![]() |
Цитата:
:Grin::Grin::Grin::Grin: как же ты похож на всех остальных "Трюююююююъъъ атеюг", обычная серая масса... дальше не буду писать а то взорвусь :Grin::Grin::Grin: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Зы. человек создан несовершенным, в этом нет его вины, а если чья-то и есть, то разве что того, кто его создал. |
emptily
можно вас спросить к кому вы себя причисляете? |
emptily
Ох, ужас, еще один sito... Меня вот уже давно интересует: почему люди вроде тебя так ненавидят христианство, зато почему-то одобряют другие конфессии (многие из коотрых не так уж и отличны от христианства, как вы, знатоки религий, думаете) и, г-хм, "верований" (шаманизм, язычество, секты, Телема, Лавеевский сотонизьм)? Что же, неужели христианство стало в видении общества (простите за следующие слова, но это не мое мнение) "попсой"? Ну тогда, конечно, надо в ОТО вступить или там в Церковь Сайентологии, это верх неформальности. |
Цитата:
|
Onex
По поводу канонов писал выше (на предыдущей странице). Я - православный, но что-то не ощущаю тягот канонов, запрещающих мне все и вся. в том то и дело, что христианство, в отличие от некоторых других конфессий и верований, "освобождает" (кажется, Владимир выбрал православие именно потому, что оно не "ограничивало", в отличие от других религий; ну, это, конечно, далеко не главная причина была). По вашим словам, я нахожусь в тотальном подчинении моей веры, моей Церкви. Человек волен выбирать то, что он сам считает нужным. Главное - в фанатизм не скатиться.Да, и к тому же, с чего вы взяли, что язычники ближе "к своим богам", чем христиане? Если вы не знаете, был такой человек, Серафим Саровский звали. Он был человеком, который мог разговаривать с Богом (я знаю, вы тут же наброситесь на меня со своими опровержениями). А покажите-ка мне людей-язычников, которые со своими богами общались (думаю, понятно, что не надо говорить о желтых сенсациях)? Да и кстати, христианство - есть любовь, поэтому говорить, что христиане ненавидят язычников и прочая, прочая, некорректно (я говорю о христианах, а не о фанатиках). Я совершенно нормально (даже положительно) отношусь ко всем остальным конфессиям (только если это не полный бред и прочее сектантство). |
Цитата:
А Христианство не философское учение. Втрое. Кто вам наврал про то, что вбивают с детства? Да еще насильно? Если у вас было тяжелое детство это вина ваших родителей, но ни как не христианства. К Богу приходят, как и в пять лет, так и в девяносто. Но обычно только взрослый человек точно понимает, что и для чего. Насильно никто не насаждает. Воспитание ребенка в вере это не насаждение. Не осознаете себя грешным – живите счастливо дальше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в христианстве Бог с человеком. И человеку дана возможность приблизиться к Богу. А о личном опыте я скажу так. Это то от чего человек впадает в ересь. Всяк ли человек может уразуметь истину? Каждый мнит свое. Каждый видит и слышит по-своему. А если нет канонов этих ориентиров в религиозной жизни, то каждый из нас пойдет своей дорогой. И многие отойдут, от того к чему призывал Господь. Каноны не ограничивают, они указывают путь. Но это мои глупые мысли по большей части. |
Цитата:
|
Цитата:
Не наброшусь, я считаю что каждый здравомыслящий религиозный человек может и должен общяться с Богом, иначе - его религия - пустышка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А буддизм - это нетеистическая религия, причем религия чистого опыта. А христианство наравне с иудаизмом и исламом - это религии откровения, религии Книги. слепая вера и подчинение закону написанному в их священных книгах. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не всяк крещенный и ходящий в храм есть христианин. И слепо верующих я кроме некоторых бабушек никого не видел. А уж фанатиков и подавно. Христианин по определению не может быть фанатиком. Он может быть глубоко верующим и ничто не поколеблет его веру, но фанатиком он не будет. |
Цитата:
Шаманизм - это традиционная форма язычества, в той или иной степени присуща всем народам на земле. Даже православие очень многое почерпнуло из язычества, ведь все например, празднуют масленицу - по своей сути языческий ритуал. А сектантство - это зло, метод зомбирования людей для получения наживы, превращение религии в коммерческую деятельность. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А о рационализме. Вы сможете ответить, что такое Истина? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сатана, между прочим, был изгнан из рая из гордыни, то есть слишком серьёзного и восхищённого отношения к самому себе. |
Цитата:
К слову про связь шаманизма и язычества. Шаманизм гораздо древнее язычества, и, хоть и связан с ним, но, тем не менее, его нельзя называть "традиционной формой". К тому же, шаманизм - это, по большей части, анимизм, а язычество - обожествление сил природы. Разницу чуем? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
хотя одну итсину я все же знаю "что посеешь - то и пожнешь" это истина и с ней непоспоришь. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А слеповерующих много. Вот ты например.:sml: Цитата:
|
Цитата:
Нифига себе! - а разве есть люди недостойные Бога? Что ты мелешь? Иисус общался только со святыми? ты ещё и фарисейством заражен. Сочувствую. Гордыня - это когда ты считаешь себя достойным Бога, а других по сравнению с собой - нет. Вот гордыня. А также гордыня - это когда ты считаешь что ты христианин - приверженец истинной религии, а все другие религии считаешь мракобесием. Вот гордыня. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Onex
Остапа понесло. Ну да ладно, перейдем к делу. Что-то у тебя слишком много стало в сообщениях именно не холодного и рационального, а горячего и подросткового. Почему? Да потому что ты без всяких оснований отрицаешь все, что сказано твоими оппонентами. Этакий бунтарь без идеала. Я, кончено понимаю, что никто не может сказать, что есть истина, и думаю, мы никогда наверное не узнаем ответ на этот вопрос (в жизни земной), но все же не стоит доходить до столь гипертрофированного мнения. Если уж на то пошло, я имею полное и абсолютно неопровержимое право сказать, что все твои слова ложь, а тебя вообще не существует. Докажи обратное. Ну да ладно, это тебе не в обиду было сказано. Цитата:
Цитата:
К слову о том, почему на тебя немного взъелись: просто нам непонятен "наезд" конкретно на христианство со стороны многих современных людей. Почему именно на христианство-то нападать? Чем оно им так не понравилось? В мире еще множество религий, пусть покажут мне, чем эти религии лучше, почему именно христианство выбрали в качестве "жертвы для избиения"? Только потому что, число последователей христианства наибольшее? И еще раз к слову о догмах: Церковь ничего не запрещает человеку, она указывает на то, как лучше жить; но нельзя считать, что она "навязывает" свое мнение. Я православный, но посты не соблюдаю, праздники не отмечаю, в церкви, к сожалению, бываю редко, слушаю блэк-метал. Да, может, я не "настоящий" православный (мне очень далеко до этого), но я знаю, где путь для меня, и я хочу идти по этому пути. И я не хочу давать свое вероисповедание в обиду, поэтому защищаю его от нападок "всяких". |
Цитата:
Цитата:
Так между прочим всегда получается- пытаешься показать людям что они не правы, они принимают из гордыни всё близко к сердцу и начинают обвинять тебя, что ты пытаешься доказать что они идиоты. Научитесь уже отделять свои ошибки от своей личности. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Насчет истинной религии и гордыни я вижу ты так и не понял или умышленно съехал с предъявы(простите за слэнг). Ну да ладно - я виноват что перешёл на личности, приношу свои извинения. Цитата:
Причем о каких таких ошибках идет речь - непонятно. |
Цитата:
начнем-с... Разве у меня обычно в сообщениях много холодного и рационального? И мало горячего? А что во мне ты узрел подросткового? Мне интересно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет того чтобы сказать что я лгу - ты действительно имеешь абсолютное и неопровержимое право и я даже этим не оскорблюсь. В самом деле, откуда тебе или кому-нибудь другому на этом форуме, знать, что я пишу правду? Насчет того чтобы доказать что меня не существует. Кстати очень классная тема затрону. Но это наверное в топих про сознание. Но вообще, единственное в чем современный человек не может сомневаться - так это в том что он существует ибо опыт существования у него есть. Цитата:
А вот рассказывать такие интимные вещи, прости, но я оставлю за собой право держать своей маленькой тайной. Цитата:
Цитата:
И сравнивать религии и говорить что одни религии лучше, а другие хуже - абсолютно неправильно, на мой взгляд. Цитата:
|
Цитата:
Это, блять, проклятый хитрый план мой- всё время "сьезжать с предявы". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я систематично изучаю различные теории личности уже более восьми лет, причем здесь астрал? И с чего ты вообще решил что я имею какоето отношение к астральным путешествиям? Цитата:
Цитата:
Вот скажи, ты исповедовался уже? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Считаю христианизм, ислам и другие абраамические религии абсолютно бесполезными для индивидуума. Рай у них какой-то неинтересный. Вот Вальхалла - это тема!
|
Цитата:
Вот только христианский рай всё равно лучше. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Да и не политкоректен я. |
Цитата:
Цитата:
|
Концепция возвышенее. )
|
Если же умершему человеку (так скажем) в раю христианском лучше, чем в мусульманском, то при жизни человек должен стремиться либо:
1. Перейти из одной религии в другую 2. Делать хорошие дела, не грешить, чтобы попасть в рай. Учитывая логически (по - моему) верное решение, что Бог един для всех, можно предположить, что раи тоже одинаковые или как - то так. Само по себе такое построение создано для "переманивания" верующих. Только недавно поднимался этот вопрос на дискассе. Исламу свойственна сдержанность, отсутствие стремления к шику (в религии это неплохо видно). Учитывая, что Ислам - религия, возникшая в более обеспеченных слоях населения, чем Христианство в общем, то возникает парадоксальная ситуация. Построить среднестатистический храм обойдется намного дороже, чем такую же по размерам мечеть. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В библии ясно сказано как спасти свою душу и наследовать Рай. Но вот во всех ли религиях возможно спасение? Спасется ли Еврей, Мусульманин или Католик? Цитата:
Храмы строили люди не бедные и вполне понятно что они не жалели для этого ни золота ни денег. Дело не в цене. Цитата:
Но это столько же замечательно, сколько и наивно. Верите в сказки? Для человека малограмотного Рай это лишь то место где у него будет, то чего нет в земной жизни. Но подобные люди весьма далеки от понимания, как Бога, так и Рая. Если смотреть по аналогии с Адом – местом, где нет Бога, то Рай это, то место где есть Бог. И те из нас кто сможет туда попасть, будут иметь общение с Богом. А это есть то наивысшее что доступно человеку, но было утрачено в результате грехопадения. Другая жизнь. Ни чем непохожая на нашу земную и не имеющая ничего общего с ней. Понятие «Адских мук» и «Райских наслаждений» придуманы были для того, что бы объяснить неграмотному люду, что хорошо, а что плохо и к чему нужно стремиться. А языческие сказки народов наподобие «за одним столом с Одином» призывны были уменьшить страх языческого человека перед смертью. Лишь Христианство дает совершенно новое и полное объяснение жизни после смерти. Лишенное «приземленных» (земных) образов и понятий блаженства. Земной человек все мерит земным, а небо мерится иным. |
Цитата:
Цитата:
P.S. Докатились млин. В теме христианство выясняем чей рай лучше это уже просто ппц. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если все спасутся, то разницы нет, в какую церковь ходить. Главное делать добрые дела да соблюдать заповеди. Можно пойти дальше. Зачем вообще ходить в церковь, если все спасутся добрыми делами? Если католик не совершает таинство причастия и спасется, то зачем в православии мы причащаемся? Странно судить о католиках с этой точки зрения, если Христос сказал: «Я - хлеб жизни... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день». (Ин 6:48, 54) Получается, Христос иногда говорит не важные вещи. Хотя мы все знаем, что он никогда не делали, не говорил ничего просто так. Странно как-то. Подобные «отступления» от «церковных устоев» которые проводятся под знаменами переосмысления и приведения канонов к адекватному новому времени состоянию есть простое искажение истинны. Вот только какова цена заблуждения? Цитата:
Цитата:
Дело не в том, что ты иноверный так иди отсюда. Дело часто в том, что люди желающие посетить храм не знают правил. А когда их не пускают, обижаются и начинают потом говорить, что какие плохие батюшки не пускают в храм людей! Ужас какой. Вот так и рождаются порой мифы о нетерпимости и фанатичности христиан. |
Червь Угаага
В иудаизме все проще. если ты не еврей, то достаточно соблюдать 10 заповедей, за исключением заповедей о Б-ге. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
P.S.: сегодня в книжном увидел книгу, которую ну никак не ожидал увидеть - "Malleus Maleficarum". Теперь думаю - может, купить (чисто из академического интереса; к тому же, меня привлекает средневековая европейская литература - пусть и подобного характера). |
Цитата:
а вот медитации - да, етсь такое дело. но это ведь совсем разные вещи. Цитата:
15 назад....Мы сним прогуливались и общались.....В тот период у меня были сны связанные с христианской мифологией. И это легко объясняется тем, что в тот период я был достаточно сильно включен в христианскую православную систему ценностей,верований, и идеологию. Мы с теткой и братом паломничали, ходили по церквям систематически, соблюдали пост и т.п. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А медитации от астральных путешествий не так далеки как ты считаешь. |
Цитата:
И запомни - христианство - влеикая религия, но очень жаль, что многие её последователи, столь поверхностно и магически её понимают. Так что ты уж извини, яне в прауе тебя осуждать, поэтому прошу и ты меня не суди,ок? Давай наши разногласия сожжем и скажем дургу другу: "мир тебе,брат!" Нам ведь нет причин воевать друг с диугом. У меня свой путь - у етбя свой. И ещё не известно кто в своем жизненном пути и мотивационном векторе ближе к Богу. Я все сказал. Мир:sml:. |
Кирив, опять вы преувеличиваете в удобную для вас сторону.
В посте не было ни слова про "зажрались". |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
2Кирив. Вы, видать, немножко не поняли суть проблемы. Христианство изначально преподносилось как религия о спасении, религия угнетенных, бедных, неимущих. Глядя на все это возникает множество вопросов, почему же так неимущие живут. И сколько уже конфликтов на этой почве возникало - те же стригольники. Так кто же прав - верхушка духовенства, ратовавшая за сохранение имущества церкви или низшее духовенство за его отсутствие тогда? Разве смысл любви к Богу и уважения - построить красивый храм? тогда я решительно чего - то не понимаю. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Разговоры разговаривает и путает нас грешных этим только одно создание. Вон и к отшельникам являлись бесы, что бы заставить сойти их с пути и не совершить подвига. И являлись во снах и в образах разных скрывая свою личину под ангельской внешностью. Вот вы кстати и сошли с пути. Раз теперь вы не христианин и общаетесь с Богом по своему уразумению. Лукавый не зря потратил время. Но естественно это мое личное мнение. Люди верующие часто подверженным подобному состоянию в той или иной мере. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если не пустили, на то были основания. Проблему стоит искать в себе, а не в людях вас не пустивших куда либо. Цитата:
Цитата:
Ничего себе, но все Богу. |
Отверточник
Знаешь, в клубах есть дресскод. Чем церковь хуже? Кстати и при приеме на работу надо одеваться должным образом. Цитата:
|
удалено....дубль ниже
|
Цитата:
Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я обрел более интересный и ответственный путь. |
удалено
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я обрел более интересный и ответственный путь. |
Цитата:
|
Цитата:
Только не агностик ты ни фига, а мистик, ибо не стал бы тогда выдавать вот это: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
*удалить*
|
Можно "верить" в пустоту,не осознавая,что там ничего нет.P.S. я знаю,что вы все обрадованы моей разблокировкой.:))
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я лично уверен в том, что ни один грешный человек с Богом общаться, не способен. Из-за греха мы отпали от Бога. «Потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). А человек, живущий в миру всегда хоть в малом, но согрешает. Тот, кто считает, что благ на столько, чтобы иметь общение с Богом прибывает в прелести. Чем не преминет воспользоваться тот, кто желает погубить нас. На мой взгляд, все логично. Зерно заблуждений легко прорастает в сомневающихся головах. Ах, обмануть меня не сложно - Я сам обманываться рад! (с) А вы самообманом и занимаетесь однажды усомнившись. Имхо конечно. :) Цитата:
Любое ощущение субъективно. Как ощущение цвета, так и ощущение не имеющего физического воплощения добра и зла. Как уже сказали, это есть мистицизм. Цитата:
Но если не ошибаюсь, эра пророков окончилась. Пора взрослеть в вере и идти самим, а не ждать проводников. Ориентир есть. Цитата:
Цитата:
Но есть небольшой нюанс. Слепо верят те, кто слеп, тупо повинуется тот, кто туп. (если что я не оскорбляю, а просто рассуждаю :) ) Никогда не думали об этом? Говорящий, что некто верует слепо – сам есть слепой. По простой причине того, что он человек. А всяк человек судит исходя из своего разумения. Людям же свойственно ошибаться. И лишь Бог не имеет подобного. И так ли слеп тот некто который в своих суждениях руководствуется Словом Божьим? Лир отступление. Кстати это вообще забавная ситуация. Некоторые молодые люди очень часто упорствуют в каком либо знании, но когда им приводишь работу академика, противоречащую их взглядам то они не меняют свою точку зрения (и даже не пытаются разобраться отчего есть другой вариант) а выражают свои сомнения во вменяемости академика. Вот в религии также. Только если академика можно улучить в слабоумии или нетрезвости на момент написания, то в религии найти причины неверности суждения еще проще. Сколько места разгуляться уму и сердцу! :) Цитата:
Цитата:
Понятие десятины было актуально для Ветхого Завета. В Новом нет этого. Теперь каждый сам выбирает ту сумму, которую может пожертвовать. Если царь строит храм и жертвует на это дело все что есть и средств хватает на дорогое убранство, то это его совести дело. Цитата:
Если в храмы начнут водить вереницы туристов с фотоаппаратами, которые не знают ни каких правил и не ведают как нужно вести себя в подобном месте то, что будет? Люди стоят, молятся, а за спиной отряд японских туристов «щелкающий» все вокруг на «мыльницу», пальцами указывающие друг другу замеченные интересности, при этом громко обсуждая между собой прелести увиденного? Храм как мне кажется, имеет другое назначение. А для туристов есть цирки, музеи и т.п. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть понятие «гостеприимство хозяина», но так же есть понятие «уважение хозяина жилища». В своем доме соблюдайте какие хотите порядки, в моем соблюдайте лишь мои. Как мне кажется, подобную истину знают даже дети. Лично я вообще не понимаю в чем проблема. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Есть еще книги. И оф-сайты организаций, где все изложено от и до. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну, мистик,пусть будет мистик,хотя я себя мистиком не считаю. Я всего лишь человек, со своими свойственными человеку недостатками. |
Цитата:
Да я вот только понять не могу насчет того, разве Иисус хоть слово говорил о том, что общения с ним достойны лишь праведники? Мне неинтересны спекуляции апостолов. Я ценю в НЗ лишь слова Иисуса. Цитата:
Однако, есть свои нюансы. Если раньше церковь убеждала людей что земля центр вселенной и Солнце вокруг него крутиться - неужели Коперник,Галилей и Бруно занимались самообманом, когда говорили о том, что земля крутится вокруг Солнца? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эмпирически ведь никак доказать то, что Слово Божье записано со Слов Бога - невозможно. Хотя я ещё раз повторюсь. Вера - это хорошо. Я ведь не говорю что это плохо. Это лучше чем её не иметь. Но вера необходима до того момента, пока нет непосредственного знания. Я вот например знаю что Бог есть. Я не верю, а знаю. А знание - сильнее веры. Но я никогда не считал себя ни праведником, ни святым, ни какимто особенным в религиозном плане. И сейчас не считаю. Я человек, обычный человек,со всеми присущими мне слабостями. Нел, прости, неудержался.=) |
Цитата:
Цитата:
Дух Святой может снисходить лишь на покаявшихся и не грешащих далее. Стоит согрешить, как связь утрачивается. Человек же отвергающий заветы Христа и считающий что может иметь «другой путь для связи» с Богом есть гордец. А Бог гордым противится. Может не очень точно выразился, но вроде не исказил ничего в сути. Цитата:
Цитата:
Странно же делать выводы о вере на основании бесчинства обычных людей и отбрасывая то, что сказано Господом. Цитата:
Любые подобные вещи часто следствие психических переживаний и не есть реальность. Людям свойственно ожидание «чуда» и это приводит к различным психофизическим, скажем так аномалиям в восприятии. :) Опять же я просто рассуждаю, не касаясь конкретных случаев. Просто для размышления. Выводы делать не мне. Цитата:
Ростки зла Бог не сеял. Бог лишь попустил ему сделать то, что он сделал. А у Адама был выбор, и он его сделал, и Бог не препятствовал этому. Цитата:
Кстати тут вот есть забавный момент. О котором ниже. Цитата:
Далее. Я, например не верю, что Библия написана по вдохновению Духа Святого. Я это знаю. :) Я также знаю, что Бог есть. И верю в то, что Он может спасти мою душу. Я знаю, что Он есть и верю Ему. Не верю, в Бога, а верю Богу. Мне кажется люди, ошибочно расценивают слова «Верю в Бога» как именно Верю, а не Знаю, что Он есть и верю Ему. Вы же знаете, что ваш родной отец существует. Вы реально его видите и ощущаете. И вы доверяете ему. И знаете, что он вас любит и желает вам лишь добра. Даже когда наказывает вас. Нечто похожее и в вере. Знание и вера есть одно и тоже. Без знания нет веры. Имхо конечно. :) |
Я разделяю мнение о вопросе с человеком ,чьи аргументы вы можете прочесть:
Скрытый текст: |
а че там, ученые то доказали существование бога?
|
snare
да нет, прост пока не опровергли) |
Первые христиане по национальности были евреи(иудеи),так что быть верующим и антисемитом будет сложно,на мой взгляд.Как не крути,а именно они уверовали в учение сына Божьего-Христа.
Христианство предлагает нам:веру,надежду,любовь,место в раю за исполнение заповедей,обрядов и т.п.Больше всего эта вера учит терпению. Когда я читаю заповеди и притчи из Библии,они приводят меня в чувство,не давая делать какие-либо поступки,противоречащие морали. Скрытый текст: |
Цитата:
|
Цитата:
Посмотрите,что творится!Аж,точно.Возможно,не в тему,но все же: Скрытый текст: |
меня вот интересует как христианство в общем и в частности католичество\православие оправдывает существование икон\статуй\образов в контексте 2 заповеди?
2 заповедь:не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо я господь, бог твой... исх20-4,5 |
Цитата:
|
Цитата:
|
Нейропсихологи университета Миссури нашли новое местонахождение Бога.
Это удалось сделать после того, как они выяснили, что все духовные опыты мировых религий имеют общий источник и являются процессами, происходящими в мозгу человека. В качестве примера духовных процессов, сходных во всех религиях, было рассмотрено трансцендентальное состояние, когда человек отчасти утрачивает чувство себя в процессе медитации или молитвы и осуществляет коммуникацию с божеством. Исследователи выяснили, что такое состояние достигается путем понижения активности в правой теменной части головного мозга, сообщает Взгляд. До того подобные изыскания уже проводились нейропсихологами в сфере медитаций у буддистов и францисканских монахов. Тогда было замечено, что независимо от религиозной принадлежности, люди используют одинаковые нейропсихологические функции, например, переход в трансцендентное состояние, чувство единения с универсумом. Ученые миссурийского университета расширили спектр своих наблюдений примерами над людьми с травмами головного мозга. Оказалось, что при повреждении его правой теменной части люди легче входят в контакт с Богом. «Мозг выполняет определенные функции при совершении духовных опытов, - объяснил профессор миссурийского университета Брик Джонстон. – Изучая людей с мозговыми травмами, мы обнаружили, что с люди с поврежденной правой теменной частью мозга намного быстрее достигают такого состояние, как трансцендентность». Люди с такими самоотверженными духовными опытами обладают крепким психологическим здоровьем, особенно если их вера в существование божественного положительна. |
del
|
Сенсация! Ученые из Калифорнии при участии их коллег из Санта-Бонийского университета Италии доказали существование Бога!
В ходе многолетней работы по исследованию Космоса была открыта т.н. темная энергия. До недавнего времени ее природа не была до конца ясна, но в ходе сложнейших опытов (проведенных несколько лет назад, но результаты были опубликованы лишь недавно) было сделано удивительное открытие - оказалось, темная материя обладает разумом! Проблема лишь в том, что разум этот невозможно воспринять. В работе ученых много непонятного, но ясно одно - этот интеллект совершенно чужд человеческому. Более того, при рассмотрении спектрального анализа энергии, компьютер выдал спектр, не существующий в природе (разумеется, человеческий глаз не смог его воспринять). Но самое поразительное было другое: опыты показали, что энергия постоянно взаимодействует с людьми! Что странно: с детьми гораздо меньше, чем со взрослыми. В ходе годичного опыта было определено, что темная энергия определяет большую часть бытия человека: характер, влияет на его поступки и т.д. Самый поразительный факт был открыт случайно: ученых заинтересовал спектральный анализ двух предметов: кости слона (древней) и фигурки из кости слона. Вокруг первой энергии было мало, но вокруг второго предмета ее было столько, что ученые поразлись. Были проведены исследования - и оказалось, что темная энергия начала "оседать" на людях лишь около 33000 лет назад! Ряд не менее ошеломляющих фактов, так же открытых учеными, позволил сделать вывод, что темная энергия - одно из проявлений Бога в материальном мире! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хоть бы источник указали. А то может нейропсихологи университета Миссури и не знают, что сделали важное открытие. |
Цитата:
|
Цитата:
Да ив вообще, прежде чем ахинею гнать, ссылку пишу. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати мне непонятно, как можно молиться кому-то из святых. Опять же нарушене "не сотвори кумира" |
Цитата:
Молитвы-это просьбы к святым,а не поклонение им.Тут речь идет о вере,а не о поклонении богам,жертвоприношениях и пр.проявлений язычества.Хотя до нас дошли еще языческие праздники-Масленица к примеру. |
Цитата:
Началось все с изображения отпечатавшегося на плащанице. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Иконы это практика нового завета. Им никто не покланяется и не служит. |
Червь Угаага
ну откуда пошла практика икон понятно, как прочий негатив - из язычества непонятны попытки их обоснованно обьяснить, так как само их существование противоречит словам библии, прочитать можно хотя бы тут: исх20:4, лев26:1, втор4:15,16;5:8, пс96:7, авв2:18, мих5:13,14 католики кста грамотно сделали: издали катехизис и тупо сократили 2 заповедь до слов *не сотвори себе кумира ну и те, и те твердят о том, что понять библию простым людям не по силам, надо слушать толкования отцов)) и попытки играть словами Цитата:
заодно попробуй грамотно обосновать отличия изборажений и статуй святых\христа от золотого тельца того же, ну или любого изображения богов в язычестве) Цитата:
|
Цитата:
А с каких пор появилась необходимость в подобного рода доказательствах? Культура религии, культура образа-эмоции нисколько не нуждается в обосновании истинности своего существования со стороны культуры научной, понятийно-беспристрастной, от ее установок она должна быть банально независима. А все холивары на тему "существуит Бог или нет" - ущербны по самой своей сути. Цитата:
Просто это то же самое, что и утврждение того, что молясь перед иконой, человек молится холсту и краскам. |
Цитата:
Цитата:
В Ветхом Завете храмы украшались изображениями, но никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме. На эту тему почитайте: А.Кураев. «Икона в Библии». Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне вообще непонятно почему некоторые люди считают себя умней огромного числа других людей живших на протяжении 2000-х тысяч лет. Например, св. праведный Иоанн Кронштадтский мало понимает в вере, чем Вы? Прежде чем обличать попробуйте узнать, что и как. Цитата:
|
Червь Угаага
личная просьба избегать оверквотинга) заявление типа *ето не язычество... и все на чье-то противоположное заявление выглядит глупо ибо ето деЦкая игра в да-нет-да-нет, поетому либо предьявляй что-то еще кроме своих мыслей в защиту либо проси\требуй ето у оппонента) Цитата:
Цитата:
а слова *читай книгу не катят никаким образом, могу тебя уверить, что могу легко накидать 5-10 не малого обьема томов тебе на прочитку, только кто сказал что ето будет мне\тебе хоть сколько-нибудь полезно? поетому либо давай прямые цитаты с указинием мест откуда они взяты, либо кратко(ну или не кратко) пересказывай моменты своими словами(опять же желательно с указанием, тут уже хотя бы книги), и перестань советовать что-т читать, ето не тема *чтобы почитать или ей подобная Цитата:
2. по поводу в каких храмах тебе довелось побывать... меня ето не волнует никаким образом) может ты их не заметил, может их не было, может еще что, ето лично твои трабблы) Цитата:
а по поводу кто умнее... ета жесть)) замечу тебе, что ссылка на авторитет не есть довод, ты заявляешь о его непогрешимости? тебе нужны примеры ошибок людей куда умнее иоанна кронштадтского? их есть у меня(с)) а по поводу узнать скажу, что интересовался етим вопросом уже достаточно давно, и много консультировался по етому поводу, именно поетому и говорю так про необходимость доказательств... ета необходимость существовала всегда) именно в силу етой необходимости и существует церковь, посылались миссионеры, существуют пастыри... людям нужно обьяснять, убеждать) в тупую лабуду никто не поверит, заведомая чушь лишь рассмешит) з.ы. да и можешь перестать мне выкать) если тебе нужно разрешения чтоб говорить ты, то ты его получил) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне читать ничего не нужно так как я знаю ответ на вопрос. Если вам нужно его узнать прочтите, что я привел. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Молитвы бывают разными. Одни о здравии, другие о упокое и т.д. Молясь молитвой о здравии и адресуя ее какому-то святому мы просим конкретную вещь. Святой, находящийся к Престолу Господа ближе, чем человек молящийся «передает» нашу конкретную просьбу Господу. Молитва это просьба, направленная кому-либо. Насколько мне известно, весь смысл подобного имена таков. Цитата:
А имя было лишь как пример. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично мне не совсем понятна ваша цель. Хотите доказать что христиане уже 2000 лет нарушают как минимум одну заповедь Божью? |
Цитата:
Ты веришь в Бога?Ты хочешь найти противоречия?Так в любой религии это есть. |
Червь Угаага
собственно как и предполагал... твои личные пространственные умозаключения) ты пишешь изображения на храмах были издавна, еще в ветхом завете) я предлагаю тебе доказать ето, ты етого не делаешь... ссылаешься на какого-то кураева, мнение которого тоже еще нужно доказать, причем предлагаешь мне самому найти его труды и прочитать их, выложить ссылку самому корона упадет или сам найти не можешь? смешно просто, ты мне предлагаешь искать материалы в опровержение моих же доводов) повторюсь, пожалуй, докажи что мнение кураева авторитетно) докажи что оно авторитетнее библии - слова бога про престол бога и близость к нему святых и прочих убогих и молитвы к ним, право на которые ты опять же не доказал, ето такой лол на самом деле, так как в библии прямым текстом написано(чуть позже покажу где), что становиЦЦа с человеком после смерти, и что ходатойствовать перед богом нет прав ни у кого кроме христа + может ты не в курсе, но все святые названы святыми, мучениками и прочими непосредственно церковью, а не богом, т.е. люди сами назвали себя святыми без каких-либо прав на ето) да и *хачу доказать, что христиане уже 2к лет нарушают заповедь немного не те слова ибо ето уже доказано и крыть тут христианам нечем) хотелось бы прямо спрсоить у тебя: есть что-то кроме твоих личных умозаключений? на что ты опираешься? я, к примеру, опираюсь на библию) да и вижу ты меня в подростки записал, а себя в отцы=)) маладца, старый прием, когда нечем крыть) Shinoda первая твоя фраза неверна, я так и не понял с чего ты взял что тельца там нет, а христос есть) и каким образом ето наличие дает основания оспаривать библию, которая достаточно прямо говорить о любом изображении кумиров) а по поводу второй чуть позже выложу ссылки на места в библии, где написано что запрещал(надо найти их естественно) yuliya1000 тема про православие поетому коротко скажу... католики сами дали себе права на правку библии, не только дали но и правят ее) папа римский самолично назвал себя богом на земле без оснований, хочешь поговорить об етом конкретно - создай тему |
Цитата:
Цитата:
Если желали ссылку узнать могли просто попросить, а не ерничать. Икона в Библии Вам сказали, где можно узнать то, как трактуется проблема с точки зрения православного христианства. Что еще нужно? Может еще прочесть вам в слух? Цитата:
Про «прямой текст» показывайте уже. Заждались. Если разумения моего будет достаточно, прокомментирую. А насчет святых, то вы ставите себя в ряд тех, кто может судить о святости конкретных людей? Цитата:
Сходите к любому батюшке, я думаю, он развеет некоторые ваши иллюзии. Цитата:
Вы знаете историю тех лет их обряды народов живших в то время? Читали Библию в оригинале, а на переводы ее на русский язык? На что я опираюсь, я вам сказал. Цитата:
|
пожалуйста, не надо читать "кураева", это же ужасно, он медийная персона, он не богослов ни разу, он и в подметки не годиться ни Сурожскому, ни Осиповому, все работы "кураева" дешевые брошюрки, отрицательно влияющие на умы наивных и ревностных "головоногих христиан", коммерческие книжонки заполненные антисемитизмом, конфессионализмом, ненавистью к Западу и прочей "узколобостью", в итоге появляются такие, только что попавшие в лоно Церкви новички, испытывающие презрение к другим религиям, "кураев" ужасен, он может лишь рассказывать похабные анекдоты, за что его в 90-х годах и покупали за 200 баксов вместе посидеть и поболтать, точнее послушать анекдоты
|
как говорил ранее:
про единственного ходатая христа: тим2:5, деян4:12, про послесмертие: пс145:4, еккл9:5,6,10, ис26:19, быт2:7(еккл12:7), ето не все, пока что нашел) Червь Угаага знаешь профессор кураев нисколько не авторитет, можно легко опровергнуть его писанину, но ввиду ее кол-ва ето займет много времени(хотя могу указать богословские форумы, где тебе сделают детальный разбор его писанины, если хочешь конечно), поступлю по-другому, попроще, смотри... Цитата:
ето слив, поздравляю) |
Цитата:
|
Кирив
ну не вырывай слова из контекста, смысл моего предложения в том, что ум червя угаага скуден для понимания библия(понять написанное по-другому можно лишь намерянно), ето же он и пишет, о чем свидетелоьствуют его слова и цитата его слов) то, что он не в состоянии понять библию ето его слова) не мои... его) не передергивай и не перевирай смысл) опа, меня обвиняют в буквальности и поверхностности=)) сможешь доказать? вперед) а сострясать форум впустую)) зачем? я тут свое мнение аргументирую ссылками и логическими цепочками, в ответ лишь слышу пространственный треп типа: ты не прав, потому что ты не прав, ибо я думаю что ты не прав, таково мое мнение что ты не прав) есть что-то по-весомее? |
I-Garri
Вообще-то, у Червя не было ни слова о том, что у него скуден разум. если ты столько глуп, что не можешь понять, что он говорил тебе "не возгордись", то это твои проблемы. Он сказал, что не способен понять Слово Божие, и не хочешь ли ты сказать, что способен это сделать? уж если ты не понимаешь элементарного (сравниваешь иконы с поклонением идолам - это до чего ж надо дойти, чтобы такое сравнение сделать). Почему ты не можешь понять, что ни о каком поклонении речи не идет? Просто, обращая молитву к святому, просьба "легче" дойдет до Господа Бога. А икона просто облегчает обращение со святым, потому что говорить с человеком гораздо легче, если видишь его перед собой. До сих пор не понял? Про твои супер-аргументы - ты только прямо писал "вы неверно понимаете Библию", "вы не понимаете ничего", ни одной лог. цепочки нет, ссылки всего две (да и те не работают, кстати); к тому же, ты обвиняешь Червя в том. что он опирается на мнение других. почему же тогда у него своего мнения? Тупая логика. да и почему это ему нельзя опираться на чужое мнение? Ты сам подверг сомнению его умозаключения и сказал, что человеческие умозаключения ничего не стоят. Т.е., умозаключения в качестве довода приводить нельзя, равно как и чужие обоснованные мнения. так что же тогда приводить в качестве аргументов? |
да причем тут скуден ум или не скуден ум? ты понять написанное в силах? ну не нравиЦЦа тебе формулировка: *у него скуден ум для понимания библии) давай возьмем его слова прямым текстом: *его ум не способен толковать библию) ну вот... много изменилось? смысл поменялся? дык в чем тогда претензия? попытка просто придраЦЦа хоть к чему-то?
по поводу меня... да, я способен понять слово божие) Цитата:
Цитата:
Цитата:
и логика не мб тупой, она либо есть, либо ее нет) з.ы. про нерабочие ссылки повеселил)) у тя нет дома библии? не умеешь ее читать? че ты тогда влезаешь в спор про библию? может стоит постить в темах, где шаришь? |
Цитата:
Цитата:
тим2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус деян4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Здесь говорится о том, что Христос имеет две природы. пс145:4 Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его, Хвалебный псалом. еккл9:5,6,10 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. еккл12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст говорит о суетности и пустоте всего земного. Книга учит о страхе Божием, о хранении Его заповедей, как условиях возможного счастья среди суетного мира. ис26:19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Здесь о воскрешении из мертвых. Каким образом это все подтверждает ваше утверждение: «что становиЦЦа с человеком после смерти, и что ходатойствовать перед богом нет прав ни у кого кроме Христа»? К слову. Говоря о Боге мы подразумеваем Христа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я сказал лишь то, что сказал, а не то, что вы там себе придумали. Это первое. А второе… Все-таки ответьте на мои вопросы, прежде чем обвинять меня в невежестве. «Вы уверенны, что вы, верно, истолковываете слова и образы приведенные там? Вы знаете историю тех лет их обряды народов живших в то время? Читали Библию в оригинале, а на переводы ее на русский язык?» Лично я не очень хорошо знаю историю, и обряды того времени. Библию читал лишь в переводах. И мои слова были про это. Но между тем мне довелось прочесть некоторое количество литературы на данную тему. Разных авторов. И доводы, приведенные там, я счел верными и точными. Отсюда моя позиция в вопросе христианства. То, что мое мнение совпадает с мнение какого-то автора, не значит, что я слепо повторяю его слова. А понимать строки Библии без знания многих вещей того времени бесполезная трата времени. Смысл легко и просто извращается, будь вы хоть семь пядей во лбу. Библию нельзя просто так взять прочесть и понять. Нужно еще много чего знать хотя бы из истории и обычаев. Если не можете похвастаться такими знаниями, то и озвучивайте свои личные мысли осторожно. Иначе в споре легко можно прослыть глупцом. Я конечно очень рад, что вы проанализировали мою скромную персону, но все-таки вернемся к обсуждению вопроса и перестанем играть в игру «я умный, а ты нет». Обойдемся без соскоков на обсуждение моих умственных способностей. Вы нечто утверждаете, я вам ответил, что вы не правы и сказал почему. В ответ ничего внятного я не услышал. Кроме: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
....
|
Цитата:
Если человек святой и сподобился Царства Небесного, то и молитва его имеет большую силу. Также как вас знакомый просит помолиться за него также, и мы в молитве просим молитв святых за нас. |
Червь Угаага
хочешь чтоб тебе разжевали? ок) Цитата:
Цитата:
в первом тексте говориЦЦа, что единственный посредник между богом и людьми - христос в другом - что спасение людей возможно только через христа(не святых, девы марии или еще кого, только христа) пс145:4 ты ошибься, вот точный текст: выходит дух его, и он возвращаеЦЦа в землю свою; в тот день исчезают все помышления его, остальные достаточно точно переданы... в них говориЦЦа о том, что есть послесмертие, что становиЦЦа с человеком после его смерти, а конкретно: мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. выходит дух его, и он возвращаеЦЦа в землю свою; в тот день исчезают все помышления его(чтоб понять последний стих нужно понять, что есть мертвец по библии) т.е. если обобщить становиЦЦа ясно, что после смерти нет ничего, все исчезает) Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
2. да 3. нет замечу еще, что библия не коран и не требует читки ее в оригинале для понимания, ето нужно усвоить, то что читаешь библию не в оригинале не аргумент в пользу того что ты ее понимаешь не верно также замечу, что если хочешь уличить меня в неверном понимании сути библии, то давай аргументы) показывай места, где я ошибься, или давай разбирать тексты, но сначала, ответь на вопрос: ты отказываешься от своих слов по своей несостоятельности в толковании библии? если не отказываешься, то ты не в состоянии обсуждать со мной ето, ето нужно понимать) все что написано тобой ниже всего лишь твои домыслы, выдаешь их за истину? приведи доказательство с обоснованием) |
Цитата:
Цитата:
Мы говорили о молитве, а не о спасении. Цитата:
Цитата:
Книга дает заключение, что цель человеческой жизни состоит в нравственном воспитании для загробной жизни. Разве в ней говорится о том, что ожидает человека после смерти и чем он становится? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И также слова Христа без знания места, времени и кому сказано могут принимать совершенно иные значения. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и вообще: почему ты пишешь слова Библия и Христос с маленькой буквы? А, знаток Священного Писания? Предельно странно. Я думаю стоит завязать сей бессмысленный спор; характер, приобретенный им, обусловлен местом его проведения, посему он и стал бессмысленным. |
Цитата:
Цитата:
"Ибо я Господь Бог твой" не для понта Богом сказано и не для галочки, это логичное продолжение предыдущего- не создавай себе грёбаных кумиров из обыденного, ибо я единственный твой идеал. |
Цитата:
|
Червь Угаага
Цитата:
обо всем об етом достаточно четко сказано в приведенных выше текстах Цитата:
Цитата:
ты опять слился) Цитата:
Кирив вот ты ведешь себя как малолетка... ну да, гордыня грех и че? проповедуешь смирение? похвально) в каком месте я признаю себя истиной? я уже н-ное кол-во раз пишу тебе и подобным тебе: найдите в моих словах ошибки, неточности, покажите их мне! а в ответ вы вешаете ярлыки, может угомонитесь, а? Цитата:
Цитата:
Ну, учитывая тот факт, что с переводом возникают разночтения, перевод может быть не точен... Цитата:
Shinoda собственно я согласен с етим твоим постом, ток не совсем понимаю к чему ты ето) |
Цитата:
Цитата:
Чтобы не придумывать сходите к любому православному священнику и спросите у него лично, что и как. Кому можно мелиться, кому нельзя и почему. Я думаю, он вам популярно объяснит. Подчеркну, именно к православному священнику, а не к баптистам и прочим сектантам. Ибо там можно и не таких сказок наслушаться, которые по их имению подтверждены Святым Писанием. Лично я устал слушать одну и туже ересь, и глупость человека запутавшегося в своих же собственных домыслах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где я вас об этом просил? А ваши наивные попытки оценить мой уровень знаний и способность мыслить просто умиляют. Цитата:
Вот почему-то вспоминаются слова ап. Павла: « а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие». |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вместо етого ты предлагаешь разобрать др. текст, причем целую книгу) но ето будет отход от темы, поетому предлагаю закончить тему, а потом уже разбирать Екклесиаст, причем разбирать грамотнее разбирать библейские тексты не книгами, а главами и даже отдельными стихами) собственно возвращаясь к теме: какие из истолкованных уже стихов были истолкованы неверно и дай верное толкование) |
Цитата:
Вы считаете, что кто-то не может молиться о здравии другого? Я не могу молиться о здравии своей родной матери? Моя мать не может молиться Богу, что бы Он не оставил меня? Почему человек не может молиться о другом человеке? Почему человека нельзя опросить помолиться обо мне грешном? И еще. Каким боком относятся приведенные вами цитаты к этим вопросам? Цитата:
Цитата:
Вы сам привили конкретные строчки. И я конкретно пояснил, что они значат. Цитата:
Цитата:
Вы преподаватель кафедры богословия? Или известный церковный деятель? Почему вы решили, что ваше «опровержение» меня должно интересовать? Не по нраву приведенный мной довод – хорошо. Будем искать другие. А рассказывать мне, в чем не прав автор статьи мне не нужно. Все претензии к автору статьи, а не ко мне. Цитата:
Я тоже так могу вырвать строки из романа Вона и мир и на их основании сделать заключение, что роман научно-фантастический. Но от этого роман не станет таковым, а мои слова будут глупостью. Я уже на протяжении n-ного количество постов терпеливо пытаюсь добиться от вас внятного ответа. Каким образом приведенные вами цитаты подтверждают вашу позицию по поводу вредности икон и того, что нельзя молиться святым? Кроме хождения по кругу и попыток оценить мои умственные способности я от вас ничего не услышал. Сложно подвести человека к очевидному, когда он способен слышать только себя одного. |
Нашла сегодня интересное изречение:слова шестилетнего Иисуса своему ученику Закхею в Евангелие от Никодима:"Как ты,который не знает,что такое альфа,может учить других,что такое бета.Лицемер!Сначала,если знаешь,научи,что такое альфа,и тогда мы поверим тебе о бете".Очень поучительно.
|
Цитата:
1. можно молиЦЦа о здравии др., что-то вроде етого: "иссус пусть брату(мужу,соседу и т.п.) будет благо" 2. нельзя молиЦЦа так: "апостал петр сделай так чтоб мне было хорошо" или так: "апостал петр передай богу, чтоб со мной было все хорошо" я реально не могу понять как ты не видишь, что в подобных молитвах святые\апосталы\мученики и т.п. выступают посредниками) мож ты не понимаешь смысл слова посредник? ну дык словарей хватает же) 3. и к слову еще о молитвах: набери в google.com молитвы и почитай любые, обращенные не к богу или иссусу и ты увидишь, что в них не только просят передать просьбы, но и просят защиты(деву марию называют заступницей перед иссусом), по сути они приняты за *младших богов ибо выполняют их функцию(вот тут можешь глянуть, что в одних случаях советуют молиЦЦа одним святым, а в др. - др. святым, хе-хе все поделено)) лень искать самому, тогда смотри первые, что я нашел: тыц и тыц Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Цитата:
з.ы. да и ты забываешься) я не оценивал твои умственные способности, я цитировал твои слова, если ты не видишь разницу - печально) |
Цитата:
Отвечу просто. Посредник в деле спасения Христос. Спасение и просьба это разные вещи. Просьба святого о помощи и т.п. просто просьба. Как святой может выполнить нашу просьбу? Легкого и просто он молиться за нас и все. Без воли Божей ничего не совершается. Просить можно что угодно. Но все что будет получено, есть от Бога, а не от святого, которому вы молились. Никто не принимается за «младших богов» и не выполняет функций Бога. Ни где в Библии не запрещено молиться святым. Все ваши убеждения что, молясь святому его, возводят в ранг бога ваша личная фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По одной простой причине. Я знаю, о чем там на самом деле. А не то, что вы придумали или где-то вычитали. Цитата:
Цитата:
Я утверждаю, что указанные два псалма есть хвалебные. Это не так? Цитата:
Еще раз повторю. Статья для вас не аргумент – Бог с вами. Вы вольны считать что угодно. Кстати. А кто для вас авторитет в этом вопросе? А про приведение аргументов. Вопрос. Что лежит в основе ваших убеждений? Какая книга или фильм или это лишь ваши личные умозаключения? :) |
Червь Угаага
Цитата:
читай тексты молитв, вниматочно) исходя из твоих слов любые обращения к богу можно назвать просто просьбами, а ето далеко не так, я тебе там на примерах показал какого рода просьбы допустимы, а какие нет, так же вспомни, что молитвы читаюЦЦа преимущественно на коленях, в библии четко сказкано, перед кем только становиЦЦа на колени) и ты почему-то забываешь про смерть, люди смертны, а смерть ето ничто, христос потому и посредник, что он *рядом с богом, а рядом он не потому что умер, а потому что воскрес и вознесся, если б он умер - его также не было бы *возле бога, в библии достаточно четко прописано, что такое смерть, какие у тебя тут проблемы с пониманием? Цитата:
Цитата:
твое толкование тим2:5, деян4:12, еккл... на уровне там написано одно, а я скажу, что захочу, что мне удобнее Цитата:
з.ы. конкретно про хвалебность... 145:4 не хвалебный, советую посмотреть слово хвалебный в словаре) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смертно человеческое тело и только. Душа же бессмертна. И потом слово «посредник» не совсем, на мой взгляд, верное. Бог един в трех лицах. Христос есть Бог воплотившийся. Просто к Отцу придти человек может лишь чрез Сына. Христос победил смерть и этим сделал возможное для нас подобное. Человек двуедин по природе. Это тело и дух. Тело умирает, а дух уходит к Богу. Смысл воскресенья, что умершим праведникам в судный день Господь даст тела новые. Они воскреснут, станут снова и телом и духом едиными и больше не умрут. А до этого бессмертные души будут прибывать рядом с Богом и ждать судного дня. Живя в раю люди не умирали и лишь когда вкусили грех, они стали смертными. Живя в раю Адам и Ева могли общаться с Богом. Почему души умерших людей не могут этого? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Псалом 145 1 Хвали, душа моя, Господа. 2 Буду восхвалять Господа, доколе жив; буду петь Богу моему, доколе есмь. 3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. 4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его. 5 Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его, 6 сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность, 7 творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников, 8 Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных. 9 Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает. 10 Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия. И так. 145:4 в обозначение означает, что псалом номер 145 сточка 4. А не 4 это псалом номер четыре. Псалом это стих если что. А теперь читаем весь псалом и отвечаем на опрос: каково его содержание и основная мысль? Цитата:
Попытка показаться умным давно провалилась, можете о ней забыть. И все-таки ответьте на мои вопросы. 1. Что лежит в основе ваших убеждений? Какая книга или фильм или это лишь ваши личные умозаключения? 2. А кто для вас авторитет в вопросе христианства и понимания Библии? |
Да, о христианстве можно говорить вечно. сам я христианин. Долго изучал язычество и сделал вывод относительно Русского православия, ибо нет на территории Руси чистого христианства. Язычество было сильной верой и новая вера христианство, еще очень слабая в те времена просто не могла искореннить мощь язычников. Тех кто не подчинялись убивали. В итоге многие остались верны своей старой вере. нынче мы наблюдаем помесь двух религий, тобишь каноны христианства и обычаи и поверования язычества... Многие обряды, праздники(что-то вроде русальниц, Ивана Купалы) просто живиут в языческрм варианте, но в христианской религии... Можно много и долго рассуждать...
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И что, что люди их празднуют? |
Червь Угаага
Изначально речь зашла не о том.Прочитай выше и поймешь, что я говорил о смешении язычества и христианства. А про то, что народ празднует-это просты истины и они не нуждаются в объяснении, ведь народ-это не церковь... |
Цитата:
Русский народ просто очень суеверный. И свои суеверия он распространяет на все аспекты своей жизни. Это можно сказать особенность русского человека. Но к церковным канонам это не имеет никакого отношения. Это из разряда около-церковных мифов. Например, в церкви многие прихожане считают, что если свечу ставишь и она потухла, то это плохая примета. Это чисто человеческое заблуждение на самом деле подобного правила нигде нет и никакого смысла в этом ни негативного, ни позитивного так же нет. Но пойдите и объясните это бабушке прихожанке. Людей пресвященных церковно мало вот и плодятся церковные суеверия. И часть этих суеверий заимствовано бывает откуда угодно. В том числе и из язычества. Но все это лишь среди простых прихожан непосредственно к церкви и ее канонам это немеет никакого отношения. |
Цитата:
1) Это просто гулянье - честной народ любить выпить, а тут такой повод; 2) Его что, по всем правилам что-ли празднуют? 3) Да, Православная Церковь его не празднует. |
Интересно, здесь все крещеные христиане? Такие умные речи толкаете, какие просто странно видеть на форуме Игромании. Неужели в играх нет греха, это же праздность? И никто никогда глаз не открывал? Лба от пола не отымал? Воображением не пользовался? Любая религия - это дикий замес из лицемерия и алчности одних на глупости и страхе других. Ну может, кроме зороастризма, но это, вроде не религия, а лишь философское учение.
Богословие вообще наука из наук! Одни, напрочь лишенные воображения, черти накатали сборник детских сказок, а другие, с ученой плешью, в этих сказках сакральный смысл ищут! Пытаются определить где Рай, где Ад, и как бы проскользнуть в Эдем, не опалив бровей. Но не обижайтесь. Поверьте, я лучше вас знаю, что каждый человек имеет равное право, как на собственное мнение, так и на ошибки и глупость. Только прикрывать глупость религией - не выход. Развиваться надо, господа, а не за Распятьем прятаться. |
B-light
ОМГ, one more sito! И с чего вы, мой дорогой, взяли, что христианство - есть религия тупая, примитивная, лицемерная и дальше по списку? Я так понимаю, с христианством знакомы на уровне "а, меня в детстве крестили, боженька молился, пару раз смотрел передачи BBC про хрюсов, потому знаю о них ВСЕ!"? Здесь уже на протяжении 47 страниц объясняют таким как ты, что христианство - далеко не примитив. Насколько я понимаю, ты Зейтгейст смотрел? Ну, тогда простительно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу тебе сказать: ты думаешь, такой первый, кто пришел в данный тред и так круто унизил христианство? Заблуждаешься. Кстати, аргументы и тезисы у вас у всех одинаковые какие-то, местами слово в слово совпадают. Я так понял, из одного достовернейшего интернет-источника или фильмеца категории Z типа зейтгейст. |
Цитата:
Цитата:
Что есть Христианство? Изначально? РЕЛИГИЯ! И придумали ее люди недалекие и малодушные. А другие люди, алчные и властолюбивые, придумали, как ее в своих гнусных целях использовать. Понаписали канонов да инкунабул, чтобы вернее народ запутать, да и надели ярмо на шеи безвинные. А зачем человеку религия, если у него Совесть есть? Чтобы ярмо веселей тащил. А если нет Совести? Чтобы оправдаться перед Страхом своим. Вот были славяне сами по себе, так сказать в язычестве погрязали, и не было народа честнее и доблестней. А как захотелось Вовке Красной Роже, над народом поглумиться, так он быстро сообразил, что греческое устройство для обмана лучше других подходит. Ослепил народ митрами златотканными, а пока он щурился хомут-то и накинули! И нету в Библии никакой извечной мудрости, только сказки путанные. Кто в них свое ищет свое и найдет. Кто от чистого сердца, лучше станет. Да только больше тех, кто оправдание ищет слабости и трусости своей. Мне не надо лицемерия вашего, у меня глаза и уши есть, а еще разум в душе запрятан и Вера моя Верная. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст: Не знаю я никаких "Книг Велеса", а Гамаюн, вообще сказочный персонаж. "Кощуны Финиста" Трехлебова читал, было. Но меня больше исторический анализ интересовал, а вся эта муть ведическая стороной прошла. |
Скрытый текст: Цитата:
|
Цитата:
А про мудрость язычества я нигде не писал, меня не правильно поняли. Моя Вера ни к какой религии не относится, и кроме меня последователей у нее нет. |
Цитата:
А про священников буду каждому повторять. Батюшки разные бывают. И священник такой же грешный человек, как и вы. Наличие рясы не избавляет от греха. Цитата:
А между тем на латыни оно означает – набожность, благочестие и святость. Действительно очень скверные понятия. Христианство изначально есть Христос, а не религия. Религия это лишь мировоззрение в основе которого лежит Вера. Цитата:
Бог недалекий и малодушный? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых. Прежде чем оценивать причины побудившие князя Владимира обратить Русь в веру во Христа следует очень хорошо узнать политическую обстановку того времени. Возможно, причины не в желании глумиться над народом. Цитата:
Гордость основа неприятия христианства. Естественно «Я служитель Перуна» звучит красивей нежели «Я раб Божий». Гордым Бог противиться. Гордые его не знают. Вот для них и в Библии нету никакой извечной мудрости, а только сказки путанные. |
Цитата:
ты так и не ответил ни на один из моих вопросов (показать, где же таки в христианстве глупость и лицемерие, имена богословов, догмы т приницпы православия обозначить). Я ничего не услышал, кроме невразумительно-быдловатого "а чо там говорить-то там и так усе видна". Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Во-первых хочу уточнить: против христиан, как людей, равно как и против представителей других конфессий я ничего не имею. Я против Религии как явления. Вот вы там говорите, мол "Религия - это благочестие и святость". А я считаю, что это лишь подтверждает ее лицемерие. А венчался и сына крестил я под давлением со стороны семьи.
Для меня Религия - инструмент духовного порабощения человечества, если было бы иначе, откуда бы брались секты? Ведь ИХ каноны тоже в Библии вычитаны! Вообще, соблазн вас поцитировать очень велик, но меня мало волнует ваше мнение. Чужим умом жить, как в санях с горы катиться: легко и весело. А мне на вершину надо, и туда только своим разумением попасть можно. И кстати, насчет "политических предпосылок". Владимир, мог быть кем угодно, но то, что он был насильником - общеизвестно, и характеризует его как человека только с Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
От этого действительное положение дел и история России не измениться. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если бы дело было только в политике, а Владимир не был бы мразью, Русь и без заморских религий обошлась бы. |
Цитата:
А что до истории России, есть разная литература на этот счет. Начиная от исторических документов и свидетельств и заканчивая выдумками и домыслами. Цитата:
Вы думаете, что Русь не стала бы христианской страной, если бы не «принудиловка»? Стала бы, только не так быстро. А ситуация требовала если мне не изменяет память быстрого решения. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А с тем, что статус крестителя не отражается на христианстве, спорить не буду. Только слишком уж много подонков и мрази у христианства под крылом обреталося. А уж сколько беззаконий именем Христа натворили... |
Цитата:
Язычник князь Владимир. Чему тут удивляться? Вот вами и не было «честней и доблестней». Цитата:
Беззакония творили и другими именами. Вот, например Гитлер. Хороший человек? А меж тем крещенный. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в судный день оживут все, именно все, потому что суд будет над всеми(читай откровение) как ты можешь назвать кого-то праведником без суда? именно на суде и решиЦЦа кто есть кто) а до решения кто есть кто, откуда ты знаешь что ты молишься праведнику, а не к прмиеру пособнику дьявола, фарисею? тем более, что праведного нет никого(библия), именно поетому молиЦЦа стоит богу и христу и только им, о чем и сказано в библии) Цитата:
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.* достаточно четко и ясно сказано почему мертвые не могут делать етого, не?) Цитата:
Цитата:
Цитата:
не приходило мысль что свое мнение надо как-то аргументировать? и, повторюсь, если ты не видишь ошибок в моих умоз-аключениях как ты можешь утверждать, что они не верны?неграмотно и по деЦки говорить: ты не прав, потому что ты не прав) правильно говорить, ты не прав, потому и вот поетому... дискутируй правильно) Цитата:
2. библия ты вот всю дискуссию сводишь к безаргументированному фарсу, зачем? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Дух человеческий есть дыхание Духа Божиего, и уже поэтому он бессмертен, как все бестелесные, ангельские духи. Цитата:
Про загробную жизнь можно судить по притче о богаче и Лазаре. Также вспоминаем слова Господа нашего Иисуса Христа на кресте сказанные одному из разбойников: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в Раю». Еще одно свидетельство. После распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников. Также вспомним: "И возвратится прах в землю, чем он был, а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12: 7). Вот лишь пара примеров в подтверждение того, что души после смерти тела продолжают быть. А души праведников наследуют Рай еще до Страшного Суда. Цитата:
Молясь святым, просят их молитв и предстательства за себя. И все. Причисляют к лику святых не просто так и не всех кого не попадя. Вероятность что человек окажется фарисеем – минимальна. Цитата:
Сказано лишь, что жизнь земная бренна. Все земное, что было, после смерти остается на земле. Книга Екклесиаст является сборником слов церковного проповедника. Главным предметом содержания книги служит изображение суетности и пустоты всего земного. «Книга Екклесиаста полна глубоких мыслей, которые читатель, не искушенный в отвлеченных понятиях, не сразу способен понять и оценить». Епископ Александр. Что мы и видим на конкретном примере. Сыграем в игру? :) Она проиллюстрирует вашу и мою позицию. Казнить нельзя помиловать. Поставьте в этом предложении запятую. Как считаете нужным. Цитата:
Вы конкретно сказали, что псалом 145 не хвалебный. Докажите что это так. Цитата:
И еще, вы учитываете, что язык Священного Писания символический? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
От осознания ошибок в затворники уходят и "умерщвляют плоть" а не на трон карабкаются. Зато с трона всякие мерзости можно чужими руками делать, а потом летописи подправлять. Попробуй возразить. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
P.S.: перестань ни к месту сыпать тоннами тупых смайлов. Это нисколько не красит тебя. Цитата:
|
Открывать суть приватной переписки - недостойный, мерзкий и самый подлый способ в любом споре.
Без всяких исключений. But. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но отдельным субъектам до сих пор гигантскую радость и возможность вновь самоутвердиться доставляет доказательство Лживости Устоявшегося Догматизма и Превосходства Собственного Мироощущения Над Мироощущением Иных Людей. Говоря кратко - любые подобные поступки равны прямому плевку в лицо всем людям, которым именно та оплевываемая система познания помогает выживать и осозновать себя в нашем мире, что поддерживает их и на которую они имеют полное право. Причем, плевок со стороны зачастую несформировавшейся, излишне идеализированной, распираемой от подростковой однозначности и частностной системы познания, что может быть и устраивает плюющегося - но абсолютно неприемлима и не нужна какой-либо общности оплеванных людей. Хотите поставить свою догматику выше всех иных? Да пожалуйста - совершите такое же влияние на развитие исторического процесса и формирование ценностей и норм, мироощущения и самосознания людей в мире как совокупность всех мировых религий. А до тех пор - прошу, продолжайте верить хоть во что угодно, вам никто не запрещает. Но не пытайтесь навязать свою систему познания системам иных людей или необоснованно на них кидаться, используя любые аргументы, зачастую самые бредовые. Смотрится как-то жалко, честно слово. |
Цитата:
B-light Прошу прощения, если в чем то вас оскорбил. Надеюсь данная тема для всех исчерпана и данный холивар закрыт. Да, все это пафосно прозвучао, но что поделать. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по подправку летописей дело весьма спорное. |
Цитата:
Вопреки устоявшемуся здесь мнению, я вовсе не школьник страдающий подростковым релятивизмом. Просто у меня способ познания такой - все проверять на прочность. У всех кто мною обижен прошу прощения, хотя сам бы не простил. Признаю свои ошибки, холивар закрыт. |
Цитата:
|
Я вот что подумал...:Зачем придумали(придумывали) бога(богов) вообще в мире?Зачем придумали Ад и Рай, и т.д.?
Так вот, Ад нужен для устрашения неверующих, ведь в частности все ''атеисты" - ''сомневающиеся''...Рай-благодарность бога за "соблюдение" веры...Но существует ли они? Бог в данном случае является высшей справедливостью, ведь людские оценки пристрастны... Но это сугубо моё личное мнение... |
Цитата:
Верно оно на уровне прмитивного понимания богословского учения данного вероучения. Цитата:
Ад - место полного отсутствия Бога. Услужливо подчиняясь страстям, человек добровольно отвергает Бога и желание быть с ним, именно поэтому сказано, что нас будут судить наши собственные дела, наша совесть. Именно мы решим, сможем ли быть с Богом или нам будет лучше там, где его нет. Однако, о месте, где Его нет, стоит сказать отдельно. Цитата:
2. Все же, на какие авторитетные источники опирается твое сугубо личное мнение, если они имеются? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
emptily Рай - это место, где нет греха, как антиномия аду, в котором нет проявления благодати Божией. Однако и ад создан по милости Божией для грешников которые не желают пребывать с ним, т.к. Господь всеблаг, не нужно это забывать. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А страдания именно от невозможности души удовлетворить свои страсти, так как более они уже не пребывают в своем теле, с помощью которого и происходило удовлетворение. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
С адом и раем нечто подобное. Грубо говоря, в т.н. ад поступает такое же количество благодати, как и в рай, только в поседнем она принимается во всей полноте Богообщения, а в аду игнорируется. Все дело в том, что не Бог будет судить - кому куда, в ад или рай, человек сам выберет - быть с Богом или нет. |
Цитата:
Цитата:
Хотя, в общем, это мои личные бредни. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вообще, так странно здесь ваши рассуждения читать: что не Иоаким, то Фома Аквинский! А меж тем в ваших профилях даже возраст не указан. Человек же претендующий на адекватность в суждении должен быть открытым. Я тут как-то бывал, так вы требовали, чтобы на каждое мнение я вам источники указывал. А сами, меж тем, пишете так, будто это вы все труды по богословию написали и только ваше мнение единственно верное. А если двое друг с другом согласятся, так готовы весь топик слюнями залить. Я же в библию никогда не верил, но читал: мой принцип - врага знай в лицо. И мне достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров, а вовсе не глубоким философским трудом. В любой сказке (хоть в Колобке) можно найти и фабулу, и концепцию, и конфликт персонажей, написать диссертацию "о моральном облике Лисы, символизирующей Вселенское Зло и протагонистической роли Колобка в мировой истории". Только сказка от этого не перестанет быть творением своего автора, который заложил в нее лишь развлекательную основу, для самых маленьких деток. А те, кто пытается найти в библии сакральный смысл - просто жалкие люди, без воображения и собственного мировоззрения. |
Цитата:
Цитата:
Если да, то давайте начем. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К слову если вас так интересует мой возраст, то можно просто спросить. Цитата:
Я ни разу не говорил, что что-то написал (по богословию). А что верности мнения. Истина может быть не одна? Две истины может быть? Цитата:
При кажущейся простоте для понимания Библия между тем очень сложна. При различном угле взгляда на нее она видеться по-разному. Любой человек судить о предмете лишь через призму своего образования, взглядов и умения мыслить. У каждого времени свои взгляды. А теперь ответьте на вопрос. Кто ближе к пониманию Библии человек XXI-го века живущий на территории РФ или житель Византии V-го века? Цитата:
Цитата:
А обожествлять себя, «свое собственное мировоззрение» это любимое занятие людей. «Да что вы там мне… Вот я, нет Я! Я то понимаю!» А что вы понимаете? Что знаете о христианстве, что бы иметь право сказать, что оно глупость? И ответа: я читал Библию и ничего не нашел – тут не достаточно. Цитата:
Цитата:
А что до толкователей Библии. Не огласовки есть в малых вещах. В сути и основе нет никаких противоречий. |
Цитата:
А по теме будет что-нибудь, или вы сюда пришли обличать нас в нечестивом обращении со знанием? Цитата:
Допустим, что я сейчас скажу, что вы - дурак, просто потому что вы считаете библию сборником сказок, доказывать то, что вы дурак я не собираюсь, ибо не хочу кичиться своей ученостью. Чуете? |
Цитата:
Цитата:
|
B-light
OMNOMNOMNOM!!! Какие жЫрные тролли тут стали водиться. %D Цитата:
|
Скрытый текст: На протяжении уже около двух тысяч лет, христианство было и остается доминирующей религией на планете Земля. В начале нашей эры существовало множество других религий, которые на самом деле ничего из себя не представляли. Язычество - что есть язычество? Банальный страх перед непознанным, который из-за малого объема известного людям в природе развился в гипертрофированную примитивную религию, построенную на страхе перед все той же Матерью Природой, религию без догм, религию, зачастую не имеющую никакой сложной метафизической и философской основы; картина мира, его восприятие, его понимание были именно что примитивными, но уж никак не многосложными. На протяжении вот уже двух тысяч лет христианство остается доминирующим вероисповеданием жителей планеты Земля. Это говорит о том, что христианство примитивно? В чем же все заключено то зло библейское, о котором на каждом углу кричат? А ни в чем. Нет зла. Человек, в силу сложившихся традиций общества, в котором он живет, и рациональности своего разума, ничего и никогда не принимает на веру (и это правильно вне сомнений). Но вкупе с глупостью и банальным желанием выделиться из толпы "серых чинилавеков" эта особенность разума вырождается в чудовищную и даже гипертрофированную модель характера, которую можно охарактеризовать фразеологизмом "Фома Неверующий". Но был бы только неверующим! Люди такого склада и типажа отличаются падением общего уровня интеллекта, полным отсутствием адекватности и крайне завышенным ЧСВ (в последнее время, в связи с выходом "Зейтгейста" ЧСВ сих людей подскочил непомерно; к тому же, сей "фильмец" подарил многим множество бредовых псевдо-научных типо-аргументов. которыми они бросаются к месту, а чаще, не к месту); но ладно бы только так - у этих персонажей отсутствует какая-либо подкованность в вопросах, которые они так яро поднимают на смех и сжигают в огне. Во все времена, у всех народов подобное поведение означало одно - глупость. И никаких "но". Желание самовыразиться в большинстве выливается в неумелое выражение. А неумелое самовыражение почти всегда направление на растаптывание догм и устоев общества. А какая у нас тут одна из древнейших догм? Правильно, христианство. Со слов многочисленных интернет-анонимусов (которые только в Интернете и горазды кричать), которые "в пух и прах разбивают" данную религию, можно понять, что: 1) Христианство - это религия несвободы, оковы человека; 2) Христиане - глупцы и лицемеры, извращенцы и убийцы, лжецы и коварные личности (дальше даже боюсь продолжать писать); Но на элементарные и ничего под собой плохого не подразумевающие вопросы: "С чего вы это взяли, какие у вас основания это говорит, ваши аргументы" эти "голоса правды" огрызаются, начинают нести чушь, все дальше и дальше уходя от темы, и ведут себя как быдло-школота, удовлетворяющая свою потребность во внимании. В современном мире никто не отменял свободу совести. Хочешь - будь кем угодно: православным, католиком, мусульманином, кришнаитом, индуистом и т.д. Хочешь - будь псевдо-язычником и воплощай на практике все стереотипы о "кровожадных паганщиках" и порождай новые; хочешь - будь сатанистом, скандируй "Satan My Master!" и переворачивай кресты сколько тебе угодно. Вся эта разноматсная толпа неоязычников, сатанистов, родноверов, антихристиан-кошкодавов - будь ты кем угодно из них, тебе слово дурного не скажут. Не по закону это, несправедливо с любой из точек зрения, не политкорректно, в конце концов. Но стоит мне робко заявить о том, что я православный, как на мою голову обрушивается град норкоманских и алогичных (в плохом смысле этого слова) обвинений вперемешку с быдло-говнарскими детсадовскими шуточками. В Библии нет смысла, нет морали, заявляют они; после чего заявляют, что у них есть своя мораль и идут пить по-черному и "бороться с системой". так может быть, все дело не в том, что в Библии нет морали, а в том, что нормы общества настолько грязны, что не могут принять эту мораль; что из-за небывалого развития сферы развлечений людям плевать на эту самую мораль, вот они и выдумывают новую, "облегченную" версию? *Предчувствуя надвигающийся срач от мастера жанра, уселся в первом ряде смотреть Это Шоу, предварительно закрывшись от детских провокаций и приготовив большой часок для ловли особо эпичных лулзов* |
Ой, да не стоят столь банальные провокации развязывания подобных срачей.
Хотя бы что-то пооригинальнее придумывали, а то набор аргументов идентичен повсюду и явно строится на желании быть Уникальным и Неповторимым, про что выше я уже говорил немало. Если человек не в состоянии уяснить обращенные к нему претензии с первого раза, то выше всего будет просто его игнорить - пусть кичится своим Уникальным Догматизмом И Неповторимой Системой Ценностей в одиночестве, для подростка, ищущего способ самовыразиться, это - самое страшное наказание. |
Цитата:
Тогда, да-он не атеист, а кто же?Человек, сомневающийся в существовании бога?... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А из-за чего конкретно устроивали драки преподобные? |
| Часовой пояс GMT +4, время: 04:53. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.