lorin, Все эти мыши с двумя десятками клавиш для сранных ммо задротов. У меня вот кстате тоже есть кнопки лишние на мыши, правда я не знаю для чего они.
Эли что там на скрине?

И тут мы возвращаемся к браузеру "Опера" (простите).
В браузере "Опера" пользователю действительно не нужно ничего уметь делать, там всё и так понятно. Более чем, даже :)

В любом современном браузере так.

А почему тогда даже мне, довольно продвинутому пользователю создаются проблемы в Хроме?
Уже, значит, не в любом.

Потому что ты фанат оперы, и все, что не-опера для тебя проблема.

А мне сложно с IE работать =/
...должно быть
Скрин был к тому, что если при помощи "двухкнопочного интерфейса" приходится совершать больше излишних телодвижений, то в топку такой интерфейс - пару "горячих" клавиш и все это добро прекрасно управляемо. Или через тематические менюшки.
А вообще, я не сторонник принципа "действие=спец кнопка" и за это ненавижу джойстики и приставки. Не представляю как можно играть во что-либо сложнее марио без мышки и клавиатуры(!).
Они скорее вредны, да, но пока еще появляются и появляются на свет.

Оу, а вот и нет.
Не буду спорить, опера мне нравится, но стоят все браузеры.
Однако, твоё высказывание подразумевает, что я говорил что-то вроде "почему тогда во всех браузерах кроме оперы хреново?!!"
А я не говорил, я конкретно про Хром говорил. В мозилле можно, например, из коробки работать худо-бедно. Если что-то другое будет нужно — допилить расширениями, браузер деревянный и понятный. Хром же создает проблемы на ровном месте, ибо из него убрали ВСЁ.
Так что Лорин правильно сказал, «В любом современном браузере так должно быть», но так есть не в любом современном браузере, увы.
Избавляйся от такого типа суждений. От оценочного избавился, теперь такой на очереди.Там, не сложно, а правильнее сказать, глазам больно и рука к лицу прилипает.

У меня тоже стоят все браузеры. И все операционные системы. И множество различных IDE. И нужно неимоверное усилие, чтобы разобраться в том, что где действительно сделано лучше, потому что ты привык к тому окружению, в котором работаешь.
Я не знаю, где тебе хром создает проблемы, и что это "все", которое из него убрали.

Хром - это как раз тот минимум, что действително необходим (если отпилить всевозможные переводчики). Интернет, вкладки, закладки, загрузки. Это 99,9% use cases для казуального пользователя.

Наверное, очень тяжело представить, но остальное большинству просто не нужно.

А пока мы тут развлекаемся, в Е-республике просрали великий Е-союз.

Мне почему-то кажется, что те, то развалили пиксельную Россию, просто хотели попробовать "как это", рулить такой державой без оглядки.

Ну или я не хочу верить в то, что менталитет прогнил насквозь -__-'

Это не менталитет, это привитая модель поведения. Те, кто там были у руля - наши сверстники, люди, выросшие среди зажравшихся чинушей-взяточников, с мигалкой гоняющей по встречной полосе. Для них это единственная ролевая модель власти.

Это половина проблемы. Человеческому сообществу любого вида свойственно отвергать непонятные вещи. Поэтому любая иная модель поведения, причинно-следственная связь которой учитывает непривычные для доминирующей идеи моменты, вытесняется и иногда довольно таки жестоко. Кто сказал, что для людей не работает естественный отбор? Он просто принял другие формы.

Остается только ждать, когда нелепость доминирующей идеи станет очевидна всем, когда доминирующая модель начнет разрушать саму себя и в выигрышном положении окажется другая модель поведения, которая начнет занимать все больше позиций. По крайней мере, пока нет намерения устраивать кровавые бани и прочие сопутствующие забавы, это единственно возможный путь.

Сегодня тема поинтереснее - что было, что есть и что будет.

Интересно, что ни у кого нету мыслей. Обсуждать есть что. Днём подойду, отпишу. Причём со стороны экономики и рынка непосредственно.

bober_maniac, сильно пессимистично как-то. Вот развитие идет же не нерестовая, смена технологий происходит все быстрей. Всегда нужны будут хорошие и очень хорошие специалисты, и в том числе программисты.
Что бы написать программу с интуитивным интерфейсом, нужны будут очень хорошие специалисты.

Нуууу, подловили.

Как раз таки нужно, так как мозг постоянно думает, как сделать лучше и потратить меньше энергии. Хотя тут стоит различать на чудаков(м*), которые делают всегда через одно место и тех, кто наоборот склонеен всегда делать по уму.

Если в сфере экономики, то да. В продолжении темы замечу, что к непроизводственной сфере сейчас относится около 75% экономически активного населения. Соответственно в производственной сфере наоборот требуются качественные специалисты, так как нужно уметь и датчики смотреть и компьютерами овладевать и новые сферы изучать, так как технологический прогресс и т.д.

Также я не понимаю, как мы сможем высвободить какой-то пласт в сфере услуг, которая занимает 75% рынка и заменить его на чисто вычислительные машины.

А если мы говорим о производственной сфере, то полностью согласен, что достаточно только решения на высшем уровне, где будут требоваться одновременно и качественные специалисты и грамотные управляющие.

Собственно сейчас как раз мировая экономика переходит в ту стадию, когда нужно сокращать кадры в реальном производстве, так как из-за высоких издержек легче всё перевести на автомат, чем держать 10тысяч сотрудником на заводе. В этом одна из причин безработицы. Также это одна из причин современного кризиса, когда для производства благ не требуется много человеческих усилий. И возникает кризис перепроизводства. Соответственно спрос падает(особенно у среднего класса, который обеспечивает большую часть спроса), так как нельзя постоянно покупать всё больше и больше.

Нереальность такой теории из-за того, что нельзя перенести какие-либо вычислительные мощности на сферу услуг.

С экономической точки зрения кредитная история была создана для того, чтобы бедные слои никогда не поднялись в высшие слои. Так как богатому не требуется брать никаких кредитов. А бедные(особенно в США) не могут даже приблизиться к социальному лифту без кредита на образование. Кстати, просрочки по кредитам на образование на 2011 год у них составили уже более триллиона долларов.

Насчёт этого согласен, но в другом смысле. Так как происходит автоматизация всего и вся, а также увеличивается рекордными темпами сам рынок IT услуг, возникает высокая конкуренция в этой сфере. Чтобы быть лучшим и брать сливки, нужно быть конкурентным. Собственно стандартный схема выживания в условиях капитализма.

Данный процесс и сейчас существует. Однако соглашусь с тем, что именно в IT сфере, также как и в финансовой, можно наиболее быстрей пройти все стадии роста, в результате чего возникает чудовищное расслоение, как между разными уровнями внутри самой сферы, так и относительно других сфер деятельности.

Более того, в качестве примера сращивания этих двух сфер(финансовой и IT)могут служить роботы, которые осуществляют автоматизированную торговлю на фин рынках. В некоторых случаях этим занимаются действительно крупные структуры и по заказу крупных структур. То есть роботов создают целые команды по заказу таких банков, как Goldman Sachs и т.д. Скорее всего, они вообще имеют штатных разработчиков. Насколько я помню, в 2009 году был опубликован результат торговли такого робота, когда он заработал около 400 млн$ и имел всего несколько убыточных дней в году.

Прежде всего это бизнес-аналитика, документооборот, делопроизводство, логистика и прочие вещи, которые в настоящее время не поддаются автоматизации ввиду несовершенства систем, хотя потенциально могут.

Очень много проблем преподносит тот факт, что решения все равно должны утверждаться человеком.
Согласен. Но непосредственные исполнители в сфере услуг подвержены деквалификации и становятся взаимозаменяемыми, потому что интеллектуальную часть их работы можно переложить на машину, а физические возможности у нас практически одинаковы.
И, кстати, это как раз тот случай, когда робот становится ответственным.
Единственная проблема - робот не может быть умнее своего создателя. Пока. Поэтому роботы неплохо работают на стабильных рынках и показывают жуткие результаты на рынках кризисных.

Согласен. Склонен считать, что при совершенствовании и упрощении системы производства и "офисных" должностей произойдёт схлапывание остальных областей, которые в той или иной мере зависимы от этого. Например, если исчезнут рабочие на заводе(кроме управляющих), то не нужна будет бухгалтерия. даже поставки станков и т.д. можно будет упростить до моментальных операций и выдаче нужного результата самим компьютером. В самом производстве можно будет задать оптимальные условия, при которых программа сама сможет всё высчитывать. С завода доставка штатным работником в салон. В салоне без продавцов и перепродавцов сам покупаешь через кредитку. Произойдёт схлапывание всей сферы поставщиков. Соответственно цена на машину меньше, так как издержек меньше. Товар напрямую доставлен к покупателю. Вот такой пример появился в голове.

Но я в первую очередь имел ввиду тот факт, что 75% именно заняты. То есть они производят свою долю ВВП и живут этой работой. Их невозможно выкинуть. Для оптимизации нужно сократить саму долю услуг, а также население планеты, чтобы было оптимальное соотношение. Походит на идею золотого миллиарда.

В первую очередь проблема состоит в том, что сами люди должны общаться с самими людьми. То есть робот не сможет быть продавцом и продавать машины. Однако при совершенствовании на высшем уровне произойдёт схлапывание всех нижних, где сами люди не будут требоваться. Пример выше описал.

Согласен. Одним из ключевых параметров, которые закладываются в любую торговую систему, является расчёт рисков(Money management). Если в небольших программах, которые пишут единичные любители, существует небольшое условия типо 5% риска на сделку, то в крупных программах, скорее всего, можно написать огромный и сложный алгоритм под каждую ситуацию на рынке.
Дело в том, что каждый робот использует какие-то изначальные данные. Этих изначальных данных может быть очень много. Человеческий мозг не сможет переварить столько много информации в единицу времени. Тем не менее, тем рынки и отличаются, что независимо от мощности мозга/компьютера всегда есть только два варианта, что сделать - купить или продать. на эту тему можно долго говорить. Я солидарен в том, что пока нету стопроцентно профитных роботов. Вижу перспективу в усложнении самого робота. Но такое могут себе позволить только большие компании(хотя бы попробовать создать и протестировать).

Пока что некоторые пугают страшилками, что вот настанет темное будущее через лет так 30-40 и на биржах будут только роботы торговать)) Но сейчас однозначно сам человек работает стабильнее и эффективнее. Автоматизация может быть только в исполнении определенных условий в заявках.

Для справки.

Население и само неплохо сокращается. Прирост идет за счет диких цивилизаций, но по мере интеграции в западную культуру они либо уничтожат ее (и тогда мой прогноз не имеет смысла), либо тоже перестанут рожать.

Сытое общество не слишком охотно заводит детей.
Вполне возможно, но в этом случае рынок станет спекулятивным. Я не думаю, что реальной экономике нужен спекулятивный рынок деривативов - он просто угробит все производство.