Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Смертная казнь [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=43977)

Типочек 19.03.2008 18:12

не смотря на то что у меня крест на шее, я материалист. если человек убил то он должен умереть, око за око...

N@fania 19.03.2008 18:31

Цитата:

Сообщение от Типочек (Сообщение 3610667)
это до русской правды было, там еще альтернатива была если убийство непредномеренное, и у жертвы остались дети и жена, то горе убийца должен был содержать этих детей до совершеннолетия, с женой правда непомню что там дальше было, может он ей алименты до старости выплачивал

В Русской Правде действительно нет смертельной казни. Она заменяется денежным наказанием: Вира (40 гривен) - в пользу государства, и головничество - выплата родственникам убитого равная вире. Связано это с тем, что государство рассматривает любое преступление как личное дело каждого, а не как деяние приносящее вред государству. Впервые в письменных источниках смертная казнь упоминается как мера наказания в Двинской уставной грамоте 1398г.

По самому вопросу:
При использовании смертной казни отсутствует возможность исправления судебной ошибки.
Кто-то вспоминал родных тех, кто невинно казнен. Да, это тоже играет огромную роль, но куда важнее ощущение человека, который осужден за то, что он не совершал. Представьте насколько ужасно положение этого человека, обвиненного за то что совершил другой, непонимающего почему его сейчас отправят на смертную казнь за деяние, которое он не совершил! Это хуже любого ночного кошмара. И это очень важно, т.к. даже любое сомнение в деле трактуется в пользу подсудимого.

MeDveZatNIK 19.03.2008 18:37

Цитата:

Сообщение от Типочек (Сообщение 3648912)
не смотря на то что у меня крест на шее, я материалист. если человек убил то он должен умереть, око за око...

Убивая убийцу человек не только уподобляется ему, но и опускается еще ниже... Подаваясь на низменную месть мы делаем щаг назад как вид.

luden 19.03.2008 18:38

Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3649168)
Подаваясь на низменную месть мы делаем щаг назад как вид.

Это месть, ты же не мстишь комару, когда убиваешь его, ты просто устраняешь помеху.

MeDveZatNIK 19.03.2008 18:44

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3649187)
Это месть, ты же не мстишь комару, когда убиваешь его, ты просто устраняешь помеху.

Куда катиться мир с такими рассуждениями...Комар живет 2 дня и строит свою жизнежеятельность исключительно на интстинктах, которые в него заложила природа.Человек же сложившаяся личность живет в среднем 60 лет.Убивать из чувства мести это не этично, как и любое убийство.Убийство, всегда убийство.Какими бы хорошими не были его мотивации- это смертный грех!!

Типочек 19.03.2008 19:14

вы просто не сталкивались со смертью близких, по этому такие суждения. когда моего брата убили его убийце 4 года дали условно потому что он бывшей мент, это по ваше му правильно?

DIZoxy 19.03.2008 20:03

Цитата:

Сообщение от Типочек (Сообщение 3649523)
вы просто не сталкивались со смертью близких, по этому такие суждения. когда моего брата убили его убийце 4 года дали условно потому что он бывшей мент, это по ваше му правильно?

Сожелею, честно.
Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3649251)
Убивать из чувства мести это не этично

Не этично? Ты бы ещё неудобно написал.
Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3649251)
Убийство, всегда убийство.Какими бы хорошими не были его мотивации- это смертный грех!!

А если на глазах человека жестоко убивают его семью, он, по-твоему должен в углу сидеть и смиренно ждать пока на убийц снезойдёт божья кара?

Camion 19.03.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от Типочек (Сообщение 3648912)
не смотря на то что у меня крест на шее, я материалист. если человек убил то он должен умереть, око за око...

Цитата:

вы просто не сталкивались со смертью близких, по этому такие суждения. когда моего брата убили его убийце 4 года дали условно потому что он бывшей мент, это по ваше му правильно?
"Принцип "око за око" оставит весь мир слепым" - Махатма Ганди!

Соболезную вашему горю.:frown: А то что бывший мент отделался условным сроком - это как раз показатель нашей прогнившей системы, которую мы и подпитываем своей злобой, мстительностью, недоверием к людям и их проблемам. Вижу, что к Вам никто не пришёл на помощь, когда хотелось кричать. Но какое наказание для него (и для всех нас) было бы сильнее и поучительнее: просто умереть (испытав только физическую боль) или оставшиеся дни провести за решёткой, без права на помилование, каждый день и час раскаиваясь, мучаясь от содеянного. Это ли не наказание?

DIZoxy 19.03.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от Yaro$lav (Сообщение 3649989)
Это ли не наказание?

Для кого? Может это справеливо для нормального, честного, осознавшего свою вину человека, но таким людям не дают 4 года условно, а дают их подонкам, которые прячутся за титулы, статусы и друзей, как правило не меньших подонков.

Camion 19.03.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от DIZoxy (Сообщение 3647148)
Потому что это ошибочная логика- на благо безопасности/мира/и т.д. иногда приходится жертвовать отдельными людьми на благо всех остальных. Ведь жизнь- это не американский боевик, где главный герой ради жизни супруга/ребёнка/родителя и т.д. готов рисковать жизнями Очень многих людей или исправно работающей, приносящей ползу людям и обществу в целом системой.

Ошибочная логика??? Да что это с вами? Как может быть логично убивать ради мира! Это будет весьма зыбкий мир, который может рухнуть в любой момент от маленького конфликта. Война - это противоестественно для человека. Все войны задумываются в умах очень маленькой группы людей (политики, генералы). А сколько народу страдает? И возникновение идеи развязывания войны - это полностью заслуга ошибочного мышления общества и отдельно взятого человека. Пока мы будем отвечать убийством на убийство - мы никогда не придём к гармонии и доверию друг другу! Это замкнутый круг!

MeDveZatNIK 19.03.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от DIZoxy (Сообщение 3649971)
А если на глазах человека жестоко убивают его семью, он, по-твоему должен в углу сидеть и смиренно ждать пока на убийц снезойдёт божья кара?

Я сказл хоть слово про рилигию???Если ты убьешь убийцу из чувства мести, то чем ты будешь отличатся от него - низкой антисоциальной личности и просто паршивого падонка, месть ты не врнешь семью, а сделаешь только хуже всем.Убийца тоже человек, хоть он паршивый подонок, но у него тоже есть семья, ты о них подумай.Месть за убийство близких не рациональный выход из ситуации.

Camion 19.03.2008 20:19

Цитата:

Сообщение от DIZoxy (Сообщение 3650096)
Для кого? Может это справеливо для нормального, честного, осознавшего свою вину человека, но таким людям не дают 4 года условно, а дают их подонкам, которые прячутся за титулы, статусы и друзей, кака правило не меньших подонков, как и он сам.

А вот это уже наша с вами вина. За то, что не хотим и не чешемся менять эту систему.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650106)
Я сказл хоть слово про рилигию???Если ты убьешь убийцу из чувства мести, то чем ты будешь отличатся от него - низкой антисоциальной личности и просто паршивого падонка, месть ты не врнешь семью, а сделаешь только хуже всем.Убийца тоже человек, хоть он паршивый подонок, но у него тоже есть семья, ты о них подумай.Месть за убийство близких не рациональный выход из ситуации.

Полностью согласен! Умывшись кровью того, кто забрал близкого тебе человека - посмотри в зеркало... кем ты теперь стал???

MeDveZatNIK 19.03.2008 20:23

Yaro$lav
Эта система корумпированой власти и ответсятвенности человека от его социального положения существовала веками.Искоренить ее врят ли получится.Эта проблема вытекает, как мне кажется из особенностей русского металитета.

Camion 19.03.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650151)
Yaro$lav
Эта система корумпированой власти и ответсятвенности человека от его социального положения существовала веками.Искоренить ее врят ли получится.Эта проблема вытекает, как мне кажется из особенностей русского металитета.

В конце 19 - начале 20 веков в Великобритании процветала корупция везде, где только можно. Ещё похлеще нашей! Но там не вводили смертную казнь...Там развивали гражданское общество! Искоренить коррумпированность можно везде, в любой стране. Но я согласен по поводу ментальности нашего народа. С царских времён крестьянина задавливали в крепостничестве. Советская власть напрочь убила индивидуальность в людях, желание выражать своё мнение. Мы сейчас живём в эпоху перемен, хотя власть не очень-то стремиться ослаблять узду. Пусть медленно, но я уверен - мы будем жить на демократических началах. Если не мы, то наши дети, внуки!

DIZoxy 19.03.2008 20:43

Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650106)
Я сказл хоть слово про рилигию???

А смерный грех- это про что?
Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650106)
Убийца тоже человек, хоть он паршивый подонок, но у него тоже есть семья, ты о них подумай.

Почему? Он думал о семье своей жертвы, он думал о своей антисоциальности?
Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650106)
месть ты не врнешь семью

Конечно не верну, но смогу сделать так, чтобы он больше никогда и никому не причинил зла.
Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650106)
Месть за убийство близких не рациональный выход из ситуации.

А какой же тогда? Может пойти в милицию, его может посадят, и что? Он будет спокойно жить в тюрьме и наслаждаться жизнью, которую он отнял у моей семьи?
Yaro$lav, может ты и не заметил, но перед процитированной тобой частью моего поста было следущие:
Цитата:

Сообщение от DIZoxy (Сообщение 3647148)
Вероятность этого крайне невелика, но даже если так, то давайте отменим смертную казнь- вдруг он невиновен? но если он невиновен тогда что он тут делает? давайте отменим систему наказания вовсе! Давайте теперь ещё войска распустим! А что ведь войска нужны для войны, во время которой могут пострадать ни в чём ни повинные мирные жители! Вот только почему никто до этого ещё не додумался?

И мои слова об ошибочности логики относилось именно к этому. А если даже и не к этому, то я во-первых говорил не о убийстве, а о жертве- это не совсем одно и тоже, во-вторых, например, такая ситуация: некое государство требутет депортации преступника- гражданина этой страны, которого в своей стране ждет смертная казнь, в случае отказа начнётся война, в которой умрут миллионы людей. Чтобы ты сделал- отдал преступника тем самым допустив его смерть или начнёш войну, в которой погибнут многие люди?

MeDveZatNIK 19.03.2008 20:43

Как была монархия, так и осталась.Пути сказла "Медведев", народ выбрал медведева.Путин сказал "Единая Россия", народ выбрал.Мне кажется, что он подавил всех кондитов в призидетны, которые могли бы стать альтернативой Медведеву.(жириновский- клоун, Зюганов- "опять ссср", Богданов - а кто это??:sml:).И на партийных выборах скорее всего было тоже самое.
DIZoxy
Это психологический барьер для нормального человека, который он не должен нарушать.А не вера в кару божью.
Ты просто вспомни свою боль которую ты испытал, когда потерял семью.Не ужели ты хочешь чтоб кто-то еще испытал подобное чувство.Из- за удовлетворения чьих то больных фантазий о мести и искуплении вины путем потери жизни.

Camion 19.03.2008 20:52

Цитата:

Сообщение от DIZoxy (Сообщение 3650346)
И мои слова об ошибочности логики относилось именно к этому. А если даже и не к этому, то я во-первых говорил не о убийстве, а о жертве- это не совсем одно и тоже, во-вторых например такая ситуация некое государство требутет депортации преступника- гражданина этой страны, которого в своей стране ждет смертная казнь, в случае отказа начнётся война, в которой умрут миллионы людей. Чтобы ты сделал- отдал преступника тем самым допустив его смерть или начнёш войну, в которой погибнут многие люди?

Извини. Спасибо, что уточнил! Я бы привлёк мировое сообщество, ООН, Европейский суд по правам человека и т.д. Я убеждён: только через диалог решаются все проблемы, без личных амбиций, престижа в глазах других стран. Природа наделила нас разумом! Это единственное отличие человека от животного! Так давайте им пользоваться!

DIZoxy 19.03.2008 20:52

Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650354)
Как была монархия, так и осталась.Пути сказла "Медведев", народ выбрал медведева.Путин сказал "Единая Россия", народ выбрал.Мне кажется, что он подавил всех кондитов в призидетны, которые могли бы стать альтернативой Медведеву.(жириновский- клоун, Зюганов- "опять ссср", Богданов - а кто это??).И на партийных выборах скорее всего было тоже самое.

Эээ.... это ты к чему? И почему монархия, во время СССР был тоталитарный режим, сейчас авторитарный с элементами демократии и в условиях нашей страны это не так плохо(а даже хорошо), как кажется на первый взгляд.

Цитата:

Сообщение от Yaro$lav (Сообщение 3650408)
Извини. Спасибо, что уточнил! Я бы привлёк мировое сообщество, ООН, Европейский суд по правам человека и т.д. Я убеждён: только через диалог решаются все проблемы, без личных амбиций, престижа в глазах других стран

А если бы это был какой-нибудь там Иран, которому пофиг на ООН и суды, то давно началась бы война, ведь коли ты обратился в ООН, значит выдовать преступника вовсе не собираешься, то есть даёшь отказ.

MeDveZatNIK 19.03.2008 21:01

Я говорю о приемственности власти.И "отсутствие возможности выбора".

DIZoxy 19.03.2008 21:07

Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650354)
Это психологический барьер для нормального человека, который он не должен нарушать.А не вера в кару божью.
Ты просто вспомни свою боль которую ты испытал, когда потерял семью.Не ужели ты хочешь чтоб кто-то еще испытал подобное чувство.Из- за удовлетворения чьих то больных фантазий о мести и искуплении вины путем потери жизни.

Я с тобой всё равно не согласен- если моей семье или друзьям будет что-то или кто-то угрожать я не буду стоять в стороне и смотреть, как страдают близкие мне люди, и я буду стремиться уничтожить эту угрозу.... любыми способами, если станет выбор между жизнями родных и жизни человека, угрожающего им смертью, я не задумываясь убью его, и мне плевать на последствия, на всякие принципы- из двух зол я выбрал бы меньшее и никогда бы об этом не жалел.

Цитата:

Сообщение от MeDveZatNIK (Сообщение 3650480)
Я говорю о приемственности власти.И "отсутствии возможности выбора".

Ну хорошо, но при чём тут смертная казнь?


Часовой пояс GMT +4, время: 10:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.