Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Гитлер: маньяк или тиран? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=33113)

Manaos 11.05.2009 16:43

Цитата:

на Нюрнбергском процессе был признан преступной и античеловеческой идеологией, и запрещен законом в большинстве странах мира.
Нюрнбергский процесс - это вообще отдельная песня. Половину признали невиновными (в том числе военных деятелей), а некоторых и вовсе повесили, причем среди казненных были и экономические деятели Германии. Так что не корректно ссылаться на подобный процесс

amn133 11.05.2009 19:32

Гитлер- есть идеология, Гитлер _ есть нациззм, Гитлер - есть недоразумение, напавшее на страну во сто крат сильнее Германии экономически, что ещё нужно что бы доказать . что Гитлер был . в лучшем случае , недалёким человеком?

Manaos 11.05.2009 22:27

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6066838)
Гитлер- есть идеология

Это не идеология - это человек
Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6066838)
Гитлер _ есть нациззм,

Не нацизм, а один из его лидеров
Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6066838)
Гитлер - есть недоразумение, напавшее на страну во сто крат сильнее Германии экономически,

Что же это за страна?

amn133 12.05.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 6068354)
Не нацизм, а один из его лидеров

Не один из лидеров, а лидер. Двух лидеров не бывает, как и трёх и т. д.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 6068354)
Что же это за страна?

СССР.

5nizza 12.05.2009 20:18

Гитлер несомненно подобрал очень хороший курс для развития Германии, но было безумством нападать на Советский Союз, так как, была бы Германия спокойным буферным государством при нашей империи ;)
а если серьезно, гениальность недалека от безумия

Manaos 12.05.2009 23:34

Цитата:

СССР.
Правда что ли? По какому параметру?

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

так как, была бы Германия спокойным буферным государством при нашей империи
Несерьезная позиция

amn133 14.05.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от 5nizza (Сообщение 6073206)
Гитлер несомненно подобрал очень хороший курс для развития Германии,

Курс просто прекрасный, порабощение всех своих соседей, жить за чужой счёт, что может быть прекраснее этого? Для разнообразия можно построить фабрики смерти, это так интересно, убивать людей другой национальности и других политических взглядов. Браво!

komrad13 15.05.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6084530)
Курс просто прекрасный, порабощение всех своих соседей, жить за чужой счёт, что может быть прекраснее этого? Для разнообразия можно построить фабрики смерти, это так интересно, убивать людей другой национальности и других политических взглядов. Браво!

В Римской империи было все то же самое, кроме фабрик смерти и концлагерей. Только многие до сих пор признают эту империю великой.
P.S. Немцы на Римскую империю ориентировались.

SHaman_RUS 15.05.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от 5nizza (Сообщение 6073206)
Гитлер несомненно подобрал очень хороший курс для развития Германии, но было безумством нападать на Советский Союз, так как, была бы Германия спокойным буферным государством при нашей империи

Смешно! Нациская Германия не могла не напасть на СССР по ряду причин ( они наверняка уже были написанны, но я их вместе соберу):
1 Экономическая необходимость. Германия бы развалилвсь как карточный домик, тк у нее бы кончились ресурсы очень быстро. СССР был ими полон, так почему бы и не забрать?.
2 Игра двух лидеров. Если бы Германия не напала бы первой, то СССР сделал бы свой "Блицкриг" и сбылась бы мечта всех комунистов ( всемирная революция и диктат пролетариата).
3 Идеология. Гитлер в самом начале своего правления, как и в книге "Майн Камф", говорил о одном враге человечества- комунизме. Он считал, что комунистов надо под корень выкарчевавать. А тут СССР, превая "красная" страна. Адольф не смог бы переступить через свои убеждения ( он молчал, когда это было надо, да и то не долго).
ЗЫ Если что упустил, говорите- добавлю

Фамяк 15.05.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6087739)
Если бы Германия не напала бы первой, то СССР сделал бы свой "Блицкриг"

Чушь. За такое скоро будут сажать в тюрьму (законопроект уже внесен), поэтому, поаккуратней.

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6087739)
Идеология. Гитлер в самом начале своего правления, как и в книге "Майн Камф", говорил о одном враге человечества- комунизме. Он считал, что комунистов надо под корень выкарчевавать.

Вот оно что. Я думал, все дело в том, что только арийская нация имеет права на существование, а славяне (которые, к слову, тоже арии) должны быть уничтожены как вредные животные. А тут, понимаешь, идеология. Коммунизм ему не нравился.

SHaman_RUS 15.05.2009 19:48

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 6090172)
За такое скоро будут сажать в тюрьму (законопроект уже внесен), поэтому, поаккуратней.

Эт меня за что же будут сажать? за мысли? Вот , блин, и демократия со свободой слова.
Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 6090172)
от оно что. Я думал, все дело в том, что только арийская нация имеет права на существование, а славяне (которые, к слову, тоже арии) должны быть уничтожены как вредные животные. А тут, понимаешь, идеология. Коммунизм ему не нравился.

Да, да именно так. А в Майн Кампф во второй главе там про это много написанно. А славяне не подлежали полному уничтожению, они, по мнению Гитлера имели право на существование под присмотром Германии ( это даже в этой теме было гдето написанно, лень искать).
Скрытый текст:
Вообще, странно, Фамяк, ты может литературу прочитаешь для начала? Без обид.

amn133 15.05.2009 20:17

P.S. Немцы на Римскую империю ориентировались. [/quote]
Это тебе Гитлер сказал? Чушь собачья, подумай прежде чем писать.
Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 6086252)
Только многие до сих пор признают эту империю великой.

Кто признаёт, ну кроме тех кто пишет в учебниках истории про ВРИ.

pokibor 15.05.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6090450)
Эт меня за что же будут сажать? за мысли? Вот , блин, и демократия со свободой слова.

Поезжайте в демократическую Германию, закричите на улице "Хайл, Гитлер!" и нарисуйте свастику на заборе, или флажком с ней помашите. Вам такую свободу слова тут же покажут, что мама не горюй.
И что СССР сам напал бы на Германию, попробуйте ещё доказать в соответствующей теме. К тому же тут ссылки приводили, воспоминания немцев... но для кого-то, видимо, собственные домыслы весомее фактов.

P.S. А закон, упомянутый Фамяком, я считаю очень правильным и давно нужным. Когда свобода слова покушается на святое, жечь её нужно калёным железом.

Kazuya 15.05.2009 21:17

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6090685)
Это тебе Гитлер сказал? Чушь собачья, подумай прежде чем писать.

А что такое Третий Рейх тебе известно? Откуда он взялся.

Фамяк 15.05.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6090450)
А славяне не подлежали полному уничтожению, они, по мнению Гитлера имели право на существование под присмотром Германии

Ну да, уголь добывать и нефть сосать. Это, само собой, не уничтожение, это - существование под присмотром. Можно сказать, даже симбиоз. Само собой, гарантировалось сохранение культурных традиций и самобытности. А концлагеря - это просто контроль количества. Все так. Никакого тотального уничтожения. Было 200 миллионов, стало 200 человек - просто немного сократили численность, делов то.

Dark Jedi 16.05.2009 20:40

Эх-х, хорошо после русской баньки по-черному на холодок-то?!
Я помню писал вам, Манштейн, ответ, когда меня забанили, чтож, отвечу:

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6046761)
Всё равно все понимали что война рано или поздно будет.

И все к ней готовились, т.е. война витала в воздухе и не исключено, что начни немцы операцию: "Морской Лев", Сталин бы ударил бы немцам "в спину", как это было в 1914 году, когда Ники на своего дядешку полез.
Иными словами, то, что Сталин мог развязать войну первым понятно.
Кстати все, или многие говорят, немцы напали вераломно, хотите опровергну?
Так вот немецких официальный представитель в Москве- посол фон Шуленбург вручил В. Молотову меморандум. В нем говорилось, что советское правительство хотело "нанести удар в спину Германии" и обвинялось в подрывной деятельности против Германии. Что естественно не без основательно.
Он был вручен 4 июня, так, что о вероломстве нет и речи.
Скрытый текст:
А что немцы должны были за пол-года уведомить Сталина ?


Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6046761)
Документы о гействе? А вы хоть можете один такой привести, дабы доказать что такие вообще есть?



Вот и я про тоже, ни каких доказательств нет кроме вымысла: см. "он сказал она услышала" нет.
сами весь поиск сослуживца, молчавшего так долго, вертится вокруг 2-3- фамилий, и не каких нет реальных доказательств, и документов нет ни каких, даже копии записки нет этого унтер-офицера.
А ведь в то время, это не сейчас, к извращенцам такого рода относились, но очень плохо.:
Документом могла служить и та записка, что напиал тот унтер-офицер, но в бунесе ее нет, хотя при нынешней ситуации должна быть.
Скрытый текст:
За то легко доказать, что Гитлер был гетеро..., а не гомо...


Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 6046761)
Все выше перечисленные части занмались только отловом партизан. Проще говоря они обыкновенные каратели. Карателей всегда набирают из местных.

попробую кое что опровергнуть.


Дивизия СС "Галичина": Немецкий Еженедельник:
http://www.youtube.com/watch?v=ysTvAX_GhSw смотрим на них, это не отщепенцы и их встречают как героев. 1943 год.
далее http://www.youtube.com/watch?v=wRAze...eature=related
Смотрим, в новобранцах не было у них не добора.
http://www.youtube.com/watch?v=39VFz...eature=related западная Украина. Ну, что местные головорезы?
У кажого своя правда!

Далее смотрим: боевые действия:битва под Бродами, фронт, а не тыл. Почти вся полегла против превосходящих сил Красной армии.
Далее переформирование и использование в тылу.
Про другие: они использовались против партизан Тито, и для защиты своих территорий от того же Тито и КА.


Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 6070732)
СССР.

П0D цТaJI0/\/\ :confused:

Цитата:

Сообщение от 5nizza (Сообщение 6073206)
но было безумством нападать на Советский Союз,
а если серьезно, гениальность недалека от безумия

Безумством Гитлера было воевать со всеми сразу. Как говорится: За двумя зайцами..

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6087739)
Смешно! Нациская Германия не могла не напасть на СССР по ряду причин ( они наверняка уже были написанны, но я их вместе соберу):
1 Экономическая необходимость. Германия бы развалилвсь как карточный домик, тк у нее бы кончились ресурсы очень быстро. СССР был ими полон, так почему бы и не забрать?.
2 Игра двух лидеров. Если бы Германия не напала бы первой, то СССР сделал бы свой "Блицкриг" и сбылась бы мечта всех комунистов ( всемирная революция и диктат пролетариата).
3 Идеология. Гитлер в самом начале своего правления, как и в книге "Майн Камф", говорил о одном враге человечества- комунизме. Он считал, что комунистов надо под корень выкарчевавать. А тут СССР, превая "красная" страна. Адольф не смог бы переступить через свои убеждения ( он молчал, когда это было надо, да и то не долго).
ЗЫ Если что упустил, говорите- добавлю

Также Гитлер говорит в Main Kampf, что он как национал-социалиты хочет перечеркнуть все стремление Германии на Запад и обратить свой возор на Восток.
Скрытый текст:
Прям как Генрих II.


Скрытый текст:
Скрытый текст:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/Hitler/mk/index.html


Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6090773)
Поезжайте в демократическую Германию, закричите на улице "Хайл, Гитлер!" и нарисуйте свастику на заборе, или флажком с ней помашите.

Не надо рисовать свастики, кстати за это вас не посадят. Вы приезжаете в город, идете где очень много народу, и вовсю глотку кричите: "Зиг Хайль" и "Хайл, Гитлер!" и санаторий вам обеспечен. Хотя, опять же не всегда, посмотрите на "анархистов".


Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 6090773)
P.S. А закон, упомянутый Фамяком, я считаю очень правильным и давно нужным. Когда свобода слова покушается на святое, жечь её нужно калёным железом.

Не согласен. Это уже не демократия, собственно в России ее никогда не будует, таков уж русский менталитет. Холуи многие их них, разумеется я не хочу не кого обидеть я сам русский, но факт-фактом.

Фамяк 17.05.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Dark Jedi (Сообщение 6097004)
Это уже не демократия

Очень печально, что дети до сих пор путают демократию со свободой, а свободу с возможностью покидать говна. Так вот, законопроект - он про то, что говно кидать не надо. Дальнейшие свои мысли по поводу демократии, менталитета и судеб России я настоятельно рекомендую держать при себе; если очень просится наружу - езжай в Швецию и пиши там мемуары.

Цитата:

Сообщение от Dark Jedi (Сообщение 6097004)
Так вот немецких официальный представитель в Москве- посол фон Шуленбург вручил В. Молотову меморандум. В нем говорилось, что советское правительство хотело "нанести удар в спину Германии" и обвинялось в подрывной деятельности против Германии. Что естественно не без основательно.
Он был вручен 4 июня, так, что о вероломстве нет и речи.

То есть они обьявили войну 4го числа, потом пару недель подождали, для верности, а потом уже начали войну? Или как?

amn133 17.05.2009 00:51

Цитата:

Сообщение от Dark Jedi (Сообщение 6097004)
как это было в 1914 году, когда Ники на своего дядешку полез

Хочешь сказать, что Николай второй объявил войну Германии и первым напал? Этому тебя где учили, в какой школе?
Цитата:

Сообщение от Dark Jedi (Сообщение 6097004)
Он был вручен 4 июня, так, что о вероломстве нет и речи.

Убедил, ничего не скажешь, 18 дней и ночей ждали реакции русских, они само собой спали и Гитлеру ничего не оставалось, как пойти громить СССР. А ведь давал шанс.
Цитата:

Сообщение от Dark Jedi (Сообщение 6097004)
Также Гитлер говорит в Main Kampf, что он как национал-социалиты хочет перечеркнуть все стремление Германии на Запад и обратить свой возор на Восток.

Какая глава и какая страница?

Ariovist 17.05.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 6098367)
То есть они обьявили войну 4го числа, потом пару недель подождали, для верности, а потом уже начали войну? Или как?


Бррр, а какая реакция у советского руководства должна быть? Немедленное нападение? Меморандум - не объявление войны. Просто нота протеста и не более. Точно такие же слали и советские дипломаты в связи постоянным нарушением границы. И в немецком заявлении не указывалось "Герр Сталин, если все это правда, ждите нас 22 июня ровно в 4 часа. Если не правда, всё равно ждите":Grin: Войну, если что, официально объявили 22 июня 1941 года уже после нападения на СССР.

Dark Jedi 19.05.2009 23:34

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 6098367)
. Дальнейшие свои мысли по поводу демократии, менталитета и судеб России я настоятельно рекомендую держать при себе;

Вы мне советуюте? Извольте. Свои советы можите давать родным и близким и то если они позволят. А тут извольте уважать мнение. Далее: в Росси ужасные законы, человека укравшего мешок картошки могут посадить лет на 10, а того который азнимается расхищением народных денег, как максимум: условно.
P.S. то что выше "про говно и демократатию, швецию и мемуары" не понял, точнее бред написан, сумбурно, и потому увольте.
Скрытый текст:
Если я захочу написать мемуары, то это будет лет через 50..


Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 6098367)
То есть они обьявили войну 4го числа, потом пару недель подождали, для верности, а потом уже начали войну? Или как?

А они должны были ее объявить за пол-года? :sml:


Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.