![]() |
Hasker
Додумал за Саурона :) Цитата:
dev/null Блин, чел, ты собрал со всех постов в кучу то, что не относится друг к другу. Подбирай цитаты правильней :( |
Вообще удалось уйти только магам долины и эльфам из Эвиала,которые как позже выяснилось в пустую силы потратили и могли помочь биться за Эвиал
|
Цитата:
Цитата:
|
Скрытый текст: |
Цитата:
|
Ullrich
Цикл называется "Хранитель мечей". |
masteR PG
спасибо! Я читал "Кольцо тьмы", "Хроники Хьерварда". Очень понравилось. Пока больше ничего. Посоветуете почитать "Хранитель мечей" ? |
Ullrich
Я бы посоветовал прочитать почти всё, что написал Мэтр, в том числе и данный цикл (не пожалеете) Скрытый текст: А так цикл "Хранитель мечей" я бы поставил на 3-е место после "Хроник Хьёрварда" и "АМ ДМ" ИМХО |
Ullrich
Хранитель мечей это продолжение АМДМ. Кстати в Хранителе мечей будут Хедин,Ракот и Хаген уже в облике Новых богов(кроме Хагена разумеется) и еше кое кто из старых знакомых))) |
Цитата:
|
Ну я так просто уточнил для незнаюших ведь ж может события ХМ случились до ГБ.
|
Цитата:
Хронологически события ХМ идут после ГБ...иначе откуда бы взялись козлоногие? |
Цитата:
|
В Хранителе я ни разу не видел упоминания ни об одном из "богов". По-моему, это совсем другая история.
|
adan
Упоминание потом будет (и не раз) - ближе к развязке. История это совсем не другая, так как всё происходящее в ХМ происходит и во вселенной Упорядоченного. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
1Я только читаю Рождение Мага.
2Я имею в виду, что там не такой же сюжет, как в Хъёрварде, и не такие герои. 1А ты хочешь, чтобы в первой же книге появились все Герои? Или ты думаешь, что история только про Кэра и то, как он, допустим, будет отбиваться от придорожных разбойников? Да, под конец будут такие события, битвы, что я даже не представляю, Как Перумов смог такое придумать. Я не в одной книге не видел такой кульминации. 2на второе уже нечего отвечать, вспомни лишь то, что Новые боги властвуют не только над Хъёрвард,а держат ответ за все Упорядоченное. masteR PG Извините, конечно, но вам стоит читать внимательнее, ведь я написал "ведь может события ХМ случились до ГБ." И советую обратить внимание на пост #864. Думаю, на этом и прекратим обсуждение моих знаний хронологии событий в Упорядоченном. Думаю, вам стоит научиться писать правильнее и давать себе труд перечитывать свои посты. // Лаик. |
Цитата:
Насчёт остального: мысль о том, что Фесс стал другим меня не радует. Где тот Фесс, что одним ударом семерых? Пусть теперь он супер-маг, но к этому новому Фессу я ещё не привык. |
Цитата:
Я уже устал от Фесса (читаю ВМ 3) |
Читаю АМ ДМ. Там упоминается о прародине людей " на прародине людей, там, где нынче властвует... ну, об этом лучше не
вспоминать". Что там властвует? |
А кто-нибудь знает будет ли писать Перумов продолжение приключений Фесса, Хедина, Хагена и других? А то в последней книге конец какой-то туманный. Насколько я слышал Ник начал писать Гибель Богов 2, но отложил, потом вроде снова взялся или нет... Так будет продолжение?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Собственно, дочитываю дилогию "Империя превыше всего". Ничего, интересно. Хорошо написано. Возрождение Рейха - идея интересная для фантастики. Однако, война с неизвестной монструозной угрозой - тема, на мой взгляд, несколько избитая... А в целом понравилось.
|
Цитата:
|
сначала дочитай РМ.Походу пока ты дочитаеш будет уже продолжение про Фесса(надеюсь).
А есть у кого-нибудь картинки,арты по книгам Перумова? |
Цитата:
Цитата:
|
Какое продолжение, вы о чем? Книги нашли свое логическое завершение, их продолжение будет просто неуважением к идее вселенной...
|
ZeroCoolDark
Перумов точно пишет продолжение. Рабочее название - "Гибель Богов 2". После завершения серии многое осталось недосказанным, поэтому и пишется новая книга. Я даже читал некоторые отрывки из нее. Насколько я знаю, основное внимание в ней будет уделяться Хедину и Ракоту. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
AncientFenix Я комментировал эту цитату - Хедин с Ракотом - вообще другая история - Фесс для них не фигура.. |
ZeroCoolDark
Вполне вероятно, что в новой книге будет присутствовать и Фесс. Вообще Перумов планирует поставить жирную точку в этой книге, т.е. в ней будут развязаны все сюжетные клубки, и что-то мне подсказывает, что хоть книга и посвящена Хедину с Ракотом, в ней найдется место и для Фесса. |
Цитата:
Цитата:
|
AncientFenix
автор четко сказал, что про Фесса он более писать НЕ НАМЕРЕН... Вы не верите автору? |
Ula
Верю конечно, но он говорил это давно, да я и сомневаюсь я что он больше к нему не вернется (как и очень многие фанаты). |
Я бы не исключал для некроманта некой роли-камео, как для Трогвара в Войне Мага. Преобразившийся и не называемый прямо по имени, он мог бы фигурировать как очередной птенец на побегушках у Хедина (привет гарпии).
|
Что-то слышал про объединение Адаманта с новой книжкой Небо Валинора. Про что там будет?
|
Robin Pack
а тебе не кажется, любезный Маргольф, что сделав Фесса одним из слуг Хедина, он перечеркнет всю Хронику Мечей? Всю серию Фесс позиционировал себя как игрок, старающийся не примыкать ни к одной из сторон, он играл сам за себя..Занимал силу->тут же посыпал голову пеплом->потом отдавал долг.... |
Цитата:
- Трогвар тоже был напоказ независимый, силы Ракота занимал только для собственных целей. И где он сейчас? - так же и Император, теперь добрый дух на побегушках у Ракота. - и зря, что ли, Хедин сто раз повторял "взять бы его в подмастерья!" ? Такие намёки зря не бросаются. - тот, кто без колебаний служил смертному Императору, мудрого мага-бога-наставника уж как-нибудь да стерпит. - последнее время Ник заразился болезнью одностороннего подхода: все мало-мальски неотрицательные персонажи в итоге борются на одной стороне. - Хедин и Ракот в глазах автора - не силы, а добрые ребята, которым просто грех не служить. И пока на их стороне автор, тяга персонажей к независимости на них не распространяется. |
adan
Насколько я знаю- Адамант планируют выпустить в изначальной двукнижной редакции и "Небо Валинора" одна из этих книг... Robin Pack Я писал, это будет убийство идеи серии, но в том что общие тенденции ведут к тому что Н.Д. может это сделать я согласен :( |
Robin Pack
знаешь, перечернуть "Воина великой Тьмы", где образ Трогвара безусловно описан объемно, но не разжеван)) Образ же Фесса истерт до дыр, показан со всех сторон...причем ни в одной книге, а в ..словом во всей серии ХМ....Не вижу смысла возвращаться к уже отыгранной карте)) |
Цитата:
|
А помоему Фесс очень сильно изменился после финальных событий.Хотябы внешне)))
Перумов обязан завершить историю про Фесса. 1.Фесс выбирается сами знаете откуда и продолжает гдето тихо жить.(Бред) 2.Становится учеником НБ. 3.Становится Богом. |
Hasker
Цитата:
Хедин и Ракот - это все таки игроки. Цитата:
|
Hasker
Ну богом он вряд ли станет. Но Перумов может его окончательно грохнуть, чтоб уж точно воскрешать не пришлось. Честно говоря мне очень жалко Фесса, и хочется чтобы он продолжил свое похождение, а то - ни жив ни мертв... |
Цитата:
Есть ещё такой момент, как завершённость. Фесс в подвешенном состоянии "короля Артура" вызывает массу вопросов. Для чего его сохранять в таком состоянии, как не для следующей книги и последней миссии? Главным героем он, конечно, уже не будет. Да, мне не кажется, что Трогвар перечёркнут. Он просто изменился. Так же и Фесс менялся по ходу книги, и может измениться ещё. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Да насчет "Становится Богом" я конечно перегнул но всеравно Фесс проснется более сильным,или хотя б опытнее чтоб не повторять старых ошибок.
|
Hasker
а в честь чего он станет опытней? Или во сне он будет учиться как-то? Вроде нахождение на дне миров не предполагает развития;) |
Узнал что по книге "Алмазный Меч, Деревянный Меч" ведутся съемки фильма. Это правда?!
|
AncientFenix
Это уже говорят Бог знает сколько лет. Не заморачивайся. |
dev/null
Ни разу о таком не слышал. Как то все мимо меня прошло... |
Нифига они, к сожалению не ведутся. Компания "Новый Сериал" купила права и уселась ими любоваться. Если они не приступят к сьёмкам в ближайшие дни (что даже не фантастика, а прямо фэнтези), где-то уже через месяц они вернутся к Нику, и он сможет продать их снова.
|
Скрытый текст: |
Ullrich
Скрытый текст: |
Да, он был)
В следующих книгах буду встречаться Клара Хюммель и ее кампания? Почему Клара, когда увидела Мерлина подумала что он еще сильней архимага Долины? Истинные маги сильней магов Долины? Кто же тогда маги Долины? |
Ullrich
Ну ты сказал!)))) Но ты только читаешь, насколько я понял "Рождение Мага". Я прав? |
Я прочитал пока только АМДМ, буду начинать "Рождение мага". А последующие действия буду проходить в мире Мельина?
|
Ullrich
И в Мельине тоже. Ты что, там столько сюжетных линий будет! А к середине серии поймешь что из себя представляют маги долины. |
Ullrich
Истинные маги сильней магов Долины Маги Долины это довольно сильные маги но не более,так сказать лучшие из худших,(кроме Игнациуса он тот еше старикан)да и то,к примеру Кларе еше не раз отпустят шолбан поносу другие маги.Так что по сравнению с магами Истинными они щенки. |
Hasker
а если вспомнить то ,что писал автор, то можно можно много чего вспомнить. Например то, что Маги Долины были учениками поколения Истинных Магов, предшествующих поколению Хедина и Рокота... Причем о поколении Древних Магов ничего конкретного у автора нет, в том числе никаких намеков об их силе и о цели создания Долины, кроме того ,чтобы сохранить свои знания. Истинное поколения Хедина и Рокота следовательно младше старейшин Долины ,которую в основном населяли совсем не боевые маги ,следовательно меряться с истинными Магами им было нечем. Возможно Истинные Маги обладали способностью к магии выше ,чем Маги Долины..но знаний у Магов Долины были предостаточно. Так что о щенках тут речи никакой вестись не может. |
Цитата:
|
Ula
Не спорю,первые Маги Долины,основатели были круты,но сейчас кроме Игнациуса никого достойного нет и некоторые отдельные личности из разных миров вполне заслуживают домик рядом с Игнациусом. |
Hasker
честно говоря, там один Игги и описывался, остальные маги Долины просто вскользь упоминались ,т.ч. сложно говорить об уровне этих самых магов. |
Ula
Давай судить Долину сейчас. Что из себя представляет Долина?Кучку пластических хирургов ну и Боевых Магов которые могут помочь только в простых ситуациях,а для экстремальных заданий негодятся. И что станется с долиной в случае кончины Игнациуса?Долина лишится основной зашиты,и очень быстро опустеет как только до Магов дойдет что бывают ребята и покруче них. |
Hasker
это Вы у автора прочитали? Впервые слышу ,что Цитата:
|
В "Рождении мага" в начале Фесс попадает в междумирье и речь идет о каких-то врагах и "Он чувствовал, как в Него вперились горящие ненавистью, раскалённые взгляды; шесть существ, шесть могущественных сущностей смотрели на него, и для этих взоров не были преградой ни Реальность, ни Междумирье". Кто эти шесть существ?
|
Ullrich
Скрытый текст: |
Ullrich
Прочитай хотябы Гибель богов Ula Я высказал свое мнение к магам долины.Да,может я и неправ,но сколько людей столько и мнений. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
AncientFenix
Ну первая книга Перумова это Эльфийский клинок, а Властелин колец это уже книги Толкиена. Но и его прочитать надо. Брат мне вообще говорил тот кто не прочитал Толкиена, не читал фэнтези и фантастику!!! Хотя для меня Ник Перумов всё равно на первом месте!!!
|
Цитата:
Ну понимаешь, количество не обозначает качество, и почему они тогда сдрейфили перед козлоногими?Ведь, по моему, они могли реально выиграть и потом еше долго держать оборону (до подкрепления со стороны молодых богов). А вообще это не нам решать, кто насколько силен, как Ник скажет так и будет)))Ему виднее. |
Цитата:
Цитата:
|
Читал много книг Перумова. Больше всего понравилось "Рождение мага" и немного "Одиночество мага". Остальные - так себе. Вообще-то я не люблю чистое фэнтези. Да и видно, что многие книги этого автора написаны под гнётом денег.
Цитата:
|
Теперь мы знаем, в чем главная проблема Ника! Его гнетут деньги!:sml:
То-то он уехал в Даллас - видать, деньги можно потратить. На самом деле, Ник основным образом зарабатывает на своей работе - в микробиологическом институте. Ученым в Америке платят лучше, чем известным писателям в России. Тем более, скорость его писания довольно невелика, в сравнении с печатными машинками типа Пехова и Орловского. |
Robin Pack
Но издается-то он большим тиражом и мне почему-то кажется что денег у него не мало. |
DanKri но все же, в первую очередь, он ученый. То, что он издается большим тиражом - это интерес читателей к его книгам. Если бы он захотел больше денег, то превратил бы цикл в сериал.
|
[VASEX]
Скорее гнет редакторов издательства. Н.Д. и прочие авторы, вроде Лукьяненко говорит о о том, что издатель неминуемо задает программу выхода произведений и сроки их написание.А всем известно что творческая работа по графику - не совсем творческая.... |
ZeroCoolDark
Я с тобой согласен, издатели хотят выжать из писателя и его главного героя всё что можно и заработать на этом кучу бабла. Насчет книг Ника Перумова не знаю, но с Гарри Потером это случилось!!!
|
AncientFenix
Властелин колец имеет вообще мало отношения к книгам перумова, кроме, разве что, трилогии кольцо тьмы, - задействованные там надмировые силы были совсем другими. Ula Игнациуссу, единственному в долине было под штуку лет, сколько годков Хедину - страшно подумать, так что вряд ли у главы долины было больше опыта и знаний, чем у новых богов. Чего Игги не занимать (кхм.. было не занимать) - так это мозгов и терпения. Остальные в долине - вообще младенцы, той же Кларе, если мне не изменяет память 300 с фигом - о чём тут вообще можно говорить? Клара, конечно, крутая тётка, вот только.. |
Dlinnyj
Разговор шел о том, с какого романа начинать читать. "Хоббит" и "Властелин Колец" конечно мало имеют отношения к книгам Перумова, но без них не понять полностью сюжета "Кольцо Тьмы". |
А сколько книг планируется выпустить в серии Семь Зверей Райлега? И когда следующая книга выйдет?
|
AncientFenix
Помоему, все непонятки были из-за молодых богов, точнее тех шестерых, которые пялились на фесса пока тот болтался в межреальности, кто они и откуда, а для этого достаточно прочитать Хроники Хьёрварда. Steech Трилогия, надеюсь, пояснять не надо? |
Dlinnyj
Цитата:
Перумов четко говорил, что Долина была создана Древними магами, чье поколение предшествовало поколению Хедина, Ракота и сотоварищи. Точно уже не помню, учился Игги у них или нет, но логично предположить, что являясь неоцифиальным главой Долины, главы у неё вообще не было, и имея звание Архимаг, он был товарищ ого-го-го, и знания кое-какие имел. Клара - один из представителей Гильдии боевых магов, не помню, может она и главой была, но на ней свет клином не сошелся. |
Цитата:
Клару я вообще так привёл, для примера |
Цитата:
Так что это совсем не логично - связка Глава->Старейший в Долине. Тот, у кого есть опыт, кто хочет власти, тот и станет главой. У автора ничего нет о том, что Игги - самый старый житель Долины, от этого и нужно исходить. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Не надоело лаяться на эту тему? По-моему, после дуэли на Литфоруме об этом уже и сказать нечего.
Лично я жалею, что Ник поместил действие Кольца Тьмы в Средиземье. Этим он обрек совершенно замечательное произведение на полное отсутствие конструктивной оценки. Никого не волнуют переживания героев, поднятая моральная дилемма, сочные описания и яркие персонажи. Всех упорно занимает "как у Толкиена" или "не как у Толкиена". Тем не менее, оригинальная дилогия в общем и целом укладывается в Толкиеновский легендариум, дополняя его, но прямо не противореча. |
Tarkvinij, Sеrgi0
Что такое по-вашему фанфик? Давайте внимательно посмотрим на кольцо тьмы - пересечений с сюжетом властелина колец там самый мизер, из главных героев кроме Саурона, да Гендальфа там вообще никто не упоминается. Сам фэнтези-мир Перумов значительно расширил, как вширь так и в глубь, а в последствии ненавязчиво присоединил к своей вселенной. Это абсолютно самобытное и самостоятельное продолжение к миру толкиена, это даже не продолжение, а я не знаю.. Приемник! вот верное определние. Да вы даже просто посмотрите на промежуток времени между событиями описываемыми двумя авторами. Прошла целая эпоха!!! Автор сознательно проводит эту границу Всё что сделал перумов - это взял мир вашего разлюбезного профессора и значительно его расширил и углубил, к тому же окончательно подвёл итог происходившим в Средиземье событиям. Сомневаюсь, что сам Толкин написал бы продолжение лучше! И чтобы понять сюжет Кольца Тьмы, AncientFenix, абсолютно незачем читать властелина колец, потому как это совершенно разные произведения, объединённые лишь общим мирозданием |
Dlinnyj
Я написал " чтобы полностью понять". Без прочтения ВК полностью в мир книги не погрузишся, хотя и будет понятен сюжет. И насчет Кольца тьмы, я согласен с тем, что оно дополняет мир созданный Толкиеном, и трилогия совсем не плохая. К тому же, эта история была написана Ником для себя и друзей, он не планировал издавать ее. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Люди,а давайте бросим мир Кольца тьмы и будем сравнивать собственный мир Перумова(Упорядоченное) с миром Толкиена?
Первое отличие это сюжет.Ну согласитесь что белое и пушистое добро сражается против черного и неприятно пахнущего зла, выглядит не очень оригинально и при этом у Толкиена нет резких поворотов в сюжете и читая его особо ничему не удивляешься.А вот Ника уже интересно читать только из-за его видения добра-зла,а точнее его отсутствия,у Перумова просто каждый преследует свои цели,а не так что если у когото есть когти и клыки то он неприменно должен питаться на завтрак свежеубитыми селянами. |
Цитата:
Цитата:
|
Читал некоторые его книги. Ну что сказать, средний руки писатель, ни чего гениального не выдает (это есть в каждой книжке в жанре фетези), до уровня мастера Толкиена ему ни то что далеко- вдругую сторону. Его восновном читают те кто фанат этог жанра и писателя..
|
Цитата:
Dust Rider Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, насчет продолжения. Как человек, читавший "Новую тень", могу сказать: если бы Толкиен писал продолжение, оно бы мало отличалось от КТ!
Сюжет "Новой Тени" рассказывает, как спустя сто лет после Войны Кольца на юге Гондора некий таинственный Херумор поднимает недовольных нынешним порядком, явно заигрывая с темными силами прошлого. К нему по собственной воле стекаются бунтарски настроенные юнцы, несмотря на тайну, окружающую этого человека (даже его настоящее имя неизвестно). Это изрядно беспокоит Борласа, главного героя, который намерен отправиться на рискованные поиски нитей к этому заговору. Замените 100 лет на 300, Гондор на Арнор и "Херумора" на "Эарнила". Теперь найдите десять отличий :Grin: Мои умные рассуждения: Скрытый текст: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 8 минут Robin Pack Скрытый текст: |
Sеrgi0
Так, ну хотя пост адресован не мне, не поспорить не могу: Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну а вообще разве Фродо не мог попросить эльфов еше пару мест в их санатории? Не на луну ж они улетели и должна ж ведь какая-то связь поддерживаться. Или допустим Эльфы сбились с курса и вернулись обратно)) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про неуважение: Вот это действительно глупость! С чего ты взял, что я толкина неуважаю? Возможно я выссказывался несколько резко в отношении профессора, но на это меня сподвигли твои же посты! Знаешь, я ведь тоже начинал с его книг и перечитывал их по-многу раз. Что касается философии.. Но ведь это правда!! После того как зло побеждено, в мире Толкина нечего делать! Он пытается разнообразить эту "скуку" новой тенью, но у него получается тот же самый ВК, с новыми героями..( Идеология ВК - тупиковый путь, ну или замкнутый круг - как хотите! Теперь Внимание!!! Я ни в коем случае не призываю всех тут же забросить труды профессора, а ВК придать церемониальному сожжению на костре. Более того, я призываю, к прочтению книг Толкина, хоть мне и не всё там нравится, ибо это классика. К тому же читать книги этого замечательного автора действительно интересно. Но когда я прочитал Кольцо т, то понял,что мне больше по душе мир Перумова. И он вряд ли остановится в развитии, по крайней мере пока этого не видно. Многострадальный Гарри Поттер Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А вот это Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Насколько я понял, эльфы, уплывшие за Море, не могут вернуться. Да и необходимости нету))
1Почему немогут? 2А зачем они вообще сюда приплыли? |
Цитата:
Цитата:
|
По мелочи: 1)Поттер начинался, как глупые сказочки на ночь для детей, первые две книги это подтверждают. 2)
Цитата:
Ну а теперь моя позиция, дабы больше никого не смущать. Официальное заявление: моё отношение ко ВК и КТ, к Толкину и Перумову. (прежде всего для Sеrgi0, поскольку он там всё никак не может для себя чего-то уяснить) Толкин всё это затеял. Всю эту чехарду с фэнтези. Он был хорошим писателем, можно сказать отличным. Я его уважаю, как писателя, но отнюдь не считаю гением или, тем паче, богом (как многие толкинутые). Гением был тот, кто изобрёл колесо, и это был не Толкин. Толкин ничего не изобрёл, он собрал своё средиземье из различных кусочков мифов и легенд. А! Ну ладно, эльфов он изобрёл (эльфанутых тоже хватает). Все мои "резкие" посты были ответами на не менее "резкие" посты моих опонентов. Так что не надо мне об этом. О ВК и КТ: ВК, исходя из собственной философии, абсолютно законченное произведение. Всё. Оно не нуждается в продолжении. Новая Тень этому подтверждение. И КТ - это не продолжение, как считают многие. Я уже много чего говорил выше, повторяться не собираюсь. ВК и КТ - это как два бегуна из одной команды на эстафете(кто первый, кто второй, думаю, пояснять не надо). И цель у них - двигать фэнтези вперёд. Цель-то одна, да вот незадача: бегуны разные и методы её достижения у них разные. И КТ, как более прогрессивный бегун, мне больше по душе. Я бы сказал - гораздо больше по душе, чем уже завершивший свою дистанию ВК. При этом я не умаляю заслуг первого спортсмена, потому как в достижении цели важны усилия всех членов команды. И если первый с блеском не закончил бы свою часть дистанции - второй бы никуда вообще не побежал. Эстафетная палочка видите ли. Пусть у них разная философия и мировоззрение, пусть у них в жизни есть там какие-то трения, пусть они недолюбливают друг друга, пусть один панк, а другой ходит на симфонические концерты - это ничего не меняет! У них одна цель. Если вы и после этого ничего не поняли, то кратко: Я уважаю Толкина, но не более того. Перумова я уважаю больше, потому что его философия мне кажется более правильной. Кого больше уважать - дело каждого. Но я не понимаю, почему Толкинисты не уважают Перумова. Перумов сделал для фэнтези не меньше, чем Толкин (помните, эстафета?). Я выказываю резкость не к Толкину, а к Толкинистам, уясните пожалуйста разницу. Уважаемый Sеrgi0 все "резкости", которые ты нашёл, были направлены на то, чтобы уязвить Толкинистов, а не Толкина. Простите, если ввёл кого-то в заблуждение. ВСЁ!!! Ох, прямо, как в школе на сочинении)) Ностальгия, блин |
Цитата:
Да и вообще, к Перумову это отношения не имеет. Нам за этим, согласен с Robin Pack, лучше к Толкину в тему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так, извините, считал сам Перумов. Или я тут что-то недопонял? Ну что же, книга в той же вселенной, о потомках былых героев, да и местами с участием старых персонажей,-не продолжение? Обалдеть не встать! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Глаурунг
Основная идея Толкиена заключается как раз в том, что он показывает четкие границы зла и добра. |
dev/null
Вот это мне и ненравится в Толкиене.У перумова добро/зло выглядит более реалистичнее-жизнений.Ведь зло делают просто так тока психи.А у Перумова как и в жизни все достигают своей цели добрым способом и... не очень добрым, в отличие от Толкиеновского:родился гоблином- живи в нечистотах(им типо приятно от запаха вони,и они непереносят наверняка благовоний),убивай людей- это схема вобщем всего Зла из которой выходит что у гоблинов и прочих нет души и жизни,а только ее имитация.А у Перумова живет все. |
Hasker
А я поддерживаю в этом Толкиена. ВК позволяет сформировать ребёнку правильное представление о том, что такое добро, и что такое зло. |
Sеrgi0
Как же ты мне надоел) Как и всегда раньше случалось - мы, как представители разных лагерей, говорим на абсолютно разных языках и никогда друг друга не поймём - это к сожалению. Но хоть где-то сходимся во мнениях - это радует. Начнём по порядочку отвечать на твои вопросы и субъективные заявления. 1) Цитата:
2) Про маленькие буквы и исковерканые ники промолчу 3) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но. Фродо - простой сельский помещик, владелец маленькой усадьбы, прежде не видавший чудища крупнее козы. Фолко таким остается недолго, поначалу он тоже слаб, но уже после Мории это уже молодой но опытный воин. Не говоря уже о гномах. Соответственно, сравнивать их надо с такими персонажами, как Арагорн, Гимли и Леголас. А вот тут все получается наоборот: у Перумова даже опытные воины регулярно получают раны, вынуждены бежать от превосходящих сил, несмотря на все доспехи. Торин давно покрыт шрамами, Малыш едва живым ушел из-под Дол-Гулдура. Фолко еще жив благодаря тому, что воюет, в основном, луком издалека. Троица же во главе с Арагорном не получает за весь Властелин ни царапины и насчитывает фраги сотнями. В общем-то, это обычное "эпическое" преувеличение, которое в грех не поставишь, но у Перумова оно выражено явно меньше - для сравнимых по боевым качествам воинов. Цитата:
|
НЕ было сил читать все топики, скажу так, все что у Перумова связано с Миром Средиземья, не очень удачны, пишет много, но мало интересно, повторюсь, что до Дж. Р. Толкиена ему "не дойти". Можно сказать что Перумов пользуется чужой задумкой, чужой работой, чтоб написать отсебятину на популярной Вселенной, он пишет ради денег, чтобы лишь бы продать.
P.S. Пусть он пишет что то свое по своей Вселенной (Дочь некроманта) |
Цитата:
|
Перумов... Перумов... не знаю как у вас, а у меня это слово ассоциируется с серией "Хранитель Мечей"..... а серия хранитель мечей оказалась лучшей из фентези что мне довелось прочитать на стыке 20 - 21 века и этот век включительно :)) Написано потряссающе в первых книгах, чуть менее потряссающе в последних книгах. но всё переплетено и взаимосвязано так что приходилось покупать все книги из "сопутствующих" серий чтобы понять до конца - что же хотел автор сказать той или иной фразой.. в общем, на мой взгляд Ник - лучший творец фентези ( русскоязычный) в этом веке ,как минимум в начале этого века :))
|
Вообще это очень сильное деяние придумать свободное продолжение роману Толкиена! Кольцо тьмы понравилось своей глубокой философией! Да и вообще на мой взгляд это произведение надо читать после 15-ти.
А вообще вот че хотел спросить! Э-э у Кольца тьмы есть продолжение? Может быть это о мире Хьёрвард? Ведь "Адамант Хенны" заканчивается на том что Фолко и Ко попадают именно в этот мир! P.S. Помнится при написании этого романа, поклонники Толкина наехали на Ника. Дескать "какой то выскочка посмел что-то написать на само величество Джона Руэла"! Ничего, наш парень отбился от них! Ведь у него помоему пояс по какому то боевому виду исскуств!:Grin: |
Di-mon
И в чём же заключается великая философия в Колце тьмы? И по поводу продолжения - Перумов просто запихнул Кольцо тьмы в свою мультивселенную в итоге, никакого продолжения нет и не будет. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Примеры: Срубить денег. Написать продолжение любимой книги. Рассказики с философской начинкой? Есть такие, но их меньшинство. Цитата:
Цитата:
Тут надо понимать, что искуственное растягивание цикла - плохой тон и жажда денег. Длинные циклы, не теряющие качества - редкость и вообще исключение из правил. И Перумов, увы, не может поддерживать планку качества на стандартно высоком уровне. |
Цитата:
Цитата:
Да ты прав в этом случае, но от части, верней на половину. Вначале написания чего либо (книги, романа, повести), просто хочется продолжить свою любимую книгу! Но потом уже по ходу написания зарождаются какие-то высокие чувства типа "порассуждать на тему проблем". Вот так во многих случаях и зарождается философия в книгах. Цитата:
Цитата:
Вот тут мои некоторые мысли на этот счет: Скрытый текст: P.S. Издания от Северо-запада считаю лучшими в отношении Перумова и Толкина. |
Цитата:
Тут есть такая интересная ситуация: молодые, непризнанные писатели, никогда не хотят просто наживы от своего творчества. Ими движут "благородные цели" и жажда славы, признания. А если они вырываются наверх, они сталкиваются с нелицеприятными реалиями этого мира. Ну например, они понимают, что их "философия" никому не нужна. Главное, чтоб покупали. То, что ты называешь философией, всего лишь мелкие лужи по сравнению с морями и океанами работ знаменитых философов. Цитата:
Цитата:
Перумова никак нельзя назвать ни философом, ни великим писателем. Как ни крути. А то, что тебе нравится его творчество больше остальных значит лишь то, что ты не читал ничего качественней. Цитата:
Скрытый текст: Кстати, ты так и не ответил, в чём же заключается глубокая философия Кольца тьмы. |
Цитата:
И наличие проблемы в произведении (а как бы любое произведение строится вокруг проблемы, которую герои решают) - это не достоинство, а неотъемлемая часть. Цитата:
Литература - это не философия, у нее совершенно другой круг задач. Литературное творчество - это область моделирования, анализа. Философская область - это разработка, синтез. Это разные вещи, настолько же разные, как задачи вырастить дерево и срубить дерево. Так вот. Никакой глубокой философии в серии "Кольцо Тьмы" нет. Во-первых потому, что это калька с Толкиена (хоббиты тащут кольцо в вулкан, пусть даже хоббиты и кольцо уже другие). Во-вторых, потому, что проблематика добра и зла - корневая проблема книг в жанре фентези - не раскрыта вообще. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[quote=Корум;5307541] Обычная реприза, такие часто встречаются, не только в фентези. Автор оставляет читателю простор для фантазии.[/spoiler] Да, да, не спорю!:wnk: Но мне если честно хочится хотя-бы ввиде хронологии какой что ли узнать что дальше с ними было. Цитата:
Цитата:
Вот сейчас вы просто занимаетесь сплошной софистикой! (Ну тут вы просто так рулили понятиями о философии, так что думаю вам знаком этот термин?) Я блин просто тоже, с вами начинаю становится софистом! Ну не уважаю я этот тип философов, считаю его уделом не умеющих рассуждать спокойно! Вот тут вам материал кое-какой почитайте: Скрытый текст: Вот после прочтенного не смейте мне утверждать что философии (литературной) в "Кольце тьмы" нет! Цитата:
Скрытый текст: |
Пришлось создать этот пост, потаму что предыдущий этого не смог вместить.
Вообщем подвожу черту своему длинному посту. Я никого не хотел обижать или ругать. Во первых это просто уже получается без конечный и без плодный спор-переперательство. Я с удовольствием бы поспорил с вами, но в живую, где-нибудь в кафе за чашечкой кофе. Я несилен и не люблю долго спорить печатно на форуме! Куда как лучше это получается при живом общении в мирной обстановке. Во вторых я не софист и софистику не люблю! Ну и в третьих, это-же беседка! Она, я так полагаю создана для отдыха от диких споров в игровом обсуждении! Давайте просто тут мирно общаться и получать удовольствие от любимого автора, не споря до посинения. Давайте уже не будем разводить этот спор на 10 лет! Предлагаю просто разойтись миром и с уважением друг к другу! Если честно то было приятно с вами поспорить. |
Цитата:
Критику щас почитаю, но вообще за такие вещи на форумах по морде бьют. Если бы я хотел бы побеседовать с гуглом - я бы пошел и побеседовал с гуглом. Цитата:
Да, там есть идеи. Да, их можно отнести к философии. Но они не разрабатываются, в них не найдено каких-то новых, доселе невиданных граней. Это просто очередная унылая поделка на поднятую еще Достоевским тему "Тварь я дрожащая, иль право имею?" К чему ты выложил вторую рецензию - после прочтения не понял. |
Цитата:
Только это к теме не относится. Мы сейчас говорим о глубокой философии в Кольце тьмы, да. Но, следуя вашим последующим постам, нельзя сравнивать философию научную и философию художественную. Далее смотрим сюда: любители "философии художественной" практически никогда не осаждают так рьяно темы, допустим, по Сталкеру, Вархаммеру, да даже по Лукьяненко (кстати он пишет лучше Перумова - факт). У них что, этой самой художественной философии в книгах меньше? Нет. Столько же. Так почему же любители Перумова так сильно отстаивают величие философской и творческой мысли своего кумира, когда в соседних темах стоит тишина? Странно всё это... Прогуляемся в дебри поглубже. Какие же философские темы затрагивает автор на страницах своих произведений? Темы границ добра и зла? Темы дружбы? Темы любви? Темы множественности миров, многообразия живого? Темы власти? Тайны жизни? Ну да. И вот тут, если вдуматься, начинаешь замечать, что и другие пишут о том же самом. Все пишут о том же самом. Только некоторые - хуже. Или лучше. Перумов - писатель-фантаст явно выше среднего уровня. Но если шкалу "плохо-средне-хорошо" растянуть и рассмотреть в её реальных размерах, выяснится, что над Преумовым сотни и тысячи авторов, пишущих лучше его (даже в рамках одной лишь фантастики). И при этом все они философствуют о том же. Так к чему я это всё веду-то? К тому, что незачем рассуждать о глубоких философских идеях вполне заурядных, хоть и интересных, книг. Вдумчивый читатель поймёт что-то для себя, а, если задастся вопросом, то продолжит его изучение. Читатель, ищущий развлечения, прочтёт и успокоится, ожидая новой части. А фанат... фанат будет с пеной у рта доказывать, что автор велик, могуч, глубок... Обожаю фанатов, они такие фанаты! Да, и ещё один момент: вооружившись хотя бы тем же самым Гуглом, вы вполне можете узнать, какого мнения профессиональные критики относительно писательсткого таланта уважаемого Николая Перумова. Не по одной-двум статьям, естественно, вы же вдумчивый читатель, любящий и могущий анализировать! |
Цитата:
За что там бьют?!:eek: Хех это вообще-то личный материал лежащий у меня дома!:mad: И не в какой гугль я не лазил! Извините но обвинять меня типо "представил там какой-то материал из инета" не надо!:mad: Это всё было отсканировано давно, специально для знакомых!:mad: Скрытый текст: Цитата:
Если так хочется провести эту дискусию, то пожалуйста добропожаловать в личку или в асю. Че засорять тему?! Лукьяненко читал, неплохой писатель, но сравнивать для меня их не имеет смысла у каждого свои плюсы и минусы! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот я считаю этот спор уже полностью тупым! Прочитай это сам Перумов, его инфаркт бы хватил от людей долбящих в одну точку! Я уже ранее говорил о софистике! Так вот вы занимаетесь именно ей! Все равно каждый остаётся при своем мнении! Прекращаем спорить не по теме! Вот если этот спор продолжить дальше то это и будет глупостью и не дальновиденьем! Я уже незнаю как прекратить его! :frown: |
Цитата:
И это отнюдь не говорит о его профессионализме. Цитата:
Может я - Кир Булычев? Цитата:
Я давно его читал, сейчас понимаю, насколько все это... серо и уныло, чтоли. Цитата:
Это можно делать только поклонникам? |
Цитата:
Цитата:
Ну ладно хорошо соглашусь что вы Кир Булычев.:Grin: И так Кир едем дальше?!:sml: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Интернет замечателен тем, что многое можно делать параллельно. Вот сейчас я сижу и пишу новую книжку. Цитата:
А еще когда-то давно я считал Головачева очень эрудированным автором, а его персонажей - образцовыми с мощной психологией. Каждый подбирает проивзедения под свой уровень. Если уровень низкий - произведения соответствующие. Чем выше уровень - тем выше произведения. Могу поставить миллион долларов против ножки кузнечика, что ты, например, не читал ни Сартра, ни Кафку. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Конкретно многое из того, что ему приписывают - в его книгах нет и никогда не было. Думаю про "тусовочную" суть fiction-литературы в России объяснять не надо. |
Лично мне Перумов нравится в 11 лет >_< Да, было дело. Я даже выдержал и дочитал последний том "Хранителя Мечей". Ни за что не вернусь к этому чуду >_< Лично я читаю ради развлечения, не выискивая стопицот смыслов в каждом слове. За последнее время прочитал не мало фэнтези и фантастики (ога, я разделяю ^_^) в основном треша, который никогда не будет на высоких строчках в графе "скачано". Будет где нибудь в конце. Но читал так же Сапковского - впечатлило (из известных-хороших авторов не только его читал, если что), сейчас читаю "Мир Смерти" Гаррисона (каюсь, не читал в своё время, только "Стальную крысу" раньше читал >_>). Могу с уверенностью сказать, что Перумов посредственный писатель, который нравится первыми тремя книгами, детям школьного возраста. Нравится люто и сверепо. Ведь там же есть непобедимый герой, который напоминает Чака Норриса! Утрирую, конечно. Из серии "Кольцо Тьмы" читал только одну книгу, остальные нет желания, ибо не понравилось. Развивается дежавю =( Кстати, читал 3ю, вроде ^_^"
|
Цитата:
Скрытый текст: А к перумовщине я и не возращался! По моему я его раньше прочитал. Да это было несколько лет назад. 5 помоему точно и не помню. Я же не говорил что читаю его сейчас. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче все проехали эту тему, надоело уже. Да и не по теме уже болтаем. Даже о других писателях заговорили! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Определения учи. Софистика - это искусство убеждения собеседника в чем угодно. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот вам пожалуйста и филосовский вопрос в книге! Сколко уже поколений философов бьются над понятиями этими?! И они будут всегда существовать, на протяжении всего времени пока существует человечество. |
Цитата:
Ферштейн? Логика. Цитата:
Цитата:
Без ответов. Она будет иметь хоть какую-то литературную или философскую ценность? |
Цитата:
Ну ладно черт с ним, мне кажется что это не исправить в вас. Цитата:
Короче все выше перечисленное очень похоже на флегматичность (безразличие). А безразличие зачастую ведет к нейтральности. Для него просто вообще нет понятия добра и зла! Они для него одинаковы. |
Цитата:
Орлангур как дух познания - античеловечен по сути. Он держится смирно, но только до тех пор, пока такая тактика является наиболее отвечающей его интересам. Как только его интересы повелят испепелить человечество ради познания - он не задумывась, сделает это. В этом и есть его зло. Добро - одно, а зло может быть разное. Цитата:
Цитата:
Безразличие - сиречь попустительство злу - есть зло. Нейтральность - поддежание равновесия, то есть true neutral должен каждым своим движением сохранять баланс между добром и злом, не давая тому или иному началу властвовать в мире. А не сидеть и смотреть, как они клево дерутся. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу нейтралитета, добра и зла - мне к словам Unspeakable добавить нечего. Успел бы до него - написал бы аналогично. |
Цитата:
Цитата:
Не, ну ладно вот рассуждаем так. Ну если зло направлено против человека! Тогда по сути Мелькор и все его подручные это зло. А все валары это добро! Сколько они там спасали людей! А Орлангур и их убивал и спасал, да и вообще ничего не делал им. Это одна сплошная нейтральность! Он изначально и зло и добро! Он просто не может быть чем-то одним! А его дух познания, это всего лишь одна из черт нейтральности. То есть я смотрю/наблюдаю, запоминаю, но в ваших баталиях не применяю. Но коснетесь меня, все что я познал, применю против вас! То есть ихнем же оружием и их сокрушить. Но только когда допечете меня!!!! Его не кто не трогает, он никого не трогает. А добро и зло так не могут! Зло призвано всегда наступать, а добро обороняться от него! Это факт. Огрлангур не делает ни того ни другого. Так что он просто не может быть только Злом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно тут закончили. Далее... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и немного об Айнурах. На самом деле они боятся людей потому что те равные им по силам или даже сильнее. ведь их же создал сам Илуватар. И дал им дар в виде смерти, но что это за дар, и что он может, ни кто в Эа не может сказать. Ни кто не знает куда уходят люди после смерти. Только сам Илуватар. Вот в этом и есть мысль, в том что люди не могут быть или злыми или добрыми. Они и те и другие. Они нейтральные. Между Валар и Мелькором. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я гуглом широко пользуюсь, но и не гнушаюсь использовать ту информацию которая у меня уже есть не в электронном виде. Это разве плохо?! Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добро - одно. Бог. А что не с Богом - то зло. Цитата:
Опять же, пример из христианства - можно спасти душу человека, но уничтожить его тело. Цитата:
Для того, чтобы определить добро и зло в мире, следует взять то, что культурно и исторически считается добром, и выяснить его цели. Все, что имеет отличные цели - та или иная форма зла. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь скан выложить? Цитата:
Дело не в полной победе, а в том, что любоей действие способно нарушить равновесие. Однако, Орлангур - не равновесие, а знание, а значит его тактика должна быть другая. Цитата:
Цитата:
Это разные вещи. Чистый нейтрал, true netural, он не "и тот и другой", он "ни тот ни другой". У него нет собственных интересов вообще. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы что все книги читаете по интернету?! О друг это просто вообще ужастно! Ну вы и читатель!:Grin: Вы вообще целыми сутками за компьютером?! Да!? И скажите как вы еще можете логически спорить? Надо менять друг приоритеты! Вот лично у меня ещё куча дел на дню кроме ПК, и извините я не могу тут висеть как вы. Следовательно рождается вопрос: А вы как могли прочитать столько умной литературы! По логике, у вас на это времени просто не должно быть! Это не оскорбление это логический вывод. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не спорю вы моного знаете терминов, вот ихним применением не блещете. Ну и подвожу итог. Вот вы сколько раз называли меня подростком, угу посмотрите сначала на свои писульки. Там логики чуть! Да и я ни чего не смог написать более утвердительного! Ну просто отвечая на такие посты, сам не можешь что-то умное сделать! Да и все время обвинять кого-то что он мыслит как подросток, это и есть удел и образ мысли подростка. В нашем разговоре не было ни философского суждения, ни логики. Это просто был спор ради спора, к тому-же часто не по теме! Типа кто из нас лучше! Просто вы хотите что-бы последнее слово было за вами! Пожалуйста дарю его вам, но оно это слово будет чисто технически, а не логически последним! Мой вам совет будьте мене твердолобым. Вас просто угнетает тот факт что кто-то с вами спорит и говорит что вы не правы. Ну дак вы и не самый умный на этой земле. Мнений то в мире тьма! Да я и сам хорош! Когда писал сюда свой первый пост, то вообще не планировал с кем-бы то либо спорить, написал и все! Нет меня какая-то муха укусили вам ответить. Уже понял что зря это затеял. Вот и прекращаю эту бессмыслицу. Больше я сюда отвечать в ближайшее время не буду, потому что считаю это бесполезной тратой времени. ЧАО!!!:sml: |
Цитата:
Цитата:
А все остальное - от лукавого. Цитата:
Цитата:
Цитата:
[автор или коллектив авторов] "[название книги]" - [издательство] [год издания] Или в таком: ISBN Если нужно указать конкретную цитату - то после этого ставятся номера страниц, а затем приводится цитата. Цитата:
Если у тебя понятие "ссылка" ассоциируется только с гиперссылкой - то это у тебя мозги сожрал компьютер, а не у меня. Цитата:
У меня есть сомнения, что ты действительно можешь говорить обо мне от своего лица. Цитата:
Цитата:
Если есть какая-то другая система, более полная - я с удовольствием возьму ее на вооружение. Опять же, повторюсь - D&D не имеет никакого отношения к геймерству и компьютерным играм. А то, что ты знаешь ее только по играм - это твоя проблема, а не моя. Цитата:
Если бы ты понимал вообще предмет нашего разговора - тогда бы ты мог осмыслить, о чем идет речь. Однако, вместо этого ты бросаешься бесконечными "ололо, какая фигня" и "ололо, да ты вообще не понимаешь ничего". Что характеризует тебя однозначно - как тупого подростка. Спасибо. |
Unspeakable
О-о как же это все мне надоело! Вот ты идешь куда угодно, но только не в тему. Скрытый текст: Скрытый текст: [quote=Unspeakable;5325476] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу сказать вот что. Давайте постить по теме и в тему, и не разводить такую фигню. Тут нужно отдыхать и говорить о любимой книги (ну или просто симпатичной книги). Все свои воинственные настрои оставляйте там в глупых спорах о играх. Тут мило беседуйте. |
Цитата:
А за "проффесионального" тебя вообще надо кастрировать. Цитата:
Это не имеет ко мне ни малейшего отношения. Почему ты проецируешь на меня свои идиотские фантазии? Цитата:
И ссылку на преподавателя? Ссылка на преподавателя ставится следующим образом: [институт] [кафедра] [должность] [фамилия и.о.] Цитата:
|
Один из любимых писателей. Возможно потому что именно с него начал читать книги циклами. Увлекло, в общем...
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Скрытый текст: Тебе уже сказали что спор закончен. Досвидания! И будь добр не пиши свое последние "слово" сюда!:mad: |
Цитата:
Ты мне надоел - тебе придется умереть. Когда-нибудь, когда ты поймешь, что из букв можно складывать слова, а слова на самом деле имеют какой-то смысл - я разрешу тебе ожить. Цитата:
|
Х))) Я валяюсь... На 2 страницы вашего спора хватило=)
Давайте уже поговорим о чём-нибудь нормальном=))) Щас дочитываю книгу написанную Перумовым в соавторстве с Каминской - *Похитители душ* - ну мягко говоря не очень понравилось=\ По-сравнению с тем же *Хранителем мечей* так и вовсе - ничто=\ Плохо прописаны ГГ, странный сюжет про каких-то там *не от мира сего*+опять это что-то НЕВООБРАЗИМОЕ и НЕПОНЯТНОЕ(честно говоря начал подуставать от этого ещё по прочтению *Кольца тьмы*)... В общем на вкус и цвет, но моё мнение - не цепляет... |
Цитата:
Можно вспомнить ещё и Серебряный век, кажется. Акмеизм, символизм, футуризм и прочее модерниство, являясь, якобы, исключительно литературными направлениями, находило выражением во взглядах на, скажем, судьбу, историю и роль Росии, роль человека, роль искусства, etc. Чудеса. И почему-то всегда думалось, что писатель без собственной (читай, по сути чужой, но ново-подтверждённой) философской системы ценностей - не будем лицемерить, тупо системы взгляды на жизнь, этику, мораль и т.д. - унылая пустышка, ценность которой только в том, что он - потенциальная писча редуцентов, не так? ( Цитата:
Виктор, вы в своих сравнениях как-то далеко ушли. Я ажно вас из виду потеряло. Цитата:
У вонючих и волосатых саксов пополам с норманами тоже было, вероятно, сродни нашему "яичку с иголочкой" и большуший, толстый адски-бессмертный черный-пречерный в конце - Кощек или Бабушка. И прихвостни у них тоже были, только на лошадках не ездили, да руками где не надо не шарили, да всякую острую вредную для организма дрянь хоббитам куда попало не совали. Цитата:
|
Цитата:
"Раскрытость" той или иной темы\проблемы - это лишь то, как автор показал ее: со всех ли сторон, под всеми ли ракурсами, показал ли философию убеждений и то, что же движет событиями и поступками. Для меня Ник Перумов пожалуй уверенно входит в тройку-четверку любимых авторов. Его концепция Вселенной, сквозная почти во всех его книгах, одна из наиболее близких мне. Стиль изложения, целостность не только отдельных серий, но даже отдельно взятых серий между собой, масштаб и размах его Мира - это все меня, без преувеличения, покорило. |
Будучи человеком соблюдающим правила и выполняющим просьбы не противоречащие моему мировоззрению, прочел последние пять страниц темы и решил тоже вступить в палемику. Сразу говорю, что я не Толкинист и не Перумист, но черно-белость мне претит.
Все, что зацепило за живое, но, по той или иной причине, осталось не отвеченым либо отличным от моих взглядов: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для тех, кто не вкурсе: По поводу "Толкиен". Правильно будет "Толкин". Так говорил еще сам Профессор... но, ведь, вы - ФАНАТ!!! И еще. Николай Даниилович не любит, когда его называют Ником. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще потому, что есть такой тип людей как ПРАВОКАТОРЫ. Они целенаправлено затевают диспуты и подлевают масло. Такие есть по обе стороны. Ибо книга писалась на стыке эпох... Цитата:
Цитата:
Или есть "принцип меньшего зла"? Цитата:
Цитата:
Что не с Богом - то не с Богом. Не больше. Цитата:
:lamo::mania: |
Хм... развели тут холисрач. Пока даже особо вмешиваться не буду. Скажу так.
Толкин создал гениальный мир и расписал его, сделав его по настоящему живым. А миры не могут стоять пустыми. Должен был прийти человек, который смог бы его наполнить жизнью. Перумов - смог. Да, это лишь моё мнение. Но - смог же. Он даже смог сохранить стиль повествования Толкина. Единственный момент когда он явно стал отступать - окончание адаманта Хенны, где на 40 страницах как будто ускорился темп. И то это не вызывало отторжения а скорее казалось логичным. Если кого то это не устраивает - идите молитесь на другие жалкие попытки всяких нонеймов сделать этот мир живым. Я что-то ничего хотя бы близко похожего не встретил. Хотя искал, было дело. Вообще - мне крайне нравится творчества Николая Даниловича, в своё время цикл "Хранитель Мечей" я читал запоем и ждал каждой новой книги. Сейчас вот жду продолжения "Семь Зверей Райлега. Тёрн". Вот цикл Техномагия мне понравился как то меньше, но уж так получилось. Из отдельных произведений моё любимое - это "Не время для драконов", написанное в соавторстве с Лукъяненко. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хотя это я утрирую. Неоконченность создаёт иллюзию живого мира. Будто он и без тебя имеет своё будущее. Толкин никого не подначивал. А сам Перумов сразу сказал, что он просто захотел продолжить. Цитата:
Цитата:
Опять же, я не пытаюсь гадить Перумов на голову. Он хороший писатель. Для непритязательного читателя - хороший. |
Цитата:
|
Trea, я такого не говорил. Уверен.
|
BaZilisk, прошу прощенья - я ошибся.
|
Лишь недавно открыл для себя этого автора, сейчас читаю "Эльфийский клинок", и, хочу вам сказать, что я половину книжки прочитал и не разочарован ею как продолжением великого и гениального "Властелина колец". Даже стиль написания напоминает Властелина, хотя чувствуется, что авторы разные. Вообще по тексту заметно, что автор славянин, а не англичанин, то есть Средиземье у Перумова приобрело такой себе славянский привкус. Например, ведение хроник в Средиземье приобрело черты славянской традиции летописания, ну это мне заметно, как человеку, изучающему историю)
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Алсо, я что-то не помню в первой половине ЭК мириады чотко-толстых битв. Да и в целом ЭК эпичную я помню только одну. %( Маразм? |
Habit, может быть маразм у меня - ибо вообще толком не помню что было в ЭК, что в КТ. Помню нудные битвы
|
Цитата:
по сабжу, у автора люблю только Летописи Хьёрварда и АМДМ. Щас начал перечитывать ХМ.. бред какой-то. Хотя года 4 назад мне нравилось |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
КТ вообще имхо отбросить можно |
Цитата:
|
Все равно, даже прочитав почти все, что мне предлагалось в кчаестве альтернативы, так и не нашел, сравнимого "боевого стиля" письма и четкой, систематизированной, саентиезированной магии
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я лично читать начал Перумова только с Одиночества мага :( . Но слава Богу я всё понял. И понял одно - то то Миттельшпиль и Эндшпиль какие- то не те я вот тож экшена ждал, но вот так получилось :( . Потом мне очень не понравилось то что кульминация в 4 томе не достигается( которую я ожидал всмысле). Все герои умирают так, по пути :) , а не как я рассчитывал в какой - нить грандиозной битве со Спасителем ( Про то что Анэто и Мегана погибли именно так не говорите все таки же не грандиозная была битва)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Кстати может кто рассказать о Демогоргоне плиз.
З.Ы. Кстати Хедин ведь ждал от него знак о самых новых богах. Разрушение Хединсея в огненной купели мб и был тем знаком? Еще одно З.Ы. Я угарал над фразой Чаргоса когда он предлагал Фессу жениться на Аэсоннэ =) |
Орлангур_96 тебе на литфорум дорога.
Цитата:
|
Нууу вообще то ожидал большего ответа( это я и так знаю чего то нового хочется узнать=) ). Литфорум и так весь обыскиваю=). А так спс.
|
Цитата:
Кстати скоро алиедора выйдет |
Знак к последним предложениям относится
Кстати никто так и не понял кто будет самым новым богом? У меня вот догадки есть:
Молодые боги( я не до конца читал Хранителя вот последнюю главу читаю если они умерли не говорите плиз) Спаситель( тож может быть тогда Упорядоченному вместе с Неназываемым конец) Дальние Неназываемый :Grin: (ну а мало ли остаться захочет в Упорядоченном:Grin: Клара Хюммель со Сфайратом:Grin: Добавлено через 6 часов 24 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А новое лицо.... Ну да это в духе Перумова он единственный писатель действия которого мне НЕ УДАЛОСЬ предугадать. |
Цитата:
Скрытый текст: Да сейчас загадовать трудно, и вообще может гибель богов будет иметься в виду вовсе не новых, а например молодых, они-то живы. |
Всем привет. Извиняюсь за беспокойство, в данной теме новичок, поэтому простите, если такой вопрос уже был. Как дела с "Алиедорой"? Скоро уже выйдет? От "Терна", я например, в восторге, очень хорошая книга.
|
Борланд,
Алиедора должна вот-вот выйти |
Подумываю ознакомиться с творчеством данного писателя.С чего начать?
|
хроники Хьерварда.
|
[SavioreR], кольцо тьмы - продолжение властелина колец
|
Цитата:
Добавлено через 41 секунду Цитата:
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 11:29. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.