Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Общество и жизнь (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Утопия и Идеальное общество (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=16481)

Sonic_exp 17.05.2007 22:09

Я что-то не пойму разве в Российской Империи каждого устраивала его жизнь? Как-то не совсем в это верится :)
Если бы это было так то революции бы не произошло.

Mr.Metis 18.05.2007 01:42

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp (Сообщение 1827130)
Я что-то не пойму разве в Российской Империи каждого устраивала его жизнь? Как-то не совсем в это верится :)
Если бы это было так то революции бы не произошло.

Однако были и люди, которые старались сохранить порядок вещей.
С помощью революции чернь восстала и свергла ненавистных бояр и помещиков, и царя.
Революция это всегда плохо, тем более если она идет снизу. Народ - это стадо, чернь - легко манипулируемый механизм, который однако больше приспособлен для разрушения, нежели для строительства.

Мне так такой экстркемистский подход к проблеме не по душе.
Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 1826911)
Именно поэтому основали Россию - только в 9м веке и то норвежцы.

А я тут причем? Это признанная история - свершившееся.
Хотя, как известно, историю пишут победители, поэтому она никогда не отражает все грани происходившего.

Цитата:

Сообщение от JHHON (Сообщение 1826447)
А почему вы решили, что ИО это общество в котором все равны? ИО это общество в котором всех все устраивает.

Легче всех сделать равными, чем всем угодить. IMHO

Sonic_exp 18.05.2007 12:06

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis (Сообщение 1827636)
Однако были и люди, которые старались сохранить порядок вещей.

Однако повторюсь ещё раз имелись ввиду ВСЕ люди,а не некоторые.Некоторые и сейчас есть.

IntelligenT 19.05.2007 11:13

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis (Сообщение 1827636)
Легче всех сделать равными, чем всем угодить.

Ну, не легче ибо абсолютное равенство между людьми невозможно, все равно нужна правящая верхушка. Угодить всем намного легче, просто этим всем надо внушить что у них все хорошо :cool:

Sonic_exp 19.05.2007 12:26

Угодить всем не значит заставить всех думать что им уже хорошо.Вот так.

**LUCKY** 19.05.2007 22:07

IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?

Lad 19.05.2007 22:35

Эх, мечта каждого, жаль, что неосуществимая. Пока человек эксплуатирует человека, идеала общества невозможно будет достичь. С одной стороны самое справедливое общество-первобытное.В нём не было эксплуатации, все были равны и свободны.

JHHON 19.05.2007 22:53

Цитата:

Сообщение от **LUCKY** (Сообщение 1834580)
IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?

Ну ПРИМЕРНО такое внушение было, при начале правления большевиков, все же верили что у них будет все хорошо, только проблема в том, что все верили, что БУДЕТ, а не что ЕСТЬ.

IntelligenT 20.05.2007 00:01

Цитата:

Сообщение от JHHON (Сообщение 1834762)
Ну ПРИМЕРНО такое внушение было, при начале правления большевиков, все же верили что у них будет все хорошо, только проблема в том, что все верили, что БУДЕТ, а не что ЕСТЬ.

не совсем, народ верил в эту пургу где-то до хрущевской оттепели 60х, потом народ четко осознал где живет....

Цитата:

Сообщение от **LUCKY** (Сообщение 1834580)
IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?

если человеку постоянно внушать что он свинья - то он рано или поздно захрюкает) просто в СССР методика была плохо развита:Grin:

~KOT~ 20.05.2007 01:41

Цитата:

Сообщение от Lad (Сообщение 1834690)
Пока человек эксплуатирует человека, идеала общества невозможно будет достичь.

Вот именно!
Цитата:

Сообщение от Lad (Сообщение 1834690)
С одной стороны самое справедливое общество-первобытное.В нём не было эксплуатации, все были равны и свободны.

Один ньюанс. Люди были относительно глупы и неразвиты.

I watch you 20.05.2007 22:58

Цитата:

Люди были относительно глупы и неразвиты.
Совершенства нет, поэтому можно допустить, что люди и сейчас глупы и неразвиты.

liSTENoff 21.05.2007 01:32

А нужно ли идеальное общество?

JHHON 21.05.2007 22:06

liSTENoff
Конечно нет, просто все философы, политики, цари, государи и т.д. дураки и пытались построить Идеальное Общество из-за своей тупости и из-за того что это их прихать.

~KOT~ 21.05.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от Amras (Сообщение 1838858)
Совершенства нет,

Ну и на чём основанно сиё утверждение?

JHHON 21.05.2007 22:51

да это мнение понятно, человек хотел сказать, что "век живи век учись" и он прав, и относительно будущего мы глупы и неразвиты( наверно).

~KOT~ 22.05.2007 22:07

Цитата:

Сообщение от JHHON (Сообщение 1842044)
и относительно будущего мы глупы и неразвиты( наверно).

Зато относительно прошлого - прошли не один семимильный шаг;)

JHHON 22.05.2007 22:27

согласен, но про это уже говорили и с этим все согласны.

Zyamilon 25.05.2007 09:39

Думаю, что идеального общества у людей нет и никогда не будет.
Всё дело в зависти и чуствах человека вообще.
Что чуствует среднестатистический нуб на этом форуме при виде человека с большей репутацией? Зависть. Таких примеров можно привести десятки.
Познание истины требует времени, а зачастую даже очень большого времени. Люди могут осознать свои ошибки в старости. А могут вообще этого не осознавать и всё отвергать.
Помню, как историк рассказывал нам про Коммнунизм и цели тех, кто хотел его добиться и построить. Расскажу так, как понял это я. Получилось бы нечто вроде равенства. У всех есть машины, деньги (равное кол-во), и т.д.
Но! У одного машина красная, а у другого такая-же, но скажем чёрная. Первый завидует второму и дело может дойти до убийства с целью извлечения личной выгоды. Это уже не идеальное общество. Тогда придется делать всё абсолютно одинаковым.
Хорошо, скажем, что у все люди живут на равных условиях. Но человек просто не сможет так жить, так-как нужно как-то выделяться из общества. Это напомнило мне фильм Эквилибриум. Вариант отпадает.
Да, конечно, можно клонировать людей и создать одинаково-мыслящих "идеальных людей". Но это будут уже не люди...
вывод: идеального общества нет и не будет. У нас, у людей.
***
имхо; спасибо за внимание.

JHHON 25.05.2007 16:46

а я вот что заметил: ИО не может быть потому что мы нарушаем 7священых заповедей библии.
Может это как-то связано?

Кет 25.05.2007 17:17

JHHON, навряд ли.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.