить собственную пассивность: «Проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. В этом наша проблема и наша слабость. Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а исламский мир такой великий, что вы тогда тут делаете»?

Противостояние между Девинтером и сторонниками превращения Бельгии в халифат вышло на новый уровень в марте 2012 г., когда политик запустил новую кампанию «Женщины против исламизации» под лозунгом «Свобода или ислам? Тебе выбирать!». В рамках кампании по Фландрии распространялись плакаты, на которых была изображена 19-летняя дочь Девинтера Анна-Софи, одетая в бикини и бурку, закрывающую лицо. На кампанию немедленно отреагировал Абу Имран из Sharia4Belgium, разместивший на You Tube видеоролик, в котором плакаты кампании подверглись вандализму. В дополнение к этому Имран призвал Анну-Софи раскаяться, принять ислам и носить паранджу, а ее отца назвал сутенером.

Очевидно, что если ситуация в Бельгии (да и во многих других европейских странах) будет и дальше развиваться по данному сценарию, то закономерным следствием этого в лучшем случае станет открытое противостояние с элементами насилия между ультраправыми и сторонниками салафитов, которое периодически можно наблюдать уже сегодня. Постепенно с обеих сторон в него будет вовлекаться все больше человек, однако салафитам и исламским экстремистам вряд ли стоит рассчитывать на победу, поскольку в условиях тотальной угрозы европейской идентичности со стороны внешних сил (а вдохновляемые той же Саудовской Аравией салафиты могут считаться только таковой, где бы ни родились) эта идентичность может в полной мере проявить свою самую темную сторону. А в данном контексте наиболее вероятным вариантом представляется приход к власти сил фашистского толка, которые, как известно из истории, для достижения своих целей пользуются всеми средствами, и, пожалуй, дадут в этом плане немалую фору и исламистам.

Европейское общество демонстрировало свое стремление и политическую волю к комфортному сосуществованию на своей территории с представителями иных культур и вероисповеданий с середины ХХ в., когда само же и позвало их себе на помощь. Результатом стал мультикультурализм, позволивший иммигрантам не только хорошо зарабатывать на чужбине, но и воссоединиться там со своими семьями, комфортно проживавшими на государственные пособия в компактных гетто. И если первые поколения мусульман-иммигрантов в основном с благодарностью принимали подобные предложения, то сегодняшняя исламская молодежь «благодарит» европейцев призывами к шариату и уничтожению демократии. Но у современных европейцев, похоже, терпение все-таки не безгранично. А потому с каждым днем остается все меньше возможностей для поиска продуктивного, устраивающего всех компромисса, особенно в условиях, когда большинство европейских мусульман в таковом, кажется, вообще не заинтересовано.



Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/963/...#ixzz1q91iztKD




Вот и Бельгия постелила коврик...

Ghosterbiter 25.03.2012 23:22

Ну запретить Ислам всё равно не могут (да, да - демократия), ничего особенного крупного не запретят, поэтому всё будет идти как шло. В европе уровень рождаемость маленький, у арабов большой, а жить-то где-то надо. И нет нигде запрета на распространение Ислама (тем более не вооруженным же путём пытаются).
И не понятно отношение не очень хорошее отношение к Салафитам. Мы (Салафиты) борцы за чистый Ислам без всяких "новшеств". Но я выражу своё восхищение об Салафитах, которые смогли распространить Ислам по всей стране без вооруженного сопротивления. Напомнили слова главы Российского конгресса народов Кавказа, когда он после беспорядков в 2010 году призвал действовать, как происходит это в Бельгии. А вообще в Исламизации европы нет ничего плохого, конечно если только будут нормальные править (аля Салафиты), а не всякие фанатики взрывающие себя.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.