Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Mass Effect (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=207)
-   -   Обсуждение вселенной Mass Effect (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=110483)

Leesil 12.06.2010 09:49

Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 8085267)
Зачем Жнецам стали нужны помощники?

сильным мира сего всегда нужны петы, шестерки и рабы. Сам подумай, если бы не было коллекционеров, то кто бы похищал колонистов для младенца-Жнеца? А так все было шито-крыто, пока Призрак наконец не заметил эти тайные валызки экс-протеан. Весьма неразумно со стороны Жнецов было бы открытое заявление о себе в такой момент. Тогда все стали бы ныкаться от них (как когда то сделали протеане, чем очень сильно подпортили планы Жнецов).

RealSkif 12.06.2010 12:04

Цитата:

чтобы те помогли им создать нового Жнеца (МЕ2), а также для того, чтобы выпутить Жнецов из тёмного космоса (МЕ1).
Ну раньше как-то сами обходились...К событиям первой части Коллекционеры вроде не имеют отношения.

RockEngine 13.06.2010 05:47

RealSkif, в 1 части помощниками Жнецов были геты (и косвенным образом Хранители).

.eclipse 13.06.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Renji (Сообщение 8085328)
сильным мира сего всегда нужны петы, шестерки и рабы.

А мне кажется помошники нужны им для выполнения микро-задач. Ведь Жнецы не букашки, а колосальных размеров.
Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 8085609)
Ну раньше как-то сами обходились...К событиям первой части Коллекционеры вроде не имеют отношения.

Коллекционеры. Не просто так их назвали, ведь в игре me2 и упоминулось что они собирали редких животных (для сбора новых жнецов (искали самых сильных судя по всему)) а после победы Шепарда над Властелином, то у них появилась цель сделать жнеца из самого сильного существа в галактике на эти 50000 лет. Этим существом оказался ЧЕЛОВЕК. Отсюда можно понять для чего были нужны Коллекционеры, ведь они до прихода жнецов делали (как мне кажется) хотя бы одного жнеца который пополнит их армию.
Плюс жнецы не обходились без жнецов. Они занимались коллекционированием и никто о них ничего не знал, так что нельзя говорить что их не было, ведь они были просто в первой части их взяли во внимание.
Скрытый текст:
Может сморосил)


Добавлено через 40 минут
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Renji (Сообщение 8082159)
Заговорили о мотивах Жнецов? Вот почва для размышлений:

Обсуждать мотивы Жнецов - дело неблагодарное, поэтому за него взялся автор с ником Anekin (далее речь от первого лица). На вывод этого мнения у меня ушло три месяца, тысячи строк прочитанной литературы и сотни сообщений форумов. Плюс мне посчастливилось откопать программу и выудить все звуки МЕ2. Среди них были фразы Предвестника, которые в игре никто не слышал. Вот они:

1. Ваши миры станут нашими лабораториями
2. Заберите все полезное, уничтожьте остальное
3. Мы - ваша генетическая судьба
4. Они - бактерии
5. Они станут такими же, как и мы
6. Эволюция не может быть остановлена
7. Эксперименты продолжатся, Шепард
8. Мы предвестники вашего совершенства


Теперь давайте разберем каждую фразу поподробней:

Ваши миры станут нашими лабораториями - объясняет один из основных мотивов Жнецов - эксперименты над расами. Из этого следует, что Жнецы - не просто сдвинутые вояки, а скорее всего ученые. Они пытаются накопить опыт всей Галактики - это действительно титанический труд. Может они просто хотят посмотреть на процесс развития жизни. Не зря же Протеане назвали их Жнецами - может они сами и сеют семя разума на планеты. Протеане были первыми, кто разгадал секрет ретрансляторов, люди и Совет - первые, кто уничтожил Жнеца и прервал цикл - все это говорит о том, что все новые расы базируются на опыте предыдущих - не зря же у людей и протеан похожее ДНК.

Заберите все полезное, уничтожьте остальное - эта фраза убивает всех тех, кто говорит, что Жнецы ничего не имеют с жатвы. Ни одна машина не сравнится с полетом разума живого существа и даже Жнец. Каждая раса придумывает что-то свое, что Жнецам может быть и не очень-то полезно, но они могут забрать это в качестве сувенира, на память. Ведь даже Жнецы, которым уже точно больше 40 миллиардов лет уже давно отстали бы в технологическом плане от рас, если бы не забирали все новые технологии, придуманные независимо от Жнецов.

Мы - ваша генетическая судьба - это объясняет сразу две вещи: почему Жнецы вообще есть и почему они так подозрительно похожи. Из этой фразы следует, что Жнецы - самые первые органики в Галактике, которые дошли до того, чтобы загрузиться всем в одного Жнеца - никто ведь не знает - может индивидуумы сохраняются в Жнецах - недаром Назара говорит, что «каждый из нас раса, гордая и независимая». А похожи они так сильно скорее всего из-за того, что обрабатывают ДНК рас, превращая их всех в насекомоподобных. Люди же стали толчком в эволюции. Ведь если они смогли уничтожить одного из них - значит они более совершенны. Но почему люди - это позже.

Они - бактерии - это показывает лишь одно - безграничную самоуверенность Жнецов в своей победе. Даже после уничтожения Назары Жнецы все еще считают все расы бактериями по сравнению с собой.

Они станут такими же как мы - это еще одно подтверждение того, что ДНК поддается переработке прежде чем попасть в Жнеца. И еще одно подтверждение того, что Жнецы - первые органики, дошедшие до этой степени эволюции, достигнув вершины, ведь машина уже не эволюционирует. В этом так же еще одно подтверждение того, что Жнецы все-таки забирают технологии уничтоженных рас.
Эволюиия не может быть остановлена - еще один аргумент в пользу моей основной теории. Жнецы считают себя вершиной эволюции, пиком, идеалом. И эта самоуверенность может сыграть на руку расам Совета Цитадели при решающем сражении.

Эксперименты продолжатся. Шепард - подтверждение того, что Жнецы далеко не воины, а всего лишь ученые. Поэтому не факт, что у них самое крутое вооружение и броня из всех возможных.

Мы - предвестники вашего совершенства - объясняет основной мотив Жнецов - просвещение избранных рас, дарование им знаний миллионов поколений, знаний, накопленных за всю историю Галактики, толчок в эволюции, ибо они считают себя непогрешимыми и идеальными.

Итого получаем кто такие Жнецы: самая первая раса органиков, которые построили Цитадель, ретрансляторы и все остальное. Они дошли до того, чтобы загрузить в одного Жнеца - ведь никто не знает - может Шепард в МЕ2 просто убил всех этих колонистов - индивидуум в Жнеце может сохраняться. Основным направлением занятий этой расы - были эксперименты по биологии и физике. Загрузившись однажды в Жнеца, они могли посеять светоч разума на планеты(это единственное объяснение почему они не боятся угрозы из неисследованной части Галактики), чтобы потом вернуться и просветить их, заодно забрав все полезное. Все технологии, которые были у Жнецов в самом начале - все это есть и у рас Совета Цитадели. Так что у жатвы сразу несколько мотивов: дать толчок в эволюции, забрать знания многих поколений, изучить жертв, ставя над ними эксперименты. Каждая раса придумывала что-то свое - и потому Жнецы настолько развиты. Вывод: Жнецы - синтетическая раса высокоразвитых ученых-экспериментаторов, основной мотив которых - накопление знаний всей Галактики, а также продвижение рас в эволюции.

Теперь разберем - почему именно люди. Вот всего несколько фраз, которые объясняют все (литературный перевод с английского):

Азари - способны совокупляться со всеми расами, генетически слабы
Геты - синтетики, ограниченный разум
Дреллы - бесполезны, слишком мало
Кварианцы - считаются гениями техники, мы не можем использовать их
Кроганы - стерилизованная раса, почти исчезнувшая
Саларианцы - слишком короткая жизнь, неподходящая структура ДНК
Турианцы - слишком примитивны
Люди - очень большая вариативность, очень большой технический и биотический noтенциал, легко управлять, слишком привязаны к эмоциям

Также есть доказательства того, что Предвестник и Назара - одно и тоже существо, но все это слишком туманно. В общем, решайте сами:

1. Уничтожение этого тела ничего не дало
2. Шепард, я всегда остаюсь жив
3. Эта перемена ничего не дала
4. Эта броня - лишь только прикрытие
5. Это тело не имеет значения

P.S. Решайте сами, все это только лишь авторское мнение.



1 - Согласен. Но разве Протеане и все до них не использовали технологию самих Жнецов? То есть представте: Цитадель. Новая раса перехала туда. Что-то изобрела и через 50000 лет была уничтожена. Следующая раса находит ТОЖЕ САМОЕ и чуть-чуть добавляет коррективы или вообще ничего не добавляет. Ведь такое могло случится и со всеми остальными?

2 - Если они ученые, то вряд ли бы модернизировали себя, они бы скорее дали бы работу рабам делать нового жнеца, который будет лучше.

3 - Не понятно только одно, почему Жнецы насекомоподобные? Потому что это была более лучшая модель (по их мнению)?

4 - Они похоже на насекомых! Как они могут считать всех других бактериями? (Полностью согласен с точкой зрения автора)

5 - Не поддаётся обсуждению

6 - Тоже самое

7 - Я думаю так. Они делают из одной расы Жнеца? А если считаю себя идеалом, то эта их фраза сразу становиться понятной. Ведь они возвышают одну из рас, уподобляя себе.

Итог: По моему мнению Жнецы не несут никакой мозговой нагрузки для других рас, а уничтожают их потому что не хотят совершенства над собой. А может и хотят чтобы мир эволюционировал, но только так как им хочеться, но только для игры.

Насчет бесмертного Предвестника, возможно ли то что у всех жнецов такая же система разума как у Гетов?

Скрытый текст:
Мой ответ конечно не прогресс, но может ли моё мнение учитываться?)

RealSkif 13.06.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от .eclipse (Сообщение 8091853)

Коллекционеры собирали редких животных (для сбора новых жнецов (искали самых сильных судя по всему)) а после победы Шепарда над Властелином, то у них появилась цель сделать жнеца из самого сильного существа в галактике на эти 50000 лет. Этим существом оказался ЧЕЛОВЕК.

Коллекционеры собирают не самых сильных, а самых редких существ, с какими-либо генетическими отклонениями.

Цитата:

Сообщение от .eclipse (Сообщение 8091853)
Плюс жнецы не обходились без жнецов

Сморозил:Grin:

N.A.Z. 14.06.2010 00:10

Цитата:

Сообщение от .eclipse (Сообщение 8091853)
Заговорили о мотивах Жнецов? Вот почва для размышлений:

Во второй части игры, при смети предвестник сказал: "мы хотим дать вам совершенство путем уничтожения" или что-то вроде, суть та же самая.
Поэтому согласен.

Lostmain 14.06.2010 02:09

N.A.Z.,
Под совершенством он видимо имел ввиду Протеан, которых модифицировали в Коллекционеров, то есть идентичная процедура ждала и другие расы. Хотя, людей они отправляли на корм терминатору :)

RealSkif 14.06.2010 09:47

Lostmain, под совершенством, мне кажется, предвестник имел ввиду преобразование в Жнецов.

.eclipse 14.06.2010 09:58

Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 8092214)
Коллекционеры собирают не самых сильных, а самых редких существ, с какими-либо генетическими отклонениями.

Это еще можно поспорить, но я не буду)
Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 8092214)
Сморозил

Ночь была))
Цитата:

Сообщение от Lostmain (Сообщение 8092643)
Хотя, людей они отправляли на корм терминатору

Неа не на корм, а использовали их в качестве материала из которого должен быть сделан терминатор. А о возвышении они имели ввиду себя.

RockEngine 14.06.2010 10:52

Цитата:

Сообщение от .eclipse (Сообщение 8093052)
Это еще можно поспорить

а чего тут спорить? Тебе Призрак об этом прямым текстом говорит.

Lostmain 15.06.2010 18:29

Третья часть должна ответить на многие вопросы, например, кто такой Серый Посредник, возможно ли вернуть Протеанам их сущность, что ждёт гетов и кварианцев и увидим ли мы, что скрывает костюм кварианцев...и тд.

Sociopat 16.06.2010 09:28

Сейчас вот прошел DLC "Повелитель" и сразу назрел вопрос - почему во вселенной МЕ все готовы хоть из задницы вылезти, но всетке сделать этакое подобие AI? Неужели всей галактике нужно учится на своих ошибках, неужели нельзя посмотреть на квариан и понять, что все эти заигрывания с AI ни к чему хорошему не приведут - лишь к смерти, разрушениям. Вот давайте все вместе вспомним, сколько разных неприятных случаев происходило во вселенной МЕ по вине обретших разум компьютеров:
1. Само собой, восстание гетов.
2. На Луне в первой части у компьютера поехала крыша, такие же проблемы наблюдались у программы в президиуме на Цитадели.
3. Дэвид из вчерашнего DLC так вообще шагнул дальше всех - из-за Призрака его чуть не превратили в этакое подобие Жнеца с помесью органики и электроники.

COMbine22 16.06.2010 10:54

Sociopat, такова природа всех живых существ. Люди продолжают строить АЭС, которые взрываются и продолжают выбрасывать в атмосферу миллиарды тонн вредных веществ, хотя прекрасно знают к чему это приведёт.

Joupe 16.06.2010 11:15

Цитата:

Сообщение от Sociopat (Сообщение 8103655)
все готовы хоть из задницы вылезти, но всетке сделать этакое подобие AI?

потому что органикам лень выполнять работу и не хочется гибнуть на поле боя.
вон, Тали сама рассказывала, что гетов строили для того, чтобы они выполняли тяжёлую работу и сражались.

Sociopat 16.06.2010 11:21

Joupe, так и есть, но зачем тогда AI в этого робота-грузчика вставлять? ему человеческий разум не нужен, что бы ящики таскать и в шахтах работать! Это стремление создать AI - возможность попонтоваться перед другими расами, аля "смотрите у нас есть AI, теперь на нас никто не будет лезть, а у вас нет", что-то вроде Холодной Войны, только в данном случае это будет правильней назвать Кибер-Войной

KillerXXX 17.06.2010 21:03

Геты обрели разум потому что в них ПОСТЕПЕННО вносили все новые и новые программы - позволяющие им выполнят все более и более сложные задачи, и вот таким нехитрым образом однажды чето переклинило и геты почувствовали себя живым разумом (это если что Тали прямым текстом говорит)

Joupe 18.06.2010 08:23

Sociopat, ты сам ответил на свой вопрос =)

Sociopat 18.06.2010 10:25

Joupe, да уж, это все на меня DLC это так подействовало. Просто так этого парня стало жалко, то что его так изуродовал и использовал собственный брат ради собственных целей. Эти глаза крупным планом со слезами и медленная и берущая за душу музыка. Нет, так могут делать только Bioware...

МефРА 18.06.2010 17:53

Sociopat,
Цитата:

Нет, так могут делать только Bioware...
CD Project с Ведьмаком показали все без лишних понтов и глянца(ну вот зачем брата он раздели, подвесили, понапихали трубок в рот(порнухи насмотрелись?) и с глазами намутили(Пила на этот раз?)?).

Nekron 910 19.06.2010 23:34

Щас вот такая полу-бредовая мысль возникла :
Если войны рахни устроили жнецы то возможно тем же методом они спровацировали и восстание гетов (и стали использовать их для своих целей)...
Но судя по Легиону внушению подверглись не все


Часовой пояс GMT +4, время: 02:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.