Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   [АРХИВ №2] Христианство (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=61683)

Purin 15.12.2008 15:35

Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5232652)
Диагноз:диббил.Охреннеть,нет,действительно...дибби л.Если уж и говорить обо мне,то Я,Я не курю,не пью,Я не такой умственно-отсталый,нервный дегенерат(Не хвастовство,а просто хочу показать тебе-что ты-возомнил о себе не знай что,скотина).Верущий дегенерат...Ты глуп,серьёзно глуп(если не туп,что в какой-то мере одинаково:Grin: )."...временами вредного для Земли существования"-это надо быть дауном,чтобы такое написать.Ты думаешь как раз о себе ,что ты умнее всех,ничтожество и действительно... покончи с собой,а то мне ты НАДОЕЛ.И поскорее.P.S.Надеюсь оскорбило тупоголового,а то ,что такой УМНЕНЬКИЙ будет на тебя время тратить?(и быстро напиши в ответ пока АДЕКВАТНЫЙ человек,не вышел из этого состояния!!!:cool: :tema:И ещё почитай про теорию относительности(правда поймешь ли).

***
*Что-то пишет...*
Холодная баня
*Поправляет очки, протягивает руку со справкой...*
Остыньте, молодой человек.
\\NotEnufLove


:Grin::Grin::Grin::Grin:
как же ты похож на всех остальных "Трюююююююъъъ атеюг", обычная серая масса...
дальше не буду писать а то взорвусь :Grin::Grin::Grin:

emptily 15.12.2008 15:58

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5233557)
Чувство вины есть следствие осознания свой греховности.

Те, кому с детства насильно это в головы не вбивают, ничего подобного не "осознают". Ни индуисты, ни буддисты, христиане разве что, со своим первородным грехом.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5233557)
Если врач говорит вам диагноз, то он вас убивает теперь, а не болезнь?

Врач сам создает болезнь, изначально её не существует и если пациент от неё умирает, то определенно виноват он.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5233557)
Избавится от чувства вины можно избавившись от греха.

Скрытый текст:
Неа. Что бы избавиться от чувства вины, нужно просто меньше слушать религиозные бредни.

Зы. человек создан несовершенным, в этом нет его вины, а если чья-то и есть, то разве что того, кто его создал.

Purin 15.12.2008 16:19

emptily
можно вас спросить к кому вы себя причисляете?

Кирив 15.12.2008 16:32

emptily
Ох, ужас, еще один sito...
Меня вот уже давно интересует: почему люди вроде тебя так ненавидят христианство, зато почему-то одобряют другие конфессии (многие из коотрых не так уж и отличны от христианства, как вы, знатоки религий, думаете) и, г-хм, "верований" (шаманизм, язычество, секты, Телема, Лавеевский сотонизьм)? Что же, неужели христианство стало в видении общества (простите за следующие слова, но это не мое мнение) "попсой"? Ну тогда, конечно, надо в ОТО вступить или там в Церковь Сайентологии, это верх неформальности.

Onex 15.12.2008 16:37

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5234546)
emptily
Ох, ужас, еще один sito...
Меня вот уже давно интересует: почему люди вроде тебя так ненавидят христианство, зато почему-то одобряют другие конфессии (многие из коотрых не так уж и отличны от христианства, как вы, знатоки религий, думаете) и, г-хм, "верований" (шаманизм, язычество, секты, Телема, Лавеевский сотонизьм)? Что же, неужели христианство стало в видении общества (простите за следующие слова, но это не мое мнение) "попсой"? Ну тогда, конечно, надо в ОТО вступить или там в Церковь Сайентологии, это верх неформальности.

Проблема в том, что христиане намного дальше от своего бога чем преставители ими так ненавидимых язычников, шаманизма и других религий. И виноваты именно догмы запрещающие личный опыт, но заставляющие слепо верить в чужой религиозный(мистический) опыт.

Кирив 15.12.2008 16:59

Onex
По поводу канонов писал выше (на предыдущей странице). Я - православный, но что-то не ощущаю тягот канонов, запрещающих мне все и вся. в том то и дело, что христианство, в отличие от некоторых других конфессий и верований, "освобождает" (кажется, Владимир выбрал православие именно потому, что оно не "ограничивало", в отличие от других религий; ну, это, конечно, далеко не главная причина была). По вашим словам, я нахожусь в тотальном подчинении моей веры, моей Церкви. Человек волен выбирать то, что он сам считает нужным. Главное - в фанатизм не скатиться.Да, и к тому же, с чего вы взяли, что язычники ближе "к своим богам", чем христиане? Если вы не знаете, был такой человек, Серафим Саровский звали. Он был человеком, который мог разговаривать с Богом (я знаю, вы тут же наброситесь на меня со своими опровержениями). А покажите-ка мне людей-язычников, которые со своими богами общались (думаю, понятно, что не надо говорить о желтых сенсациях)? Да и кстати, христианство - есть любовь, поэтому говорить, что христиане ненавидят язычников и прочая, прочая, некорректно (я говорю о христианах, а не о фанатиках). Я совершенно нормально (даже положительно) отношусь ко всем остальным конфессиям (только если это не полный бред и прочее сектантство).

Червь Угаага 15.12.2008 17:22

Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5234252)
Те, кому с детства насильно это в головы не вбивают, ничего подобного не "осознают". Ни индуисты, ни буддисты, христиане разве что, со своим первородным грехом..

Ну, во-первых, если быть совсем уж честными то ни буддизм, ни индуизм не являются религиями как таковыми. Там нет учения о Боге.
А Христианство не философское учение.
Втрое. Кто вам наврал про то, что вбивают с детства? Да еще насильно? Если у вас было тяжелое детство это вина ваших родителей, но ни как не христианства.
К Богу приходят, как и в пять лет, так и в девяносто. Но обычно только взрослый человек точно понимает, что и для чего. Насильно никто не насаждает. Воспитание ребенка в вере это не насаждение.
Не осознаете себя грешным – живите счастливо дальше.
Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5234252)
Врач сам создает болезнь, изначально её не существует и если пациент от неё умирает, то определенно виноват он..

Врач сам создает болезнь… Припыли. Сходите к врачу, он вам думаю, расскажет, откуда берутся болезни. :)
Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5234252)
Неа. Что бы избавиться от чувства вины, нужно просто меньше слушать религиозные бредни..

Не слушайте. Кто вам не дает?
Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5234252)
Зы. человек создан несовершенным, в этом нет его вины, а если чья-то и есть, то разве что того, кто его создал.

Это типичная позиция людей. Виноват не я а кто-то там.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5234583)
Проблема в том, что христиане намного дальше от своего бога чем преставители ими так ненавидимых язычников, шаманизма и других религий. И виноваты именно догмы запрещающие личный опыт, но заставляющие слепо верить в чужой религиозный(мистический) опыт.

Начнем с того, что христиане никого не ненавидят. Не нужно им приписывать повадки других. Язычники и другие Бога не знают, а покланяются идолам или пророкам, а Бога считают: «нечто там неизведанное и далекое».
А в христианстве Бог с человеком. И человеку дана возможность приблизиться к Богу.

А о личном опыте я скажу так. Это то от чего человек впадает в ересь. Всяк ли человек может уразуметь истину? Каждый мнит свое. Каждый видит и слышит по-своему. А если нет канонов этих ориентиров в религиозной жизни, то каждый из нас пойдет своей дорогой. И многие отойдут, от того к чему призывал Господь. Каноны не ограничивают, они указывают путь.
Но это мои глупые мысли по большей части.

Mad-Dan 15.12.2008 17:32

Цитата:

Ну, во-первых, если быть совсем уж честными то ни буддизм, ни индуизм не являются религиями как таковыми.
бог обязательный артибут религии? да и насколько я помню индуизм это язычество.

Onex 15.12.2008 17:32

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5234741)
Да, и к тому же, с чего вы взяли, что язычники ближе "к своим богам", чем христиане? Если вы не знаете, был такой человек, Серафим Саровский звали. Он был человеком, который мог разговаривать с Богом (я знаю, вы тут же наброситесь на меня со своими опровержениями).

не все язычники, я немножко утрировал, среди нех есть тоже слеповерящие.
Не наброшусь, я считаю что каждый здравомыслящий религиозный человек может и должен общяться с Богом, иначе - его религия - пустышка.


Цитата:

А покажите-ка мне людей-язычников, которые со своими богами общались (думаю, понятно, что не надо говорить о желтых сенсациях)?
Ну, их религия пропитана общением с различными богами, которые приходят им во сне, во время таинств или в состянии религиозного экстаза. Просто они об этом не афишируют особо.

Цитата:

Да и кстати, христианство - есть любовь, поэтому говорить, что христиане ненавидят язычников и прочая, прочая, некорректно (я говорю о христианах, а не о фанатиках).
Да, именно поэтому истинных христиан в общей фанатичной слеповерящей массе очень мало.

Цитата:

Я совершенно нормально (даже положительно) отношусь ко всем остальным конфессиям (только если это не полный бред и прочее сектантство).
И это радует. Держи плюс:wnk:

Onex 15.12.2008 17:43

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5234881)
Ну, во-первых, если быть совсем уж честными то ни буддизм, ни индуизм не являются религиями как таковыми. Там нет учения о Боге.

Ты неправ. В индуизме есть учение о Боге. Причем это монотеистическая религия, а не политеистическая, как считают невежды.
А буддизм - это нетеистическая религия, причем религия чистого опыта.

А христианство наравне с иудаизмом и исламом - это религии откровения, религии Книги. слепая вера и подчинение закону написанному в их священных книгах.


Цитата:

Начнем с того, что христиане никого не ненавидят. Не нужно им приписывать повадки других. Язычники и другие Бога не знают, а покланяются идолам или пророкам, а Бога считают: «нечто там неизведанное и далекое».
А в христианстве Бог с человеком. И человеку дана возможность приблизиться к Богу.
К сожалению сейчас очень много именно таких "христиан" которым присуща нетерпимость и ненависть к инакомыслящим.

Цитата:

А о личном опыте я скажу так. Это то от чего человек впадает в ересь. Всяк ли человек может уразуметь истину? Каждый мнит свое. Каждый видит и слышит по-своему. А если нет канонов этих ориентиров в религиозной жизни, то каждый из нас пойдет своей дорогой. И многие отойдут, от того к чему призывал Господь. Каноны не ограничивают, они указывают путь.
Но это мои глупые мысли по большей части.
Нет, это неглупые мысли. В них есть рациональное зерно. Однако, религия без религиозного опыта - всего лишь слепое подчинение догмам и совершение ритуалов. Однако есть немало людей, которым во снах и в видениях являлся иисус - и это хорошо. Человек должен чувствовать Бога.

Червь Угаага 15.12.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5234952)
бог обязательный артибут религии?

Религия содержит учение о Боге. Иначе это не религия. Имхо.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5234959)
Просто они об этом не афишируют особо.

Просто там нечего афишировать.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5234959)
Да, именно поэтому истинных христиан в общей фанатичной слеповерящей массе очень мало.

Где вы это увидели? Вас бабушки у храма в детстве напугали что ли? :)
Не всяк крещенный и ходящий в храм есть христианин. И слепо верующих я кроме некоторых бабушек никого не видел. А уж фанатиков и подавно.
Христианин по определению не может быть фанатиком. Он может быть глубоко верующим и ничто не поколеблет его веру, но фанатиком он не будет.

Black25 15.12.2008 17:51

Цитата:

Меня вот уже давно интересует: почему люди вроде тебя так ненавидят христианство, зато почему-то одобряют другие конфессии (многие из коотрых не так уж и отличны от христианства, как вы, знатоки религий, думаете) и, г-хм, "верований" (шаманизм, язычество, секты, Телема, Лавеевский сотонизьм)? Что же, неужели христианство стало в видении общества (простите за следующие слова, но это не мое мнение) "попсой"? Ну тогда, конечно, надо в ОТО вступить или там в Церковь Сайентологии, это верх неформальности.
Только не надо путать шаманизм с сектантством, это совершенно разные вещи.
Шаманизм - это традиционная форма язычества, в той или иной степени присуща всем народам на земле. Даже православие очень многое почерпнуло из язычества, ведь все например, празднуют масленицу - по своей сути языческий ритуал.
А сектантство - это зло, метод зомбирования людей для получения наживы, превращение религии в коммерческую деятельность.

Червь Угаага 15.12.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5235020)
Ты неправ. В индуизме есть учение о Боге.

Возможно, я неправ. Но где там учение о Боге?
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5235020)
А христианство наравне с иудаизмом и исламом - это религии откровения, религии Книги. слепая вера и подчинение закону написанному в их священных книгах.

Религия, основанная на слове божьем.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5235020)
К сожалению сейчас очень много именно таких "христиан" которым присуща нетерпимость и ненависть к инакомыслящим.

Где вы их видите? Нетерпимость присуща людям. А люди грешны.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5235020)
Нет, это неглупые мысли. В них есть рациональное зерно. Однако, религия без религиозного опыта - всего лишь слепое подчинение догмам и совершение ритуалов.

Догматы не препятствуют религиозному опыту. Они лишь направляют его в верное русло и все.
А о рационализме. Вы сможете ответить, что такое Истина?
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5235020)
Однако есть немало людей, которым во снах и в видениях являлся иисус - и это хорошо. Человек должен чувствовать Бога.

И что? Хотите сказать, что это заслуга сознания неограниченного догматами? Вы наивный человек. :)
Цитата:

Сообщение от Black25 (Сообщение 5235068)
ведь все например, празднуют масленицу - по своей сути языческий ритуал.

Насколько я знаю, православные люди не празднуют масленицу.

emptily 15.12.2008 17:58

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага
К Богу приходят, как и в пять лет, так и в девяносто.

А уходят от него во сколько лет?
Цитата:

Сообщение от Angpeu (Сообщение 5234453)
emptily
можно вас спросить к кому вы себя причисляете?

Если вы про вероисповедание, то ни к кому.

Червь Угаага 15.12.2008 18:02

Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5235116)
А уходят от него во сколько лет?

Таковых не знаю.

Shinoda 15.12.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от Onex
Однако есть немало людей, которым во снах и в видениях являлся иисус - и это хорошо. Человек должен чувствовать Бога.
Что ж хорошего то?Это прелесть называется, когда человек настолько укреплятеся в своей гордыни, что считает себя достойным общения с Богом, и все свои сны- не снами, а истиной.Пришол Бог во сне- а ты задумайся, разве ты этого достоин?Разве ты свят?Может это демон тебя искушает, укрепляя в мысли, что ты особенный?
Сатана, между прочим, был изгнан из рая из гордыни, то есть слишком серьёзного и восхищённого отношения к самому себе.

Кирив 15.12.2008 19:13

Цитата:

Сообщение от Black25 (Сообщение 5235068)
Только не надо путать шаманизм с сектантством, это совершенно разные вещи.

Я нигде не смешивал понятия, и не надо говорить мне, что есть шаманизм, а что есть сектантство. Я просто перечислял.
К слову про связь шаманизма и язычества. Шаманизм гораздо древнее язычества, и, хоть и связан с ним, но, тем не менее, его нельзя называть "традиционной формой". К тому же, шаманизм - это, по большей части, анимизм, а язычество - обожествление сил природы. Разницу чуем?
Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5235206)
Сатана, между прочим, был изгнан из рая из гордыни, то есть слишком серьёзного и восхищённого отношения к самому себе.

Да, и потому то многие им восхищаются - мол, "первое существо со своим мнением".

Purin 15.12.2008 19:42

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5234959)
Ну, их религия пропитана общением с различными богами, которые приходят им во сне, во время таинств или в состянии религиозного экстаза. Просто они об этом не афишируют особо.

А откуда ж вы тогда знаете, что все аж пропитано общением с богами? наверное сами каждый день общаетесь, айяйяйяйяй виноват.

Purin 15.12.2008 19:43

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5235020)
К сожалению сейчас очень много именно таких "христиан" которым присуща нетерпимость и ненависть к инакомыслящим.

Ни разу еще таких людей не видел, а вот людей "антихристиан атеистов" на каждом шагу, достаточно даже эту тему пролистать.

Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5235116)
А уходят от него во сколько лет?

Если вы про вероисповедание, то ни к кому.

То бишь атеист или как?

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5235805)
Да, и потому то многие им восхищаются - мол, "первое существо со своим мнением".

Илюшоооо (ты меня поймешь :Grin:)

Onex 15.12.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5235084)
Возможно, я неправ. Но где там учение о Боге?

Учение о Брахмане и Атмане.

Цитата:

Религия, основанная на слове божьем.
На слове людей которые говорили что общались с богом - не более.

Цитата:

Где вы их видите? Нетерпимость присуща людям. А люди грешны.
В этом топике их полно, чего один только Шинода стоит.

Цитата:

Догматы не препятствуют религиозному опыту. Они лишь направляют его в верное русло и все.
Это могут быть неверные догматы и кто сказал что есть единственное правильное русло?

Цитата:

А о рационализме. Вы сможете ответить, что такое Истина?
А разве Истину можно облечь в слова?
хотя одну итсину я все же знаю "что посеешь - то и пожнешь" это истина и с ней непоспоришь.

Цитата:

И что? Хотите сказать, что это заслуга сознания неограниченного догматами? Вы наивный человек. :)
Это заслуга личности необремененной догматами и способной воспринимать. Хотя "заслуга" Всевышнего здесь присутствует априори.

Onex 15.12.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5235031)
Религия содержит учение о Боге. Иначе это не религия. Имхо.

Ты неправ. Вот Богословие или теология - это да, там без бога никак.

Цитата:

Просто там нечего афишировать.
Там очень много чего есть. Но вот только такое обычно не афишируют. остальное - позерство.

Цитата:

Где вы это увидели? Вас бабушки у храма в детстве напугали что ли? :)
Не всяк крещенный и ходящий в храм есть христианин. И слепо верующих я кроме некоторых бабушек никого не видел. А уж фанатиков и подавно.
Нет, никто меня не пугал.
А слеповерующих много. Вот ты например.:sml:

Цитата:

Христианин по определению не может быть фанатиком. Он может быть глубоко верующим и ничто не поколеблет его веру, но фанатиком он не будет.
Без религиозного опыта - вера слепа.

Onex 15.12.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5235206)
Что ж хорошего то?Это прелесть называется, когда человек настолько укреплятеся в своей гордыни, что считает себя достойным общения с Богом, и все свои сны- не снами, а истиной.Пришол Бог во сне- а ты задумайся, разве ты этого достоин?Разве ты свят?Может это демон тебя искушает, укрепляя в мысли, что ты особенный?
Сатана, между прочим, был изгнан из рая из гордыни, то есть слишком серьёзного и восхищённого отношения к самому себе.

Все те же скмые вопросы можно задать о начале христианства. может это сатана Библию написал? как тебе расклад?
Нифига себе! - а разве есть люди недостойные Бога? Что ты мелешь? Иисус общался только со святыми? ты ещё и фарисейством заражен. Сочувствую.

Гордыня - это когда ты считаешь себя достойным Бога, а других по сравнению с собой - нет. Вот гордыня. А также гордыня - это когда ты считаешь что ты христианин - приверженец истинной религии, а все другие религии считаешь мракобесием. Вот гордыня.

Onex 15.12.2008 20:40

Цитата:

Сообщение от Angpeu (Сообщение 5236054)
А откуда ж вы тогда знаете, что все аж пропитано общением с богами? наверное сами каждый день общаетесь, айяйяйяйяй виноват.

Я не язычник. Я общаюсь с Единым. И да, каждый день.

Purin 15.12.2008 21:09

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5236518)
Я не язычник. Я общаюсь с Единым. И да, каждый день.

Общаться вы можете лишь через молитвы...

Кирив 15.12.2008 22:43

Onex
Остапа понесло. Ну да ладно, перейдем к делу. Что-то у тебя слишком много стало в сообщениях именно не холодного и рационального, а горячего и подросткового. Почему? Да потому что ты без всяких оснований отрицаешь все, что сказано твоими оппонентами. Этакий бунтарь без идеала. Я, кончено понимаю, что никто не может сказать, что есть истина, и думаю, мы никогда наверное не узнаем ответ на этот вопрос (в жизни земной), но все же не стоит доходить до столь гипертрофированного мнения. Если уж на то пошло, я имею полное и абсолютно неопровержимое право сказать, что все твои слова ложь, а тебя вообще не существует. Докажи обратное.
Ну да ладно, это тебе не в обиду было сказано.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5236518)
Я общаюсь с Единым.

Эру Илуватар? Извини, не удержался. Расскажи, мне интересно послушать.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5236505)
Все те же скмые вопросы можно задать о начале христианства. может это сатана Библию написал? как тебе расклад?

Знаешь, так можно подвергнуть сомнению все, что угодно. как я уже и говорил, в том числе, и твое существование. А может, Бог - это я? Из таких сомнений и рождаются зачастую вредные для разума и внутреннего порядка мысли. За примерами далеко ходить не надо - посмотри, насколько "велики" иеговисты. Несмотря на то, что ни одно знание нельзя считать абсолютным, нам нужно, нет, мы должны принять наиболее правдивые утверждения в качестве абсолюта. На каком основании? На таком, что это утверждение является наиболее логичным, правдивым, доказанным и т.д.
К слову о том, почему на тебя немного взъелись: просто нам непонятен "наезд" конкретно на христианство со стороны многих современных людей. Почему именно на христианство-то нападать? Чем оно им так не понравилось? В мире еще множество религий, пусть покажут мне, чем эти религии лучше, почему именно христианство выбрали в качестве "жертвы для избиения"? Только потому что, число последователей христианства наибольшее?
И еще раз к слову о догмах: Церковь ничего не запрещает человеку, она указывает на то, как лучше жить; но нельзя считать, что она "навязывает" свое мнение. Я православный, но посты не соблюдаю, праздники не отмечаю, в церкви, к сожалению, бываю редко, слушаю блэк-метал. Да, может, я не "настоящий" православный (мне очень далеко до этого), но я знаю, где путь для меня, и я хочу идти по этому пути. И я не хочу давать свое вероисповедание в обиду, поэтому защищаю его от нападок "всяких".

Shinoda 16.12.2008 00:36

Цитата:

Гордыня - это когда ты считаешь себя достойным Бога, а других по сравнению с собой - нет. Вот гордыня.
Если б кто нибудь из христиан так считал б, то с тобой бы просто спорить никто не стал, ибо "зачем метать бисер перед свиньми?"
Цитата:

А также гордыня - это когда ты считаешь что ты христианин - приверженец истинной религии, а все другие религии считаешь мракобесием. Вот гордыня.
Это убеждёность.Приверженец истиной религии- это похвала религии, а не приверженцу.Я верю, что христианство истино, но это не значит что я верю, что я лучше других.
Так между прочим всегда получается- пытаешься показать людям что они не правы, они принимают из гордыни всё близко к сердцу и начинают обвинять тебя, что ты пытаешься доказать что они идиоты.
Научитесь уже отделять свои ошибки от своей личности.

Onex 16.12.2008 02:55

Цитата:

Сообщение от Angpeu (Сообщение 5236768)
Общаться вы можете лишь через молитвы...

Не только через молитвы. Но в основном конечно именно посредством молитвы, если под молитвой подразумевать усное или мысленное обращение в Всевышнему.

Onex 16.12.2008 03:03

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5238111)
Если б кто нибудь из христиан так считал б, то с тобой бы просто спорить никто не стал, ибо "зачем метать бисер перед свиньми?"

К содалению ты так и считаешь, по крайней мере такой вывод очевиден из твоей здешней деятельности.

Цитата:

Это убеждёность.Приверженец истиной религии- это похвала религии, а не приверженцу.Я верю, что христианство истино, но это не значит что я верю, что я лучше других.
Так между прочим всегда получается- пытаешься показать людям что они не правы, они принимают из гордыни всё близко к сердцу и начинают обвинять тебя, что ты пытаешься доказать что они идиоты.
.
Тпррр! В чем я неправ?

Насчет истинной религии и гордыни я вижу ты так и не понял или умышленно съехал с предъявы(простите за слэнг).
Ну да ладно - я виноват что перешёл на личности, приношу свои извинения.

Цитата:

Научитесь уже отделять свои ошибки от своей личности
А для того, чтобы писать мне вот такое, давайте немножко уясним один момент: я знаю чуток поболее вас что такое личность. Не говоря уже о своей личности. И уж тем более, не говоря о моих ошибках.
Причем о каких таких ошибках идет речь - непонятно.

Onex 16.12.2008 03:27

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5237404)
Onex
Остапа понесло. Ну да ладно, перейдем к делу. Что-то у тебя слишком много стало в сообщениях именно не холодного и рационального, а горячего и подросткового.

Решил таки поразбирать меня? Ну давай, только я оставлю за собой право ответить тебе тем же ;)
начнем-с...
Разве у меня обычно в сообщениях много холодного и рационального?
И мало горячего?
А что во мне ты узрел подросткового? Мне интересно.


Цитата:

Почему? Да потому что ты без всяких оснований отрицаешь все, что сказано твоими оппонентами.
О, нет! Я никогда не отрицаю без оснований! И всегда привожу свои доводы, разве нет? Из того, что мои доводы или неудовлетворяют оппонента или же их просто мало как совокупности аргументов, совершенно не следует что я спорю без оснований.


Цитата:

Этакий бунтарь без идеала.
Идеал есть. Да и не во всем и не всегда я бунтарь.


Цитата:

Я, конечно понимаю, что никто не может сказать, что есть истина, и думаю, мы никогда наверное не узнаем ответ на этот вопрос (в жизни земной), но все же не стоит доходить до столь гипертрофированного мнения. Если уж на то пошло, я имею полное и абсолютно неопровержимое право сказать, что все твои слова ложь, а тебя вообще не существует. Докажи обратное.
Ну да ладно, это тебе не в обиду было сказано.
Я чуток не понял что ты хотел мне донести,говоря про истину.
Насчет того чтобы сказать что я лгу - ты действительно имеешь абсолютное и неопровержимое право и я даже этим не оскорблюсь. В самом деле, откуда тебе или кому-нибудь другому на этом форуме, знать, что я пишу правду?

Насчет того чтобы доказать что меня не существует. Кстати очень классная тема затрону. Но это наверное в топих про сознание.
Но вообще, единственное в чем современный человек не может сомневаться - так это в том что он существует ибо опыт существования у него есть.

Цитата:

Эру Илуватар? Извини, не удержался. Расскажи, мне интересно послушать.
Нет нет, никаких имен. Бога нельзя запихнуть в рамки имени.

А вот рассказывать такие интимные вещи, прости, но я оставлю за собой право держать своей маленькой тайной.

Цитата:

Знаешь, так можно подвергнуть сомнению все, что угодно. как я уже и говорил, в том числе, и твое существование. А может, Бог - это я? Из таких сомнений и рождаются зачастую вредные для разума и внутреннего порядка мысли.
Ну, приятель, я ведь всего лишь хотел Шиноде показать что вера построенная на одной лишь логике - слаба, так как её можно логически расшатать. Религиозный опыт зачастую иррационален. Это потом можно чтото пытаться анализирвоать, приводить в систему и т.п. Когда человек переживает религиозный опыт - он не сомневается. Кстати именно это я и хотел донести Шиноде, когда он говорил - что это могут быть козни дьявола. Вот кстати твой пример о существовании - ему бы очень кстати, если он конечно заставит себя подумать, и понять о чем речь.


Цитата:

К слову о том, почему на тебя немного взъелись: просто нам непонятен "наезд" конкретно на христианство со стороны многих современных людей. Почему именно на христианство-то нападать? Чем оно им так не понравилось? В мире еще множество религий, пусть покажут мне, чем эти религии лучше, почему именно христианство выбрали в качестве "жертвы для избиения"? Только потому что, число последователей христианства наибольшее?
Нет! Прошу прощения! Я не нападаю на христианство. Мне нравится во многом эта религия. Формально я и сам христианин.
И сравнивать религии и говорить что одни религии лучше, а другие хуже - абсолютно неправильно, на мой взгляд.

Цитата:

И еще раз к слову о догмах: Церковь ничего не запрещает человеку, она указывает на то, как лучше жить; но нельзя считать, что она "навязывает" свое мнение. Я православный, но посты не соблюдаю, праздники не отмечаю, в церкви, к сожалению, бываю редко, слушаю блэк-метал. Да, может, я не "настоящий" православный (мне очень далеко до этого), но я знаю, где путь для меня, и я хочу идти по этому пути. И я не хочу давать свое вероисповедание в обиду, поэтому защищаю его от нападок "всяких".
Ну, как говорится, Бог в помощь! Всякий путь к Богу хорош.И всякий ведет через тяжкие испытания. Желаю удачи, друг!

Shinoda 18.12.2008 04:48

Цитата:

я вижу ты так и не понял или умышленно съехал с предъявы
Не надоело уже?Научись читать и думать о том что читаешь, и может тогда тебе всё что не разжёвано не будет казаться сьездом.
Это, блять, проклятый хитрый план мой- всё время "сьезжать с предявы".
Цитата:

Тпррр! В чем я неправ?
В своих переживаниях Христа через сны, видения, медитации.
Цитата:

А для того, чтобы писать мне вот такое, давайте немножко уясним один момент: я знаю чуток поболее вас что такое личность. Не говоря уже о своей личности. И уж тем более, не говоря о моих ошибках.
Нет ни единого повода быть таким увереным обо мне.Медитации и "астралы" тебе не гарантируют лучшее понимание личности чем у других людей.
Цитата:

К содалению ты так и считаешь, по крайней мере такой вывод очевиден из твоей здешней деятельности.
Я наверно лучше знаю, а?
Цитата:

Причем о каких таких ошибках идет речь - непонятно.
В суждениях и поступках, каких ещё.

Onex 18.12.2008 13:07

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5238921)
Не надоело уже?Научись читать и думать о том что читаешь, и может тогда тебе всё что не разжёвано не будет казаться сьездом.
Это, блять, проклятый хитрый план мой- всё время "сьезжать с предявы".

ноу комент

Цитата:

В своих переживаниях Христа через сны, видения, медитации.
А причем здесь Христос?

Цитата:

Нет ни единого повода быть таким увереным обо мне.Медитации и "астралы" тебе не гарантируют лучшее понимание личности чем у других людей.
Какие астралы? ты о чем?
Я систематично изучаю различные теории личности уже более восьми лет, причем здесь астрал? И с чего ты вообще решил что я имею какоето отношение к астральным путешествиям?

Цитата:

Я наверно лучше знаю, а?
Может и так.

Цитата:

В суждениях и поступках, каких ещё.
Ну, не тебе видеть в моих суждениях и поступках ошибки.

Вот скажи, ты исповедовался уже?

Shinoda 18.12.2008 21:20

Цитата:

Я систематично изучаю различные теории личности уже более восьми лет, причем здесь астрал? И с чего ты вообще решил что я имею какоето отношение к астральным путешествиям?
Мне твои посты снились, или меня глючило.Вот это и есть сьезд- когда тебе говорят о твоих словах, а ты такой "Что?Вы о чём?Понятия не имею, что вы говорите, вы наверно обкурились".Сьездун.
Цитата:

А причем здесь Христос?
Действительно, причём здесь Христос, когда наш диалог начался с того, что я сказал, что считать что Иисус пришёл к человеку лично во сне, о чём ты говорил на прошлой странице,- признак гордыни и демонического прельщения?
Цитата:

Ну, не тебе видеть в моих суждениях и поступках ошибки.
Сам Господь укажет тебе на них в твоём сне.
Цитата:

Вот скажи, ты исповедовался уже?
О, я перед тобой отчитываться должен?

Sargon 18.12.2008 22:48

Считаю христианизм, ислам и другие абраамические религии абсолютно бесполезными для индивидуума. Рай у них какой-то неинтересный. Вот Вальхалла - это тема!

Shinoda 18.12.2008 22:52

Цитата:

Вот Вальхалла - это тема!
Поздравляю, вы ничего не знаете о мусульманской концепции рая.Если не ошибаюсь по количесту бухла и девок он оставляет Вальхалу позади.
Вот только христианский рай всё равно лучше.

Кирив 19.12.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5242677)
Считаю христианство, ислам и другие абраамические религии абсолютно бесполезными для индивидуума. Рай у них какой-то неинтересный. Вот Вальхалла - это тема!

Ага, и Квортон тебе в друзья.
Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5242700)
Вот только христианский рай всё равно лучше.

Ну что же вы, господин, так грубо. "Моя лучше твоей". Право, вы бы уж помягче.

Shinoda 19.12.2008 00:03

Цитата:

Ну что же вы, господин, так грубо. "Моя лучше твоей". Право, вы бы уж помягче.
Я этот рай не создавал, он не мой.
Да и не политкоректен я.

Отверточник 19.12.2008 00:50

Цитата:

Считаю христианизм, ислам и другие абраамические религии абсолютно бесполезными для индивидуума. Рай у них какой-то неинтересный.
За последний месяц первый раз сюда заглянул. Тот же бред с незнанием сабжа и концентрированная (опасность!) слюна. Ничего не меняется.
Цитата:

Вот только христианский рай всё равно лучше.
Если предположить, что рай существует, что же там находиться? И почему рай христианский лучше?

Shinoda 19.12.2008 01:03

Концепция возвышенее. )

Отверточник 19.12.2008 01:17

Если же умершему человеку (так скажем) в раю христианском лучше, чем в мусульманском, то при жизни человек должен стремиться либо:
1. Перейти из одной религии в другую
2. Делать хорошие дела, не грешить, чтобы попасть в рай. Учитывая логически (по - моему) верное решение, что Бог един для всех, можно предположить, что раи тоже одинаковые или как - то так. Само по себе такое построение создано для "переманивания" верующих. Только недавно поднимался этот вопрос на дискассе. Исламу свойственна сдержанность, отсутствие стремления к шику (в религии это неплохо видно). Учитывая, что Ислам - религия, возникшая в более обеспеченных слоях населения, чем Христианство в общем, то возникает парадоксальная ситуация. Построить среднестатистический храм обойдется намного дороже, чем такую же по размерам мечеть.

Sargon 19.12.2008 09:50

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5242700)
Поздравляю, вы ничего не знаете о мусульманской концепции рая.Если не ошибаюсь по количесту бухла и девок он оставляет Вальхалу позади.

Только в исламе вы раб, а в Вальгалле сидите за одним столом с Одином. Впрочем ислам - это уже оффтоп.
Цитата:

Вот только христианский рай всё равно лучше.
И чем же?

Червь Угаага 19.12.2008 10:46

Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5243476)
2. Делать хорошие дела, не грешить, чтобы попасть в рай.

Еще стоит обратить внимание на такой факт как «Спасение».
В библии ясно сказано как спасти свою душу и наследовать Рай. Но вот во всех ли религиях возможно спасение?
Спасется ли Еврей, Мусульманин или Католик?
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5243476)
в общем, то возникает парадоксальная ситуация. Построить среднестатистический храм обойдется намного дороже, чем такую же по размерам мечеть.

Ну и что, что дороже? Нужно теперь всем податься в мусульманство из-за экономической целесообразности?
Храмы строили люди не бедные и вполне понятно что они не жалели для этого ни золота ни денег.
Дело не в цене.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 5244136)
И чем же?

Это конечно замечательно сидеть с Одином за одним столом. :)
Но это столько же замечательно, сколько и наивно. Верите в сказки?
Для человека малограмотного Рай это лишь то место где у него будет, то чего нет в земной жизни. Но подобные люди весьма далеки от понимания, как Бога, так и Рая.
Если смотреть по аналогии с Адом – местом, где нет Бога, то Рай это, то место где есть Бог. И те из нас кто сможет туда попасть, будут иметь общение с Богом. А это есть то наивысшее что доступно человеку, но было утрачено в результате грехопадения. Другая жизнь. Ни чем непохожая на нашу земную и не имеющая ничего общего с ней.
Понятие «Адских мук» и «Райских наслаждений» придуманы были для того, что бы объяснить неграмотному люду, что хорошо, а что плохо и к чему нужно стремиться.
А языческие сказки народов наподобие «за одним столом с Одином» призывны были уменьшить страх языческого человека перед смертью.
Лишь Христианство дает совершенно новое и полное объяснение жизни после смерти. Лишенное «приземленных» (земных) образов и понятий блаженства.

Земной человек все мерит земным, а небо мерится иным.

Jeiz 19.12.2008 11:39

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5242700)
Поздравляю, вы ничего не знаете о мусульманской концепции рая.Если не ошибаюсь по количесту бухла и девок он оставляет Вальхалу позади.
Вот только христианский рай всё равно лучше.

Видны слова человека умудренного опытом. Ты уже наверняка в каждом раю побывал. Ходил считал сколько в исламском и сколько в Вальхалле бухла и девок. И пришел к несомненному выводу что христианство Rulezz и значит христианский рай тоже Rulezzz.
Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5244238)
Еще стоит обратить внимание на такой факт как «Спасение».
В библии ясно сказано как спасти свою душу и наследовать Рай. Но вот во всех ли религиях возможно спасение?
Спасется ли Еврей, Мусульманин или Католик?

По вашем словам нет т.к. Бог у нас умный спасает только тех кто поклоняется правильной религии(христианству).
P.S. Докатились млин. В теме христианство выясняем чей рай лучше это уже просто ппц.

Отверточник 19.12.2008 12:09

Цитата:

Спасется ли Еврей, Мусульманин или Католик?
Смотрел один фильм по предсказанию прихода Антихриста (не помню, правда, чье). Там евреи смешно как - то телепортировались то ли в рай, то ли еще куда (живые).
Цитата:

Дело не в цене.
Никто и не говорит, что в цене. "Религия угнетенных" как - то весьма плохо ассоциируется лично у меня со всем этим убранством церкви. Недавно смотрел передачи по поводу кончины патриарха - дык у меня глаза от желтизны болели. Но это уже другой вопрос. А вот еще камешек в тот же огород - два моих друга в прошлом году (когда были в гостях в моем городе) решили посетить храм. Туда их просто не пустили, особо ничем не мотивируя (они были мусульманами, но явно европейской внешности). В мечеть же через два километра пустили всех без проблем - и пускают всех в принципе. Вот такие пироги.

Shinoda 19.12.2008 13:19

Цитата:

Только в исламе вы раб, а в Вальгалле сидите за одним столом с Одином. Впрочем ислам - это уже оффтоп.
Ну ты я смотрю прям знаток.Какой ещё к чёрту раб, в исламе концепция рая в том что ты живёшь в гареме полном явств, никакого рабства там нету.Короч, учи матчасть.
Цитата:

И чем же?
Концепция христианского рая- радость от общения с самим Господом.И никакое пиво и никакие дефки не нужны, когда ты в компании с самим Господом.Тебе и так хорошо, пусть вы даже и не за столом сидите.
Цитата:

Видны слова человека умудренного опытом. Ты уже наверняка в каждом раю побывал. Ходил считал сколько в исламском и сколько в Вальхалле бухла и девок. И пришел к несомненному выводу что христианство Rulezz и значит христианский рай тоже Rulezzz.
У тебя видны слова человека, который понятие не имеет ни о одной из концепций и высмеивает того, кто имеет.То есть, тупо, тролля видны слова.

Червь Угаага 19.12.2008 15:37

Цитата:

Сообщение от Jeiz (Сообщение 5244354)
По вашем словам нет т.к. Бог у нас умный спасает только тех кто поклоняется правильной религии(христианству).
P.S. Докатились млин. В теме христианство выясняем чей рай лучше это уже просто ппц.

Дело не в том, что нужно поклоняться «правильной религии». Суть в том, что некоторые религии не верное трактуют Святое Писание и саму личность Христа. С точки зрения православного христианина естественно. И в полнее обоснованно считают, хотя и не бесспорно.
Если все спасутся, то разницы нет, в какую церковь ходить. Главное делать добрые дела да соблюдать заповеди. Можно пойти дальше. Зачем вообще ходить в церковь, если все спасутся добрыми делами? Если католик не совершает таинство причастия и спасется, то зачем в православии мы причащаемся? Странно судить о католиках с этой точки зрения, если Христос сказал: «Я - хлеб жизни... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день». (Ин 6:48, 54)
Получается, Христос иногда говорит не важные вещи. Хотя мы все знаем, что он никогда не делали, не говорил ничего просто так. Странно как-то.
Подобные «отступления» от «церковных устоев» которые проводятся под знаменами переосмысления и приведения канонов к адекватному новому времени состоянию есть простое искажение истинны.
Вот только какова цена заблуждения?
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5244419)
Никто и не говорит, что в цене. "Религия угнетенных" как - то весьма плохо ассоциируется лично у меня со всем этим убранством церкви.

Украшение церквей есть старая традиция (насколько я знаю). То, что храм в золоте, а прихожанин в лохмотьях не смущает прихожанина, ибо ему не жалко ни денег, ни драгоценностей на храм т.к. это жертва Богу. Желание построить красивый, большой храм, богато отделанный есть проявление любви к Богу.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5244419)
А вот еще камешек в тот же огород - два моих друга в прошлом году (когда были в гостях в моем городе) решили посетить храм. Туда их просто не пустили, особо ничем не мотивируя (они были мусульманами, но явно европейской внешности). В мечеть же через два километра пустили всех без проблем - и пускают всех в принципе. Вот такие пироги.

Тут есть нюанс. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Возможно, ваши друзья были одеты не совсем так, как нужно, чтобы войти в храм. В таких случаях достаточно спросить, почему не пускают. Я сомневаюсь, что вам не ответят.
Дело не в том, что ты иноверный так иди отсюда. Дело часто в том, что люди желающие посетить храм не знают правил. А когда их не пускают, обижаются и начинают потом говорить, что какие плохие батюшки не пускают в храм людей!
Ужас какой. Вот так и рождаются порой мифы о нетерпимости и фанатичности христиан.

Mad-Dan 19.12.2008 18:26

Червь Угаага
В иудаизме все проще. если ты не еврей, то достаточно соблюдать 10 заповедей, за исключением заповедей о Б-ге.
Цитата:

. Суть в том, что некоторые религии не верное трактуют Святое Писание и саму личность Христа.
А кто верное трактует? Это тебе не математические теоремы. (Кстати вон в физике даже законы невсегда верны)

Shinoda 19.12.2008 18:43

Цитата:

Ужас какой. Вот так и рождаются порой мифы о нетерпимости и фанатичности христиан.
Меня кстати убила статья в которой говорилось что если девушка пришла в мини- юбке и полураздетой в Церковь, а её не пускает, ей стоит ложить на этих горе учителей и идти в модели, ибо такова её карма. :)
Цитата:

А кто верное трактует? Это тебе не математические теоремы. (Кстати вон в физике даже законы невсегда верны)
Апостольская Церковь.
Цитата:

В иудаизме все проще. если ты не еврей, то достаточно соблюдать 10 заповедей, за исключением заповедей о Б-ге.
Откуда инфа то?

Кирив 19.12.2008 19:09

Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5243476)
Построить среднестатистический храм обойдется намного дороже, чем такую же по размерам мечеть.

Бред. Извини, но это бред. Храм - есть Дом Божий, и если он построен согласно правилам и канонам, а так же освящен должным образом, то он и есть храм, вне зависимости от количества золота внутри/снаружи. На Руси издавна строились деревянные церкви (большие храмы с богатым убранством - преимущественно в крупных городах). И и сейчас немало осталось. А то, что многие сетуют на пресловутое "богатство церкви" и неких "попов на иномарках" (которых я, к слову сказать, ни разу не видел) - это тоже полный бред, очередной выпад против православия. Значит, этих людей не возмущает, что олигархи в девяностых отхватили жирненький кусочек нашей страны, и потому сейчас владеют всем, чем только можно, а вот золотой крест на шее священнослужителя в простой рясе их, видите ли, возмущает - "зажрались, а!". Полный бред.
P.S.: сегодня в книжном увидел книгу, которую ну никак не ожидал увидеть - "Malleus Maleficarum". Теперь думаю - может, купить (чисто из академического интереса; к тому же, меня привлекает средневековая европейская литература - пусть и подобного характера).

Onex 19.12.2008 20:11

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5242146)
Мне твои посты снились, или меня глючило.Вот это и есть сьезд- когда тебе говорят о твоих словах, а ты такой "Что?Вы о чём?Понятия не имею, что вы говорите, вы наверно обкурились".Сьездун.

Я чтото пропустил. Я ещё ни разу ни на этом ни на каком другом форуме не писал что я практикую астральные путешествия. именно по той причине, что я их действительно не практикую.
а вот медитации - да, етсь такое дело. но это ведь совсем разные вещи.

Цитата:

Действительно, причём здесь Христос, когда наш диалог начался с того, что я сказал, что считать что Иисус пришёл к человеку лично во сне, о чём ты говорил на прошлой странице,- признак гордыни и демонического прельщения?
мне Иисус явился во сне ещё лет
15 назад....Мы сним прогуливались и общались.....В тот период у меня были сны связанные с христианской мифологией. И это легко объясняется тем, что в тот период я был достаточно сильно включен в
христианскую православную систему ценностей,верований, и идеологию. Мы с теткой и братом паломничали, ходили по церквям систематически, соблюдали пост и т.п.

Цитата:

Сам Господь укажет тебе на них в твоём сне.
:sml:Я вижу что ты начинаешь коечто понимать.
Цитата:

О, я перед тобой отчитываться должен?
Нет, чтоты, просто интересно.

Shinoda 19.12.2008 23:46

Цитата:

Я вижу что ты начинаешь коечто понимать.
Это сарказм был.
А медитации от астральных путешествий не так далеки как ты считаешь.

Onex 20.12.2008 02:39

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5248394)
Это сарказм был.
А медитации от астральных путешествий не так далеки как ты считаешь.

Это только человек, который не разбирается ни в том ни в другом, может считать что они эти явления не сильно различаются.

И запомни - христианство - влеикая религия, но очень жаль, что многие её последователи, столь поверхностно и магически её понимают. Так что ты уж извини, яне в прауе тебя осуждать, поэтому прошу и ты меня не суди,ок? Давай наши разногласия сожжем и скажем дургу другу: "мир тебе,брат!" Нам ведь нет причин воевать друг с диугом. У меня свой путь - у етбя свой. И ещё не известно кто в своем жизненном пути и мотивационном векторе ближе к Богу. Я все сказал. Мир:sml:.

Кет 20.12.2008 03:09

Кирив, опять вы преувеличиваете в удобную для вас сторону.
В посте не было ни слова про "зажрались".

Mad-Dan 20.12.2008 04:30

Цитата:

Апостольская Церковь.
Почему именно эта?
Цитата:

Откуда инфа то?
Ответ, я еврей устроит тебя?

Отверточник 20.12.2008 08:07

Цитата:

Дело не в том, что ты иноверный так иди отсюда.
Их никто и не спрашивал о религии. Они просто хотели посмотреть как все внутри.
Цитата:

Возможно, ваши друзья были одеты не совсем так, как нужно,
Обычная молодежная одежда. Суть в том, что та же мечеть открыта для посетителей, а церковь нет.
2Кирив. Вы, видать, немножко не поняли суть проблемы. Христианство изначально преподносилось как религия о спасении, религия угнетенных, бедных, неимущих. Глядя на все это возникает множество вопросов, почему же так неимущие живут. И сколько уже конфликтов на этой почве возникало - те же стригольники. Так кто же прав - верхушка духовенства, ратовавшая за сохранение имущества церкви или низшее духовенство за его отсутствие тогда? Разве смысл любви к Богу и уважения - построить красивый храм? тогда я решительно чего - то не понимаю.
Цитата:

очередной выпад против православия.
Сколько уже пишу, забава остается. Насколько смешны люди, считающие что круто обсирать религию, это такой же идиотизм, как надавать за раммов и за коляна из соседнего двора. У меня равное ко всем религия отношение, так что очень мимо.

Червь Угаага 20.12.2008 09:57

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5246110)
Меня кстати убила статья в которой говорилось что если девушка пришла в мини- юбке и полураздетой в Церковь, а её не пускает, ей стоит ложить на этих горе учителей и идти в модели, ибо такова её карма.

Сейчас в обществе модно «свободомыслие». Причем повсеместно. А церковь считают «непрогрессивной» и «унылой» средой.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5246668)
мне Иисус явился во сне ещё лет
15 назад....Мы сним прогуливались и общались.....В тот период у меня были сны связанные с христианской мифологией. И это легко объясняется тем, что в тот период я был достаточно сильно включен в
христианскую православную систему ценностей,верований, и идеологию. Мы с теткой и братом паломничали, ходили по церквям систематически, соблюдали пост и т.п.

Лично мое мнение на подобные вещи таково. Это все есть прелесть и все сны и переживания от лукавого. Господь не будет «общаться просто так» ибо в этом нет нужды. Если Господу что-то нужно будет сказать, он явит это явно и точно. Не больше того, что вам нужно будет узнать.
Разговоры разговаривает и путает нас грешных этим только одно создание.
Вон и к отшельникам являлись бесы, что бы заставить сойти их с пути и не совершить подвига. И являлись во снах и в образах разных скрывая свою личину под ангельской внешностью.
Вот вы кстати и сошли с пути. Раз теперь вы не христианин и общаетесь с Богом по своему уразумению. Лукавый не зря потратил время.
Но естественно это мое личное мнение. Люди верующие часто подверженным подобному состоянию в той или иной мере. :)
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5249369)
Почему именно эта?

По причине полного и неукоснительного соблюдения всех заветов данных Богом.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5249477)
Их никто и не спрашивал о религии. Они просто хотели посмотреть как все внутри.

Храм – Дом Божий, а не музей или картинная галерея.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5249477)
Обычная молодежная одежда. Суть в том, что та же мечеть открыта для посетителей, а церковь нет.

Еще раз повторю. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Если не пустили, на то были основания. Проблему стоит искать в себе, а не в людях вас не пустивших куда либо.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5249477)
Так кто же прав - верхушка духовенства, ратовавшая за сохранение имущества церкви или низшее духовенство за его отсутствие тогда?

Если честно то не понял. Что-то не видел подобных разногласий. Принадлежащие церкви должно принадлежать ей.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5249477)
Разве смысл любви к Богу и уважения - построить красивый храм? тогда я решительно чего - то не понимаю.

Построить красивый храм не самоцель, а лишь одно из проявления любви к Богу.
Ничего себе, но все Богу.

Mad-Dan 20.12.2008 14:49

Отверточник
Знаешь, в клубах есть дресскод. Чем церковь хуже? Кстати и при приеме на работу надо одеваться должным образом.

Цитата:

По причине полного и неукоснительного соблюдения всех заветов данных Богом.
Ну так и остальные церкви и религии считают, что они правильно трактуют и соблюдают законы божьи

Onex 20.12.2008 16:57

удалено....дубль ниже

Onex 20.12.2008 17:03

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5249589)
Лично мое мнение на подобные вещи таково. Это все есть прелесть и все сны и переживания от лукавого.

я абсолютно не согласен. Это только недалекие люди такое могли придумать, а ты потом в это веришь.

Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением.

Цитата:

Господь не будет «общаться просто так» ибо в этом нет нужды.
А в мире вообще ничего просто так не происходит.

Цитата:

Если Господу что-то нужно будет сказать, он явит это явно и точно. Не больше того, что вам нужно будет узнать.
о да! только чтото последние 200 лет он никому оказывается ничего не влял явно и точно, а значит ему ничего не нужно было людям сказать, несмотря на две мировые войны, расизм и т.п.

Цитата:

Разговоры разговаривает и путает нас грешных этим только одно создание.
странно както так рассуждать

Цитата:

Вон и к отшельникам являлись бесы, что бы заставить сойти их с пути и не совершить подвига. И являлись во снах и в образах разных скрывая свою личину под ангельской внешностью.
Вот вы кстати и сошли с пути. Раз теперь вы не христианин и общаетесь с Богом по своему уразумению. Лукавый не зря потратил время.
Но естественно это мое личное мнение. Люди верующие часто подверженным подобному состоянию в той или иной мере. :)
Да, я сошел с пути слепой веры и тупого повиновения. Но я не из-за своих снов стал агностиком. Отнюдь. А позже....Значительно позже...
Я обрел более интересный и ответственный путь.

Onex 20.12.2008 17:08

удалено

Shinoda 20.12.2008 17:13

Цитата:

Ответ, я еврей устроит тебя?
И что?Еврей не синоним слова иудей, тем более осведомлёный в своей религии.
Цитата:

На так и остальные церкви и религии считают, что они правильно трактуют и соблюдают законы божьи
Я за них очень рад.Вот только дела это не меняет.

Onex 20.12.2008 17:14

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5249589)
Лично мое мнение на подобные вещи таково. Это все есть прелесть и все сны и переживания от лукавого.

я абсолютно не согласен. Это только недалекие люди такое могли придумать, а ты потом в это веришь.

Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением.

Цитата:

Господь не будет «общаться просто так» ибо в этом нет нужды.
А в мире вообще ничего просто так не происходит.

Цитата:

Если Господу что-то нужно будет сказать, он явит это явно и точно. Не больше того, что вам нужно будет узнать.
о да! только чтото последние 200 лет он никому оказывается ничего не влял явно и точно, а значит ему ничего не нужно было людям сказать, несмотря на две мировые войны, расизм и т.п.

Цитата:

Разговоры разговаривает и путает нас грешных этим только одно создание.
странно както так рассуждать

Цитата:

Вон и к отшельникам являлись бесы, что бы заставить сойти их с пути и не совершить подвига. И являлись во снах и в образах разных скрывая свою личину под ангельской внешностью.
Вот вы кстати и сошли с пути. Раз теперь вы не христианин и общаетесь с Богом по своему уразумению. Лукавый не зря потратил время.
Но естественно это мое личное мнение. Люди верующие часто подверженным подобному состоянию в той или иной мере. :)
Да, я сошел с пути слепой веры и тупого повиновения. Но я не из-за своих снов стал агностиком. Отнюдь. А позже....Значительно позже...
Я обрел более интересный и ответственный путь.

Кирив 20.12.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5251109)
несмотря на две мировые войны, расизм и т.п.

В том-то и дело, что не несмотря, а потому что. Человек, отягощенный грехом, не может общаться с Богом. Сейчас все погрязли в грехе, порок и (в очередной раз говорю эту фразу, но что поделаешь, если правда это) "прогрессивные мнения" правят обществом. Так что нечего удивляться, что Бог с нами не общается. Сами виноваты. Да и к тому же, Серафим Саровский говорил с Богом, и это было меньше двухсот лет назад.

Shinoda 20.12.2008 23:22

Цитата:

Да, я сошел с пути слепой веры и тупого повиновения. Но я не из-за своих снов стал агностиком. Отнюдь. А позже....Значительно позже...
Если твоя вера и твоё повиновение были слепы и тупы, то нет ничего удивительного, что ты стал тем, кем ты стал.Вера должна быть сознательна и разумна, ясна, повинование осознаным и свободным, ибо отрицание от вседозволености и беспредела, самосовершенствование.
Только не агностик ты ни фига, а мистик, ибо не стал бы тогда выдавать вот это:
Цитата:

Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением.

Отверточник 21.12.2008 00:47

Цитата:

Если честно то не понял. Что-то не видел подобных разногласий. Принадлежащие церкви должно принадлежать ей.
ЭЭЭ это как бы история...
Цитата:

Ничего себе, но все Богу.
Это появилось после запилов десятин или до?
Цитата:

Знаешь, в клубах есть дресскод.
Клубы - на то они и клубы. Там собирается эпичное быдло. Люди одеты по нормальному - т.е. я не имею в виду что они в шортиках и т.д. приперлись весной туда (я писал про время около пасхи или когда - то там, не помню уже). Отныне в церковь могут пустить лишь всех в черном и не младше 40?
Цитата:

Храм – Дом Божий, а не музей или картинная галерея.
Т.е. посещать его нельзя? Забавно как - то выходит. Вроде все говорят про толерантность и т.д. а на деле далеко не так оказывается. Получается, мечеть - картинная галерея, да?

Кет 22.12.2008 13:00

*удалить*

Роман_Run 22.12.2008 21:08

Можно "верить" в пустоту,не осознавая,что там ничего нет.P.S. я знаю,что вы все обрадованы моей разблокировкой.:))

qer 23.12.2008 03:00

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5250979)
И что?Еврей не синоним слова иудей, тем более осведомлёный в своей религии.

http://www.eleven.co.il/article/13005

Mad-Dan 23.12.2008 03:05

Цитата:

Люди одеты по нормальному - т.е. я не имею в виду что они в шортиках и т.д. приперлись весной туда (я писал про время около пасхи или когда - то там, не помню уже).
Есть много мест, где следует подобающе одеваться. Неужели так сложно сделать небольшой шаг навстречу Б-гу? Одетьсяя как принято? Или длинная юбка/штаны такая проблема?

Цитата:

И что?Еврей не синоним слова иудей, тем более осведомлёный в своей религии.
Изучал в еврейской школе еврейскую традицию 9 лет. Так понятно?

Червь Угаага 23.12.2008 07:04

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5251194)
я абсолютно не согласен. Это только недалекие люди такое могли придумать, а ты потом в это веришь.

Причем тут вера и недалекость? :)
Я лично уверен в том, что ни один грешный человек с Богом общаться, не способен. Из-за греха мы отпали от Бога.
«Потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23).
А человек, живущий в миру всегда хоть в малом, но согрешает.
Тот, кто считает, что благ на столько, чтобы иметь общение с Богом прибывает в прелести. Чем не преминет воспользоваться тот, кто желает погубить нас.
На мой взгляд, все логично.
Зерно заблуждений легко прорастает в сомневающихся головах.
Ах, обмануть меня не сложно - Я сам обманываться рад! (с)
А вы самообманом и занимаетесь однажды усомнившись. Имхо конечно. :)
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5251194)
Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением.

Ощущения есть истина только потому, что это ощущение?
Любое ощущение субъективно. Как ощущение цвета, так и ощущение не имеющего физического воплощения добра и зла.
Как уже сказали, это есть мистицизм.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5251194)
о да! только чтото последние 200 лет он никому оказывается ничего не влял явно и точно, а значит ему ничего не нужно было людям сказать, несмотря на две мировые войны, расизм и т.п.

А вы то откуда знаете? С ваших слов одному точно явил. :)
Но если не ошибаюсь, эра пророков окончилась. Пора взрослеть в вере и идти самим, а не ждать проводников. Ориентир есть.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5251194)
странно както так рассуждать

Да ничуть. Что делал Змей в саду Эдема?
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5251194)
Да, я сошел с пути слепой веры и тупого повиновения. Но я не из-за своих снов стал агностиком. Отнюдь. А позже....Значительно позже...
Я обрел более интересный и ответственный путь.

Дело ваше.
Но есть небольшой нюанс. Слепо верят те, кто слеп, тупо повинуется тот, кто туп. (если что я не оскорбляю, а просто рассуждаю :) )
Никогда не думали об этом?
Говорящий, что некто верует слепо – сам есть слепой. По простой причине того, что он человек. А всяк человек судит исходя из своего разумения. Людям же свойственно ошибаться. И лишь Бог не имеет подобного. И так ли слеп тот некто который в своих суждениях руководствуется Словом Божьим?

Лир отступление.
Кстати это вообще забавная ситуация. Некоторые молодые люди очень часто упорствуют в каком либо знании, но когда им приводишь работу академика, противоречащую их взглядам то они не меняют свою точку зрения (и даже не пытаются разобраться отчего есть другой вариант) а выражают свои сомнения во вменяемости академика.
Вот в религии также. Только если академика можно улучить в слабоумии или нетрезвости на момент написания, то в религии найти причины неверности суждения еще проще. Сколько места разгуляться уму и сердцу! :)
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5252891)
ЭЭЭ это как бы история...

Я крайне плохо знаю историю. :)
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5252891)
Это появилось после запилов десятин или до?

Что значит «запилов»?
Понятие десятины было актуально для Ветхого Завета. В Новом нет этого.
Теперь каждый сам выбирает ту сумму, которую может пожертвовать.
Если царь строит храм и жертвует на это дело все что есть и средств хватает на дорогое убранство, то это его совести дело.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5252891)
Т.е. посещать его нельзя? Забавно как - то выходит. Вроде все говорят про толерантность и т.д. а на деле далеко не так оказывается.

Посещать можно. Только цели посещения нужно выбирать.
Если в храмы начнут водить вереницы туристов с фотоаппаратами, которые не знают ни каких правил и не ведают как нужно вести себя в подобном месте то, что будет?
Люди стоят, молятся, а за спиной отряд японских туристов «щелкающий» все вокруг на «мыльницу», пальцами указывающие друг другу замеченные интересности, при этом громко обсуждая между собой прелести увиденного?
Храм как мне кажется, имеет другое назначение. А для туристов есть цирки, музеи и т.п.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5252891)
Получается, мечеть - картинная галерея, да?

Я в мечете не был и не знаю, что там получается. Я туда вообще никогда не зайду из-за праздного интереса. Просто не желаю никого смущать своим видом и присутствием. И хочу того же для себя.

Отверточник 24.12.2008 05:34

Цитата:

Неужели так сложно сделать небольшой шаг навстречу Б-гу?
Я думаю, все же есть большая разница между постоянно молящимися людьми в неподобающей одежде и теми, кто посещает церкви/храмы два раза в год, но зато выглядит цивильно.
Цитата:

Я туда вообще никогда не зайду из-за праздного интереса
Есть хорошая черта человека - видеть и верить своими глазами. Большинство стереотипов складывается из за банального незнания сабжа. Потом это же духовенство будет ратовать за толерантность и за то, что люди не все так понимают. Хотя проще было бы объяснить.

Червь Угаага 24.12.2008 09:20

Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5260953)
Есть хорошая черта человека - видеть и верить своими глазами. Большинство стереотипов складывается из за банального незнания сабжа.

Отлично. Завтра же пойду в операционную, зайду туда в верхней одежде во время сложной операции и не позволю сложиться стереотипу по причине незнания. :)
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5260953)
Потом это же духовенство будет ратовать за толерантность и за то, что люди не все так понимают.

В сотый раз повторяю – в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И толерантность тут ни причем.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5260953)
Хотя проще было бы объяснить.

Что объяснять? Если человек интересуется, он спросит, почему вышло так, а не иначе.
Есть понятие «гостеприимство хозяина», но так же есть понятие «уважение хозяина жилища».
В своем доме соблюдайте какие хотите порядки, в моем соблюдайте лишь мои. Как мне кажется, подобную истину знают даже дети.
Лично я вообще не понимаю в чем проблема.

Отверточник 24.12.2008 10:17

Цитата:

Если человек интересуется, он спросит
Да. И поэтому, в отсутствии источников самого сабжа, придется смотреть телевизор и читать форумы, где, как известно, одна правда.
Цитата:

Завтра же пойду в операционную, зайду туда в верхней одежде во время сложной операции и не позволю сложиться стереотипу по причине незнания.
Не утрируй. Я писал про вещи духовные, а не про огурцы, которые пощупать можно.

Червь Угаага 24.12.2008 10:53

Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5261168)
Да. И поэтому, в отсутствии источников самого сабжа, придется смотреть телевизор и читать форумы, где, как известно, одна правда.

Неужели в наш век больше нет источников информации?
Есть еще книги. И оф-сайты организаций, где все изложено от и до.
Цитата:

Сообщение от Отверточник (Сообщение 5261168)
Не утрируй. Я писал про вещи духовные, а не про огурцы, которые пощупать можно.

Но аналогия все же есть. Как и болезнь касается нас, так и вещи духовные касаются.

Отверточник 24.12.2008 10:54

Цитата:

Неужели в наш век больше нет источников информации?
Видать, только я люблю слушать сами источники.
Цитата:

Но аналогия все же есть.
Да. Она безгранична.

Onex 26.12.2008 05:38

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5252744)
Если твоя вера и твоё повиновение были слепы и тупы, то нет ничего удивительного, что ты стал тем, кем ты стал.Вера должна быть сознательна и разумна, ясна, повинование осознаным и свободным, ибо отрицание от вседозволености и беспредела, самосовершенствование.
Только не агностик ты ни фига, а мистик, ибо не стал бы тогда выдавать вот это:

Да я уже 5 лет как не агностик:sml:

Ну, мистик,пусть будет мистик,хотя я себя мистиком не считаю. Я всего лишь человек, со своими свойственными человеку недостатками.

Onex 26.12.2008 06:13

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5259332)
Причем тут вера и недалекость? :)
Я лично уверен в том, что ни один грешный человек с Богом общаться, не способен. Из-за греха мы отпали от Бога.
«Потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23).
А человек, живущий в миру всегда хоть в малом, но согрешает.
Тот, кто считает, что благ на столько, чтобы иметь общение с Богом прибывает в прелести. Чем не преминет воспользоваться тот, кто желает погубить нас.

Я просто насчет недалекости тех, кто впервые высказал мнение о том - что сны - это от лукавого. Сны - это посыл нашего бессознательного.

Да я вот только понять не могу насчет того, разве Иисус хоть слово говорил о том, что общения с ним достойны лишь праведники?
Мне неинтересны спекуляции апостолов. Я ценю в НЗ лишь слова Иисуса.


Цитата:

На мой взгляд, все логично.
Зерно заблуждений легко прорастает в сомневающихся головах.
Ах, обмануть меня не сложно - Я сам обманываться рад! (с)
А вы самообманом и занимаетесь однажды усомнившись. Имхо конечно. :)
Это да. "В рождении рождается дьявол"(с) если не изменяет память вроде слова из Корана.
Однако, есть свои нюансы. Если раньше церковь убеждала людей что земля центр вселенной и Солнце вокруг него крутиться - неужели Коперник,Галилей и Бруно занимались самообманом, когда говорили о том, что земля крутится вокруг Солнца?

Цитата:

Ощущения есть истина только потому, что это ощущение?
Любое ощущение субъективно. Как ощущение цвета, так и ощущение не имеющего физического воплощения добра и зла.
Как уже сказали, это есть мистицизм.
Ну - по сути да. Ощущение - это непосредственный опыт. Только посредством ощущения можно познать горячее,твердое,шероховатое,сладкое,горькое. Уже на основе этого строится восприятие. Затем память и мышление. Конечно - если входящие данные первого порядка(на уровне ощущений) ложны - то и все остальные данные будут ложными. Но я говорю о тех ощущений которые имеют очень сильную энергетическую составляющую. В сфере трансцендентного опыта. Причем кардинально меняющие общую философию человека и его жизненные ценности.

Цитата:

А вы то откуда знаете? С ваших слов одному точно явил. :)
Но если не ошибаюсь, эра пророков окончилась. Пора взрослеть в вере и идти самим, а не ждать проводников. Ориентир есть.
Да, конечно - ориентиры есть. Без этого никак. Ведь для того чтобы человек развился культурным - необходима культурная среда.

Цитата:

Да ничуть. Что делал Змей в саду Эдема?
Причем змей там был Богом умышленно помещен. Ведь Бог его специально там поселил, ещё и специально сделав его искусителем. то-есть ростки зла в змее посеял сам Господь. Ведь Бог полностью покрывает всю историю - Ему все известно.

Цитата:

Дело ваше.
Но есть небольшой нюанс. Слепо верят те, кто слеп, тупо повинуется тот, кто туп. (если что я не оскорбляю, а просто рассуждаю :) )
Никогда не думали об этом?
Говорящий, что некто верует слепо – сам есть слепой. По простой причине того, что он человек. А всяк человек судит исходя из своего разумения. Людям же свойственно ошибаться. И лишь Бог не имеет подобного. И так ли слеп тот некто который в своих суждениях руководствуется Словом Божьим?
Все правильно пишешь. Вот только Слово Божье он почему узнает из источников в которых очень даже можно и адже естественно усомниться.
Эмпирически ведь никак доказать то, что Слово Божье записано со Слов Бога - невозможно.


Хотя я ещё раз повторюсь. Вера - это хорошо. Я ведь не говорю что это плохо. Это лучше чем её не иметь. Но вера необходима до того момента, пока нет непосредственного знания. Я вот например знаю что Бог есть. Я не верю, а знаю. А знание - сильнее веры.

Но я никогда не считал себя ни праведником, ни святым, ни какимто особенным в религиозном плане. И сейчас не считаю. Я человек, обычный человек,со всеми присущими мне слабостями.

Нел, прости, неудержался.=)

Червь Угаага 26.12.2008 07:11

Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Я просто насчет недалекости тех, кто впервые высказал мнение о том - что сны - это от лукавого. Сны - это посыл нашего бессознательного.

В контексте было не про обычные сны.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Да я вот только понять не могу насчет того, разве Иисус хоть слово говорил о том, что общения с ним достойны лишь праведники?

Нет. Он пришел призвать к покаянию не праведников, но грешников. Дело не в этом. Не в достоинстве одних или не достоинстве других.
Дух Святой может снисходить лишь на покаявшихся и не грешащих далее. Стоит согрешить, как связь утрачивается. Человек же отвергающий заветы Христа и считающий что может иметь «другой путь для связи» с Богом есть гордец. А Бог гордым противится.
Может не очень точно выразился, но вроде не исказил ничего в сути.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Мне неинтересны спекуляции апостолов. Я ценю в НЗ лишь слова Иисуса.

Какие спекуляции апостолов?
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Однако, есть свои нюансы. Если раньше церковь убеждала людей что земля центр вселенной и Солнце вокруг него крутиться - неужели Коперник,Галилей и Бруно занимались самообманом, когда говорили о том, что земля крутится вокруг Солнца?

Церковные иерархи люди. :) Люди часто заблуждаются. А в то время развитие науки многих пугало тем, что вдруг подорвет авторитет церкви и ее устои. Страх глупый и напрасный. К тому же авторитет церкви тогда означал власть. Люди желали власти в большинстве своем и прикрывались все, чем только можно пытаясь ее достичь.
Странно же делать выводы о вере на основании бесчинства обычных людей и отбрасывая то, что сказано Господом.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Но я говорю о тех ощущений которые имеют очень сильную энергетическую составляющую. В сфере трансцендентного опыта. Причем кардинально меняющие общую философию человека и его жизненные ценности.

Я примерно понимаю, о чем вы говорите. Но.
Любые подобные вещи часто следствие психических переживаний и не есть реальность. Людям свойственно ожидание «чуда» и это приводит к различным психофизическим, скажем так аномалиям в восприятии. :)
Опять же я просто рассуждаю, не касаясь конкретных случаев. Просто для размышления. Выводы делать не мне.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Причем змей там был Богом умышленно помещен. Ведь Бог его специально там поселил, ещё и специально сделав его искусителем. то-есть ростки зла в змее посеял сам Господь. Ведь Бог полностью покрывает всю историю - Ему все известно.

Глупость. :)
Ростки зла Бог не сеял. Бог лишь попустил ему сделать то, что он сделал. А у Адама был выбор, и он его сделал, и Бог не препятствовал этому.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Все правильно пишешь. Вот только Слово Божье он почему узнает из источников в которых очень даже можно и адже естественно усомниться.
Эмпирически ведь никак доказать то, что Слово Божье записано со Слов Бога - невозможно.

А в чем сомнение? И почему даже естественно усомниться?
Кстати тут вот есть забавный момент. О котором ниже.
Цитата:

Сообщение от Onex (Сообщение 5269138)
Я вот например знаю что Бог есть. Я не верю, а знаю. А знание - сильнее веры.

И на чем основано ваше знание? То что Бог есть доказать так что бы ни кто не усомнился не возможно.
Далее. Я, например не верю, что Библия написана по вдохновению Духа Святого. Я это знаю. :)
Я также знаю, что Бог есть. И верю в то, что Он может спасти мою душу.
Я знаю, что Он есть и верю Ему. Не верю, в Бога, а верю Богу.
Мне кажется люди, ошибочно расценивают слова «Верю в Бога» как именно Верю, а не Знаю, что Он есть и верю Ему.
Вы же знаете, что ваш родной отец существует. Вы реально его видите и ощущаете. И вы доверяете ему. И знаете, что он вас любит и желает вам лишь добра. Даже когда наказывает вас.
Нечто похожее и в вере.
Знание и вера есть одно и тоже. Без знания нет веры.

Имхо конечно. :)

Garung Gosu 26.12.2008 08:55

Я разделяю мнение о вопросе с человеком ,чьи аргументы вы можете прочесть:
Скрытый текст:
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос :
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё ? - спросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.
Профессор спросил :
- Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога - это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать Вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? – Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил :
- Профессор, темнота существует?
Профессор ответил :
- Конечно, существует.
Студент ответил :
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота, в действительности, есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как Вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что проиходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно профессор ответил :
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ни чем иным, как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.



Профессор сел. Имя молодого студента было – Альберт Эйнштейн.

Techno Is 27.12.2008 00:05

а че там, ученые то доказали существование бога?

I-Garri 27.12.2008 00:51

snare
да нет, прост пока не опровергли)

Vendettochka 27.12.2008 01:51

Первые христиане по национальности были евреи(иудеи),так что быть верующим и антисемитом будет сложно,на мой взгляд.Как не крути,а именно они уверовали в учение сына Божьего-Христа.
Христианство предлагает нам:веру,надежду,любовь,место в раю за исполнение заповедей,обрядов и т.п.Больше всего эта вера учит терпению.
Когда я читаю заповеди и притчи из Библии,они приводят меня в чувство,не давая делать какие-либо поступки,противоречащие морали.
Скрытый текст:
Кстати,у некоторых видела иконы на рабочем столе компьютера.Аргумент-"От вирусов защищает".Это еще что за явление??

Кет 27.12.2008 02:53

Цитата:

Кстати,у некоторых видела иконы на рабочем столе компьютера.Аргумент-"От вирусов защищает".Это еще что за явление??
По-моему, вполне логичное дополнение к иконе на приборной панели автомобиля.

Vendettochka 27.12.2008 02:57

Цитата:

Сообщение от Кет (Сообщение 5273329)
По-моему, вполне логичное дополнение к иконе на приборной панели автомобиля.

Это приемлемо?Как никак "автомобильные" иконы для защиты вашей жизни от гибели в аварии,а на компьютере такие вещи не принимаю.
Посмотрите,что творится!Аж,точно.Возможно,не в тему,но все же:
Скрытый текст:
молитва на каждый день - www.POFIG.COM - форум пофигистовОтче наш, иже иси в офиси! Да будет легок труд наш; Да уедет в отпуск начальство наше; Да исполнится воля наша Аки на работе, так и дома; Отгул наш нас.
pofig.com/forum/thread17285.html - 69k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

I-Garri 27.12.2008 03:19

меня вот интересует как христианство в общем и в частности католичество\православие оправдывает существование икон\статуй\образов в контексте 2 заповеди?

2 заповедь:не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо я господь, бог твой... исх20-4,5

OldBoy 27.12.2008 14:04

Цитата:

Сообщение от Кет (Сообщение 5273329)
По-моему, вполне логичное дополнение к иконе на приборной панели автомобиля.

Ну ты ещё скажи, что освящение "колесницы" негодно делать. %)

Роман_Run 27.12.2008 14:48

Цитата:

Сообщение от snare (Сообщение 5272803)
а че там, ученые то доказали существование бога?

Бога-нет,человека жившего в то время с именем Иисус Христос-да.:frown:

Роман_Run 27.12.2008 14:53

Нейропсихологи университета Миссури нашли новое местонахождение Бога.

Это удалось сделать после того, как они выяснили, что все духовные опыты мировых религий имеют общий источник и являются процессами, происходящими в мозгу человека.

В качестве примера духовных процессов, сходных во всех религиях, было рассмотрено трансцендентальное состояние, когда человек отчасти утрачивает чувство себя в процессе медитации или молитвы и осуществляет коммуникацию с божеством. Исследователи выяснили, что такое состояние достигается путем понижения активности в правой теменной части головного мозга, сообщает Взгляд.

До того подобные изыскания уже проводились нейропсихологами в сфере медитаций у буддистов и францисканских монахов. Тогда было замечено, что независимо от религиозной принадлежности, люди используют одинаковые нейропсихологические функции, например, переход в трансцендентное состояние, чувство единения с универсумом.

Ученые миссурийского университета расширили спектр своих наблюдений примерами над людьми с травмами головного мозга. Оказалось, что при повреждении его правой теменной части люди легче входят в контакт с Богом.

«Мозг выполняет определенные функции при совершении духовных опытов, - объяснил профессор миссурийского университета Брик Джонстон. – Изучая людей с мозговыми травмами, мы обнаружили, что с люди с поврежденной правой теменной частью мозга намного быстрее достигают такого состояние, как трансцендентность».

Люди с такими самоотверженными духовными опытами обладают крепким психологическим здоровьем, особенно если их вера в существование божественного положительна.

Кирив 27.12.2008 15:51

del

Кирив 27.12.2008 15:53

Сенсация! Ученые из Калифорнии при участии их коллег из Санта-Бонийского университета Италии доказали существование Бога!
В ходе многолетней работы по исследованию Космоса была открыта т.н. темная энергия. До недавнего времени ее природа не была до конца ясна, но в ходе сложнейших опытов (проведенных несколько лет назад, но результаты были опубликованы лишь недавно) было сделано удивительное открытие - оказалось, темная материя обладает разумом! Проблема лишь в том, что разум этот невозможно воспринять. В работе ученых много непонятного, но ясно одно - этот интеллект совершенно чужд человеческому. Более того, при рассмотрении спектрального анализа энергии, компьютер выдал спектр, не существующий в природе (разумеется, человеческий глаз не смог его воспринять). Но самое поразительное было другое: опыты показали, что энергия постоянно взаимодействует с людьми! Что странно: с детьми гораздо меньше, чем со взрослыми. В ходе годичного опыта было определено, что темная энергия определяет большую часть бытия человека: характер, влияет на его поступки и т.д. Самый поразительный факт был открыт случайно: ученых заинтересовал спектральный анализ двух предметов: кости слона (древней) и фигурки из кости слона. Вокруг первой энергии было мало, но вокруг второго предмета ее было столько, что ученые поразлись. Были проведены исследования - и оказалось, что темная энергия начала "оседать" на людях лишь около 33000 лет назад! Ряд не менее ошеломляющих фактов, так же открытых учеными, позволил сделать вывод, что темная энергия - одно из проявлений Бога в материальном мире!

Vendettochka 27.12.2008 16:01

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5274627)
Сенсация! Ученые из Калифорнии при участии их коллег из Санта-Бонийского университета Италии доказали существование Бога!
В ходе многолетней работы по исследованию Космоса была открыта т.н. темная энергия. До недавнего времени ее природа не была до конца ясна, но в ходе сложнейших опытов (проведенных несколько лет назад, но результаты были опубликованы лишь недавно) было сделано удивительное открытие - оказалось, темная материя обладает разумом! Проблема лишь в том, что разум этот невозможно воспринять. В работе ученых много непонятного, но ясно одно - этот интеллект совершенно чужд человеческому. Более того, при рассмотрении спектрального анализа энергии, компьютер выдал спектр, не существующий в природе (разумеется, человеческий глаз не смог его воспринять). Но самое поразительное было другое: опыты показали, что энергия постоянно взаимодействует с людьми! Что странно: с детьми гораздо меньше, чем со взрослыми. В ходе годичного опыта было определено, что темная энергия определяет большую часть бытия человека: характер, влияет на его поступки и т.д. Самый поразительный факт был открыт случайно: ученых заинтересовал спектральный анализ двух предметов: кости слона (древней) и фигурки из кости слона. Вокруг первой энергии было мало, но вокруг второго предмета ее было столько, что ученые поразлись. Были проведены исследования - и оказалось, что темная энергия начала "оседать" на людях лишь около 33000 лет назад! Ряд не менее ошеломляющих фактов, так же открытых учеными, позволил сделать вывод, что темная энергия - одно из проявлений Бога в материальном мире!

Здесь что доска обьявлений?Я слышала,что Бог-это сгусток энергии.И что?Какие еще гипотезы?

Червь Угаага 27.12.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от yuliya1000 (Сообщение 5273221)
Христианство предлагает нам:веру,надежду,любовь,место в раю за исполнение заповедей,обрядов и т.п.

Прям современные рыночные отношения. Я вам рыбу вы мне койко-место.:)
Цитата:

Сообщение от yuliya1000 (Сообщение 5273221)
Кстати,у некоторых видела иконы на рабочем столе компьютера.Аргумент-"От вирусов защищает".Это еще что за явление??

Это явление называется около-церковные мифы.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5273352)
меня вот интересует как христианство в общем и в частности католичество\православие оправдывает существование икон\статуй\образов в контексте 2 заповеди?

Икона есть образ. Образ не изображение. А статуй в Православии нет.
Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5274301)
Бога-нет

Слепые не могут видеть, глупые не могут думать.
Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5274317)
Нейропсихологи университета Миссури нашли новое местонахождение Бога.

Безмерно рад за нейропсихологов университета Миссури.

Хоть бы источник указали. А то может нейропсихологи университета Миссури и не знают, что сделали важное открытие.

Vendettochka 27.12.2008 16:11

Цитата:

Прям современные рыночные отношения. Я вам рыбу вы мне койко-место.
я как бы об этом и говорила

Кирив 27.12.2008 16:19

Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5274301)
Бога-нет

Извини, что прерываю твою буйную паранойю, но: WTF? Ученые доказали что Бога нет? Да, я наверное в другом мире живу, так что ли?
Да ив вообще, прежде чем ахинею гнать, ссылку пишу.
Цитата:

Сообщение от yuliya1000 (Сообщение 5274679)
Здесь что доска обьявлений?Я слышала,что Бог-это сгусток энергии.И что?Какие еще гипотезы?

Я только что сам это придумал (часть изложения была взята из книги) с целью показать вам всем как люди могут легко купиться на тот бред, что роится в головах у других.

Червь Угаага 27.12.2008 16:19

Цитата:

Сообщение от yuliya1000 (Сообщение 5274739)
я как бы об этом и говорила

На мой взгляд, не совсем верный подход к вере.

Mad-Dan 27.12.2008 17:31

Цитата:

Икона есть образ. Образ не изображение. А статуй в Православии нет.
То-есть на иконе не изображенно не четкое изображение святого?
Кстати мне непонятно, как можно молиться кому-то из святых. Опять же нарушене "не сотвори кумира"

Vendettochka 27.12.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5275064)
То-есть на иконе не изображенно не четкое изображение святого?
Кстати мне непонятно, как можно молиться кому-то из святых. Опять же нарушене "не сотвори кумира"

Новое значение заповеди:не сотвори себе кумира,кроме Господа своего:mad:
Молитвы-это просьбы к святым,а не поклонение им.Тут речь идет о вере,а не о поклонении богам,жертвоприношениях и пр.проявлений язычества.Хотя до нас дошли еще языческие праздники-Масленица к примеру.

Червь Угаага 27.12.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5275064)
То-есть на иконе не изображенно не четкое изображение святого?

Если ничего не путаю изображения служат для возведения мыслей и чувств молящегося к изображаемому. Молящийся не молится на икону. Она лишь помогает направить просьбу конкретному адресату.
Началось все с изображения отпечатавшегося на плащанице.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5275064)
Кстати мне непонятно, как можно молиться кому-то из святых. Опять же нарушене "не сотвори кумира"

Тут все просто. Молятся святому, потому что святой имеет больший доступ к престолу Господа. Святого просят донести прошение молящегося Господу. Таким образом, святой помогает человеку.

I-Garri 27.12.2008 18:01

Цитата:

Икона есть образ. Образ не изображение. А статуй в Православии нет.
лол, 2 заповедь надеюсь не затруднит перечитать?

Червь Угаага 27.12.2008 18:09

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5275192)
лол, 2 заповедь надеюсь не затруднит перечитать?

А вам что-то не понятно?
Иконы это практика нового завета. Им никто не покланяется и не служит.

I-Garri 28.12.2008 04:17

Червь Угаага
ну откуда пошла практика икон понятно, как прочий негатив - из язычества

непонятны попытки их обоснованно обьяснить, так как само их существование противоречит словам библии, прочитать можно хотя бы тут: исх20:4, лев26:1, втор4:15,16;5:8, пс96:7, авв2:18, мих5:13,14

католики кста грамотно сделали: издали катехизис и тупо сократили 2 заповедь до слов *не сотвори себе кумира
ну и те, и те твердят о том, что понять библию простым людям не по силам, надо слушать толкования отцов))

и попытки играть словами
Цитата:

Икона есть образ. Образ не изображение. А статуй в Православии нет.
выглядят смешно ибо один хрен(смотрим толковые словари, к прмиеру того же ожегова, да во всех православых текстах слова икона*, образ*, изображение* используюЦЦа как синонимы), да и отрицание присуствия статуй в православных храмах выглядит нелепо, так как их там полно, советую открывать глаза в храмах) мне лень много искать так что вот первое что нашел, можешь тут глянуть: тыц и тыц
заодно попробуй грамотно обосновать отличия изборажений и статуй святых\христа от золотого тельца того же, ну или любого изображения богов в язычестве)

Цитата:

Кстати мне непонятно, как можно молиться кому-то из святых. Опять же нарушене "не сотвори кумира"
молиЦЦа по библии нельзя никому кроме бога и христа, о чем прямым текстом и сказано(счс лень искать, но если надо найду) в библии

Alchiеmist 28.12.2008 05:02

Цитата:

а че там, ученые то доказали существование бога?
Меня очень веселят попытки воинственно настроенной молодежи любым способом доказать свою Уникальность, Неповторимость и Свободу От Всего.

А с каких пор появилась необходимость в подобного рода доказательствах?
Культура религии, культура образа-эмоции нисколько не нуждается в обосновании истинности своего существования со стороны культуры научной, понятийно-беспристрастной, от ее установок она должна быть банально независима.
А все холивары на тему "существуит Бог или нет" - ущербны по самой своей сути.
Цитата:

да во всех православых текстах слова икона*, образ*, изображение* используюЦЦа как синонимы
Хотелось бы посмотреть, в каких именно текстах образ и изображение означают синонимы.
Просто это то же самое, что и утврждение того, что молясь перед иконой, человек молится холсту и краскам.

Червь Угаага 28.12.2008 08:25

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
ну откуда пошла практика икон понятно, как прочий негатив - из язычества

Это не язычество.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
непонятны попытки их обоснованно обьяснить, так как само их существование противоречит словам библии, прочитать можно хотя бы тут: исх20:4, лев26:1, втор4:15,16;5:8, пс96:7, авв2:18, мих5:13,14

А вы внимательно читали Библию вообще?
В Ветхом Завете храмы украшались изображениями, но никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме.

На эту тему почитайте: А.Кураев. «Икона в Библии».
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
католики кста грамотно сделали: издали катехизис и тупо сократили 2 заповедь до слов *не сотвори себе кумира

Они много чего «грамотно» сделали.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
и попытки играть словами
выглядят смешно ибо один хрен(смотрим толковые словари, к прмиеру того же ожегова, да во всех православых текстах слова икона*, образ*, изображение* используюЦЦа как синонимы)

Все просто. Икона с греческого – изображение.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
да и отрицание присуствия статуй в православных храмах выглядит нелепо, так как их там полно, советую открывать глаза в храмах)

В тех храмах, что мне довелось бывать статуй в нутри нет.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
заодно попробуй грамотно обосновать отличия изборажений и статуй святых\христа от золотого тельца того же, ну или любого изображения богов в язычестве)

А. Кураев вам грамотно обоснует. Мне пересказывать его нет нужды. Берите и читайте.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277414)
молиЦЦа по библии нельзя никому кроме бога и христа, о чем прямым текстом и сказано(счс лень искать, но если надо найду) в библии

Святых просят помочь. Помочь донести просьбу до Бога. И все. Им не кто не молится как Богу.

Мне вообще непонятно почему некоторые люди считают себя умней огромного числа других людей живших на протяжении 2000-х тысяч лет.
Например, св. праведный Иоанн Кронштадтский мало понимает в вере, чем Вы?
Прежде чем обличать попробуйте узнать, что и как.

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5277458)
А с каких пор появилась необходимость в подобного рода доказательствах?

С тех пор как молодежь разучилась думать и логически рассуждать, приходя к выводам самим. Теперь им все нужно разжевать и разложить по полочкам.

I-Garri 28.12.2008 09:37

Червь Угаага
личная просьба избегать оверквотинга)

заявление типа *ето не язычество... и все на чье-то противоположное заявление выглядит глупо ибо ето деЦкая игра в да-нет-да-нет, поетому либо предьявляй что-то еще кроме своих мыслей в защиту либо проси\требуй ето у оппонента)
Цитата:

А вы внимательно читали Библию вообще?
В Ветхом Завете храмы украшались изображениями, но никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме.

На эту тему почитайте: А.Кураев. «Икона в Библии».
Цитата:

А. Кураев вам грамотно обоснует. Мне пересказывать его нет нужды. Берите и читайте.
примеры-примеры, подкрепляй слова чем-нибудь)
а слова *читай книгу не катят никаким образом, могу тебя уверить, что могу легко накидать 5-10 не малого обьема томов тебе на прочитку, только кто сказал что ето будет мне\тебе хоть сколько-нибудь полезно? поетому либо давай прямые цитаты с указинием мест откуда они взяты, либо кратко(ну или не кратко) пересказывай моменты своими словами(опять же желательно с указанием, тут уже хотя бы книги), и перестань советовать что-т читать, ето не тема *чтобы почитать или ей подобная
Цитата:

Все просто. Икона с греческого – изображение.

В тех храмах, что мне довелось бывать статуй в нутри нет.
1. ну вот и отлично что с иконой, образом, изображением разобрались)
2. по поводу в каких храмах тебе довелось побывать... меня ето не волнует никаким образом) может ты их не заметил, может их не было, может еще что, ето лично твои трабблы)
Цитата:

Святых просят помочь. Помочь донести просьбу до Бога. И все. Им не кто не молится как Богу.

Мне вообще непонятно почему некоторые люди считают себя умней огромного числа других людей живших на протяжении 2000-х тысяч лет.
Например, св. праведный Иоанн Кронштадтский мало понимает в вере, чем Вы?
Прежде чем обличать попробуйте узнать, что и как.
лол, вот ето улыбает, давай конкретно говорить... чем тобой так называемые просьбы отличаюЦЦа от молитв?)) доказать, что они являюЦЦа молитвами - раз плюнуть, они тупо называюЦЦа молитвами в молитвенных зборниках)) хотя попробуй доказать обратное, будет интересно послушать))
а по поводу кто умнее... ета жесть)) замечу тебе, что ссылка на авторитет не есть довод, ты заявляешь о его непогрешимости? тебе нужны примеры ошибок людей куда умнее иоанна кронштадтского? их есть у меня(с))
а по поводу узнать скажу, что интересовался етим вопросом уже достаточно давно, и много консультировался по етому поводу, именно поетому и говорю так

про необходимость доказательств... ета необходимость существовала всегда) именно в силу етой необходимости и существует церковь, посылались миссионеры, существуют пастыри... людям нужно обьяснять, убеждать) в тупую лабуду никто не поверит, заведомая чушь лишь рассмешит)

з.ы. да и можешь перестать мне выкать) если тебе нужно разрешения чтоб говорить ты, то ты его получил)

Shinoda 28.12.2008 11:09

Цитата:

заодно попробуй грамотно обосновать отличия изборажений и статуй святых\христа от золотого тельца того же, ну или любого изображения богов в язычестве)
К примеру то что никакого золотого тельца на небесах нет, а есть Иисус Христос?
Цитата:

лол, вот ето улыбает, давай конкретно говорить... чем тобой так называемые просьбы отличаюЦЦа от молитв?)) доказать, что они являюЦЦа молитвами - раз плюнуть, они тупо называюЦЦа молитвами в
Молитва-мольба-просьба.Просить Бог не запрещал.

Червь Угаага 28.12.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
личная просьба избегать оверквотинга)

Отвечаю так как мне удобно.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
заявление типа *ето не язычество... и все на чье-то противоположное заявление выглядит глупо ибо ето деЦкая игра в да-нет-да-нет, поетому либо предьявляй что-то еще кроме своих мыслей в защиту либо проси\требуй ето у оппонента)

Ниже я ответил, почему это не язычество.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
примеры-примеры, подкрепляй слова чем-нибудь)

Подкрепление своих слов я привел.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
могу тебя уверить, что могу легко накидать 5-10 не малого обьема томов тебе на прочитку, только кто сказал что ето будет мне\тебе хоть сколько-нибудь полезно?

Не сомневаюсь, что можете. Разница лишь в том, что я привел вам прочитать лишь маленькую статью, исчерпывающую вопрос.
Мне читать ничего не нужно так как я знаю ответ на вопрос. Если вам нужно его узнать прочтите, что я привел.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
и перестань советовать что-т читать, ето не тема *чтобы почитать или ей подобная

Это также не тема где будут вам объяснять развернуто, то чего вы не понимаете.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
по поводу в каких храмах тебе довелось побывать... меня ето не волнует никаким образом) может ты их не заметил, может их не было, может еще что, ето лично твои трабблы)

Также могу ответить, то что у вас фобия по поводу икон это ваши личные «трабблы».
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
лол, вот ето улыбает, давай конкретно говорить... чем тобой так называемые просьбы отличаюЦЦа от молитв?)) доказать, что они являюЦЦа молитвами - раз плюнуть, они тупо называюЦЦа молитвами в молитвенных зборниках)) хотя попробуй доказать обратное, будет интересно послушать))

Можете смех смело опускать. Позиция ребенка которому кажется, что он только что улучил взрослого дядю во лжи меня совершенно не трогает.
Молитвы бывают разными. Одни о здравии, другие о упокое и т.д. Молясь молитвой о здравии и адресуя ее какому-то святому мы просим конкретную вещь. Святой, находящийся к Престолу Господа ближе, чем человек молящийся «передает» нашу конкретную просьбу Господу. Молитва это просьба, направленная кому-либо.
Насколько мне известно, весь смысл подобного имена таков.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
а по поводу кто умнее... ета жесть)) замечу тебе, что ссылка на авторитет не есть довод, ты заявляешь о его непогрешимости? тебе нужны примеры ошибок людей куда умнее иоанна кронштадтского? их есть у меня(с))

Я лишь сказал, что прежде чем, что-либо утверждать нужно ознакомится с мнением тех, кто непосредственно знаком с проблемой.
А имя было лишь как пример.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
а по поводу узнать скажу, что интересовался етим вопросом уже достаточно давно, и много консультировался по етому поводу, именно поетому и говорю так

Значит мало консультировались.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
про необходимость доказательств... ета необходимость существовала всегда) именно в силу етой необходимости и существует церковь, посылались миссионеры, существуют пастыри... людям нужно обьяснять, убеждать) в тупую лабуду никто не поверит, заведомая чушь лишь рассмешит)

Глупец и теорию относительности обсмеет. Христианство заведомая чушь лишь для тех, кто и не пытался вникнуть в суть. К сожалению, подростки (как правило) не умеют вникать в суть. Но зато любят изображать из себя познавших истину.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277642)
з.ы. да и можешь перестать мне выкать) если тебе нужно разрешения чтоб говорить ты, то ты его получил)

Не взыщите, но буду писать и впредь как привык.

Лично мне не совсем понятна ваша цель. Хотите доказать что христиане уже 2000 лет нарушают как минимум одну заповедь Божью?

Vendettochka 28.12.2008 11:50

Цитата:

католики кста грамотно сделали: издали катехизис и тупо сократили 2 заповедь до слов *не сотвори себе кумира
А чем вам католики не угодили?I-Garri вы чего хотите добиться?Заповедь никуда не исчезнет.Червь Угаага все доходчиво обьяснил.Сходите к батюшке и задавайте вопросы.
Ты веришь в Бога?Ты хочешь найти противоречия?Так в любой религии это есть.

I-Garri 28.12.2008 12:18

Червь Угаага
собственно как и предполагал... твои личные пространственные умозаключения)

ты пишешь изображения на храмах были издавна, еще в ветхом завете) я предлагаю тебе доказать ето, ты етого не делаешь... ссылаешься на какого-то кураева, мнение которого тоже еще нужно доказать, причем предлагаешь мне самому найти его труды и прочитать их, выложить ссылку самому корона упадет или сам найти не можешь? смешно просто, ты мне предлагаешь искать материалы в опровержение моих же доводов) повторюсь, пожалуй, докажи что мнение кураева авторитетно) докажи что оно авторитетнее библии - слова бога

про престол бога и близость к нему святых и прочих убогих и молитвы к ним, право на которые ты опять же не доказал, ето такой лол на самом деле, так как в библии прямым текстом написано(чуть позже покажу где), что становиЦЦа с человеком после смерти, и что ходатойствовать перед богом нет прав ни у кого кроме христа + может ты не в курсе, но все святые названы святыми, мучениками и прочими непосредственно церковью, а не богом, т.е. люди сами назвали себя святыми без каких-либо прав на ето)

да и *хачу доказать, что христиане уже 2к лет нарушают заповедь немного не те слова ибо ето уже доказано и крыть тут христианам нечем)

хотелось бы прямо спрсоить у тебя: есть что-то кроме твоих личных умозаключений? на что ты опираешься?
я, к примеру, опираюсь на библию)

да и вижу ты меня в подростки записал, а себя в отцы=)) маладца, старый прием, когда нечем крыть)

Shinoda
первая твоя фраза неверна, я так и не понял с чего ты взял что тельца там нет, а христос есть) и каким образом ето наличие дает основания оспаривать библию, которая достаточно прямо говорить о любом изображении кумиров) а по поводу второй чуть позже выложу ссылки на места в библии, где написано что запрещал(надо найти их естественно)
yuliya1000
тема про православие поетому коротко скажу... католики сами дали себе права на правку библии, не только дали но и правят ее) папа римский самолично назвал себя богом на земле без оснований, хочешь поговорить об етом конкретно - создай тему

Червь Угаага 28.12.2008 12:45

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277941)
собственно как и предполагал... твои личные пространственные умозаключения)

Вы ошиблись. Я не могу похвастаться тем умом, что способен толковать Слово Божье.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277941)
ты пишешь изображения на храмах были издавна, еще в ветхом завете) я предлагаю тебе доказать ето, ты етого не делаешь... ссылаешься на какого-то кураева, мнение которого тоже еще нужно доказать, причем предлагаешь мне самому найти его труды и прочитать их, выложить ссылку самому корона упадет или сам найти не можешь? смешно просто, ты мне предлагаешь искать материалы в опровержение моих же доводов) повторюсь, пожалуй, докажи что мнение кураева авторитетно) докажи что оно авторитетнее библии - слова бога

Я, конечно, понимаю, что профессор Московской духовной академии не авторитет. Но все же прочтите его статью.
Если желали ссылку узнать могли просто попросить, а не ерничать. Икона в Библии
Вам сказали, где можно узнать то, как трактуется проблема с точки зрения православного христианства. Что еще нужно? Может еще прочесть вам в слух?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277941)
про престол бога и близость к нему святых и прочих убогих и молитвы к ним, право на которые ты опять же не доказал, ето такой лол на самом деле, так как в библии прямым текстом написано(чуть позже покажу где), что становиЦЦа с человеком после смерти, и что ходатойствовать перед богом нет прав ни у кого кроме христа + может ты не в курсе, но все святые названы святыми, мучениками и прочими непосредственно церковью, а не богом, т.е. люди сами назвали себя святыми без каких-либо прав на ето)

Если вы не видите очевидного, то ничем помочь не могу.
Про «прямой текст» показывайте уже. Заждались. Если разумения моего будет достаточно, прокомментирую.
А насчет святых, то вы ставите себя в ряд тех, кто может судить о святости конкретных людей?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277941)
да и *хачу доказать, что христиане уже 2к лет нарушают заповедь немного не те слова ибо ето уже доказано и крыть тут христианам нечем)

От оно как. А христиане-то знают, что им крыть нечем?
Сходите к любому батюшке, я думаю, он развеет некоторые ваши иллюзии.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277941)
хотелось бы прямо спрсоить у тебя: есть что-то кроме твоих личных умозаключений? на что ты опираешься?
я, к примеру, опираюсь на библию)

Я рад за вас, что вы опираетесь на Библию. Только вопрос. Вы уверенны, что вы, верно, истолковываете слова и образы приведенные там?
Вы знаете историю тех лет их обряды народов живших в то время? Читали Библию в оригинале, а на переводы ее на русский язык?
На что я опираюсь, я вам сказал.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5277941)
да и вижу ты меня в подростки записал, а себя в отцы=)) маладца, старый прием, когда нечем крыть)

Я думал вы умнее. Извините что ошибся.

PrivateJoker 28.12.2008 13:09

пожалуйста, не надо читать "кураева", это же ужасно, он медийная персона, он не богослов ни разу, он и в подметки не годиться ни Сурожскому, ни Осиповому, все работы "кураева" дешевые брошюрки, отрицательно влияющие на умы наивных и ревностных "головоногих христиан", коммерческие книжонки заполненные антисемитизмом, конфессионализмом, ненавистью к Западу и прочей "узколобостью", в итоге появляются такие, только что попавшие в лоно Церкви новички, испытывающие презрение к другим религиям, "кураев" ужасен, он может лишь рассказывать похабные анекдоты, за что его в 90-х годах и покупали за 200 баксов вместе посидеть и поболтать, точнее послушать анекдоты

I-Garri 28.12.2008 14:04

как говорил ранее:
про единственного ходатая христа: тим2:5, деян4:12,
про послесмертие: пс145:4, еккл9:5,6,10, ис26:19, быт2:7(еккл12:7),
ето не все, пока что нашел)

Червь Угаага
знаешь профессор кураев нисколько не авторитет, можно легко опровергнуть его писанину, но ввиду ее кол-ва ето займет много времени(хотя могу указать богословские форумы, где тебе сделают детальный разбор его писанины, если хочешь конечно), поступлю по-другому, попроще, смотри...
Цитата:

Вы ошиблись. Я не могу похвастаться тем умом, что способен толковать Слово Божье.
вот ты прямым текстом пишешь, что не в состоянии своим скудным умом толковать библию, однако на протяжении етого топа споришь на тему библии и ее толкования) очевидно, что ты не можешь етого делать, так как не понимая сути написанного в библии самостоятельно, ты несешь толкования хз кого(как я понял некого кураева, возможно еще кого-то), но не понимая сути - ты не можешь спорить... ты - глашатай чужих слов, без своего мнения, я понимаю, ты скажешь мнение у тебя есть, но ето миф, так как твое мнение исходит из слов др. человека\людей(всего лишь человека), а значит ето мнение того человека\людей, а значит спорить имеет смысл только непосредственно с етим человеком\людьми, но не с тобой, так как ты не можешь спорить на темы которые не понял сам... говоря др. словами ты дискредитировал себя, причем сделал ето сам, значит доказывать тебе что-то не имеет смысла изначально, так как не понимая сути своих заблуждений\убеждений сам, ты не поймешь и опровержения) с тобой тут спор закончен ввиду твоей неспособности самостоятельно мыслить на ету тему)

ето слив, поздравляю)

Кирив 28.12.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
вот ты прямым текстом пишешь, что не в состоянии своим скудным умом толковать библию, однако на протяжении етого топа споришь на тему библии и ее толкования) очевидно, что ты не можешь етого делать, так как не понимая сути написанного в библии самостоятельно, ты несешь толкования хз кого(как я понял некого кураева, возможно еще кого-то), но не понимая сути - ты не можешь спорить...

Послушай, друг, если в споре не можешь найти аргументов - не спорь. Выглядит смешно и жалко. Почему вы все всегда придираетесь к словам и фраз, делая вид, что понимаете их буквально? Или ты на самом деле настолько глуп, что не понял смысл фразы, сказанной тов. Червем Угаага? Да и пара вопросов к тебе есть: во-первых, где тов. Червь Угаага сказал, что его ум скудный? Во-вторых, ты как то смеешь говорить о том, что сей гражданин не может понять Библию, хотя сам толкуешь ее буквально и поверхностно; почему ты тогда его-то обвиняешь в чем-то?

I-Garri 28.12.2008 15:13

Кирив
ну не вырывай слова из контекста, смысл моего предложения в том, что ум червя угаага скуден для понимания библия(понять написанное по-другому можно лишь намерянно), ето же он и пишет, о чем свидетелоьствуют его слова и цитата его слов) то, что он не в состоянии понять библию ето его слова) не мои... его) не передергивай и не перевирай смысл)

опа, меня обвиняют в буквальности и поверхностности=)) сможешь доказать? вперед) а сострясать форум впустую)) зачем?

я тут свое мнение аргументирую ссылками и логическими цепочками, в ответ лишь слышу пространственный треп типа: ты не прав, потому что ты не прав, ибо я думаю что ты не прав, таково мое мнение что ты не прав)
есть что-то по-весомее?

Кирив 28.12.2008 15:28

I-Garri
Вообще-то, у Червя не было ни слова о том, что у него скуден разум. если ты столько глуп, что не можешь понять, что он говорил тебе "не возгордись", то это твои проблемы. Он сказал, что не способен понять Слово Божие, и не хочешь ли ты сказать, что способен это сделать? уж если ты не понимаешь элементарного (сравниваешь иконы с поклонением идолам - это до чего ж надо дойти, чтобы такое сравнение сделать). Почему ты не можешь понять, что ни о каком поклонении речи не идет? Просто, обращая молитву к святому, просьба "легче" дойдет до Господа Бога. А икона просто облегчает обращение со святым, потому что говорить с человеком гораздо легче, если видишь его перед собой. До сих пор не понял? Про твои супер-аргументы - ты только прямо писал "вы неверно понимаете Библию", "вы не понимаете ничего", ни одной лог. цепочки нет, ссылки всего две (да и те не работают, кстати); к тому же, ты обвиняешь Червя в том. что он опирается на мнение других. почему же тогда у него своего мнения? Тупая логика. да и почему это ему нельзя опираться на чужое мнение? Ты сам подверг сомнению его умозаключения и сказал, что человеческие умозаключения ничего не стоят. Т.е., умозаключения в качестве довода приводить нельзя, равно как и чужие обоснованные мнения. так что же тогда приводить в качестве аргументов?

I-Garri 28.12.2008 16:34

да причем тут скуден ум или не скуден ум? ты понять написанное в силах? ну не нравиЦЦа тебе формулировка: *у него скуден ум для понимания библии) давай возьмем его слова прямым текстом: *его ум не способен толковать библию) ну вот... много изменилось? смысл поменялся? дык в чем тогда претензия? попытка просто придраЦЦа хоть к чему-то?

по поводу меня... да, я способен понять слово божие)
Цитата:

почему ты не можешь понять, что ни о каком поклонении речи не идет? Просто, обращая молитву к святому, просьба "легче" дойдет до Господа Бога. А икона просто облегчает обращение со святым, потому что говорить с человеком гораздо легче, если видишь его перед собой. До сих пор не понял?
вот про ето я и говорю, ты мне как и червь постишь сугубо твое мнение, основанное непонятно на чем(видимо на твоих представлениях), я - тебя, цитатами из библии(где прямым текстом пишеЦЦа) опровергаю, разницу видишь? говоришь я неверно понимаю библию? хорошо, покажи как надо понимать библию) возьми текст, который я дал в прмиер, и на нем покажи, где я не так трактовал смысл, покажи как надо понимать... не можешь? тогда откуда ты знаешь, что я неверно понимаю? кто-то тебе ето сказал, да? зови его, пусть он показывает... а постить посты типа: *я не знаю пачиму ты неправ, но ты не прав, потому что твое мнение мне не нравиЦЦа и оно противоречит тому, чему меня учили... ето идиотизм
Цитата:

Т.е., умозаключения в качестве довода приводить нельзя, равно как и чужие обоснованные мнения. так что же тогда приводить в качестве аргументов?
да, пустой треп как доводы приводить не стоит, обоснованное мнение подразумевает под собой факты и логические выводы из них... у тебя есть такое мнение? выкладывай, нет - зачем впустую трепаЦЦа?
Цитата:

к тому же, ты обвиняешь Червя в том. что он опирается на мнение других
нет, я обвиняю червя в том, что не может понять библию сам, а значит не может и спорить насчет ее толкования

и логика не мб тупой, она либо есть, либо ее нет)

з.ы. про нерабочие ссылки повеселил)) у тя нет дома библии? не умеешь ее читать? че ты тогда влезаешь в спор про библию? может стоит постить в темах, где шаришь?

Червь Угаага 28.12.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker (Сообщение 5278135)
пожалуйста, не надо читать "кураева", это же ужасно,

Мы про конкретный вопрос. Там все более-менее верно.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
как говорил ранее:
про единственного ходатая христа: тим2:5, деян4:12,
про послесмертие: пс145:4, еккл9:5,6,10, ис26:19, быт2:7(еккл12:7),

Если все верно нашел.

тим2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

деян4:12

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Здесь говорится о том, что Христос имеет две природы.

пс145:4

Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,

Хвалебный псалом.

еккл9:5,6,10

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.


еккл12:7

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Екклесиаст говорит о суетности и пустоте всего земного. Книга учит о страхе Божием, о хранении Его заповедей, как условиях возможного счастья среди суетного мира.

ис26:19

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

Здесь о воскрешении из мертвых.

Каким образом это все подтверждает ваше утверждение: «что становиЦЦа с человеком после смерти, и что ходатойствовать перед богом нет прав ни у кого кроме Христа»?

К слову. Говоря о Боге мы подразумеваем Христа.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
знаешь профессор кураев нисколько не авторитет, можно легко опровергнуть его писанину, но ввиду ее кол-ва ето займет много времени

Естественно. Опровергайте.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
(хотя могу указать богословские форумы, где тебе сделают детальный разбор его писанины, если хочешь конечно)

Спасибо за заботу, но я как-нибудь сам. :)

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
вот ты прямым текстом пишешь, что не в состоянии своим скудным умом толковать библию, однако на протяжении етого топа споришь на тему библии и ее толкования) очевидно, что ты не можешь етого делать, так как не понимая сути написанного в библии самостоятельно, ты несешь толкования хз кого(как я понял некого кураева, возможно еще кого-то), но не понимая сути - ты не можешь спорить...

Хе-хе. Какой глубокий анализ-то произошел. :)
Я сказал лишь то, что сказал, а не то, что вы там себе придумали. Это первое.
А второе…
Все-таки ответьте на мои вопросы, прежде чем обвинять меня в невежестве.

«Вы уверенны, что вы, верно, истолковываете слова и образы приведенные там?
Вы знаете историю тех лет их обряды народов живших в то время? Читали Библию в оригинале, а на переводы ее на русский язык?»

Лично я не очень хорошо знаю историю, и обряды того времени. Библию читал лишь в переводах. И мои слова были про это.
Но между тем мне довелось прочесть некоторое количество литературы на данную тему. Разных авторов. И доводы, приведенные там, я счел верными и точными. Отсюда моя позиция в вопросе христианства. То, что мое мнение совпадает с мнение какого-то автора, не значит, что я слепо повторяю его слова.
А понимать строки Библии без знания многих вещей того времени бесполезная трата времени. Смысл легко и просто извращается, будь вы хоть семь пядей во лбу.
Библию нельзя просто так взять прочесть и понять. Нужно еще много чего знать хотя бы из истории и обычаев.
Если не можете похвастаться такими знаниями, то и озвучивайте свои личные мысли осторожно. Иначе в споре легко можно прослыть глупцом.
Я конечно очень рад, что вы проанализировали мою скромную персону, но все-таки вернемся к обсуждению вопроса и перестанем играть в игру «я умный, а ты нет». Обойдемся без соскоков на обсуждение моих умственных способностей.
Вы нечто утверждаете, я вам ответил, что вы не правы и сказал почему. В ответ ничего внятного я не услышал.
Кроме:
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
с тобой тут спор закончен ввиду твоей неспособности самостоятельно мыслить на ету тему)

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5278319)
ето слив, поздравляю)

Подобное оставьте для детей.

Mad-Dan 28.12.2008 17:22

Цитата:

Тут все просто. Молятся святому, потому что святой имеет больший доступ к престолу Господа. Святого просят донести прошение молящегося Господу. Таким образом, святой помогает человеку.
Шеф занят. Обратитесь к заму. Ну не бред ли? Б-г всемогущ. Он не может услышать наши молитвы без посторонней помощи?

Цитата:

Если ничего не путаю изображения служат для возведения мыслей и чувств молящегося к изображаемому. Молящийся не молится на икону. Она лишь помогает направить просьбу конкретному адресату.
Тоесть к святом. Если сильно повезет непосредственно к Исусу

I-Garri 28.12.2008 17:36

....

Червь Угаага 28.12.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 5279221)
Шеф занят. Обратитесь к заму. Ну не бред ли? Б-г всемогущ. Он не может услышать наши молитвы без посторонней помощи?

Я, верно, не совсем точно выразился. Молясь святому, просят его святых молитв за нас.
Если человек святой и сподобился Царства Небесного, то и молитва его имеет большую силу.
Также как вас знакомый просит помолиться за него также, и мы в молитве просим молитв святых за нас.

I-Garri 28.12.2008 18:02

Червь Угаага
хочешь чтоб тебе разжевали? ок)
Цитата:

Я сказал лишь то, что сказал, а не то, что вы там себе придумали. Это первое.
но сначала скажи мне ты отказываешься от своих слов(*Я не могу похвастаться тем умом, что способен толковать Слово Божье.) или по прежнему утверждаешь что не в состоянии толковать библию? довольно конкретный и простой вопрос, почему не отвечаешь на него? почему увиливаешь?
Цитата:

тим2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

деян4:12

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
что тебе здесь непонятно? слова бог? един? посредник? человек? христос? небо? спасение? какое из них не можешь понять?
в первом тексте говориЦЦа, что единственный посредник между богом и людьми - христос
в другом - что спасение людей возможно только через христа(не святых, девы марии или еще кого, только христа)

пс145:4
ты ошибься, вот точный текст: выходит дух его, и он возвращаеЦЦа в землю свою; в тот день исчезают все помышления его,
остальные достаточно точно переданы...

в них говориЦЦа о том, что есть послесмертие, что становиЦЦа с человеком после его смерти, а конкретно: мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
выходит дух его, и он возвращаеЦЦа в землю свою; в тот день исчезают все помышления его(чтоб понять последний стих нужно понять, что есть мертвец по библии)
т.е. если обобщить становиЦЦа ясно, что после смерти нет ничего, все исчезает)
Цитата:

Естественно. Опровергайте.
ето напряг там много текста, поетому растолкую не все, но много)
Скрытый текст:
Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).

Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).

Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит — "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", — тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <…> представляющих мужчину или женщину" 101 .

Итак, если понимать этот текст с протестантской буквальностью, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления.

ВОВСЕ НЕТ. ЗАПОВЕДЬ ПРЕДПИСЫВАЕТ НЕ ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ ПОКЛОНЕНИЯ, НУЖНО ПРОСТО ДОЧИТАТЬ ТЕКСТ ДО КОНЦА, А НЕ ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА ТОЛКУЯ КАК ХОЧЕШЬ. ЗАПОВЕДЬ ГОВОРИТ: НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ, НЕ СЛУЖИ ИМ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ. ЭТО ГРЕХ. ПОЛОНЯТЬСЯ ИЗОБРАЖЕНИЯМ ГРЕХ, А НЕ ИЗОБРАЖАТЬ. И ЭТО ЛОГИЧНО, ВЕДЬ ЧТО ПЛОХОГО, НАПРИМЕР, В ЖИВОПИСИ (ВЕДЬ ЭТО ТОЖЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ). ИМЕННО ПОЭТОМУ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ИЗОБРАЖЕНИЕ ИСПОЛЬЗУЕТ КАК ПРЕДМЕТ ПОКЛОНЕНИЯ И ПОЧИТАНИЯ ЭТО ГРЕХ. А ЕСЛИ ЭТО ПРОСТО ФОТОГРАФИЯ, УДОСТОВЕРЯЮЩАЯ ЛИЧНОСТЬ, ТО КАКОЙ В ЭТОМ ГРЕХ МОЖНО УСМОТРЕТЬ?
Утешить их можно только одним: указанием на то, что Сам Господь был "нарушителем" ригористичности Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада — и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
САМ БОГ НИКОГДА НЕ НАРУШАЛ СВОИХ ПОВЕЛЕНИЙ. БОГ НЕИЗМЕННЫЙ В СВОЕМ СЛОВЕ, И СОМНЕВАТЬСЯ В БОГЕ ЗНАЧИТ СТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ СВОЮ ВЕРУ. ДРУГОЕ ДЕЛО, ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮТ ЕГО ПОВЕЛЕНИЯ. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ О ТОМ, ЧТО БОГ ПОВЕЛЕЛ НЕ ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЙ С ЦЕЛЬЮ ПОКЛОНЕНИЯ. В ДРУГИХ СЛУЧАЯХ ЗАПРЕТ НЕ РАСПОСТРАНЯЛСЯ. В ИСТОРИИ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ЗМЕЯ ВСЕ ПРОСТО. НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ПОКЛОНЯЛСЯ ЗМЕЮ И НЕ НАЗЫВАЛ ЕГО БОГОМ. ЧТОБЫ ИСЦЕЛИТЬСЯ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА ЗМЕЯ. ЭТИМ САМЫМ ОНИ ПОКАЗЫВАЛИ СВОЮ ПОЛНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ БОГА И НЕ ПОЛАГАЛИСЬ НА СВОИ СИЛЫ. ПРО ЖИВОТНЫХ ТО ЖЕ САМОЕ, ИХ ИЗОБРАЖЕНИЯ ЯВЛЯЛИСЬ ПРОСТО УКРАШЕНИЕМ ХРАМА, А НЕ ПРЕДМЕТОМ ПОКЛОНЕНИЯ.
Вновь напомню, как Писание объясняет недопустимость изображений: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь" (Втор. 4, 15). Но затем-то — увидели образ. "О том, что было от начала <...> что видели своими очами <...> ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Ин. 1, 1-2). В евангельские времена произошло то, что Христос выразил словами: "Истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели" (Мф. 13, 17).

Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой природе), а значит — "видевший Меня видел Отца" (Ин. 14, 9). То, что было совершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей — боговидцами.

Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что "вы не видели образа", то с тех пор, как "Он явил" и "вы видели" — изображения Бога во Христе уже возможны. И протестантские журналы полны изображениями Христа 102 .

ОБРАЗА БОГА НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ВИДЕЛ. ХРИСТОС ПРЕДСТАЛ НАМ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ И ПИСАНИЕ ГОВОРИТ «НЕ БЫЛО В НЕМ НИ ВИДА, НИ ВЕЛИЧИЯ» ИС.53:2. ВОВСЕ НЕ ЕГО ВНЕШНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЛА ЕГО БОГОПОДОБИЕ, НО ЕГО ВНУТРЕННЯЯ СУЩНОСТЬ. ПО ВНЕШНОСТИ ОН НИ ЧЕМ НЕ ВЫДЕЛЯЛСЯ, И ДЛЯ МНОГИХ ЭТО ДАЖЕ СТАЛО КАМНЕМ ПРЕТНОВЕНИЯ.
ЕГО ВЫДЯЛЯЛА ВЛАСТЬ, С КОТОРОЙ ОН ГОВОРИЛ И ЧУДЕСА, КАКИЕ ОН ТВОРИЛ. МФ.7:29; 21:15,16. А ТО, ЧТО ЖЕЛАЛИ ВИДЕТЬ ПРАВЕДНИКИ, ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ ЖЕЛАЛИ УВИДЕТЬ ОБРАЗ БОГА, ВЕДЬ (КАК УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ) ПО ВИДУ ОН НИ ЧЕМ НЕ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЮДЕЙ. ОЧЕВИДНО, ЧТО ОНИ ЖЕЛАЛИ УВИДЕТЬ ЕГО ДЕЛА, УСЛЫШАТЬ ЕГО СЛОВА, ОБЩАТЬСЯ С НИМ. ВЕДЬ ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ ЭТОГО МНОГИЕ УВЕРОВАЛИ В НЕГО.
ПИСАНИЕ ГОВОРИТ, ЧТО БОГ И ЕГО СЛОВО НЕИЗМЕННЫ, А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЗАПОВЕДИ, ДАННЫЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ АКТУАЛЬНЫ И СЕГОДНЯ. ИХ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
КАРТИНКИ В ХРИСТИАНСКИХ ЖУРНАЛАХ ДАНЫ ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ, А НЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ. НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ ИМ ПОКЛОНЯТЬСЯ, И НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ХРИСТОС ВЫГЛЯДЕЛ ИМЕННО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ.
ПРОТЕСТАНТЫ НЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЙ ВООБЩЕ. НО НЕЛЬЗЯ ИЗОБРАЖАТЬ НИКОГО И НИЧТО С ЦЕЛЬЮ ПОКЛОНЕНИЯ.
Раздражение, которое вызывают у протестантов наши иконы, просто необъяснимо ни с точки зрения христианского богословия, ни с точки зрения христианской этики. Это раздражение — страсть, духовная болезнь. Ее надо сознательно и целеустремленно преодолевать в себе. И в качестве первого шага я предложил бы протестантам отнестись к православным как к детям. Дети нуждаются в картинках? Ну, вот и православные тоже чувствуют себя теплее, спокойнее в окружении священных картин. Если протестантам угодно, пусть они считают православных детьми, "немощными в вере", привычки которых, по завету ап. Павла, надо принимать "без споров о мнениях" (Рим. 14, 1). И протестант, обличающий православную старушку в том, что она "кланяется идолам", по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками.
ПРОБЛЕМА ВОВСЕ НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ ИКОНЫ БЫЛИ ПРОСТО В ПОМОЩЬ ЛЮДЯМ. НО ВЕДЬ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ НАДЕЛЯЮТ ИКОНУ ЧУДОТОВОРНЫМИ СИЛАМИ. ПОКЛАНЯЮТСЯ НЕ БОГУ, А ВЕЩИ. Т.Е. ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, ИЗДЕЛИЮ РУК ЧЕЛОВЕКА. ЛЮДИ В МОЛИТВЕ ОБРАЩАЮТСЯ К ИКОНЕ, А НЕ К БОГУ И СВЯТО ВЕРЯТ, ЧТО ИМЕННО ИКОНА ТВОРИТ ЧУДЕСА. А ЭТО ЛОЖЬ И ОБМАН. НИКАКАЯ ВЕЩЬ НЕ ОБЛАДАЕТ ЧУДОТВОРНЫМИ СИЛАМИ. А ЕСЛИ МЫ В ЭТО ВЕРИМ, ТО ЧЕМ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ЯЗЫЧНИКОВ, КОТОРЫЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ ИДОЛАМ. МИХ.5:13; 4-я Цар
Хоть и можно молиться всюду — но для того, чтобы пробудить молитвенное чувство — Господь дал Израилю храм и святой город Иерусалим. Хоть и можно молиться всегда — но как время особой молитвы были выделены праздники и субботы. Иерусалим, Храм, Закон побуждали к молитве и к поклонению Богу — поэтому и сами были предметами религиозного почитания евреев: "Поклонюсь святому храму Твоему" (Пс. 5, 8); "Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему" (Пс. 27, 2). По логике протестантов Псалмопевец здесь просто явно нарушает заповедь "Богу одному поклоняйся". В другой раз он опять признается, как кажется, в том же грехе: "как люблю я закон Твой" (Пс. 118, 97). Как смеет он религиозно любить что-то, помимо Бога? А Исайя говорит: "И на закон Его будут уповать" (Ис. 42, 4). Не язычник ли Исайя, раз уповает на Закон Божий, а не на Бога?
НИЧЕГО ДАВИД НЕ НАРУШАЕТ. ЭТО ПРОСТО ПОЭТИЧЕСКИЙ ЯЗЫК КНИГИ ПСАЛТИРЬ. ОН ОБРАЩАЕТСЯ К ХРАМУ КАК К МЕСТУ, ГДЕ ОБИТАЕТ БОГ, А ЗНАЧИТ И К САМОМУ БОГУ.
КОГДА ДАВИД ГОВОРИТ О СВОЕЙ ЛЮБВИ К ЗАКОНУ, ТО И В ЭТОМ НЕТ ГРЕХА, ВЕДЬ ЗАКОН ДАН БОГОМ. ЗДЕСЬ ДАВИД ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ ЖИЗНЬ ПРАВЕДНИКА ЛЮБЯЩЕГО ЗАКОН И ПОСТУПАЮЩЕГО ПО ЗАКОНУ С ЖИЗЬНЬЮ НЕЧЕСТИВОГО, КОМУ НЕНАВИСТЕН ЗАКОН БОЖИЙ.
БОГ ДАВАЯ ЗАКОН ЗАВЕРИЛ ЛЮДЕЙ, ЧТО ЕСЛИ ОНИ БУДУТ ПОСТУПАТЬ ПО ЗАКОН, ТО БУДУТ ИМЕТЬ ВЕЛИКИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЯ. И КОГДА ИССАЯ УПОВАЕТ НА ЗАКОН, ТО ОН ВЕРИТ, ЧТО СОБЛЮДАЯ ЗАПОВЕДИ БУДЕТ ИМЕТЬ БЛАГОСЛОВЕНИЯ. Т.Е. ОН ДОВЕРЯЕТ БОГУ.
Здесь я хотел бы напомнить протестантам то место, которое они более всего любят цитировать при обличении иконопочитания: "Бога никто никогда не видел" (1 Ин. 4, 12). Понимают ли они всю серьезность такого утверждения? Ведь это означает, что все пророки Ветхого Завета никогда не видели Бога. Значит ли это, что они вообще ничего не видели? — Нет. Весьма настойчиво Писание утверждает, что Пророки имели именно "видения", а не только "слышания". Кого же они видели, если Бога они не видели? Кроме того — как совместить утверждение ап. Иоанна "Бога не видел никто никогда" (Ин. 1, 18) с многочисленными видениями Авраама и Моисея? Бога они не могли видеть. А видели — Сына. Для понимания этого надо иметь в виду, что апостолы (и в целом раннехристианская литература) нередко употребляют слово "Бог", говоря об Отце. Так вот — Отца никто из праведников Ветхого Завета не видел (как и Нового, кстати говоря). Они видели Сына, который есть … " образ ипостаси" Отца (Евр. 1, 3).
ТО, ЧТО ВИДЕЛИ ПРОРОКИ ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ ОБРАЗ ИЛИ ЛИК БОГА. ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ СВЕТ, СЛЫШАТЬ ГОЛОС, БОГ МОГ ГОВОРИТЬ С НИМИ ЧЕРЕЗ ВЕСТНИКА Т.Е. АНГЕЛА И Т.Д. НАПРИМЕР МОИСЕЮ БОГ ЯВИЛСЯ В ГОРЯЩЕМ КУСТЕ ИСХ.3:2, ДАНИИЛУ ЯВЛЯЛСЯ АНГЕЛ БОЖИЙ, БОГ ПОСЫЛАЛ ЕМУ ВИДЕНИЯ О БУДУЩЕМ.
УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ОНИ ВИДЕЛИ ОБРАЗ (ИЗОБРАЖЕНИЕ) СЫНА НЕ ОБОСНОВАНО И НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО БИБЛЕЙСКИМИ ТЕКСТАМИ.
Второй же вывод — для протестантов. Поклонение, которое оказывали люди Ветхого Завета, было обращено к "Малеах Иегова" — Ангелу-Сыну, который "есть образ( i e • w k 0 n) Бога невидимого" (2 Кор. 4, 4). Поклонение, оказываемое образу, принималось ли Отцом? "Авраам видел не естество Бога, но образ Бога, и падши поклонился", — поясняет преп. Иоанн Дамаскин 107 . Бог принял это поклонение и вступил в Завет с Авраамом. Значит — Бог может принимать поклонение, совершаемое через Его образы. Честь, оказываемая Христу, приемлется Отцом. Честь, оказываемая образу, восходит к первообразу.
НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ХРИСТОС ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ Т.Е. САМ БОГ. БОГ ТРИЕДИН: ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ. ПОКЛОНЕНИЕ ХРИСТУ ЭТО И ЕСТЬ ПОКЛОНЕНИЕ БОГУ. А ИКОНА ВСЕГО ЛИШЬ ДЕЛО РУК ЧЕЛОВЕКА. НЕЛЬЗЯ БЕЗГРАНИЧНОГО БОГА ПОМЕСТИТЬ В ИКОНУ.
Подобным образом и в православии считается, что иконописание есть служение, требующее духовной собранности и благодатного Богообщения. Подобным образом и в православии иконы освящаются, а не просто поставляются в храме.

И как в ветхозаветное время Бог действовал через изображения ("Я буду открываться тебе <...> посреди двух херувимов" — Исх. 25, 22), так Он действует и поныне через иконы. "Когда я однажды отошел к пречистому образу Рождшей Тебя <...> Ты Сам, прежде чем я встал, стал видим мною внутри моего жалкого сердца, соделав его светом. И тогда я узнал, что я имею Тебя в себе познавательно", — говорит о своем духовном опыте преп. Симеон Новый Богослов 108 .

ВСЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ СКИНИЙ БЫЛИ ОСВЯЩЕНЫ. ЭТО ЗНАЧИЛО, ЧТО ОНИ БЫЛИ ОТДЕЛЕНЫ ДЛЯ ОСОБОГО СЛУЖЕНИЯ И БОЛЬШЕ НИ НА ЧТО НЕ УПОТРЕБЛЯЛИСЬ. ОСВЯЩЕНИЕ ОЗНАЧАЕТ ОТДЕЛЕНИЕ (СДЕЛАТЬ ОСОБЕННЫМ). ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ И 4-Я ЗАПОВЕДЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО. «ПОМНИДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО… ПОСЕМУ БЛАГОСЛОВИЛ ГОСПОДЬ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО» ИСХ.20:10,11. ДРУГИМИ СЛОВАМИ БОГ ОДИН ДЕНЬ НЕДЕЛИ ОТДЕЛИЛ ОСОБО, ОДИН ДЕНЬ НЕ ПОХОЖ НА ДРУГИЕ. ЭТО ДЕНЬ ПОСВЯЩЕННЫЙ БОГУ. ТОЧНО ТАКЖЕ И С ПРИНАДЛЕЖНОСТЯМИ СКИНИИ. ОНИ БЫЛИ ОТДЕЛЕНЫ, ПОСВЯЩЕНЫ НА СЛУЖЕНИЕ БОГУ. САМИ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ НЕ ОБЛАДАЛИ НИКАКИМИ ЧУДОТВОРНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ И НЕ МОГЛИ СОВЕРШАТЬ ЧУДЕСА. ТАКИХ ПРИМЕРОВ В БИБЛИИ НЕТ
О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения, Писание также говорит вполне очевидно. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив" (Числ. 21, 9). На языке православного богословия здесь явно можно говорить о чудотворности священного изображения. Но если изображение не Спасителя, а врага рода человеческого 109 могло действовать "от противного" — люди, смотревшие в лицо изображению своего врага и обращавшиеся с просьбой о помощи к истинному Богу, исцелялись — то не тем ли более естественно ожидать помощи от изображения подлинного Спаса? 110 .
ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО ЛЮДЕЙ В ПУСТЫНЕ ИСЦЕЛЯЛО ИЗОБРАЖЕНИЕ ЗМЕЙ, ЗНАЧИТ НЕ ПОНИМАТЬ САМОЙ СУТИ ХРИСТИАНСТВА. НЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ИСЦЕЛЯЛО ЛЮДЕЙ, А БОГ. БОГ СКАЗАЛ, ЧТО ТОТ, КТО ПОСМОТРИТ НА ЗМЕЯ, ОСТАНЕТЬСЯ ЖИВ. ИМЕННО БОЖЬЕ СЛОВО ОБЛАДАЕТ ИСЦЕЛЯЮЩЕЙ СИЛОЙ. ИСЦЕЛЕНИЕ ЛЮДИ ПОЛУЧАЛИ, ПОВИНУЯСЬ СЛОВУ БОГА. БОГ МОГ ВЫБРАТЬ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СПОСОБ ИСЦЕЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ, И ОН БЫЛ БЫ ДЕЙСТВЕНЕН. КОГДА ХРИСТОС ИСЦЕЛЯЛ ЛЮДЕЙ ОН В ОДНОМ СЛУЧАЕ ДЕЛАЛ БРЕНИЕ И ВЕЛЕЛ ИСКУПАТЬСЯ В КУПАЛЬНЕ И ЧЕЛОВЕК ПРОЗРЕВАЛ ИН.9:6,7, В ДРУГОМ ИСЦЕЛЕНИЕ ПРОИСХОДИЛО ЧЕРЕЗ ПРИКОСНОВЕНИЕ МФ.8:3 И ДР. Т.Е. ЛЮДИ ИСЦЕЛЯЛИСЬ ПОВИНУЯСЬ СЛОВУ БОЖЕМУ, А НЕ ПОТОМУ, ЧТО КУПАЛЬНЯ БЫЛА ЧУДОТВОРНАЯ (ВЕДЬ И ДРУГИЕ ТАМ КУПАЛИСЬ И НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО).

Цитата:

Вы уверенны, что вы, верно, истолковываете слова и образы приведенные там?
Вы знаете историю тех лет их обряды народов живших в то время? Читали Библию в оригинале, а на переводы ее на русский язык?»
1. да
2. да
3. нет
замечу еще, что библия не коран и не требует читки ее в оригинале для понимания, ето нужно усвоить, то что читаешь библию не в оригинале не аргумент в пользу того что ты ее понимаешь не верно
также замечу, что если хочешь уличить меня в неверном понимании сути библии, то давай аргументы) показывай места, где я ошибься, или давай разбирать тексты, но сначала, ответь на вопрос: ты отказываешься от своих слов по своей несостоятельности в толковании библии? если не отказываешься, то ты не в состоянии обсуждать со мной ето, ето нужно понимать)

все что написано тобой ниже всего лишь твои домыслы, выдаешь их за истину? приведи доказательство с обоснованием)

Червь Угаага 28.12.2008 18:39

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
но сначала скажи мне ты отказываешься от своих слов(*Я не могу похвастаться тем умом, что способен толковать Слово Божье.) или по прежнему утверждаешь что не в состоянии толковать библию? довольно конкретный и простой вопрос, почему не отвечаешь на него? почему увиливаешь?

Я от своих слов не отказываюсь и не увиливаю. Было сказано предельно точно с конкретной целью. Непонятно – ваши проблемы. Видимо также как вы мои слова прочли также и Библию читали.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
что тебе здесь непонятно? слова бог? един? посредник? человек? христос? небо? спасение? какое из них не можешь понять?
в первом тексте говориЦЦа, что единственный посредник между богом и людьми - христос
в другом - что спасение людей возможно только через христа(не святых, девы марии или еще кого, только христа)

Мне все понятно. Все верно, но разве я где-то сказал что, молясь святым мы получаем спасенье через них?
Мы говорили о молитве, а не о спасении.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
пс145:4
ты ошибься, вот точный текст: выходит дух его, и он возвращаеЦЦа в землю свою; в тот день исчезают все помышления его,

Извиняюсь, мог перепутать. Но сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
в них говориЦЦа о том, что есть послесмертие, что становиЦЦа с человеком после его смерти, а конкретно: мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
выходит дух его, и он возвращаеЦЦа в землю свою; в тот день исчезают все помышления его(чтоб понять последний стих нужно понять, что есть мертвец по библии)
т.е. если обобщить становиЦЦа ясно, что после смерти нет ничего, все исчезает)

Да все исчезает. Все что связанно с земным бытием. В книге Екклесиаст и говорится о суетности бытия человека.
Книга дает заключение, что цель человеческой жизни состоит в нравственном воспитании для загробной жизни.
Разве в ней говорится о том, что ожидает человека после смерти и чем он становится?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
ето напряг там много текста, поетому растолкую не все, но много)

С этим к автору статьи. Мне это не нужно.

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
1. да
2. да
3. нет

Замечательно. Что за трудности тогда я не понимаю.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
замечу еще, что библия не коран и не требует читки ее в оригинале для понимания, ето нужно усвоить, то что читаешь библию не в оригинале не аргумент в пользу того что ты ее понимаешь не верно

Есть такая вещь как неточности перевода.
И также слова Христа без знания места, времени и кому сказано могут принимать совершенно иные значения.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
но сначала, ответь на вопрос: ты отказываешься от своих слов по своей несостоятельности в толковании библии? если не отказываешься, то ты не в состоянии обсуждать со мной ето, ето нужно понимать)

У вас фобия уже развилась? Хорошо, продолжайте играть в «самого умного».

Кирив 28.12.2008 18:52

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279002)
по поводу меня... да, я способен понять слово божие)

Во-первых, гордыня - грех. Во-вторых, а кто тебе дал право признавать себя Истиной, а на мнение других вешать ярлык "This is not TRUE!"? на каком основании ты делаешь столь смелые заявления?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279002)
нет, я обвиняю червя в том, что не может понять библию сам, а значит не может и спорить насчет ее толкования

А на каком основании ты его обвиняешь? на основании того, что он отличается от твоей субъективной картины восприятия мира и толкования Библии?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
1. да
2. да
3. нет

Опять же, вешаешь на нас всякие ордена "пустословов", а сам на этот счет не привел доводов.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5279483)
замечу еще, что библия не коран и не требует читки ее в оригинале для понимания, ето нужно усвоить, то что читаешь библию не в оригинале не аргумент в пользу того что ты ее понимаешь не верно

Ну, учитывая тот факт, что с переводом возникают разночтения, перевод может быть не точен...
Да и вообще: почему ты пишешь слова Библия и Христос с маленькой буквы? А, знаток Священного Писания? Предельно странно.
Я думаю стоит завязать сей бессмысленный спор; характер, приобретенный им, обусловлен местом его проведения, посему он и стал бессмысленным.

Shinoda 28.12.2008 23:17

Цитата:

первая твоя фраза неверна, я так и не понял с чего ты взял что тельца там нет, а христос есть)
Это библия.Мы говорим с позиции Библии.Бог запретил делать кумиров, но Бог не запрещал себе покланяться, ха?
Цитата:

Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"
Пле, это длаже не смешно.
"Ибо я Господь Бог твой" не для понта Богом сказано и не для галочки, это логичное продолжение предыдущего- не создавай себе грёбаных кумиров из обыденного, ибо я единственный твой идеал.

Роман_Run 29.12.2008 00:02

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5274718)




Слепые не могут видеть, глупые не могут думать.

А ещё слепые(и/или глупые) не могут читать ;я написал ,что док-ва сущ. бога нет(а не самого бога):confused:

I-Garri 05.01.2009 09:33

Червь Угаага
Цитата:

Мне все понятно. Все верно, но разве я где-то сказал что, молясь святым мы получаем спасенье через них?
Мы говорили о молитве, а не о спасении.
перестань выдергивать слова из контекста и наделять их смыслом, которого в них нет, молиЦЦа святым по слову божьему ты не можешь ибо посредник между тобой и господом христос, только христос, да и пойми... послесмертие - ето не существование, ето ничто, твои так называемые святыи погибли и все, их не существует, они прах
обо всем об етом достаточно четко сказано в приведенных выше текстах
Цитата:

Извиняюсь, мог перепутать. Но сути это не меняет.
вообще-то меняет коренным образом, ето совершенно др. стих, с совершенно др. текстом
Цитата:

С этим к автору статьи. Мне это не нужно.
вот об етом я и говорю, ты просишь доказывать, а потом заявляешь, что тебе ето не нужно, зачем тогда ты ето просишь? вот ето я и имел ввиду, когда говорил что ты глашатый чужой мысли, твои собственные мысли пусты, и убеждать надо не тебя ибо нельзя убедить чела, несущего чужие рассуждения)
ты опять слился)
Цитата:

Есть такая вещь как неточности перевода.
И также слова Христа без знания места, времени и кому сказано могут принимать совершенно иные значения.
хорошо, покажи где в моих цитатах в библия я ошибся? где там неточность перевода? что там надо понимать по-другому? если не можешь, то ети слова пустой треп
Кирив
вот ты ведешь себя как малолетка...

ну да, гордыня грех и че? проповедуешь смирение? похвально) в каком месте я признаю себя истиной? я уже н-ное кол-во раз пишу тебе и подобным тебе: найдите в моих словах ошибки, неточности, покажите их мне!
а в ответ вы вешаете ярлыки, может угомонитесь, а?
Цитата:

А на каком основании ты его обвиняешь?
внимательно читай посты выше, там ето очень понятно описано, лучше несколько раз, возможно с 15-20 раза не выйдет, но ты не отчаивайся, нам всем бывает трудно
Цитата:

Опять же, вешаешь на нас всякие ордена "пустословов", а сам на этот счет не привел доводов.
чел я с тебя в шоке, у меня спрашивают мое мнение, точнее несколько вопросов про меня лично, мои слова тут априори являюЦЦа доказательством
Ну, учитывая тот факт, что с переводом возникают разночтения, перевод может быть не точен...
Цитата:

Да и вообще: почему ты пишешь слова Библия и Христос с маленькой буквы? А, знаток Священного Писания? Предельно странно.
Я думаю стоит завязать сей бессмысленный спор; характер, приобретенный им, обусловлен местом его проведения, посему он и стал бессмысленным
я могу тебе ответить на етот вопрос, но ето будет оффтоп, да и зачем?
Shinoda
собственно я согласен с етим твоим постом, ток не совсем понимаю к чему ты ето)

Червь Угаага 05.01.2009 12:19

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
перестань выдергивать слова из контекста и наделять их смыслом, которого в них нет,

А я и не начинал. У вас бальное воображение. :)
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
молиЦЦа святым по слову божьему ты не можешь ибо посредник между тобой и господом христос, только христос,

Хорошо, Христос посредник. Где было сказано, что это не так?
Чтобы не придумывать сходите к любому православному священнику и спросите у него лично, что и как. Кому можно мелиться, кому нельзя и почему. Я думаю, он вам популярно объяснит. Подчеркну, именно к православному священнику, а не к баптистам и прочим сектантам. Ибо там можно и не таких сказок наслушаться, которые по их имению подтверждены Святым Писанием. Лично я устал слушать одну и туже ересь, и глупость человека запутавшегося в своих же собственных домыслах.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
да и пойми... послесмертие - ето не существование, ето ничто, твои так называемые святыи погибли и все, их не существует, они прах

То есть вы отрицаете жизнь после смерти? :)
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
обо всем об етом достаточно четко сказано в приведенных выше текстах

Я кратко пояснил, о чем сказано в приведенных выше текстах. Если видите в них нечто иное это ваши проблемы.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
вообще-то меняет коренным образом, ето совершенно др. стих, с совершенно др. текстом

Как говориться, что в лоб, что полбу. Тоже хвалебный псалом. И что?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
вот об етом я и говорю, ты просишь доказывать, а потом заявляешь, что тебе ето не нужно, зачем тогда ты ето просишь? вот ето я и имел ввиду, когда говорил что ты глашатый чужой мысли, твои собственные мысли пусты, и убеждать надо не тебя ибо нельзя убедить чела, несущего чужие рассуждения)
ты опять слился)

Забавно. :)
Где я вас об этом просил?
А ваши наивные попытки оценить мой уровень знаний и способность мыслить просто умиляют.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306147)
хорошо, покажи где в моих цитатах в библия я ошибся?

Самый простой пример. Скажите о чем книга Екклесиаст?

Вот почему-то вспоминаются слова ап. Павла: « а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие».

I-Garri 05.01.2009 13:48

Цитата:

Хорошо, Христос посредник. Где было сказано, что это не так?
да хотя бы вот здесь:
Цитата:

Молясь святому, просят его святых молитв за нас.
Если человек святой и сподобился Царства Небесного, то и молитва его имеет большую силу.
вот здесь посредниками(проводниками твоих слов) ты называешь святых) богохульство?!
Цитата:

То есть вы отрицаете жизнь после смерти?
не я отрицаю, библия отрицает) я банально не знаю)
Цитата:

Я кратко пояснил, о чем сказано в приведенных выше текстах. Если видите в них нечто иное это ваши проблемы.
неа, не пояснил, исказил, да, опустив часть написанного)
Цитата:

Как говориться, что в лоб, что полбу. Тоже хвалебный псалом. И что?
ты здесь о чем? потерялся?)
Цитата:

Где я вас об этом просил?
вот тут
Цитата:

Естественно. Опровергайте.
Цитата:

Самый простой пример. Скажите о чем книга Екклесиаст?
а вот тут идет типичная подмена) ты говоришь я неверно толкую библейские тексты, а на примере уже истолкованных текстов поправить не хочешь(не можешь)
вместо етого ты предлагаешь разобрать др. текст, причем целую книгу) но ето будет отход от темы, поетому предлагаю закончить тему, а потом уже разбирать Екклесиаст, причем разбирать грамотнее разбирать библейские тексты не книгами, а главами и даже отдельными стихами)
собственно возвращаясь к теме: какие из истолкованных уже стихов были истолкованы неверно и дай верное толкование)

Червь Угаага 05.01.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306837)
вот здесь посредниками(проводниками твоих слов) ты называешь святых) богохульство?!

Разницу между спасением и молитвой понимаете?
Вы считаете, что кто-то не может молиться о здравии другого? Я не могу молиться о здравии своей родной матери? Моя мать не может молиться Богу, что бы Он не оставил меня?
Почему человек не может молиться о другом человеке?
Почему человека нельзя опросить помолиться обо мне грешном?
И еще. Каким боком относятся приведенные вами цитаты к этим вопросам?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306837)
не я отрицаю, библия отрицает) я банально не знаю)

И с чего вы взяли глупость, что Библия отрицает? Сдается мне, вы Библию не читали, коли несете такой бред.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306837)
неа, не пояснил, исказил, да, опустив часть написанного)

И что я исказил и что я опустил? :)
Вы сам привили конкретные строчки. И я конкретно пояснил, что они значат.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306837)
ты здесь о чем? потерялся?)

Все о том же. Каким образом данный псалом подтверждает ваши убеждения.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306837)
вот тут

«Вот тут» я лишь сказал, что не имею ничего против, если решите опровергать. Ни слова о том, что мне это нужно и что я этого жду, не было. :)
Вы преподаватель кафедры богословия? Или известный церковный деятель? Почему вы решили, что ваше «опровержение» меня должно интересовать?
Не по нраву приведенный мной довод – хорошо. Будем искать другие. А рассказывать мне, в чем не прав автор статьи мне не нужно. Все претензии к автору статьи, а не ко мне.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5306837)
а вот тут идет типичная подмена) ты говоришь я неверно толкую библейские тексты, а на примере уже истолкованных текстов поправить не хочешь(не можешь)

Вы привели строки из этой книги и сказали, что они говорят о том, что после смерти нет ничего. Я вам указал, что вы не правы и то о чем книга на самом деле. Все. Конкретно на примере уже истолкованных вами строк.
Я тоже так могу вырвать строки из романа Вона и мир и на их основании сделать заключение, что роман научно-фантастический. Но от этого роман не станет таковым, а мои слова будут глупостью.

Я уже на протяжении n-ного количество постов терпеливо пытаюсь добиться от вас внятного ответа. Каким образом приведенные вами цитаты подтверждают вашу позицию по поводу вредности икон и того, что нельзя молиться святым? Кроме хождения по кругу и попыток оценить мои умственные способности я от вас ничего не услышал.
Сложно подвести человека к очевидному, когда он способен слышать только себя одного.

Vendettochka 06.01.2009 13:04

Нашла сегодня интересное изречение:слова шестилетнего Иисуса своему ученику Закхею в Евангелие от Никодима:"Как ты,который не знает,что такое альфа,может учить других,что такое бета.Лицемер!Сначала,если знаешь,научи,что такое альфа,и тогда мы поверим тебе о бете".Очень поучительно.

I-Garri 07.01.2009 17:37

Цитата:

Разницу между спасением и молитвой понимаете?
Вы считаете, что кто-то не может молиться о здравии другого? Я не могу молиться о здравии своей родной матери? Моя мать не может молиться Богу, что бы Он не оставил меня?
Почему человек не может молиться о другом человеке?
Почему человека нельзя опросить помолиться обо мне грешном?
И еще. Каким боком относятся приведенные вами цитаты к этим вопросам?
о как перетягиваешь или заблуждаешься) лан по порядку, хотя мне казалось такие вещи нужно понимать ибо они основы...
1. можно молиЦЦа о здравии др., что-то вроде етого: "иссус пусть брату(мужу,соседу и т.п.) будет благо"
2. нельзя молиЦЦа так: "апостал петр сделай так чтоб мне было хорошо"
или так: "апостал петр передай богу, чтоб со мной было все хорошо"
я реально не могу понять как ты не видишь, что в подобных молитвах святые\апосталы\мученики и т.п. выступают посредниками) мож ты не понимаешь смысл слова посредник? ну дык словарей хватает же)
3. и к слову еще о молитвах: набери в google.com молитвы и почитай любые, обращенные не к богу или иссусу и ты увидишь, что в них не только просят передать просьбы, но и просят защиты(деву марию называют заступницей перед иссусом), по сути они приняты за *младших богов ибо выполняют их функцию(вот тут можешь глянуть, что в одних случаях советуют молиЦЦа одним святым, а в др. - др. святым, хе-хе все поделено))
лень искать самому, тогда смотри первые, что я нашел: тыц и тыц

Цитата:

И с чего вы взяли глупость, что Библия отрицает? Сдается мне, вы Библию не читали, коли несете такой бред.
:о) про глупость и бред заговорил) перечитывай посты 912 и 921 етого топа мож со временем и поймешь чего) там достаточно подробно и точно освещено, что есть такое послесмертие

Цитата:

И что я исказил и что я опустил?
Вы сам привили конкретные строчки. И я конкретно пояснил, что они значат.
пжлт, показываю:
Скрытый текст:
Цитата:

тим2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

деян4:12

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Здесь говорится о том, что Христос имеет две природы.
искажено
Цитата:

еккл9:5,6,10

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

еккл12:7

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Екклесиаст говорит о суетности и пустоте всего земного. Книга учит о страхе Божием, о хранении Его заповедей, как условиях возможного счастья среди суетного мира.
искажено, на лицо - увиливание, вместо абсолютно конкретного места ты сваливаешься на обсуждение всей книге в целом, что недопустимо)
то что книга о мудрости(еще бы, писал-то соломон) никаким боком не уменьшает ее правдивости в отношении частностей, конретно тут послесмертия

Цитата:

Все о том же. Каким образом данный псалом подтверждает ваши убеждения.
я поражаюсь показной глупости( 1 текст ты заменяешь др. и утверждаешь, что суть их одна
Цитата:

«Вот тут» я лишь сказал, что не имею ничего против, если решите опровергать. Ни слова о том, что мне это нужно и что я этого жду, не было.
Вы преподаватель кафедры богословия? Или известный церковный деятель? Почему вы решили, что ваше «опровержение» меня должно интересовать?
Не по нраву приведенный мной довод – хорошо. Будем искать другие. А рассказывать мне, в чем не прав автор статьи мне не нужно. Все претензии к автору статьи, а не ко мне.
опять увиливания( ты когда-нить дискутировал с кем-нить старше 12 лет? ты приводишь слова богослова в подтверждение своего мнения, а потом пишешь, что тебе все равно, что они с треском провалились? хе-хе) насколько ты адекватен? за всю беседу ты не привел ни 1 аргумента в поддержку своего мнения, не говоря о том, что оно не раз менялось)

з.ы. да и ты забываешься) я не оценивал твои умственные способности, я цитировал твои слова, если ты не видишь разницу - печально)

Червь Угаага 07.01.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
1. можно молиЦЦа о здравии др., что-то вроде етого: "иссус пусть брату(мужу,соседу и т.п.) будет благо"
2. нельзя молиЦЦа так: "апостал петр сделай так чтоб мне было хорошо"
или так: "апостал петр передай богу, чтоб со мной было все хорошо"
я реально не могу понять как ты не видишь, что в подобных молитвах святые\апосталы\мученики и т.п. выступают посредниками) мож ты не понимаешь смысл слова посредник? ну дык словарей хватает же)

Ну вот и прояснилось.
Отвечу просто. Посредник в деле спасения Христос. Спасение и просьба это разные вещи.
Просьба святого о помощи и т.п. просто просьба. Как святой может выполнить нашу просьбу? Легкого и просто он молиться за нас и все.
Без воли Божей ничего не совершается. Просить можно что угодно. Но все что будет получено, есть от Бога, а не от святого, которому вы молились.
Никто не принимается за «младших богов» и не выполняет функций Бога.
Ни где в Библии не запрещено молиться святым.
Все ваши убеждения что, молясь святому его, возводят в ранг бога ваша личная фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
вот тут можешь глянуть, что в одних случаях советуют молиЦЦа одним святым, а в др. - др. святым, хе-хе все поделено))

Подобное разделение объясняется также просто. В чем преуспел святой при жизни то ему и умоляться когда нуждаются в том, в чем он преуспел.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
3. и к слову еще о молитвах: набери в google.com молитвы и почитай любые, обращенные не к богу или иссусу

К слову молитвы я читаю. Какие бывают молитвы мне рассказывать не нужно.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
перечитывай посты 912 и 921 етого топа мож со временем и поймешь чего) там достаточно подробно и точно освещено, что есть такое послесмертие

А я вот не вижу. :)
По одной простой причине. Я знаю, о чем там на самом деле. А не то, что вы придумали или где-то вычитали.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
искажено

Так не пойдет. Конкретно, что в каком слове или букве искаженно.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
я поражаюсь показной глупости( 1 текст ты заменяешь др. и утверждаешь, что суть их одна

Вот тоже поражаюсь. :)
Я утверждаю, что указанные два псалма есть хвалебные. Это не так?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5313566)
ты приводишь слова богослова в подтверждение своего мнения, а потом пишешь, что тебе все равно, что они с треском провалились? хе-хе) насколько ты адекватен? за всю беседу ты не привел ни 1 аргумента в поддержку своего мнения, не говоря о том, что оно не раз менялось)

Мне все равно, что они провалились. Поскольку лишь вы считаете, что они провалились.
Еще раз повторю. Статья для вас не аргумент – Бог с вами. Вы вольны считать что угодно.
Кстати. А кто для вас авторитет в этом вопросе?

А про приведение аргументов. Вопрос. Что лежит в основе ваших убеждений? Какая книга или фильм или это лишь ваши личные умозаключения? :)

I-Garri 09.01.2009 09:49

Червь Угаага
Цитата:

Отвечу просто. Посредник в деле спасения Христос. Спасение и просьба это разные вещи.
Просьба святого о помощи и т.п. просто просьба. Как святой может выполнить нашу просьбу? Легкого и просто он молиться за нас и все.
Без воли Божей ничего не совершается. Просить можно что угодно. Но все что будет получено, есть от Бога, а не от святого, которому вы молились.
Никто не принимается за «младших богов» и не выполняет функций Бога.
Ни где в Библии не запрещено молиться святым.
не подменяй своими словами слова библии) там все четко написано и про посредничество и про спасение, не надо умалять значение христа, советую перечитать хотя бы выше приведенные ссылки)
читай тексты молитв, вниматочно) исходя из твоих слов любые обращения к богу можно назвать просто просьбами, а ето далеко не так, я тебе там на примерах показал какого рода просьбы допустимы, а какие нет, так же вспомни, что молитвы читаюЦЦа преимущественно на коленях, в библии четко сказкано, перед кем только становиЦЦа на колени) и ты почему-то забываешь про смерть, люди смертны, а смерть ето ничто, христос потому и посредник, что он *рядом с богом, а рядом он не потому что умер, а потому что воскрес и вознесся, если б он умер - его также не было бы *возле бога, в библии достаточно четко прописано, что такое смерть, какие у тебя тут проблемы с пониманием?
Цитата:

Подобное разделение объясняется также просто. В чем преуспел святой при жизни то ему и умоляться когда нуждаются в том, в чем он преуспел.
вообще-то глупость страшная) передать просьбу можно любую, можно даже не понимать сути просьбы, так как нужно ее только предать, быть самому в теме не обязательно поетому ето и глупость
Цитата:

Так не пойдет. Конкретно, что в каком слове или букве искаженно.
тебе конкретно показаны места, где ты исказил в чем проблема?
твое толкование тим2:5, деян4:12, еккл... на уровне там написано одно, а я скажу, что захочу, что мне удобнее
Цитата:

Я утверждаю, что указанные два псалма есть хвалебные. Это не так?
типичная подмена понятий, можешь так же указать что они находяЦЦа в 1 книге, на 1 стр, еще какую-нить глупость) псалмы рассматривались в контексте слова *смерть, 1 етому соответствует, а др - нет, зачем пустословить, уходя от темы?
з.ы. конкретно про хвалебность... 145:4 не хвалебный, советую посмотреть слово хвалебный в словаре)
Цитата:

Мне все равно, что они провалились. Поскольку лишь вы считаете, что они провалились.
если тебе все равно, что ты тут делаешь? если твои аргументы проваливаюЦЦа, а тебе все равно - ето выглядит очень и очень глупо) я тебе конкретно показал недочеты етой статьи, если ты не можешь ето оспорить ето и называеЦЦа провал твоего аргумента, причем в случае с етой статьей провал тотальный)

Червь Угаага 09.01.2009 12:49

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
не подменяй своими словами слова библии) там все четко написано и про посредничество и про спасение, не надо умалять значение христа,

А никто и не умоляет.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
исходя из твоих слов любые обращения к богу можно назвать просто просьбами, а ето далеко не так, я тебе там на примерах показал какого рода просьбы допустимы, а какие нет,

Молитвы бывают разными. И просьбы к Богу один из видов молитв.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
так же вспомни, что молитвы читаюЦЦа преимущественно на коленях, в библии четко сказкано, перед кем только становиЦЦа на колени)

Это не обязательно. Смотря какие молитвы.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
и ты почему-то забываешь про смерть, люди смертны, а смерть ето ничто, христос потому и посредник, что он *рядом с богом, а рядом он не потому что умер, а потому что воскрес и вознесся, если б он умер - его также не было бы *возле бога, в библии достаточно четко прописано, что такое смерть, какие у тебя тут проблемы с пониманием?

У меня никаких. Попробую изложить.
Смертно человеческое тело и только. Душа же бессмертна.
И потом слово «посредник» не совсем, на мой взгляд, верное. Бог един в трех лицах. Христос есть Бог воплотившийся.
Просто к Отцу придти человек может лишь чрез Сына.
Христос победил смерть и этим сделал возможное для нас подобное. Человек двуедин по природе. Это тело и дух. Тело умирает, а дух уходит к Богу. Смысл воскресенья, что умершим праведникам в судный день Господь даст тела новые. Они воскреснут, станут снова и телом и духом едиными и больше не умрут. А до этого бессмертные души будут прибывать рядом с Богом и ждать судного дня.
Живя в раю люди не умирали и лишь когда вкусили грех, они стали смертными. Живя в раю Адам и Ева могли общаться с Богом. Почему души умерших людей не могут этого?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
вообще-то глупость страшная) передать просьбу можно любую, можно даже не понимать сути просьбы, так как нужно ее только предать, быть самому в теме не обязательно поетому ето и глупость

Когда молоться о ком-то всегда понимают суть проблемы.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
тебе конкретно показаны места, где ты исказил в чем проблема?

Естественно.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
твое толкование тим2:5, деян4:12, еккл... на уровне там написано одно, а я скажу, что захочу, что мне удобнее

А ваше на уровне: понимаю написанное буквально. :)
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
типичная подмена понятий, можешь так же указать что они находяЦЦа в 1 книге, на 1 стр, еще какую-нить глупость) псалмы рассматривались в контексте слова *смерть, 1 етому соответствует, а др - нет, зачем пустословить, уходя от темы?
з.ы. конкретно про хвалебность... 145:4 не хвалебный, советую посмотреть слово хвалебный в словаре)

Хорошо. Рассмотрим 145-й псалом.

Псалом 145

1 Хвали, душа моя, Господа.
2 Буду восхвалять Господа, доколе жив; буду петь Богу моему, доколе есмь.
3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его.
5 Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
6 сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность,
7 творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников,
8 Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных.
9 Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает.
10 Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия.

И так.
145:4 в обозначение означает, что псалом номер 145 сточка 4. А не 4 это псалом номер четыре. Псалом это стих если что.

А теперь читаем весь псалом и отвечаем на опрос: каково его содержание и основная мысль?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5322578)
если тебе все равно, что ты тут делаешь? если твои аргументы проваливаюЦЦа, а тебе все равно - ето выглядит очень и очень глупо) я тебе конкретно показал недочеты етой статьи, если ты не можешь ето оспорить ето и называеЦЦа провал твоего аргумента, причем в случае с етой статьей провал тотальный)

Не посещала мысль, что авторитет ваших опровержений весьма низок для меня и именно поэтому мне они неинтересны?
Попытка показаться умным давно провалилась, можете о ней забыть.

И все-таки ответьте на мои вопросы.

1. Что лежит в основе ваших убеждений? Какая книга или фильм или это лишь ваши личные умозаключения?
2. А кто для вас авторитет в вопросе христианства и понимания Библии?

YeeeGORka 09.01.2009 15:03

Да, о христианстве можно говорить вечно. сам я христианин. Долго изучал язычество и сделал вывод относительно Русского православия, ибо нет на территории Руси чистого христианства. Язычество было сильной верой и новая вера христианство, еще очень слабая в те времена просто не могла искореннить мощь язычников. Тех кто не подчинялись убивали. В итоге многие остались верны своей старой вере. нынче мы наблюдаем помесь двух религий, тобишь каноны христианства и обычаи и поверования язычества... Многие обряды, праздники(что-то вроде русальниц, Ивана Купалы) просто живиут в языческрм варианте, но в христианской религии... Можно много и долго рассуждать...

Кирив 09.01.2009 15:29

Цитата:

Сообщение от YeeeGORka (Сообщение 5323886)
нынче мы наблюдаем помесь двух религий, тобишь каноны христианства и обычаи и поверования язычества...

У меня один ответ (правда, не конкретно о православии).
Цитата:

Сообщение от YeeeGORka (Сообщение 5323886)
Многие обряды, праздники(что-то вроде русальниц, Ивана Купалы) просто живиут в языческрм варианте, но в христианской религии...

Извини, но православные не празднуют праздники вроде Масленицы. Это расхожий стереотип.

YeeeGORka 09.01.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5324054)
Извини, но православные не празднуют праздники вроде Масленицы. Это расхожий стереотип.

Да не скажи... Уж про масленицу ты глубоко ошибаешься. Это чисто языческий праздник так же как и Иван Купала и их еще как крещенный люд празднует)) А таких трактатов, на который ссыль послал мне я начитан, ведь писал же, что исследую язычество)) Я филолог, прежде чем мне ссылить сам прочитай, а начинать изучение таких проблем надо с корня, тобишь от первых ученых-славянистов и западников, в их рассуждениях)

Червь Угаага 09.01.2009 16:39

Цитата:

Сообщение от YeeeGORka (Сообщение 5324332)
Да не скажи... Уж про масленицу ты глубоко ошибаешься. Это чисто языческий праздник так же как и Иван Купала и их еще как крещенный люд празднует))

Крещеный люд может что угодно праздновать. Православная церковь не празднует эти праздники.
И что, что люди их празднуют?

YeeeGORka 09.01.2009 16:44

Червь Угаага
Изначально речь зашла не о том.Прочитай выше и поймешь, что я говорил о смешении язычества и христианства. А про то, что народ празднует-это просты истины и они не нуждаются в объяснении, ведь народ-это не церковь...

Червь Угаага 09.01.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от YeeeGORka (Сообщение 5324729)
я говорил о смешении язычества и христианства.

Насколько я знаю, никакого смешения не было и нет.
Русский народ просто очень суеверный. И свои суеверия он распространяет на все аспекты своей жизни. Это можно сказать особенность русского человека. Но к церковным канонам это не имеет никакого отношения. Это из разряда около-церковных мифов.
Например, в церкви многие прихожане считают, что если свечу ставишь и она потухла, то это плохая примета. Это чисто человеческое заблуждение на самом деле подобного правила нигде нет и никакого смысла в этом ни негативного, ни позитивного так же нет. Но пойдите и объясните это бабушке прихожанке.
Людей пресвященных церковно мало вот и плодятся церковные суеверия. И часть этих суеверий заимствовано бывает откуда угодно. В том числе и из язычества. Но все это лишь среди простых прихожан непосредственно к церкви и ее канонам это немеет никакого отношения.

Кирив 09.01.2009 17:42

Цитата:

Сообщение от YeeeGORka (Сообщение 5324332)
Да не скажи... Уж про масленицу ты глубоко ошибаешься.

Я не говорил, что Масленица - это не языческий праздник. Я сказал, что христиане его не празднуют. А уж если и празднуют - то:
1) Это просто гулянье - честной народ любить выпить, а тут такой повод;
2) Его что, по всем правилам что-ли празднуют?
3) Да, Православная Церковь его не празднует.

B-light 09.01.2009 23:34

Интересно, здесь все крещеные христиане? Такие умные речи толкаете, какие просто странно видеть на форуме Игромании. Неужели в играх нет греха, это же праздность? И никто никогда глаз не открывал? Лба от пола не отымал? Воображением не пользовался? Любая религия - это дикий замес из лицемерия и алчности одних на глупости и страхе других. Ну может, кроме зороастризма, но это, вроде не религия, а лишь философское учение.
Богословие вообще наука из наук! Одни, напрочь лишенные воображения, черти накатали сборник детских сказок, а другие, с ученой плешью, в этих сказках сакральный смысл ищут! Пытаются определить где Рай, где Ад, и как бы проскользнуть в Эдем, не опалив бровей. Но не обижайтесь. Поверьте, я лучше вас знаю, что каждый человек имеет равное право, как на собственное мнение, так и на ошибки и глупость. Только прикрывать глупость религией - не выход. Развиваться надо, господа, а не за Распятьем прятаться.

Кирив 10.01.2009 00:14

B-light
ОМГ, one more sito! И с чего вы, мой дорогой, взяли, что христианство - есть религия тупая, примитивная, лицемерная и дальше по списку? Я так понимаю, с христианством знакомы на уровне "а, меня в детстве крестили, боженька молился, пару раз смотрел передачи BBC про хрюсов, потому знаю о них ВСЕ!"? Здесь уже на протяжении 47 страниц объясняют таким как ты, что христианство - далеко не примитив. Насколько я понимаю, ты Зейтгейст смотрел? Ну, тогда простительно.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327259)
Интересно, здесь все крещеные христиане?

Я - крещеный. И что ты хотел сказать этим вопросом?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327259)
Неужели в играх нет греха, это же праздность?

Практически не геймерю, но все же: а что же такого грешного в играх? Бесят антихристианские примитивы, единственными аргументами которых являются преувеличение, намеренное неверное понимание и выдирание из контекста. К тому же: грешны все.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327259)
Любая религия - это дикий замес из лицемерия и алчности одних на глупости и страхе других.

Покажи мне, где в христианстве глупость и лицемерие. В который раз пишу: ну-ка, сходу обозначь основные догматы хотя бы православия, их глубинный смысл, его значения и взгляды на него философов-богословов; прежде чем бросаться типичными для данной темы сообщениями, прочти книги каких-нибудь богослов (хотя, сомневаюсь, что с такими примитивными и заштампованными заявлениями ты снизойдешь хотя до популярного среди псевдо-атеистов Ницше). Тогда ты будешь иметь формальное право нести всякую чушь подобную.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327259)
Развиваться надо, господа, а не за Распятьем прятаться.

Под развиваться ты имеешь ввиду обращение в псевдо-атеизм или какое-нибудь анти-Christian верование (наподобие убогого ЛаВеевского сотонизьма или Телемы)?
Хочу тебе сказать: ты думаешь, такой первый, кто пришел в данный тред и так круто унизил христианство? Заблуждаешься. Кстати, аргументы и тезисы у вас у всех одинаковые какие-то, местами слово в слово совпадают. Я так понял, из одного достовернейшего интернет-источника или фильмеца категории Z типа зейтгейст.

B-light 10.01.2009 01:08

Цитата:

Я - крещеный. И что ты хотел сказать этим вопросом?
Просто поинтересовался, не более.
Цитата:

Покажи мне, где в христианстве глупость и лицемерие.
А чего их показывать, когда их священники лучше всех показывают. Я-то видел. Венчался, сына крестил.
Что есть Христианство? Изначально? РЕЛИГИЯ! И придумали ее люди недалекие и малодушные. А другие люди, алчные и властолюбивые, придумали, как ее в своих гнусных целях использовать. Понаписали канонов да инкунабул, чтобы вернее народ запутать, да и надели ярмо на шеи безвинные.
А зачем человеку религия, если у него Совесть есть? Чтобы ярмо веселей тащил. А если нет Совести? Чтобы оправдаться перед Страхом своим. Вот были славяне сами по себе, так сказать в язычестве погрязали, и не было народа честнее и доблестней. А как захотелось Вовке Красной Роже, над народом поглумиться, так он быстро сообразил, что греческое устройство для обмана лучше других подходит. Ослепил народ митрами златотканными, а пока он щурился хомут-то и накинули!
И нету в Библии никакой извечной мудрости, только сказки путанные. Кто в них свое ищет свое и найдет. Кто от чистого сердца, лучше станет. Да только больше тех, кто оправдание ищет слабости и трусости своей. Мне не надо лицемерия вашего, у меня глаза и уши есть, а еще разум в душе запрятан и Вера моя Верная.

qer 10.01.2009 01:37

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327259)
Ну может, кроме зороастризма, но это, вроде не религия, а лишь философское учение.

Там бычьей мочой "очищаються". Фи.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
И нету в Библии никакой извечной мудрости, только сказки путанные. Кто в них свое ищет свое и найдет. Кто от чистого сердца, лучше станет. Да только больше тех, кто оправдание ищет слабости и трусости своей. Мне не надо лицемерия вашего, у меня глаза и уши есть, а еще разум в душе запрятан и Вера моя Верная.

А пафоса-то. Всякие "книги Велеса" с "гамаюнами" даже сравнения с Библией не выдерживают. А туда же - мудрость, разум...

B-light 10.01.2009 01:47

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5327946)
Там бычьей мочой "очищаються". Фи.
А пафоса-то. Всякие "книги Велеса" с "гамаюнами" даже сравнения с Библией не выдерживают. А туда же - мудрость, разум...

Скрытый текст:
Ты чего несешь, христианин? Какая моча? В зороастризме вообще обрядовой структуры нет, не то что "очищения".

Не знаю я никаких "Книг Велеса", а Гамаюн, вообще сказочный персонаж. "Кощуны Финиста" Трехлебова читал, было. Но меня больше исторический анализ интересовал, а вся эта муть ведическая стороной прошла.

qer 10.01.2009 01:53

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5328022)
Скрытый текст:
Ты чего несешь, христианин? Какая моча? В зороастризме вообще обрядовой структуры нет, не то что "очищения".

"Некоторые из законов очищения восходят, очевидно, еще к индоиранской эпохе, потому что они аналогичны и у зороастрийцев, и у брахманов. Это относится и к использованию мочи коровы в качестве средства очищения."
http://avesta.isatr.org/zoroastr/Boyce0004.htm

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5328022)
Не знаю я никаких "Книг Велеса", а Гамаюн, вообще сказочный персонаж. "Кощуны Финиста" Трехлебова читал, было. Но меня больше исторический анализ интересовал, а вся эта муть ведическая стороной прошла.

А на чем тогда строятся умозаключения о мудрости язычества?

B-light 10.01.2009 02:12

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5328059)
Скрытый текст:

"Некоторые из законов очищения восходят, очевидно, еще к индоиранской эпохе, потому что они аналогичны и у зороастрийцев, и у брахманов. Это относится и к использованию мочи коровы в качестве средства очищения."
http://avesta.isatr.org/zoroastr/Boyce0004.htm


А на чем тогда строятся умозаключения о мудрости язычества?

Насчет зороастризма кого-то из нас обманули. Из осторожности скажу, что меня и на досуге покопаюсь в лит-ре.
А про мудрость язычества я нигде не писал, меня не правильно поняли. Моя Вера ни к какой религии не относится, и кроме меня последователей у нее нет.

Червь Угаага 10.01.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
А чего их показывать, когда их священники лучше всех показывают. Я-то видел. Венчался, сына крестил.

А чего же тогда крестили сына и венчались? Если христианство глупость и лицемерие?
А про священников буду каждому повторять. Батюшки разные бывают.
И священник такой же грешный человек, как и вы. Наличие рясы не избавляет от греха.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
Что есть Христианство? Изначально? РЕЛИГИЯ!

Вы произносите слово «Религия» так словно это нечто ругательное.
А между тем на латыни оно означает – набожность, благочестие и святость. Действительно очень скверные понятия.
Христианство изначально есть Христос, а не религия. Религия это лишь мировоззрение в основе которого лежит Вера.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
И придумали ее люди недалекие и малодушные.

Заповеди Моисею даны были Богом. В Новом Завете Господь воплотился и основал Церковь Христову.
Бог недалекий и малодушный?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
А другие люди, алчные и властолюбивые, придумали, как ее в своих гнусных целях использовать.

Для того и дан человеку разум, что бы уметь отличать, что от Бога, а что нет.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
Понаписали канонов да инкунабул, чтобы вернее народ запутать, да и надели ярмо на шеи безвинные.

Узнайте лучше, что такое каноны церкви и чему они служат.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
А зачем человеку религия, если у него Совесть есть?

А что есть Совесть?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
Вот были славяне сами по себе, так сказать в язычестве погрязали, и не было народа честнее и доблестней.

А приняли христианство, стали лживые и трусливые?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
А как захотелось Вовке Красной Роже, над народом поглумиться, так он быстро сообразил, что греческое устройство для обмана лучше других подходит. Ослепил народ митрами златотканными, а пока он щурился хомут-то и накинули!

Во-первых. Коверкая имя светлого князя, вы уподобляетесь старому дедушке-маразматику любящего Ленина и поносящего всех и вся кто не за коммунистов.
Во-вторых. Прежде чем оценивать причины побудившие князя Владимира обратить Русь в веру во Христа следует очень хорошо узнать политическую обстановку того времени.
Возможно, причины не в желании глумиться над народом.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
И нету в Библии никакой извечной мудрости, только сказки путанные. Кто в них свое ищет свое и найдет. Кто от чистого сердца, лучше станет. Да только больше тех, кто оправдание ищет слабости и трусости своей. Мне не надо лицемерия вашего, у меня глаза и уши есть, а еще разум в душе запрятан и Вера моя Верная.

Хоть вы и пишете «Вера моя Верная», но читать следует «вера Моя верная».
Гордость основа неприятия христианства. Естественно «Я служитель Перуна» звучит красивей нежели «Я раб Божий».
Гордым Бог противиться. Гордые его не знают. Вот для них и в Библии нету никакой извечной мудрости, а только сказки путанные.

Кирив 10.01.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
А чего их показывать, когда их священники лучше всех показывают.

А чег тогда сына крестил и венчался, раз такой ярый анти? Или, мол, раньше был глупый и непросвещенный, а потом - "нашел путь"? И, да, перефразировав твой вопрос из дургой темы: что же такой взрослый делает на игровом форуме?
ты так и не ответил ни на один из моих вопросов (показать, где же таки в христианстве глупость и лицемерие, имена богословов, догмы т приницпы православия обозначить). Я ничего не услышал, кроме невразумительно-быдловатого "а чо там говорить-то там и так усе видна".
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
Вот были славяне сами по себе, так сказать в язычестве погрязали, и не было народа честнее и доблестней. А как захотелось Вовке Красной Роже, над народом поглумиться, так он быстро сообразил, что греческое устройство для обмана лучше других подходит. Ослепил народ митрами златотканными, а пока он щурился хомут-то и накинули!

Доктор исторических наук? Жажду увидеть пруфлинки и твой диплом.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
И нету в Библии никакой извечной мудрости, только сказки путанные.

Вот здесь я дольше всего смеялся. Честно, одно из самых глупых изречений, высказанный псевдо-черт-знает-кем в этой теме. Аргументы приводи, твое голословие приведет тебя ко всеобщему осмеянию. И, да, если ты настолько глуп, что не можешь ничего в Библии понять, то это еще не значит, что Книга глупая. Опять же, запрашиваю доказательство твоей ученой степени по философии.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
у меня глаза и уши есть, а еще разум в душе запрятан и Вера моя Верная.

У, родновер что-ли? Давненько таких не встречал.

B-light 10.01.2009 15:45

Во-первых хочу уточнить: против христиан, как людей, равно как и против представителей других конфессий я ничего не имею. Я против Религии как явления. Вот вы там говорите, мол "Религия - это благочестие и святость". А я считаю, что это лишь подтверждает ее лицемерие. А венчался и сына крестил я под давлением со стороны семьи.
Для меня Религия - инструмент духовного порабощения человечества, если было бы иначе, откуда бы брались секты? Ведь ИХ каноны тоже в Библии вычитаны! Вообще, соблазн вас поцитировать очень велик, но меня мало волнует ваше мнение. Чужим умом жить, как в санях с горы катиться: легко и весело. А мне на вершину надо, и туда только своим разумением попасть можно.
И кстати, насчет "политических предпосылок". Владимир, мог быть кем угодно, но то, что он был насильником - общеизвестно, и характеризует его как человека только с дерьмовой негативной стороны. Так что я не верю, ни в какие политические предпосылки, кроме болезненного властолюбия жестокого тирана, казнившего не одну сотню первых христиан на Руси.
Скрытый текст:
Цитата:

И, да, перефразировав твой вопрос из дургой темы: что же такой взрослый делает на игровом форуме?
В отличие от тебя, лицемерие мне не свойственно, я из себя профессора не корчу, убожествами и дебилами других не называю, просто выражаю свое мнение. А твое мнение только в одном заключается:"назови имена, названия трудов, ученую степень, иначе не имеешь права свое мнение выражать". Мое право на собственное мнение хочешь оспорить?

Червь Угаага 10.01.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5330591)
А я считаю, что это лишь подтверждает ее лицемерие.

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5330591)
Так что я не верю, ни в какие политические предпосылки,

Считать и верить, вы вольны, что угодно и во что угодно.
От этого действительное положение дел и история России не измениться.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5330591)
ИХ каноны тоже в Библии вычитаны!

Ну и что? Прочитать строки из Библии может любой, и трактовать их как ему вздумается.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5330591)
А мне на вершину надо, и туда только своим разумением попасть можно.

Доброго пути. Блажен кто верует. :)

B-light 10.01.2009 19:36

Цитата:

Считать и верить, вы вольны, что угодно и во что угодно.
От этого действительное положение дел и история России не измениться.
Говоришь так, будто лично способен влиять на "положение дел", а историю России своими глазами видел. Князь Владимир с тобой политическую ситуацию на Руси не раз, наверное, обсуждал?
Если бы дело было только в политике, а Владимир не был бы мразью, Русь и без заморских религий обошлась бы.

Червь Угаага 10.01.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5331882)
Говоришь так, будто лично способен влиять на "положение дел", а историю России своими глазами видел. Князь Владимир с тобой политическую ситуацию на Руси не раз, наверное, обсуждал?

Причем тут влиять? Я говорю, что если чего-то нет, то это не появиться только потому, что вы так считаете.
А что до истории России, есть разная литература на этот счет. Начиная от исторических документов и свидетельств и заканчивая выдумками и домыслами.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5331882)
Если бы дело было только в политике, а Владимир не был бы мразью, Русь и без заморских религий обошлась бы.

Дело было не только в политике. Но она существенное влияние имела.
Вы думаете, что Русь не стала бы христианской страной, если бы не «принудиловка»?
Стала бы, только не так быстро. А ситуация требовала если мне не изменяет память быстрого решения.

Кет 10.01.2009 23:19

Цитата:

Если бы дело было только в политике, а Владимир не был бы мразью, Русь и без заморских религий обошлась бы.
Владимир не был мразью, а попытка создать единую языческую религию на Руси предпринималась и провалилась.

B-light 10.01.2009 23:29

Цитата:

Сообщение от Кет (Сообщение 5333021)
Владимир не был мразью, а попытка создать единую языческую религию на Руси предпринималась и провалилась.

То есть Владимир не насиловал царевну Анну, сестру тогдашнего Басилевса? Этого нет в учебниках, но некоторые познавательные каналы об этом рассказывали. И им я все же больше доверяю, чем тебе. А в моем понимании, ни один мужчина не заслуживает называться мразью, больше чем насильник.

qer 10.01.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5333086)
То есть Владимир не насиловал царевну Анну, сестру тогдашнего Басилевса? Этого нет в учебниках, но некоторые познавательные каналы об этом рассказывали.

Рогнеду, дочь полоцкого князя Рогволода, еще снасильничал, после чего убил ее отца и двух братьев. Это есть в учебниках. Только вот должность "крестителя Руси" вроде не ставит знак равенства между ним и христианством?

B-light 10.01.2009 23:56

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5333179)
Рогнеду, дочь полоцкого князя Рогволода, еще снасильничал, после чего убил ее отца и двух братьев. Это есть в учебниках. Только вот должность "крестителя Руси" вроде не ставит знак равенства между ним и христианством?

Точно. А я все извилинами скрипел: была ли в то время Польша, а если нет, то как Рогнеда могла быть польской княжной? А она половчанкой (пардон за некорректное определение) была! Теперь все на своих местах.
А с тем, что статус крестителя не отражается на христианстве, спорить не буду. Только слишком уж много подонков и мрази у христианства под крылом обреталося. А уж сколько беззаконий именем Христа натворили...

Червь Угаага 11.01.2009 08:09

Цитата:

Рогнеду, дочь полоцкого князя Рогволода, еще снасильничал, после чего убил ее отца и двух братьев.
А снасильничал кто?
Язычник князь Владимир. Чему тут удивляться?
Вот вами и не было «честней и доблестней».
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5333211)
Только слишком уж много подонков и мрази у христианства под крылом обреталося. А уж сколько беззаконий именем Христа натворили...

Творят люди, а не религия.
Беззакония творили и другими именами.
Вот, например Гитлер. Хороший человек? А меж тем крещенный.

I-Garri 11.01.2009 09:49

Цитата:

Молитвы бывают разными. И просьбы к Богу один из видов молитв.
ты говоришь, что молясь святым на коленях стоять не надо?=)) тогда почему православные стоят на коленях молясь им?
Цитата:

Смертно человеческое тело и только. Душа же бессмертна.
откуда ты ето взял? что есть душа?
Цитата:

Христос победил смерть и этим сделал возможное для нас подобное. Человек двуедин по природе. Это тело и дух. Тело умирает, а дух уходит к Богу. Смысл воскресенья, что умершим праведникам в судный день Господь даст тела новые. Они воскреснут, станут снова и телом и духом едиными и больше не умрут. А до этого бессмертные души будут прибывать рядом с Богом и ждать судного дня.
ересь) подчеркнутое противоречиво и даже откровенно бредово)
в судный день оживут все, именно все, потому что суд будет над всеми(читай откровение)
как ты можешь назвать кого-то праведником без суда? именно на суде и решиЦЦа кто есть кто) а до решения кто есть кто, откуда ты знаешь что ты молишься праведнику, а не к прмиеру пособнику дьявола, фарисею? тем более, что праведного нет никого(библия), именно поетому молиЦЦа стоит богу и христу и только им, о чем и сказано в библии)
Цитата:

Живя в раю люди не умирали и лишь когда вкусили грех, они стали смертными. Живя в раю Адам и Ева могли общаться с Богом. Почему души умерших людей не могут этого?
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.*

достаточно четко и ясно сказано почему мертвые не могут делать етого, не?)
Цитата:

Псалом 145
я тебе уже говорил про подмену понятий, ты с частного сваливаешься на общее, тем самым подменяя смысл и тему спора, не стоит етого делать)
Цитата:

А ваше на уровне: понимаю написанное буквально.
я пытаюсь понять каждое слово)каждую мысль, ты же сводишь всю книгу к одному, что не верно
Цитата:

Не посещала мысль, что авторитет ваших опровержений весьма низок для меня и именно поэтому мне они неинтересны?
опять, ты говоришь примерно так: ты не прав, потому что не прав, я не знаю и не могу сказать почему и где ты не прав, но ты не прав ибо я верю(хачу верить), что ты не прав
не приходило мысль что свое мнение надо как-то аргументировать? и, повторюсь, если ты не видишь ошибок в моих умоз-аключениях как ты можешь утверждать, что они не верны?неграмотно и по деЦки говорить: ты не прав, потому что ты не прав) правильно говорить, ты не прав, потому и вот поетому... дискутируй правильно)
Цитата:

И все-таки ответьте на мои вопросы.
1. библия
2. библия

ты вот всю дискуссию сводишь к безаргументированному фарсу, зачем?

B-light 11.01.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5334827)
А снасильничал кто?
Язычник князь Владимир. Чему тут удивляться?
Вот вами и не было «честней и доблестней».

В своих постах я НИГДЕ не сказал, что Владимир был мразью, потому, что был христианином. Я сказал, что христианство на Русь он принес, для того чтобы править и оправдать свои беззакония небесным правом царя, а не для того, чтобы Русь поднять. Зато вы не преминули вспомнить что он был язычником. А начать надо с того, что по крови он был варягом и назвать его язычником можно лишь с натяжкой. Поклонения богам у варягов, как и у других викингов, было лишь мотивацией насилия и разбоя. В то время как материковые славяне к богам относились, как к предкам, пращурам. И поэтому не творили ИХ именем никаких злодеяний и не приносили им человеческих жертв. Учитывая такую специфику верований славянам приходилось жить по СОВЕСТИ, ведь всепрощающего и милостивого Отца Небесного у них не было, а пращуры, как и люди, за преступления наказывали.

Червь Угаага 11.01.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
ты говоришь, что молясь святым на коленях стоять не надо?=)) тогда почему православные стоят на коленях молясь им?

Стоять на коленях не обязательно.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
откуда ты ето взял? что есть душа?

Откуда? Сами догадаетесь?
Дух человеческий есть дыхание Духа Божиего, и уже поэтому он бессмертен, как все бестелесные, ангельские духи.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
ересь) подчеркнутое противоречиво и даже откровенно бредово)
в судный день оживут все, именно все, потому что суд будет над всеми(читай откровение)

Слово Божие учит только о двух царствах Христовых: Царстве благодати, которое будет продолжаться до кончины мира (1 Кор. 15:23-26), и Царстве славы, которое начнется после Страшного Суда и не будет иметь конца (Лук. 1:33; 2 Петр. 1:11).

Про загробную жизнь можно судить по притче о богаче и Лазаре.

Также вспоминаем слова Господа нашего Иисуса Христа на кресте сказанные одному из разбойников: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в Раю».

Еще одно свидетельство. После распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников.

Также вспомним: "И возвратится прах в землю, чем он был, а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12: 7).

Вот лишь пара примеров в подтверждение того, что души после смерти тела продолжают быть. А души праведников наследуют Рай еще до Страшного Суда.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
как ты можешь назвать кого-то праведником без суда? именно на суде и решиЦЦа кто есть кто) а до решения кто есть кто, откуда ты знаешь что ты молишься праведнику, а не к прмиеру пособнику дьявола, фарисею? тем более, что праведного нет никого(библия), именно поетому молиЦЦа стоит богу и христу и только им, о чем и сказано в библии)

Разницу между молитвой Богу и просьбой помолиться за меня другому человеку не понимаем?
Молясь святым, просят их молитв и предстательства за себя. И все.

Причисляют к лику святых не просто так и не всех кого не попадя. Вероятность что человек окажется фарисеем – минимальна.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
достаточно четко и ясно сказано почему мертвые не могут делать етого, не?)

Не. :)
Сказано лишь, что жизнь земная бренна. Все земное, что было, после смерти остается на земле.
Книга Екклесиаст является сборником слов церковного проповедника. Главным предметом содержания книги служит изображение суетности и пустоты всего земного.

«Книга Екклесиаста полна глубоких мыслей, которые читатель, не искушенный в отвлеченных понятиях, не сразу способен понять и оценить». Епископ Александр.

Что мы и видим на конкретном примере.

Сыграем в игру? :) Она проиллюстрирует вашу и мою позицию.

Казнить нельзя помиловать.

Поставьте в этом предложении запятую. Как считаете нужным.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
я тебе уже говорил про подмену понятий, ты с частного сваливаешься на общее, тем самым подменяя смысл и тему спора, не стоит етого делать)

Какая же подмена понятий? :)
Вы конкретно сказали, что псалом 145 не хвалебный. Докажите что это так.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
я пытаюсь понять каждое слово)каждую мысль, ты же сводишь всю книгу к одному, что не верно

Другими словами книгу можно рассматривать как набор предложений не связанных между собой и каждое предложение имеет свой законченный смысл и полноту изложения?
И еще, вы учитываете, что язык Священного Писания символический?
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
и, повторюсь, если ты не видишь ошибок в моих умоз-аключениях как ты можешь утверждать, что они не верны?

Тоже повторюсь. Я не вижу там умозаключений. А ваши вижу. Так ясно? :)
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
1. библия
2. библия

Значит только свои мысли.
Цитата:

Сообщение от I-Garri (Сообщение 5334956)
ты вот всю дискуссию сводишь к безаргументированному фарсу, зачем?

Аргументы приводятся для тех, кто может их видеть. А не свято верит в непогрешимость своих слов. :)
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5335476)
В своих постах я НИГДЕ не сказал, что Владимир был мразью, потому, что был христианином. Я сказал, что христианство на Русь он принес, для того чтобы править и оправдать свои беззакония небесным правом царя, а не для того, чтобы Русь поднять.

Однако факт насилия был до его крещения. И в последствии ничего худого не делал.

B-light 11.01.2009 17:53

Цитата:

Однако факт насилия был до его крещения. И в последствии ничего худого не делал.
То есть ты хочешь сказать, Владимир, прожив жизнь мразью, после крещения быть таковой перестал? Ты наверное всю жизнь свою по библии подгоняешь? Всех прощаешь, подставляешь левую щеку? А я вот не верю, что крещение могло его сделать лучше, ведь крестился он из шкурных интересов, а не от осознания своих ошибок.
От осознания ошибок в затворники уходят и "умерщвляют плоть" а не на трон карабкаются. Зато с трона всякие мерзости можно чужими руками делать, а потом летописи подправлять. Попробуй возразить.

Кирив 11.01.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5335476)
Поклонения богам у варягов, как и у других викингов, было лишь мотивацией насилия и разбоя.

Нет объективных доказательств, что варяги были викингами. Зато совершенно точно можно сказать, что они пришли с Балтики. А вот были ли у них корни суровых нордов - вопрос. Да если и были, то это уже давным-давно другой народ.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5337686)
От осознания ошибок в затворники уходят и "умерщвляют плоть" а не на трон карабкаются.

"Юмор", как говорится, "прёт". С чего ты это взял? Обязательно, что ли, осознавший ошибки, аскетом становится? Каждый человек рано или поздно осознает свои ошибки, вне зависимости от своего вероисповедания. После осознания ошибок обычно человек старается раскаяться в них (не в религиозном смысле), старается их исправить (по возможности) и не повторять их в будущем.

B-light 11.01.2009 20:27

Цитата:

Обязательно, что ли, осознавший ошибки, аскетом становится?
Меня терзают смутные сомнения, что ты воспринял мой пост как набор фраз, между собой не связанных. Выбрал из текста предложение, которое надо понимать в контексте, и прокомментировал как отдельное.:confused: А может ты всерьез считаешь, что убийства и изнасилования - это всего лишь "ошибки" не достойные искупления даже аскетизмом?:confused::confused:
Цитата:

Нет объективных доказательств, что варяги были викингами. Зато совершенно точно можно сказать, что они пришли с Балтики.
Вот ты такой умный, а простых вещей не знаешь. Викинги - не народ. "Вик" - весло, "инг" - воин, "викинг" - додумай сам. Мозгов хватит?:rolleyes: Просто варяги жили на полуострове, и владыки фьордов их за это презирали. Что не мешало варягам бороздить северные моря под парусами как своих князей, так и вольных ярлов. Кстати любой, (даже цепной раб) кого ставили к веслу, автоматически становился викингом и имел право на равную долю добычи.

Кирив 11.01.2009 23:05

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5338824)
А может ты всерьез считаешь, что убийства и изнасилования - это всего лишь "ошибки" не достойные искупления даже аскетизмом?

Я всерьез считаю, что ты достал меня своим намеренно-типо-не-понимающим искажением смысла слов оппонентов и выдиранием слов из контекста. Где я такое написал?
P.S.: перестань ни к месту сыпать тоннами тупых смайлов. Это нисколько не красит тебя.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5338824)
Викинги - не народ. "Вик" - весло, "инг" - воин, "викинг" - додумай сам.

Значение слова не всегда определяют по его переводу. В переводе с келтьского (одна их возможных версий) "бритт" буквально означает "пестрый". По твоей наркоманской логике, отталкиваясь от перевода названия, получается, что это бритты - это общность, а то и просто группа никак не объединенных людей разноцветных людей. При чем здесь перевод названия? Викинги - общее названия древних северо-скандинавских воинственных племен. Но разговор то о чем: варяги не имеют отношения к викингам. Гораздо больше аргументов и док-в указывает на то, что варяги имеют финские корни. Открываю секрет: финны принадлежат к финно-угорской группе. Открываю секрет за секретом: финно-угорская группа входит в уральско-юкагирскую семью. А она такой же родственник древним северным скандинавам (тем же норвежцам, датчанам, шведам и иже с ними) как инфузория туфелька - человеку. То есть варяги хоть и жили близко к скандинавским странам, но скандинавами не являлись ни в коей мере.

Alchiеmist 12.01.2009 00:10

Открывать суть приватной переписки - недостойный, мерзкий и самый подлый способ в любом споре.
Без всяких исключений.
But.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327259)
Любая религия - это дикий замес из лицемерия и алчности одних на глупости и страхе других.

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
Мне не надо лицемерия вашего, у меня глаза и уши есть, а еще разум в душе запрятан и Вера моя Верная.

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5327779)
И придумали ее люди недалекие и малодушные.

Сноу в свое время был весьма прав в утверждениях о противоречиях внутри различных систем познания, жаль, что временами они выплескиваются в столь банальные споры о нужности и вреде религии и превосходстве одного метода образно-эмоционального познания над другим.
Но отдельным субъектам до сих пор гигантскую радость и возможность вновь самоутвердиться доставляет доказательство Лживости Устоявшегося Догматизма и Превосходства Собственного Мироощущения Над Мироощущением Иных Людей.

Говоря кратко - любые подобные поступки равны прямому плевку в лицо всем людям, которым именно та оплевываемая система познания помогает выживать и осозновать себя в нашем мире, что поддерживает их и на которую они имеют полное право. Причем, плевок со стороны зачастую несформировавшейся, излишне идеализированной, распираемой от подростковой однозначности и частностной системы познания, что может быть и устраивает плюющегося - но абсолютно неприемлима и не нужна какой-либо общности оплеванных людей.
Хотите поставить свою догматику выше всех иных? Да пожалуйста - совершите такое же влияние на развитие исторического процесса и формирование ценностей и норм, мироощущения и самосознания людей в мире как совокупность всех мировых религий. А до тех пор - прошу, продолжайте верить хоть во что угодно, вам никто не запрещает. Но не пытайтесь навязать свою систему познания системам иных людей или необоснованно на них кидаться, используя любые аргументы, зачастую самые бредовые. Смотрится как-то жалко, честно слово.

Кирив 12.01.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от Alchiеmist (Сообщение 5340491)
Открывать суть приватной переписки - недостойный, мерзкий и самый подлый способ в любом споре.
Без всяких исключений.

Глупо отрицать, что я поступил подло. Полностью признаю это. Но в данном ситуации эта подлость виделась мне единственным способом завершить тот спор завязанный мной и B-light. А о на этом формуе как то в последнюю очередь думаешь о благородстве. В реальной жизни так бы не сделал (но IRL и спор протекал бы в совершенно другом ключе).
B-light
Прошу прощения, если в чем то вас оскорбил.
Надеюсь данная тема для всех исчерпана и данный холивар закрыт.
Да, все это пафосно прозвучао, но что поделать.

Червь Угаага 12.01.2009 09:51

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5337686)
То есть ты хочешь сказать, Владимир, прожив жизнь мразью, после крещения быть таковой перестал?

Исходя из сути крещения, то прошлую жизнь человек оставил и начал новую. Причем из дальнейших поступков видно, что цель не была «замолить старые грешки» и выйти «чистеньким».
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5337686)
Ты наверное всю жизнь свою по библии подгоняешь? Всех прощаешь, подставляешь левую щеку?

Мы обсуждаем Князя Владимира. Что я «подгоняю» и «подставляю» не имеет значения.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5337686)
А я вот не верю, что крещение могло его сделать лучше, ведь крестился он из шкурных интересов, а не от осознания своих ошибок.

Право ваше.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5337686)
От осознания ошибок в затворники уходят и "умерщвляют плоть" а не на трон карабкаются. Зато с трона всякие мерзости можно чужими руками делать, а потом летописи подправлять. Попробуй возразить.

В затворники уходят те, кто может уйти и своим уходом не натворить еще больше бед. Князь это не деревенский мужик, на котором ответственности нет. И потом. Откуда вам известно, что он хотел, а что нет?
А по подправку летописей дело весьма спорное.

B-light 12.01.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5340568)
Глупо отрицать, что я поступил подло. Полностью признаю это. Но в данном ситуации эта подлость виделась мне единственным способом завершить тот спор завязанный мной и B-light. А о на этом формуе как то в последнюю очередь думаешь о благородстве. В реальной жизни так бы не сделал (но IRL и спор протекал бы в совершенно другом ключе).
B-light
Прошу прощения, если в чем то вас оскорбил.
Надеюсь данная тема для всех исчерпана и данный холивар закрыт.
Да, все это пафосно прозвучао, но что поделать.

Пусть меня накажут за оффтоп, но такое надо говорить в теме.
Вопреки устоявшемуся здесь мнению, я вовсе не школьник страдающий подростковым релятивизмом. Просто у меня способ познания такой - все проверять на прочность. У всех кто мною обижен прошу прощения, хотя сам бы не простил. Признаю свои ошибки, холивар закрыт.

Роман_Run 19.01.2009 09:10

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5340568)
Глупо отрицать, что я поступил подло. Полностью признаю это. Но в данном ситуации эта подлость виделась мне единственным способом завершить тот спор завязанный мной и B-light. А о на этом формуе как то в последнюю очередь думаешь о благородстве. В реальной жизни так бы не сделал (но IRL и спор протекал бы в совершенно другом ключе).
B-light
Прошу прощения, если в чем то вас оскорбил.
Надеюсь данная тема для всех исчерпана и данный холивар закрыт.
Да, все это пафосно прозвучао, но что поделать.

:Grin::Grin::Grin:Смешно..., ну ты даёшь, прям отчёт...А если серьёзно,то что Ты такоё наивное существо:оскорбил,обидел...?Ведь мало кто принимает эти посты близко к сердцу...

Роман_Run 23.01.2009 20:03

Я вот что подумал...:Зачем придумали(придумывали) бога(богов) вообще в мире?Зачем придумали Ад и Рай, и т.д.?
Так вот, Ад нужен для устрашения неверующих, ведь в частности все ''атеисты" - ''сомневающиеся''...Рай-благодарность бога за "соблюдение" веры...Но существует ли они?
Бог в данном случае является высшей справедливостью, ведь людские оценки пристрастны...
Но это сугубо моё личное мнение...

notenufflove 23.01.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5403712)
Так вот, Ад нужен для устрашения неверующих

Утверждение верно отчасти.
Верно оно на уровне прмитивного понимания богословского учения данного вероучения.
Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5403712)
Рай-благодарность бога за "соблюдение" веры...

Рай - место, где есть Бог.
Ад - место полного отсутствия Бога.
Услужливо подчиняясь страстям, человек добровольно отвергает Бога и желание быть с ним, именно поэтому сказано, что нас будут судить наши собственные дела, наша совесть. Именно мы решим, сможем ли быть с Богом или нам будет лучше там, где его нет.
Однако, о месте, где Его нет, стоит сказать отдельно.
Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5403712)
Но это сугубо моё личное мнение...

1. Ты же знаешь, что оно никому не нужно.
2. Все же, на какие авторитетные источники опирается твое сугубо личное мнение, если они имеются?

emptily 23.01.2009 22:42

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5404673)
Рай - место, где есть Бог.
Ад - место полного отсутствия Бога.

А здесь, на Земле, есть бог или нет?

Кирив 23.01.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5403712)
Зачем придумали(придумывали) бога(богов) вообще в мире?Зачем придумали Ад и Рай, и т.д.?

Придумал? Кто?
Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5403712)
ведь в частности все ''атеисты" - ''сомневающиеся''

Атеист - это тот, кто отрицает Бога. В чем он может сомневаться? Это человек, который уверен, что Бога нет, иначе он не атеист вовсе.
Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5404806)
А здесь, на Земле, есть бог или нет?

Он вездесущ.

emptily 23.01.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5404948)
Он вездесущ.

Значит наш мир это и есть рай?

Shinoda 24.01.2009 10:10

Цитата:

Атеист - это тот, кто отрицает Бога. В чем он может сомневаться? Это человек, который уверен, что Бога нет, иначе он не атеист вовсе.
Настоящих атеистов практически нет.Парень прав, большинство людей сомневающиеся, они просто требуют доказательство Бога.Атеист же не хочет и доказательств- он верит в своё.
Цитата:

Значит наш мир это и есть рай?
Нет конечно.Рай- место непосредственного личного общения с Богом по его милости.

Vendettochka 24.01.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5406331)
место непосредственного личного общения с Богом по его милости.

Не только.Рай еще и место обитания праведников и святых после смерти,где они не знают горя,болезней,а ощущают лишь радость и счастье.

emptily 24.01.2009 10:48

Цитата:

Сообщение от Shinoda (Сообщение 5406331)
Нет конечно.Рай- место непосредственного личного общения с Богом по его милости.

Откуда определение? Для чего тогда церкви и храмы, если в этой же теме столько раз звучало, что они есть дом бога, и для чего скажите тогда молитвы, и в чем разница? Согласно большинству определений молитва - "живой опыт общения с Богом как с Отцом Небесным". То есть в раю общение происходит с разрешения и по милости, а молитве мы общаемcя без разрешения, украдкой, да?

notenufflove 24.01.2009 11:24

Цитата:

Сообщение от Vendettochka (Сообщение 5406355)
Не только.Рай еще и место обитания праведников и святых после смерти,где они не знают горя,болезней,а ощущают лишь радость и счастье.

:логика:

emptily
Рай - это место, где нет греха, как антиномия аду, в котором нет проявления благодати Божией.
Однако и ад создан по милости Божией для грешников которые не желают пребывать с ним, т.к. Господь всеблаг, не нужно это забывать.

Червь Угаага 24.01.2009 13:03

Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5406416)
Для чего тогда церкви и храмы, если в этой же теме столько раз звучало, что они есть дом бога

Можно сказать примитивно. Церковь это посольство Небесного царства на нашей Земле.
Цитата:

Сообщение от emptily (Сообщение 5406416)
То есть в раю общение происходит с разрешения и по милости

Слово «милость» может иметь разные оттенки. И в одном из них это вовсе не «разрешение». В сути лежит, не запрет – разрешение, а любовь – милость.
Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5406492)
Однако и ад создан по милости Божией для грешников которые не желают пребывать с ним

Есть вроде мнение, что ада Господь не создавал непосредственно как места для кого-то. Это просто место, где Его нет. А ад в том, что души не принявшие Бога, тем не менее, ощущают Его любовь, не могу откликнуться на нее и страдают от этого.

notenufflove 24.01.2009 13:10

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5406825)
Есть вроде мнение, что ада Господь не создавал непосредственно как места для кого-то. Это просто место, где Его нет. А ад в том, что души не принявшие Бога, тем не менее, ощущают Его любовь, не могу откликнуться на нее и страдают от этого.

Его где-то не быть не может, Он вездесущ.
А страдания именно от невозможности души удовлетворить свои страсти, так как более они уже не пребывают в своем теле, с помощью которого и происходило удовлетворение.

Червь Угаага 24.01.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5406872)
Его где-то не быть не может, Он вездесущ.

Говоря «нет Бога» конечно, не имеется в виду непосредственно нет как нет. Его нет так как Он есть в Раю.
Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5406872)
А страдания именно от невозможности души удовлетворить свои страсти

И это тоже.

notenufflove 24.01.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5406946)
Говоря «нет Бога» конечно, не имеется в виду непосредственно нет как нет. Его нет так как Он есть в Раю.

Благодать изливается на всех в равной степени, только не все её могут, не все хотят усвоить и принять.
С адом и раем нечто подобное.
Грубо говоря, в т.н. ад поступает такое же количество благодати, как и в рай, только в поседнем она принимается во всей полноте Богообщения, а в аду игнорируется.
Все дело в том, что не Бог будет судить - кому куда, в ад или рай, человек сам выберет - быть с Богом или нет.

Червь Угаага 24.01.2009 21:58

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5407155)
Благодать изливается на всех в равной степени, только не все её могут, не все хотят усвоить и принять.

Я не об этом. Если Рай есть нечто, где есть Бог, то ад не есть такое же место качественно. Иначе бы и ад был Раем. Наверное, Рай отличен от ада не только тем, что в Раю собранны те, кто принял Бога, а в аду те, кто нет.
Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5407155)
Грубо говоря, в т.н. ад поступает такое же количество благодати, как и в рай, только в поседнем она принимается во всей полноте Богообщения, а в аду игнорируется.
Все дело в том, что не Бог будет судить - кому куда, в ад или рай, человек сам выберет - быть с Богом или нет.

Вот и выходит, что ада нет, и Господь его не создавал. Ад результат греха.

Хотя, в общем, это мои личные бредни. :)

notenufflove 24.01.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5409736)
Вот и выходит, что ада нет, и Господь его не создавал. Ад результат греха.

Хотя, в общем, это мои личные бредни.

Этого никто точно не знает. :)

Червь Угаага 25.01.2009 09:26

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5410342)
Этого никто точно не знает.

Поэтому мы лишь предполагаем на основе открытого нам. :)

B-light 25.01.2009 21:11

Цитата:

Поэтому мы лишь предполагаем на основе открытого нам.
Цитата:

Этого никто точно не знает.
Ай какие молодцы! Мир и благодать! Облобызайтесь, релятивисты...
Вообще, так странно здесь ваши рассуждения читать: что не Иоаким, то Фома Аквинский! А меж тем в ваших профилях даже возраст не указан. Человек же претендующий на адекватность в суждении должен быть открытым. Я тут как-то бывал, так вы требовали, чтобы на каждое мнение я вам источники указывал. А сами, меж тем, пишете так, будто это вы все труды по богословию написали и только ваше мнение единственно верное. А если двое друг с другом согласятся, так готовы весь топик слюнями залить.
Я же в библию никогда не верил, но читал: мой принцип - врага знай в лицо. И мне достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров, а вовсе не глубоким философским трудом. В любой сказке (хоть в Колобке) можно найти и фабулу, и концепцию, и конфликт персонажей, написать диссертацию "о моральном облике Лисы, символизирующей Вселенское Зло и протагонистической роли Колобка в мировой истории". Только сказка от этого не перестанет быть творением своего автора, который заложил в нее лишь развлекательную основу, для самых маленьких деток. А те, кто пытается найти в библии сакральный смысл - просто жалкие люди, без воображения и собственного мировоззрения.

notenufflove 25.01.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А сами, меж тем, пишете так, будто это вы все труды по богословию написали и только ваше мнение единственно верное.

У меня нет своего собственного мнения на этот счет, я привожу мнение Вселенской Христианской Православной Церкви.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
Я же в библию никогда не верил, но читал: мой принцип - врага знай в лицо. И мне достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров, а вовсе не глубоким философским трудом. В любой сказке (хоть в Колобке) можно найти и фабулу, и концепцию, и конфликт персонажей, написать диссертацию "о моральном облике Лисы, символизирующей Вселенское Зло и протагонистической роли Колобка в мировой истории". Только сказка от этого не перестанет быть творением своего автора, который заложил в нее лишь развлекательную основу, для самых маленьких деток. А те, кто пытается найти в библии сакральный смысл - просто жалкие люди, без воображения и собственного мировоззрения.

Много книжек умных прочитали, что бы конструктивно критиковать?
Если да, то давайте начем.

Vendettochka 25.01.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5415026)
мой принцип - врага знай в лицо.

Какого врага?
Цитата:

хоть в Колобке
Я негодую.Вот это сравнение!Библия-колобок.

qer 26.01.2009 00:03

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
И мне достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров, а вовсе не глубоким философским трудом.

Знание самой Библии недостаточно?

Vendettochka 26.01.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5415764)
достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров

Общие знания ничего не дадут.Прочитай Библию внимательно и пойми метафоры,используемые в ней.А не кичись своим неверием.Это нынче модно?

B-light 26.01.2009 01:04

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5415026)
У меня нет своего собственного мнения на этот счет, я привожу мнение Вселенской Христианской Православной Церкви.
Много книжек умных прочитали, что бы конструктивно критиковать?
Если да, то давайте начем.

Это ты лихо загнул: "нет собственного мнения". О чем можно говорить с человеком, у которого нет собственного мнения? Я понимаю - ты не то хотел сказать, но прежде чем вести какую-либо полемику надо научиться следить за словами, тем более когда пишешь. А книжек я мнООго прочитал. Только разница между нами в том, что я читаю книги для формирования своего мировоззрения, а не для того, чтобы ученостью кичиться. Я предпочитаю выражать собственное мнение, а не цитировать, вести диалог, а не Авторов и их произведения перечислять. Авторы пусть между собой спорят (буде еще живы). В конце концов даже толкователи библии часто не согласны друг с другом, и наверное тоже спорили как мальчишки на всяких высоких Соборах. Наверняка и до драки доходило. Так что хотите поспорить - милости прошу, но только давайте не будем авторитетами источников меряться. А то у меня стол маленький - энциклопедиями обкладываться мне не с руки.
Цитата:

Я негодую.Вот это сравнение!Библия-колобок.
Да, именно так. Если подходить к анализу концептуально, то в Колобке ничуть не меньше философских парадигм. А если как следует захотеть, то в нем можно найти и Универсальный Смысл Жизни!

Червь Угаага 26.01.2009 05:01

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
Ай какие молодцы! Мир и благодать! Облобызайтесь, релятивисты...

Завидуете что ли? :)
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
Вообще, так странно здесь ваши рассуждения читать: что не Иоаким, то Фома Аквинский!

Спасибо. :)
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А меж тем в ваших профилях даже возраст не указан. Человек же претендующий на адекватность в суждении должен быть открытым.

Может еще свою группу крови там указать для большей открытости?
К слову если вас так интересует мой возраст, то можно просто спросить.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А сами, меж тем, пишете так, будто это вы все труды по богословию написали и только ваше мнение единственно верное.

Вообще интересно кто же эти «вы»?
Я ни разу не говорил, что что-то написал (по богословию).
А что верности мнения. Истина может быть не одна? Две истины может быть?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
Я же в библию никогда не верил, но читал: мой принцип - врага знай в лицо. И мне достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров, а вовсе не глубоким философским трудом.

Читать и понимать не одно и тоже. Я читал научную статью по теории струн, но мало чего из нее понял в силу не очень голубого знания математики и физики.
При кажущейся простоте для понимания Библия между тем очень сложна. При различном угле взгляда на нее она видеться по-разному. Любой человек судить о предмете лишь через призму своего образования, взглядов и умения мыслить. У каждого времени свои взгляды. А теперь ответьте на вопрос. Кто ближе к пониманию Библии человек XXI-го века живущий на территории РФ или житель Византии V-го века?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
В любой сказке (хоть в Колобке) можно найти и фабулу, и концепцию, и конфликт персонажей, написать диссертацию "о моральном облике Лисы, символизирующей Вселенское Зло и протагонистической роли Колобка в мировой истории". Только сказка от этого не перестанет быть творением своего автора, который заложил в нее лишь развлекательную основу, для самых маленьких деток.

А вы уверенны, что знаете, какую основу, заложил автор в Библию?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А те, кто пытается найти в библии сакральный смысл - просто жалкие люди, без воображения и собственного мировоззрения.

Все люди не знающие христианства так говорят. :)
А обожествлять себя, «свое собственное мировоззрение» это любимое занятие людей.
«Да что вы там мне… Вот я, нет Я! Я то понимаю!»
А что вы понимаете? Что знаете о христианстве, что бы иметь право сказать, что оно глупость? И ответа: я читал Библию и ничего не нашел – тут не достаточно.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5415990)
Я предпочитаю выражать собственное мнение, а не цитировать, вести диалог, а не Авторов и их произведения перечислять.

Наверное, это прогрессивно выражать «собственное мнение». Но любое собственное мнение строиться на знании. Какое знание лежит в основе вашего «собственного мнения»?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5415990)
В конце концов даже толкователи библии часто не согласны друг с другом, и наверное тоже спорили как мальчишки на всяких высоких Соборах. Наверняка и до драки доходило.

Наверное, это ваши фантазии и только. :)
А что до толкователей Библии. Не огласовки есть в малых вещах. В сути и основе нет никаких противоречий.

notenufflove 26.01.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5415990)
Это ты лихо загнул: "нет собственного мнения". О чем можно говорить с человеком, у которого нет собственного мнения? Я понимаю - ты не то хотел сказать, но прежде чем вести какую-либо полемику надо научиться следить за словами, тем более когда пишешь. А книжек я мнООго прочитал. Только разница между нами в том, что я читаю книги для формирования своего мировоззрения, а не для того, чтобы ученостью кичиться. Я предпочитаю выражать собственное мнение, а не цитировать, вести диалог, а не Авторов и их произведения перечислять. Авторы пусть между собой спорят (буде еще живы). В конце концов даже толкователи библии часто не согласны друг с другом, и наверное тоже спорили как мальчишки на всяких высоких Соборах. Наверняка и до драки доходило. Так что хотите поспорить - милости прошу, но только давайте не будем авторитетами источников меряться. А то у меня стол маленький - энциклопедиями обкладываться мне не с руки.

Бла, бла, бла.
А по теме будет что-нибудь, или вы сюда пришли обличать нас в нечестивом обращении со знанием?
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5415990)
Да, именно так.

Это вас умнее не делает.
Допустим, что я сейчас скажу, что вы - дурак, просто потому что вы считаете библию сборником сказок, доказывать то, что вы дурак я не собираюсь, ибо не хочу кичиться своей ученостью.
Чуете?

Vendettochka 26.01.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5416480)
В конце концов даже толкователи библии часто не согласны друг с другом, и наверное тоже спорили как мальчишки на всяких высоких Соборах.

Я слышала,что спорили о переводе Библии,какое самое верное и точное к еврейскому тексту.
Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5416480)
до драки доходило

Нет,думаю,вера не позволяет.

OldBoy 26.01.2009 18:30

B-light
OMNOMNOMNOM!!! Какие жЫрные тролли тут стали водиться. %D
Цитата:

Сообщение от Vendettochka (Сообщение 5416644)
Нет,думаю,вера не позволяет.

Увы, доходило.

Кирив 26.01.2009 18:39

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А меж тем в ваших профилях даже возраст не указан.

Возраст - не опровержение того, что вы далеко ушли от инфантильности и подросткового максимализма. Многие люди в шестьдесят являются прекраснейшими представителями вида "Упертый баран", а некоторые люди и в подростковом возрасте (или, даже в возрасте ребенка) являются весьма умными людьми - достаточно вспомнить того же Гаусса.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
Человек же претендующий на адекватность в суждении должен быть открытым.

Право на анонимность ( а уж тем более в Интернете) никто не отменял, и, насколько я помню, не собирался отменять.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
только ваше мнение единственно верное.

Никто этого не утверждал. Каждый человек имеет место на свое собственное мнение. Но только если оно адекватное и подкреплено конкретными аргументами. В противном случае, мнение, взятое "у кого-то там, один раз краем уха слышал" или построенное исключительно на своих больных мозгоизлияниях и противоречащее логике и здравому смыслу, официально признается бредом сивой кобылы. Относительные критерии истинности, равно как и право на анонимность никто не отменял.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
мой принцип - врага знай в лицо.

Ох, до чего уже дошло: объявляй войну! Вот только для столь смелых заявлений нужны основания и аргументы, которых ты не привел. Обоснованность мнения, равно как и относительные критерии истинности, равно как и право на анонимность никто не отменял.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
И мне достаточно самых общих понятий, чтобы обоснованно считать библию сборником глупых сказок для варваров, а вовсе не глубоким философским трудом.

Х-мм, впервые слышу такое хамское сообщение. Вы пишете об "уважении чужого мнения" и т.д., при этом сами с первых же строк своего глубокомысленного опуса начинаете типо-унижать быдло-хрЮстиан поганых. Для полного понимания Библии нет никаких общих понятий и быть не может, а подобные заявления можно делать где угодно и насчет чего угодно. Вот только такие нападки признаются абсолютно несостоятельными, потому что они абсолютно неадекватны и нет абсолютно никаких аргументов в их пользу.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А те, кто пытается найти в библии сакральный смысл - просто жалкие люди, без воображения и собственного мировоззрения.

Достоевский - человек, написавший шедевры классической русской литературы. Перечислять их и расписывать их анализы здесь не имеет смысла. К чему я это? Достоевский - был истовым христианином, в своей вере особо укрепившимся после собственной каторги. Достоевский жалок? Странно слышать такие слова от человека, который не предоставил нам полную информацию о себе (кол-во Нобелевских премий, список собственных трудов по философии и прочая, прочая) который что-то пытается доказать в интернете на игровом форуме, при этом выдавая свои слова (прямо, без иносказаний!) за непреложную истину.
Цитата:

Сообщение от Blackmoon (Сообщение 5415026)
Много книжек умных прочитали, что бы конструктивно критиковать?

Нет тут никакой конструктивной критики, одна лишь типа-злобная и псевдо-желчная попытка заявить о себе любимом через избитую тему - сжигание догм.
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5415990)
А если как следует захотеть, то в нем можно найти и Универсальный Смысл Жизни!

Раз ты так рьяно сравниваешь Библию и Колобка, то, пожалуйста, подробный анализ в студию. И чтобы про Смысл Жизни (Универсальный!) обязательно прозвучало!
Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
Облобызайтесь, релятивисты...

Цитата:

Сообщение от B-light (Сообщение 5414673)
А если двое друг с другом согласятся, так готовы весь топик слюнями залить.

Одна из самых унылых провокаций на моей памяти. Банальное оскорбление людей, с целью выдавить из них злости, на которую можно ссылаться в своих псевдо-интеллектуальных трудах.

На протяжении уже около двух тысяч лет, христианство было и остается доминирующей религией на планете Земля. В начале нашей эры существовало множество других религий, которые на самом деле ничего из себя не представляли. Язычество - что есть язычество? Банальный страх перед непознанным, который из-за малого объема известного людям в природе развился в гипертрофированную примитивную религию, построенную на страхе перед все той же Матерью Природой, религию без догм, религию, зачастую не имеющую никакой сложной метафизической и философской основы; картина мира, его восприятие, его понимание были именно что примитивными, но уж никак не многосложными.
На протяжении вот уже двух тысяч лет христианство остается доминирующим вероисповеданием жителей планеты Земля. Это говорит о том, что христианство примитивно? В чем же все заключено то зло библейское, о котором на каждом углу кричат? А ни в чем. Нет зла.
Человек, в силу сложившихся традиций общества, в котором он живет, и рациональности своего разума, ничего и никогда не принимает на веру (и это правильно вне сомнений). Но вкупе с глупостью и банальным желанием выделиться из толпы "серых чинилавеков" эта особенность разума вырождается в чудовищную и даже гипертрофированную модель характера, которую можно охарактеризовать фразеологизмом "Фома Неверующий". Но был бы только неверующим! Люди такого склада и типажа отличаются падением общего уровня интеллекта, полным отсутствием адекватности и крайне завышенным ЧСВ (в последнее время, в связи с выходом "Зейтгейста" ЧСВ сих людей подскочил непомерно; к тому же, сей "фильмец" подарил многим множество бредовых псевдо-научных типо-аргументов. которыми они бросаются к месту, а чаще, не к месту); но ладно бы только так - у этих персонажей отсутствует какая-либо подкованность в вопросах, которые они так яро поднимают на смех и сжигают в огне. Во все времена, у всех народов подобное поведение означало одно - глупость. И никаких "но".
Желание самовыразиться в большинстве выливается в неумелое выражение. А неумелое самовыражение почти всегда направление на растаптывание догм и устоев общества. А какая у нас тут одна из древнейших догм? Правильно, христианство. Со слов многочисленных интернет-анонимусов (которые только в Интернете и горазды кричать), которые "в пух и прах разбивают" данную религию, можно понять, что:
1) Христианство - это религия несвободы, оковы человека;
2) Христиане - глупцы и лицемеры, извращенцы и убийцы, лжецы и коварные личности (дальше даже боюсь продолжать писать);
Но на элементарные и ничего под собой плохого не подразумевающие вопросы: "С чего вы это взяли, какие у вас основания это говорит, ваши аргументы" эти "голоса правды" огрызаются, начинают нести чушь, все дальше и дальше уходя от темы, и ведут себя как быдло-школота, удовлетворяющая свою потребность во внимании.
В современном мире никто не отменял свободу совести. Хочешь - будь кем угодно: православным, католиком, мусульманином, кришнаитом, индуистом и т.д. Хочешь - будь псевдо-язычником и воплощай на практике все стереотипы о "кровожадных паганщиках" и порождай новые; хочешь - будь сатанистом, скандируй "Satan My Master!" и переворачивай кресты сколько тебе угодно. Вся эта разноматсная толпа неоязычников, сатанистов, родноверов, антихристиан-кошкодавов - будь ты кем угодно из них, тебе слово дурного не скажут. Не по закону это, несправедливо с любой из точек зрения, не политкорректно, в конце концов. Но стоит мне робко заявить о том, что я православный, как на мою голову обрушивается град норкоманских и алогичных (в плохом смысле этого слова) обвинений вперемешку с быдло-говнарскими детсадовскими шуточками. В Библии нет смысла, нет морали, заявляют они; после чего заявляют, что у них есть своя мораль и идут пить по-черному и "бороться с системой". так может быть, все дело не в том, что в Библии нет морали, а в том, что нормы общества настолько грязны, что не могут принять эту мораль; что из-за небывалого развития сферы развлечений людям плевать на эту самую мораль, вот они и выдумывают новую, "облегченную" версию?
*Предчувствуя надвигающийся срач от мастера жанра, уселся в первом ряде смотреть Это Шоу, предварительно закрывшись от детских провокаций и приготовив большой часок для ловли особо эпичных лулзов*

Alchiеmist 26.01.2009 22:11

Ой, да не стоят столь банальные провокации развязывания подобных срачей.
Хотя бы что-то пооригинальнее придумывали, а то набор аргументов идентичен повсюду и явно строится на желании быть Уникальным и Неповторимым, про что выше я уже говорил немало.

Если человек не в состоянии уяснить обращенные к нему претензии с первого раза, то выше всего будет просто его игнорить - пусть кичится своим Уникальным Догматизмом И Неповторимой Системой Ценностей в одиночестве, для подростка, ищущего способ самовыразиться, это - самое страшное наказание.

Роман_Run 27.01.2009 09:01

Цитата:

Сообщение от Кирив (Сообщение 5404948)
Придумал? Кто?

Атеист - это тот, кто отрицает Бога. В чем он может сомневаться? Это человек, который уверен, что Бога нет, иначе он не атеист вовсе.

Но ведь "глупо" верить в создание богом планеты, да и Вселенной в целом...Есть же хотя бы археологические находки(правда их сейчас кол-во неисчислимо...), говорящие о том, что люди жили до "официального'' рождества Христова.
Тогда, да-он не атеист, а кто же?Человек, сомневающийся в существовании бога?...

Червь Угаага 27.01.2009 09:32

Цитата:

Сообщение от Роман_Run (Сообщение 5420980)
Есть же хотя бы археологические находки(правда их сейчас кол-во неисчислимо...), говорящие о том, что люди жили до "официального'' рождества Христова.

Да. И Библия говорит о том же. :)
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 5418529)
Увы, доходило.

Счас ревнители «истинного знания» воскликнут: Ага! Вон согласия нет и морды бьют друг другу как все. А вы нам заливаете про духовность и любовь. :D

Vendettochka 27.01.2009 11:26

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага (Сообщение 5421011)
Счас ревнители «истинного знания» воскликнут: Ага! Вон согласия нет и морды бьют друг другу как все. А вы нам заливаете про духовность и любовь.

Ну,ничто человеческое им не чуждо.Борются за веру в прямом смысле..Да и нет такой заповеди не порть лица ближнего своего.
А из-за чего конкретно устроивали драки преподобные?


Часовой пояс GMT +4, время: 04:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.