Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Игры (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Ratchet and Clank: Rift Apart (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=145508)

Bosko 27.07.2023 22:17

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766823)
Да не, кому-то может и зайдёт. Я вот тоже в серию никогда не играл, но римейк для PS4 понравился в своё время. Или это не римейк был?

Да, в 2016 году на PS4 выходил ремейк оригинальной игры 2002 года выпуска.

-=Lost=- 28.07.2023 01:51

https://gamemag.ru/news/180379/no-ra...-pc-port-shows

Ну собственно, что и требовалось доказать. На HDD неиграбельно, даже на SSD возникают статтеры и паузы. Только при использовании NVME ssd игра идет так , как и должна.

Барбекю 28.07.2023 03:49

Тест игры на Стим Дэк с карты памяти

https://youtu.be/W970qC0j6CQ

Никаких тормозов и заиканий нет, игра абсолютно играбельна даже с флешки. Разница флешки и ССД только в скорости загрузки локации при телепортации.

Судя по тому, что игра на релизе имеет значёк полной совместимости со Стим Дэк, игру оптимизоровали и тестировали специально под консоль Валве до релиза.

BinG 28.07.2023 21:09

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766335)
Как оно будет работать на HDD ещё посмотрим

Никак, пару фпс. Уже тестили.

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766335)
напирали на его уникальность, засыпая невероятными обещаниями, а в итоге нынче уже про это можно забыть.

Ну так он по сути своей уникален и дает разработчикам свободу, то что на РС работает на более медленных ссд ни о чем не говорит, значит задействуются другие технологии, память. Настолько быстрый ссд в будущем может нехило так задействован в общей экосистеме пс5, в приставках железки в отличии от РС работают как одно целое и игры делают по такому же принципу под них.

DoctorWagner 28.07.2023 23:29

Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766885)
Ну так он по сути своей уникален и дает разработчикам свободу, то что на РС работает на более медленных ссд ни о чем не говорит, значит задействуются другие технологии, память. Настолько быстрый ссд в будущем может нехило так задействован в общей экосистеме пс5, в приставках железки в отличии от РС работают как одно целое и игры делают по такому же принципу под них.

Это всё маркетинговая фигня. Через полгода анонсируют какую-нибудь PS5 Pro, про которую трубят уже чуть ли не из каждого утюга, да в которую воткнут ещё более мощный ссд (который в итоге опять же окажется не лучше любого рандомного), навешают хомячкам лапши на уши, а те довольные побегут покупать очередную консоль. Только воз и ныне там будет, а порты с замечательной PS5 так и будут работать на любом китайском ссд, благодаря чудо-технологии какой-нибудь Майкрософт. Именно так это и работает.

CrazyYura 28.07.2023 23:38

DoctorWagner, очень надеюсь, что не будет никакой PS5 Pro, хотя и признаю, что корпорации любят доить людей.

*MS* 29.07.2023 01:17

DoctorWagner,
Есть люди которым реально ссд является основой для покупки? Такой же бред как покупка консоли ради одной игры.

-=Lost=- 29.07.2023 02:02

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766896)
Только воз и ныне там будет, а порты с замечательной PS5 так и будут работать на любом китайском ссд, благодаря чудо-технологии какой-нибудь Майкрософт. Именно так это и работает.

Что в лоб, что по лбу. Выше в новости специально для тех кто в танке написали, что на обычном hdd неиграбельно, а на обычном ssd статтеры и фризы

Цитата:

Специалисты из Digital Foundry уже ознакомились с ПК-версией игры и провели предварительные тесты, получив весьма интересные результаты при запуске игры на различных настройках и железе, включая использование HDD от PlayStation 4.

В последнем случае речь идет о жестком диске SATA II со скоростью вращения 5400 об/мин. Взяв за основу конфигурацию ПК, близкую к минимальным требованиям, и установив туда этот накопитель, Digital Foundry попробовали запустить Ratchet & Clank: Rift Apart, но игра фактически оказалась неиграбельной.


Как только включалась последовательность с порталами, в которой Рэтчет перемещался через несколько миров, игра начинала сильно тормозить и в конечном итоге просто зависала.
Цитата:

Digital Foundry также протестировали Ratchet & Clank: Rift Apart с более современным жестким диском на 7200 об/мин в высокопроизводительной системе. Игра работала на удивление хорошо, но при переходах через порталы происходили заметные паузы, а во время геймплея возникали подвисания на несколько секунду. Тем не менее, в это уже можно было хотя бы играть.
Цитата:

Последовательность с прыжками через порталы ко всему прочему сравнили на PS5 в режиме RT, на мощном ПК с NVMe SSD Samsung 990 Pro и на ПК минимального уровня с SATA SSD. В последнем случае возникали заметные статтеры и паузы в порталах, пока загружался следующий мир, но, по крайней мере, игра работала, в отличие от использования старого жесткого диска PS4. При этом на PS5 игра справлялась с загрузками в этой области даже быстрее, чем мощный ПК с Samsung 990 Pro.
Но местный эксперт с игромании утверждает что все это все фигня и маркетинг и "вообще вы все врете!"
Это уж не говоря о том, что ssd в PS5 выполняет еще и различный функционал по общей производительности всей системы.

BinG 29.07.2023 05:35

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766896)
Это всё маркетинговая фигня.

Нет, увы. Пс5 устроена так что этот ссд выполняет роль не только накопителя, а используется системой в том числе как оперативная память, если ее 16гб недостаточно. Более того, обычного ссд и м.2 не хватает, уже провели тесты и с обычными ссд, в моментах когда идет переброска через миры бывают дикие просадки фпс в то время как на пс5 железобетонные 60фпс везде.

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766896)
Через полгода анонсируют какую-нибудь PS5 Pro, про которую трубят уже чуть ли не из каждого утюга, да в которую воткнут ещё более мощный ссд

Ничего подобного не будет, про версия максимум что пообещает это железобетонные 60фпс в 4к нативе везде, и поддержку 8к разрешения не только в тетрисе.

Барбекю 29.07.2023 06:46

Статтеры (заикания, дёргания картинки, неровный фреймрейт, пропускания кадров) и паузы (загрузка), это разные вещи. Статтеров во время геймплея в игре нет, есть загрузки при входе в портал, когда на ПК герой летит в портале дольше, чем он это делает на ПС5. Во всяком случает на Линуксе на Дэк статтеров нет даже на флешке, которая медленнее, чем HDD. Возможно на Винде есть. А значит проблема не в носителе, а в операционной системе.

DoctorWagner 29.07.2023 14:02

-=Lost=-, BinG, вы бы не в сторону всяких продажных и непонятных тестеров смотрели, а на отзывы простых игроков, которые столкнулись со всратой оптимизацией очередного эксклюзива Сони. И дело там вовсе не в ssd, а в том, что игра потребляет просто огромное количество видеопамяти, и комфортно работает только на системах со старшими видеокартами. Люди даже на несколько разных ssd ее ставят, и все равно фпс низкий, даже при условии вполне достойных сборок. О чем тут можно говорить? О каких нафиг статтерах и паузах речь? Это барахло в принципе опять не имеет вменяемой оптимизации. Естественно при таких условиях вылизанная версия для PS5 будет самой лучшей. Именно так работает консолегейминг, и именно так работают всратые порты на пека. Это никоим образом не доказывает уникальность ssd на PS5, а лишь говорит о том, что портом на пека снова индусы за еду занимались.

*MS* 29.07.2023 14:29

Годы идут, ситуация не меняется. Выходит игра на консоли, все обсуждают игру, выходит на ПК все обсуждают только оптимизацию.

BinG 29.07.2023 14:35

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766949)
вы бы не в сторону всяких продажных и непонятных тестеров смотрели

Зачем мне продажные тесты когда у меня пс5 и мощный игровой РС? Я на своем опыте все увидел вчера.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766949)
О чем тут можно говорить? О каких нафиг статтерах и паузах речь? Это барахло в принципе опять не имеет вменяемой оптимизации.

Все хорошо с оптимизацией, я играю спокойно на быстром ssd. Тут нет никакого маркетинга, на момент выхода пс5 это был очень и очень быстрый ссд даже по меркам самых топовых РС конфигураций даже сейчас он быстрее многих. Более того, для мира игр это целая революция, так как все разом попрощались с ползаниями по коридорам и пещерам в местах загрузки новой локации.
Цитата:

Сообщение от Барбекю (Сообщение 12766929)
Во всяком случает на Линуксе на Дэк статтеров нет даже на флешке, которая медленнее, чем HDD.

Да ладно тебе, а что тогда в этом видосе?

DoctorWagner 29.07.2023 14:49

Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766957)
Зачем мне продажные тесты когда у меня пс5 и мощный игровой РС? Я на своем опыте все увидел вчера.

Это всё конечно хорошо. На реально мощном игровом пека наверно любое неоптимизированное фуфло будет летать, я как бы об этом и говорю сейчас. Только дело там вовсе не в ssd.

Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766957)
Все хорошо с оптимизацией, я играю спокойно на быстром ssd.

Это опять же прекрасно. Только вот люди на быстрых ssd, но с менее топовыми видеокартами не могут поиграть в это без просадок фпс, потому что им не хватает видеопамяти, которую игра сжирает подчистую.
Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766957)
Более того, для мира игр это целая революция, так как все разом попрощались с ползаниями по коридорам и пещерам в местах загрузки новой локации.

Какие ещё коридоры и пещеры? Я уже давненько не припомню в относительно новых играх какие-то лютые места подгрузок, если честно. Мне кажется от подобного уже лет 15 наверно избавились назад.) Такое ещё в первых Сайфон Фильтерах было для PSone, вот там, да, помню.)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от *MS* (Сообщение 12766915)
Есть люди которым реально ссд является основой для покупки? Такой же бред как покупка консоли ради одной игры.

Видимо есть, раз Церни два часа распинался на счёт него и обещал уникальный игровой экспириенс.

BinG 29.07.2023 15:17

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766961)
Только вот люди на быстрых ssd, но с менее топовыми видеокартами не могут поиграть в это без просадок фпс, потому что им не хватает видеопамяти, которую игра сжирает подчистую.

Ну так проводили уже тесты на одном и том же железе но с разными накопителями, производительность была разная.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766961)
Какие ещё коридоры и пещеры? Я уже давненько не припомню в относительно новых играх какие-то лютые места подгрузок, если честно.

Ну вот и скажи за это спасибо "маркетинговому ссд", ибо все игры изначально делают под консоль, а на консолях сейчас нет загрузок этих, если и есть то в играх которые есть на пс4.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766961)
Мне кажется от подобного уже лет 15 наверно избавились назад.

Нет, просто это прятали как только могли создавая нелепые ситуации, медленные анимации открытия дверей ботами, застрявший диалог перед новой локацией, долгая лестница, затяжная катсцена и куча всего другого чтобы отвлечь внимание. Мне рассказывал мой друг работающий в одной крупной компании по созданию игр, что ни там все в восторге что этот ад завершился.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766961)
Видимо есть, раз Церни два часа распинался на счёт него и обещал уникальный игровой экспириенс.

Ну так его и получили, в новых играх сони я от включения консоли до игрового процесса дохожу за десяток секунд. Маркетинг или нет, консоль стоит как не самый хороший смартфон и дает тебе возможность играть лучшую версию игры, это ли не главное.

DoctorWagner 29.07.2023 15:36

Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766970)
Ну так проводили уже тесты на одном и том же железе но с разными накопителями, производительность была разная.

А кто проводил?
Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766970)
Ну вот и скажи за это спасибо "маркетинговому ссд", ибо все игры изначально делают под консоль, а на консолях сейчас нет загрузок этих, если и есть то в играх которые есть на пс4.

На прошлом поколении консолей я тоже каких-то лютых подзагрузок не припомню, а там не было никакого ssd. Я ж говорю, давно уже все эти фар краи, ассасины и прочие гта работают прекрасно без всяких коридоров и прочего.
Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766970)
Нет, просто это прятали как только могли создавая нелепые ситуации, медленные анимации открытия дверей ботами, застрявший диалог перед новой локацией, долгая лестница, затяжная катсцена и куча всего другого чтобы отвлечь внимание. Мне рассказывал мой друг работающий в одной крупной компании по созданию игр, что ни там все в восторге что этот ад завершился.

Ок, может быть я просто слишком обыватель в этом плане, и у меня стоят перед глазами дико старые игры, типа какой-нибудь серии RE, как раз с этими самыми дверями, диалогами и прочим.) Там вроде как начиная с поколения PS3, 360 от этого более или менее начали отходить.
Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12766970)
Ну так его и получили, в новых играх сони я от включения консоли до игрового процесса дохожу за десяток секунд. Маркетинг или нет, консоль стоит как не самый хороший смартфон и дает тебе возможность играть лучшую версию игры, это ли не главное.

Ну тут уж вопрос престижа самой Сони.) Как может эксклюзивный проект от самих Соней, разработанный для их консоли, работать хуже?) Это уже был был просто верх рукожопости, это как бы логично, и это по любому было бы так, даже без всего этого пиара вокруг ssd.) Насколько помню на PS4 тоже всё моментально работает и запускается, если конечно никаких там обновлений не висит.) Хотя и понятно, что с ssd оно по любому работает быстрее, даже каким-нибудь рядовым.) Просто не нужно воспринимать именно этот ssd как что-то невероятное, а именно так его и пиарили, это так то давно уже данность. В чём там заключается уникальность, мне до сих пор непонятно.

-=Lost=- 29.07.2023 19:34

Ну как раз оптимизация в этом проекте очень хорошая. Никсес очень заморочились для того,чтобы такой проект на пк перенести.
Цитата:

Порт создавался силами внутренней студии Nixxes Software и поддерживает все последние возможности персональных компьютеров, в том числе сверхширокие дисплеи 21:9, 32:9 и даже 48:9, разблокированную частоту кадров, отражения и тени с трассировкой лучей, апскейлинг с помощью NVIDIA DLSS 3, AMD FSR 2 и Intel XeSS, а также технологии NVIDIA Reflex, RTX IO и DLAA, направленные на снижение задержки ввода, ускорение загрузок и улучшение сглаживания.
Ну и как бы системные требования изначально выкатили неслабые, но суть в том что сама игра очень графонистая и все эти фишки с переходом по мирам используют ссд по полной.
https://yadi.sk/d/9KWgVRKjI-s3Qg
Просто кто-то ожидает, что игра будет летать на калькуляторах сдревним хдд и когда у них она не идет как надо,то начинаются обвинения в плохой оптимизации,хотя причина в другом.

А что касаемо подгрузок,то BinG все верно написал, они были спрятаны под пролезание или проход между скал, пещер, отодвигание балки итд. В этот момент прогружалась следующая локация. Лучше всего это заметно в 4 Анчартеде, навскидку в ГОВ 18 года тоже такое было. Ну итд.
Кстати Церни тогда именно об этом и распинался, он говорил,что разработчики просили его именно об этом, та презентация была для разработчиков, а не для игроков. Так что тут нет никакого маркетинга. Разрабам наконец-то дали нормальный инструмент,чтобы они не были ограничены железом. Во всяком случае в области подгрузок итд.

Вот кстати еще одна речь от разрабов про ссд, уже в другом проекте Quantum Error
https://gamemag.ru/news/180253/quant...sdd-holding-up

BinG 29.07.2023 22:06

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766971)
А кто проводил?

Весь ютуб ими завален, так же я на ставил игру на свой медленный ссд на скорости 3500 и замечал что в порталах гг иногда просто летит и ждет погрузки уровня, а с ссд на скорости 7500 нету этого.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766971)
На прошлом поколении консолей я тоже каких-то лютых подзагрузок не припомню, а там не было никакого ssd. Я ж говорю, давно уже все эти фар краи, ассасины и прочие гта работают прекрасно без всяких коридоров и прочего.

Ну эти игры не предлагают ничего сверхъестественного и не перемещают главного героя из локацию в локацию за 1-2 секунды, хотя погодите... Гта 5 приведенная тобой в пример имеет такой функционал, но что мы видим? При переключении между героями мы видим медленный полет камеры вверх, зависание и загрузку всего вокруг и все это происходит долго, ибо разработчики уперлись в скорость и сделали эту нелепую анимацию которая в их головах выглядела круче чем получилось по факту.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766971)
Насколько помню на PS4 тоже всё моментально работает и запускается, если конечно никаких там обновлений не висит

Не, там я помню умирал пока ждал окончания экрана загрузки в каком-нибудь анчартед.
Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12766971)
Просто не нужно воспринимать именно этот ssd как что-то невероятное, а именно так его и пиарили, это так то давно уже данность. В чём там заключается уникальность, мне до сих пор непонятно.

Скорость. На моем компе из всех ссд самый быстрый на скорости 7500 если не ошибаюсь, покупал я его по стоимости как пол крыла боинга, тот факт что в пс5 стоит ссд быстрее или на уровне - уже круто.

DoctorWagner 29.07.2023 23:46

Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12767005)
Весь ютуб ими завален, так же я на ставил игру на свой медленный ссд на скорости 3500 и замечал что в порталах гг иногда просто летит и ждет погрузки уровня, а с ссд на скорости 7500 нету этого.

А толку? Вот конкретно здесь жалуются на всё, но только не на ssd, от которого если что-то и зависит, то очень немногое. Что там за обзоры, хз, мне интереснее почитать отзывы обычных юзеров.
Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12767005)
Гта 5 приведенная тобой в пример имеет такой функционал, но что мы видим? При переключении между героями мы видим медленный полет камеры вверх, зависание и загрузку всего вокруг и все это происходит долго, ибо разработчики уперлись в скорость и сделали эту нелепую анимацию которая в их головах выглядела круче чем получилось по факту.

Ну вообще игра выходила ещё на PS3, долго была консольным эксклюзивом, и пилилась именно под это железо в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12767005)
Не, там я помню умирал пока ждал окончания экрана загрузки в каком-нибудь анчартед.

Я честно говоря уже ничего этого не помню, но вообще принято считать, что само поколение PS4 и XOne вышло относительно слабеньким, так как все тогда предрекали смерть консолегейминга и массовый исход на мобилки.
Цитата:

Сообщение от BinG (Сообщение 12767005)
На моем компе из всех ссд самый быстрый на скорости 7500 если не ошибаюсь, покупал я его по стоимости как пол крыла боинга, тот факт что в пс5 стоит ссд быстрее или на уровне - уже круто.

Консоли всё же вещь статичная, и под конкретную платформу игру оптимизировать гораздо проще, чем это происходит в случае с пека. Оно опять же и должно отлично работать на PS5, иначе по другому это просто фейл тотальный.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12766990)
Ну как раз оптимизация в этом проекте очень хорошая. Никсес очень заморочились для того,чтобы такой проект на пк перенести.

Хз, зайди по ссылке выше, там народ с реально неплохими конфигами жалуется.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12766990)
очень графонистая и все эти фишки с переходом по мирам используют ссд по полной.

Может на плойке она ссд и задействует, но на пекарне говорят о том, что игра в принципе требовательна как к видеокарте, так и к процессору, а ssd вообще дело пятое, у кого-то с самым простеньким ssd, но при этом в остальном с топовой сборкой всё работает отлично.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12766990)
Просто кто-то ожидает, что игра будет летать на калькуляторах сдревним хдд и когда у них она не идет как надо,то начинаются обвинения в плохой оптимизации,хотя причина в другом.

Есть и такие, но здесь однозначно проблемы с оптимизацией, как это и принято у портов Сони. Там люди только с какими-нибудь 3090 и 4090 кайфуют.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12766990)
В этот момент прогружалась следующая локация. Лучше всего это заметно в 4 Анчартеде, навскидку в ГОВ 18 года тоже такое было. Ну итд.

Я вообще всегда думал о том, что это дерьмо сделано просто для того, чтобы растянуть игру. Я помню что в Анче 4 были уже прогруженные и огромные локации, в которых ты как дебил всё равно по полчаса лазил на какой-то грёбаной скале. И такое в целом можно сказать про всю серию, в ней полно спокойных эпизодов со скалолазанием. Мне кажется это уже больше продиктовано какой-то традицией, чем аппаратными сложностями.
Цитата:

Сообщение от -=Lost=- (Сообщение 12766990)
Кстати Церни тогда именно об этом и распинался, он говорил,что разработчики просили его именно об этом, та презентация была для разработчиков, а не для игроков. Так что тут нет никакого маркетинга. Разрабам наконец-то дали нормальный инструмент,чтобы они не были ограничены железом. Во всяком случае в области подгрузок итд.

Хз, так то дев-киты консоли рассылаются всем разработчикам задолго до релиза консоли, чё то года за полтора по-моему. Презентация Церни была в марте, а консоль вышла в декабре. Стало быть все разработчики к тому моменту уже знали начинку консоли. Это было именно для потенциальных покупателей.

Алсо, на счёт этих SSD сейчас пошла какая-то нездоровая фигня, в том плане, что он по ходу реально в каком-то ключе облегчает работу по производству игр, только вот на оптимизацию начинают забивать. У меня подобное случилось с BF2042, судя по всему, и ещё с одной игрой - Naraka, так вот эта последняя шняга, очень зависима от SSD, там прям сами разработчики перед входом в игру об этом пишут, и работает она очень всрато. Пробовал играть, у меня постоянные микрофризы, а графика там уровень проектов десятилетней давности. Вот и думай потом, добро эти SSD, или всё-таки частично зло для конечного потребителя, когда вот такие криворукие товарищи даже свои помойки не могут оптимизировать.

BinG 30.07.2023 00:43

Цитата:

Сообщение от DoctorWagner (Сообщение 12767008)
на счёт этих SSD сейчас пошла какая-то нездоровая фигня, в том плане, что он по ходу реально в каком-то ключе облегчает работу по производству игр

Вот посмотри о чем я говорю, разрабы выстраивали целую цепочку незаметных прогрузок и изворачивались как могли. Хорошо если разработчики умеют это делать незаметно, как доги, но вот если разработчик кривожоп то мы увидим последствия. Для РС быстрый ссд пришел давно, и его скорость росла постепенно, но на игровую индустрию это никак не влияло, ибо все ААА игры которые толкают индустрию выходят в основе на консолях, вот почему об этом там много говорили на презентации. Это то, о чем мечтали разработчики, и приятный бонус для игроков которые теперь перемещаются между мирами или загружаются за пару секунд и не толкают бревно/камень/дверь чтобы пройти в след. локацию).
В той же самой гта 6 пролеты теперь будут вообще без загрузки и возможно мир при перемещении будет не картинкой, а реальной локацией, уже представляю как это было бы круто.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.