Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Коррупция. Возможно ли ее искоренить? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=76011)

d Arbanville 28.01.2010 17:37

Sargon,
Цитата:

А кто им дал право взятки брать/давать?
Может быть, вообще к драконовским законам вернёмся?
У нас всё же цивилизованное общество. Наказание должно быть не только эффективным, но и гуманным - это один из принципов уголовного права, закреплённый в отечественной УК.
И уж социальная месть, на которой основываются разнообразные жестокие наказания (обычно при этом идёт апелляция к китайскому опыту) не одна из его целей совершенно точно.

Valkirial 28.01.2010 20:11

Социальная месть здесь не причём, хотя разнузданность и вседозволенность чиновников, их наплевательское отношение к людям труда, да впрочем и ко всем, кто не относится к их сословию - порядком разозлили людей. Наказание должно быть эффективным и неотвратимым. У чиновника (нашего чиновника) даже мысли не должно возникать о том, что бы взять или потребовать взятку ( как у немца или швейцарца не возникает желание превысить скорость на дороге если имеется знак ограничивающий скорость).Чиновники должны уважать закон. А теперь ответьте пожалуйста, как наш чинуша будет его уважать, если он над законом, он Избранный. Законы для "быдла"! Вот потому-то у нас уже несчётное количество раз объявлялась борьба с коррупцией и всякий раз оборачивалась очередным фарсом. Нынешняя реформа МВД тому яркий пример.
Не нужно бояться драконовских мер. Нужно, что бы ЗАКОН был ЗАКОНОМ, а не "дышлом".

Console` 29.01.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7465271)
А кто им дал право взятки брать/давать?

Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7465271)
Достаточно несколько тысяч посаженных, и что бы по каждому посаженном был локальный резонанс - что послужило бы хорошим примером.

Ооо! Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.

Sargon 29.01.2010 05:10

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 7465398)
Может быть, вообще к драконовским законам вернёмся?
У нас всё же цивилизованное общество. Наказание должно быть не только эффективным, но и гуманным - это один из принципов уголовного права, закреплённый в отечественной УК.

Гуманизм в нынешней ситуации не только бесполезен, но еще и крайне вреден.
Цитата:

Сообщение от Jure Brainz (Сообщение 7465398)
И уж социальная месть, на которой основываются разнообразные жестокие наказания (обычно при этом идёт апелляция к китайскому опыту) не одна из его целей совершенно точно.

Всякое адекватное общество должно проводить меры, пропорциональные нарушению.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7467928)
Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.

Вот когда коррупция уменьшится, тогда об этом и можно будет начать говорить.
Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7467928)
Ооо! Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.

Делаем ударение на слове "локальный".

Valkirial 29.01.2010 08:10

[quote=Console`;7467928
Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.[/QUOTE]

Важно не то, сколько дел зарегистрировано, а сколько дошло до суда и взяточники получили реальные сроки. А таких значительно меньше. И потому "балаган" - это то шоу, которое устраивают из борьбы с коррупцией.

Console` 29.01.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7468373)
Гуманизм в нынешней ситуации не только бесполезен, но еще и крайне вреден.

Гуманизм отличает нас от животных
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7468373)
Всякое адекватное общество должно проводить меры, пропорциональные нарушению.

Т.е. "адекватными мерами" вы считаете, те что придумали за минуту? "Да, к черту все сторонний анализ - зачем?" о_О

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7468373)
Вот когда коррупция уменьшится, тогда об этом и можно будет начать говорить.

А останется ли кто? с такими та законами
Цитата:

Сообщение от Valkirial (Сообщение 7468452)
Важно не то, сколько дел зарегистрировано, а сколько дошло до суда и взяточники получили реальные сроки. А таких значительно меньше. И потому "балаган" - это то шоу, которое устраивают из борьбы с коррупцией.

Не, то что сейчас показывают это комедия. Или шоу со скрытой камерой, если хотите :)

luden 29.01.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7467928)
Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.

Dura lex sad lex. Грешная натура должна либо контролировать свою грешность, либо сидеть в тюрьме. Взятка это не ошибка, взятка это преступление за которое необходимо нести наказание.
Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7468652)
А останется ли кто? с такими та законами

Ну не сомненно. Во-первых, жестокость наказания не гарантирует неотвратимости, во-вторых, в случае неотвратимости, просто перестанут брать взятки.

Console` 29.01.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7468688)
Dura lex sad lex. Грешная натура должна либо контролировать свою грешность, либо сидеть в тюрьме. Взятка это не ошибка, взятка это преступление за которое необходимо нести наказание.

Вот пример:
Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7468688)
Ну не сомненно. Во-первых, жестокость наказания не гарантирует неотвратимости, во-вторых, в случае неотвратимости, просто перестанут брать взятки.

Как все просто у вас - вся жизнь в двух предложениях...

$Em.Pl@yer$ 29.01.2010 14:46

Цитата:

проблема это комплексная
соглашусь, что присутствует и такой фактор.
Но ведь бывает, что ты все условия выполнил, но с тебя все равно нагло требуют денег.
(часто встречается при устройстве на работу, поступлении в учебное заведение и т.д.)
А еще чаще доходит до того, что тебя просто вынуждают выплатить определенную сумму, применяя неприятные меры в твою сторону.
Кто-то может и пойдет в милицию, а кто-то прогнется и подчинится и не всегда по собственному желанию.

Короче проблема только в системе, но и в самих людях...

Valkirial 29.01.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7468855)
Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...

Можно сколько угодно приводить подобные случаи, но, во-первых: гаишник останавливает "газельку" совсем не из-за нарушения водилой каких-то там норм и правил, а с конкретной целью - взять мзду. Кстати многие водилы именно из-за этого и не берут "лишних" пассажиров. Гаишники и без того их "доят" безбожно. а во-вторых: как уже сказал Iuden, взятка - это преступление и комплексная проблема или конкретная, преступление останется преступлением. А преступление должно быть наказано. Именно осознание неотвратимости наказания остановит очень и очень многих.

Console` 30.01.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от Valkirial (Сообщение 7470883)
Именно осознание неотвратимости наказания остановит очень и очень многих.

Так может дело все-таки не в сроках? Не, как тут высказывались - расстрелах? А просто в самом факте неотвратимости наказания? Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...

Dacent 30.01.2010 05:58

Цитата:

Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...
Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.

Valkirial 30.01.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7472374)
Так может дело все-таки не в сроках? Не, как тут высказывались - расстрелах? А просто в самом факте неотвратимости наказания? Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...

Конечно! Расстрелы? Мне кажется, людей просто достали. Безнаказанность и наглость чиновников, которые на 1000000% уверены, что им ничего не будет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7472876)
Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.

Вот это верно! Если так будет - дело сдвинется с мёртвой точки. Главное, что б это условие соблюдалось неукоснительно, невзирая на ранги, регалии и звания.

luden 30.01.2010 13:01

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7468855)
Вот пример:
Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...

И пока можно давать взятки эта проблема не решится. Потому что всех всё устраивает. А перегруз это не просто прихоть, это повышенная опасность для жизни людей, это и снижение управляемости и тяжелее повреждения при авариии. И гаишник, да, обязан их остановить, потому что осознаёт опасность. И физически его никто не остановит, потому как никому не охота сидеть за нападение при исполнении.
Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7468855)
Как все просто у вас - вся жизнь в двух предложениях...

Могу и книжку по этому поводу написать, только суть не изменится.

Console` 30.01.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7472876)
Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.

В принципе согласен, если он не вернет деньги. А если с возвратом за особо крупный размер лет 15

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7473471)
И пока можно давать взятки эта проблема не решится. Потому что всех всё устраивает. А перегруз это не просто прихоть, это повышенная опасность для жизни людей, это и снижение управляемости и тяжелее повреждения при авариии. И гаишник, да, обязан их остановить, потому что осознаёт опасность. И физически его никто не остановит, потому как никому не охота сидеть за нападение при исполнении.

Так и обидно же что механизм с гаишниками уже придуман:
При задержании нарушителя припровожают в машину ДПС снабженную камерой, на груди у гаишника рация с записью разговора. Т.е. для суда есть и картинки и звук, что облегчит решение дел.
А при нарушении инструкций (закрывании камеры и/или отключении рации) моментальное увольнение

OutOfNowhere 01.02.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от Console` (Сообщение 7476181)
А если с возвратом за особо крупный размер лет 15

И лишение права на доступ к государственной службе до кучи.

d Arbanville 01.02.2010 15:27

Manshtein,
Цитата:

И лишение права на доступ к государственной службе до кучи.
Такое наказание уже есть - "лишение права занимать определённую должность или заниматься определённой деятельностью". Согласно УК, назначается как в качестве дополнительного, так и основного наказания.

OutOfNowhere 01.02.2010 15:37

Jure Brainz,

Срок лишения не может превышать 3 лет. Мне кажется этого мало.

d Arbanville 01.02.2010 20:41

Manshtein,
Да, это весьма странно, особенно если учитывать, что простор для маневрирования есть:
Цитата:

2. Лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью устанавливается на срок от одного года до пяти лет в качестве основного вида наказания и на срок от шести месяцев до трех лет в качестве дополнительного вида наказания. В случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью устанавливается на срок до двадцати лет в качестве дополнительного вида наказания.
источник
Просто изменить статью 290

Valkirial 01.02.2010 20:48

Конечно, чиновник, раз нарушивший закон - нарушит его снова. "Проштрафившихся" необходимо лишать возможности находится на госслужбе раз и навсегда.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.