Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Хоббит & Co (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=252)
-   -   Вселенная Джона Р. Р. Толкина (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=113829)

Гелугон 11.06.2011 22:38

А мне интересно кто имелся ввиду под Властелином Колец? Многие ведь считаеют что это Саурон. Разве это так? Он никогда не владел всеми кольцами. Ими владел лишь Тот, кто создал Эа, то есть Господь. Что вернее?

Spiritist 11.06.2011 22:42

Гелугон, формально он владел единым кольцом и гномьими с человечьими. Эльфийские утратили силу ещё до уничтожения единого, так что Властелин колец он таки.
Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9425693)
Ими владел лишь Тот, кто создал Эа, то есть Господь.

Опять ты со своей христианской пропагандой? Эру Илуватар его зовут. И он ими не владел, так как не спускался в Арду.

Гелугон 11.06.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 9425701)
Эльфийские утратили силу ещё до уничтожения единого

Да ладно. А я слыхивал, что после.
Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 9425701)
Опять ты со своей христианской пропагандой?

Ты так яростно противопоставляешь себя христианству, что это наводит на определенные мысли. Что-то здесь не так, хвост ставлю.
Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 9425701)
И он ими не владел

Боженька всем владеет, не так ли?

ShadowJack 12.06.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9425693)
А мне интересно кто имелся ввиду под Властелином Колец?

Саурон, так как завязал на своё кольцо все кольца, кроме эльфийских.
Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 9425701)
Эльфийские утратили силу ещё до уничтожения единого, так что Властелин колец он таки.

Тут ты не прав абсолютно. После.

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9425735)
Ты так яростно противопоставляешь себя христианству, что это наводит на определенные мысли. Что-то здесь не так, хвост ставлю.

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9425735)
Боженька всем владеет, не так ли?

Ставлю что-нибудь еще, что если ты продолжишь в том же духе, то эффектно получишь по хвосту. Вселенная Толкина - с душами людей, отправляющимися после смерти в бесконечное свободное путешествие - бесконечна далека от любых догм христианства. С ними добро пожаловать к Льюису, а не сюда.

Spiritist 12.06.2011 01:04

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 9426038)
абсолютно

Ну не полностью. Разве (не помню кто из эльфов) не говорил "сила колец исчезает, поэтому наш народ должен уплыть за море"? Вроде Корабел, когда отдавал своё кольцо Гендальфу.

Гелугон 12.06.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 9426060)
Вроде Корабел, когда отдавал своё кольцо Гендальфу

Если не ошибаюсь момент передачи кольца Корабелом Гэндальфу нигде не описывался. Фразу помню по фильму, когда в Митлонде Гэндальф, Элронд и Галадриэль собираются отплывать.
Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 9426038)
Ставлю что-нибудь еще, что если ты продолжишь в том же духе, то эффектно получишь по хвосту.

Это модераторский намек на то, что я пропагандирую христианский взгляд на ВК и мне стоит остановиться?

ShadowJack 12.06.2011 04:33

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9426081)
Это модераторский намек на то, что я пропагандирую христианский взгляд на ВК и мне стоит остановиться?

Это намек скорее на то, что не надо переходить на личности. Если есть что обоснованно сказать по теме христианства в ВК, то конечно ради бога. Но не в этой форме точно.
Цитата:

Сообщение от Spiritist (Сообщение 9426060)
"сила колец исчезает, поэтому наш народ должен уплыть за море"? Вроде Корабел, когда отдавал своё кольцо Гендальфу.

Нет нет. Речь шла о магии вообще, а не о силе колец. После уничтожения Единого кольца магии в общем то практически не осталось (но кстати семена, подаренные Сэму все же проросли, также как и остался гореть фиал).

ShadowJack 14.06.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9433233)
А был ли хитрый план Саурона? У Толкина есть какие-нибудь указания на это?

Рекомендую перечитать Акаллабет, там черным по белому это написано.

Гелугон 14.06.2011 11:32

ShadowJack, перечитал. Из написаного ясно, что Саурон с кольцом не решился противостоять Ар-Фаразону с войском. Может это говорит о том, что сила кольца не связанна со сферой войны?

ShadowJack 14.06.2011 12:38

Гелугон, Саурон вообще не выставлял своих войск, а тихо сдался, принеся клятву верности. И внимание к одной фразе
Цитата:

Но Ар-Фаразон ещё не был обманут, и пришла ему в голову мысль, что ради прочности ленной клятвы разумно было бы доставить Саурона в Нуменор, и пусть он живёт там заложником за себя и за всех своих прислужников в Средиземье. Неохотно принял Саурон это решение, но в душе ликовал, ибо таковы же были его желания.
А насчёт решил не воевать, так Саурон до того как утерял свой прекрасный и чарующий облик старался всё же воевать меньше при помощи силы, и больше при помощи хитрости. Это характерно иллюстрирует вся история с ковкой колец. Это после того, как его облик погиб вместе с Нуменором он большей частью заперся в Барад-Дуре и выходил лишь воевать в своём устрашающем облике.

PS ещё кусок из другого перевода.
Цитата:

И Саурон явился. Пришел он из могучей своей крепости Барад–дур и даже словом не обмолвился о войне. Ибо увидел он, что мощь и величие Морских Владык превышают все слухи о них, так что Саурон не мог и надеяться, что самые могущественные его слуги устоят против них; и понял Саурон, что не пришло еще время ему утвердить свою власть над дунаданами. А уж он–то владел искусством добиваться хитростью того, чего не мог добиться силой. Потому он униженно склонился пред Ар–Фаразоном и сладко заговорил с ним, и дивились люди — так мудра и прекрасна казалась им его речь.

Ro_D 14.06.2011 22:24

Кто-нибудь, когда-нибудь пытался экранизировать "Сильмариллион"? И есть ли у Питтера Джексона на это какие нибудь планы? Да и вообще, были ли какие-нибудь экранизации помимо "Властелина колец" и предстоящего "Хоббита"?

[Marcus] 14.06.2011 22:30

Был мультфильм Властелин колец

Arthur Dent 14.06.2011 23:30

Ro_D, Мультфильм Хоббит и советская постановка .

ShadowJack 14.06.2011 23:59

Цитата:

Сообщение от Ro_D (Сообщение 9435723)
Кто-нибудь, когда-нибудь пытался экранизировать "Сильмариллион"?

Нет, и боюсь в ближайшее время ждать этого не стоит. Тамошний размах событий не уложить в формат коммерчески окупаемого кино, а бюджеты туда нужны ого-го, поболее чем в ВК может быть даже. Так что никто не вложится просто.

Цитата:

Сообщение от Ro_D (Сообщение 9435723)
Да и вообще, были ли какие-нибудь экранизации помимо "Властелина колец" и предстоящего "Хоббита"?

http://thatguywiththeglasses.com/vid...itic/9754-lotr
Вот очень неплохой (хоть и не без фактических ляпов со стороны Критика) сравнительный обзор ВК Джексона и ВК Бакши, и вроде в конце даже охвачен вот этот кошмар

Robin Pack 15.06.2011 06:45

А меня "кошмар" в своё время широко улыбнул. Хорошая музыка, запоминающиеся песни, куча иронии. Чего стоит ария орков!
Цитата:

Сообщение от Ro_D (Сообщение 9435723)
Кто-нибудь, когда-нибудь пытался экранизировать "Сильмариллион"?

Это в принципе невозможно, потому что смотреть такое никто не станет. Нет сквозного сюжета, нужен целый сериал, который будет состоять из огрызков историй кучи не связанных героев. Можно экранизировать 1-2 легенды из Сильмариллиона, не более того.
Цитата:

Сообщение от Ro_D (Сообщение 9435723)
Да и вообще, были ли какие-нибудь экранизации помимо "Властелина колец" и предстоящего "Хоббита"?

Три мультфильма:
"Хоббит" (1977) Рэнкина и Бэсса

Мюзикл для детей.
http://s16.radikal.ru/i191/1106/1a/e6bdf7def7ae.jpg


"Властелин колец" (1978) Ральфа Бакши (доходит до середины книги)
Сильно недоделанный мульфильм, который мог бы выйти хорошим.
http://s48.radikal.ru/i120/1106/02/b8cc82f8a887.jpg

"Возвращение короля" (1980) Рэнкина и Бэсса
Мюзикл для детей же.
http://s008.radikal.ru/i304/1106/ab/41fa8da8e257.jpg

Полезные ссылки с разбором мультфильмов: айн, цвай.

extermo 19.06.2011 03:29

Цитата:

Сообщение от Ro_D (Сообщение 9435723)
Кто-нибудь, когда-нибудь пытался экранизировать "Сильмариллион"?

это было бы неплохо сделать в преддверии выхода Хоббита или сразу после, пока в народе еще будет гулять истерия по Толкиену, как это было после выхода трилогии ВК в начале тысячелетия.
сейчас же это будет смотреть узкий круг лиц, искренне преданный творчеству Профессора, следовательно ни разу не выгодно. хотя смотря какую рекламу сделать...если протрубить на весь мир что охренеть какой бюджет и снимают его самые именитые люди, то вполне может выйти толк. другой вопрос что слишком большие риски :\

Robin Pack 19.06.2011 09:13

Люди, дорогие мои.
Вы где-нибудь видели полную экранизацию "Эдды"?
Или "Ветхого Завета"? Со всеми его Бытиями и Исходами?
Или "Истории государства Российского" Карамзина?
Есть полная экранизация "Махабхараты", так она по длине что твоя "Санта-Барбара", 94 серии.

Сильмариллион - это не роман. Это эпос от основания мира, сборник из десятков разных легенд. Толщина книжки маленькая, а объём событий - как у учебника истории, как у многокнижного цикла.
Его нельзя снять как обычный фильм. В лучшем случае, как сериал. А наиболее реальный вариант - снять фильм по одной из Сильмариллионских легенд, например, по Аккалабет или по Лэ о Лэйтиан (и Брилёву в сценаристки).
ВЕСЬ Сильмариллион в один двухчасовой фильм, и даже в три фильма - и думать забудьте.

Еternal 19.06.2011 11:40

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 9449318)
Или "Истории государства Российского" Карамзина?

Кстати была же вроде. Что-то подобие экранизации, только она сделана с помощью компьютера (3D-модельки), а автор текст зачитывал, вот.

extermo 19.06.2011 14:10

Цитата:

Сообщение от Robin Pack (Сообщение 9449318)
ВЕСЬ Сильмариллион в один двухчасовой фильм, и даже в три фильма - и думать забудьте.

дак про это никто и не говорит. вон Поттеров 8 фильмов выходит, а ведь там тоже событий порядочно и ничего, многим даже нравится.
тут тоже главное выбрать правильный формат, правильную съемочную группу и сценариста.

[Marcus] 19.06.2011 14:16

Robin Pack, а если так, одна легенда=один фильм?)


Часовой пояс GMT +4, время: 16:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.