я абсолютно не согласен. Это только недалекие люди такое могли придумать, а ты потом в это веришь.

Есть абсолютное различие в ощущениях зла и блага и это ощущение есть абсолютным. Никакие рациональные построения и логические аргументы не могут сравниться по своей истинности с ощущением.

А в мире вообще ничего просто так не происходит.

о да! только чтото последние 200 лет он никому оказывается ничего не влял явно и точно, а значит ему ничего не нужно было людям сказать, несмотря на две мировые войны, расизм и т.п.

странно както так рассуждать

Да, я сошел с пути слепой веры и тупого повиновения. Но я не из-за своих снов стал агностиком. Отнюдь. А позже....Значительно позже...
Я обрел более интересный и ответственный путь.

В том-то и дело, что не несмотря, а потому что. Человек, отягощенный грехом, не может общаться с Богом. Сейчас все погрязли в грехе, порок и (в очередной раз говорю эту фразу, но что поделаешь, если правда это) "прогрессивные мнения" правят обществом. Так что нечего удивляться, что Бог с нами не общается. Сами виноваты. Да и к тому же, Серафим Саровский говорил с Богом, и это было меньше двухсот лет назад.

Если твоя вера и твоё повиновение были слепы и тупы, то нет ничего удивительного, что ты стал тем, кем ты стал.Вера должна быть сознательна и разумна, ясна, повинование осознаным и свободным, ибо отрицание от вседозволености и беспредела, самосовершенствование.
Только не агностик ты ни фига, а мистик, ибо не стал бы тогда выдавать вот это:

ЭЭЭ это как бы история...
Это появилось после запилов десятин или до?
Клубы - на то они и клубы. Там собирается эпичное быдло. Люди одеты по нормальному - т.е. я не имею в виду что они в шортиках и т.д. приперлись весной туда (я писал про время около пасхи или когда - то там, не помню уже). Отныне в церковь могут пустить лишь всех в черном и не младше 40?
Т.е. посещать его нельзя? Забавно как - то выходит. Вроде все говорят про толерантность и т.д. а на деле далеко не так оказывается. Получается, мечеть - картинная галерея, да?

*удалить*

Можно "верить" в пустоту,не осознавая,что там ничего нет.P.S. я знаю,что вы все обрадованы моей разблокировкой.:))

Есть много мест, где следует подобающе одеваться. Неужели так сложно сделать небольшой шаг навстречу Б-гу? Одетьсяя как принято? Или длинная юбка/штаны такая проблема?

Изучал в еврейской школе еврейскую традицию 9 лет. Так понятно?

Причем тут вера и недалекость? :)
Я лично уверен в том, что ни один грешный человек с Богом общаться, не способен. Из-за греха мы отпали от Бога.
«Потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23).
А человек, живущий в миру всегда хоть в малом, но согрешает.
Тот, кто считает, что благ на столько, чтобы иметь общение с Богом прибывает в прелести. Чем не преминет воспользоваться тот, кто желает погубить нас.
На мой взгляд, все логично.
Зерно заблуждений легко прорастает в сомневающихся головах.
Ах, обмануть меня не сложно - Я сам обманываться рад! (с)
А вы самообманом и занимаетесь однажды усомнившись. Имхо конечно. :)
Ощущения есть истина только потому, что это ощущение?
Любое ощущение субъективно. Как ощущение цвета, так и ощущение не имеющего физического воплощения добра и зла.
Как уже сказали, это есть мистицизм.
А вы то откуда знаете? С ваших слов одному точно явил. :)
Но если не ошибаюсь, эра пророков окончилась. Пора взрослеть в вере и идти самим, а не ждать проводников. Ориентир есть.
Да ничуть. Что делал Змей в саду Эдема?
Дело ваше.
Но есть небольшой нюанс. Слепо верят те, кто слеп, тупо повинуется тот, кто туп. (если что я не оскорбляю, а просто рассуждаю :) )
Никогда не думали об этом?
Говорящий, что некто верует слепо – сам есть слепой. По простой причине того, что он человек. А всяк человек судит исходя из своего разумения. Людям же свойственно ошибаться. И лишь Бог не имеет подобного. И так ли слеп тот некто который в своих суждениях руководствуется Словом Божьим?

Лир отступление.
Кстати это вообще забавная ситуация. Некоторые молодые люди очень часто упорствуют в каком либо знании, но когда им приводишь работу академика, противоречащую их взглядам то они не меняют свою точку зрения (и даже не пытаются разобраться отчего есть другой вариант) а выражают свои сомнения во вменяемости академика.
Вот в религии также. Только если академика можно улучить в слабоумии или нетрезвости на момент написания, то в религии найти причины неверности суждения еще проще. Сколько места разгуляться уму и сердцу! :)
Я крайне плохо знаю историю. :)
Что значит «запилов»?
Понятие десятины было актуально для Ветхого Завета. В Новом нет этого.
Теперь каждый сам выбирает ту сумму, которую может пожертвовать.
Если царь строит храм и жертвует на это дело все что есть и средств хватает на дорогое убранство, то это его совести дело.
Посещать можно. Только цели посещения нужно выбирать.
Если в храмы начнут водить вереницы туристов с фотоаппаратами, которые не знают ни каких правил и не ведают как нужно вести себя в подобном месте то, что будет?
Люди стоят, молятся, а за спиной отряд японских туристов «щелкающий» все вокруг на «мыльницу», пальцами указывающие друг другу замеченные интересности, при этом громко обсуждая между собой прелести увиденного?
Храм как мне кажется, имеет другое назначение. А для туристов есть цирки, музеи и т.п.
Я в мечете не был и не знаю, что там получается. Я туда вообще никогда не зайду из-за праздного интереса. Просто не желаю никого смущать своим видом и присутствием. И хочу того же для себя.

Я думаю, все же есть большая разница между постоянно молящимися людьми в неподобающей одежде и теми, кто посещает церкви/храмы два раза в год, но зато выглядит цивильно.
Есть хорошая черта человека - видеть и верить своими глазами. Большинство стереотипов складывается из за банального незнания сабжа. Потом это же духовенство будет ратовать за толерантность и за то, что люди не все так понимают. Хотя проще было бы объяснить.

Отлично. Завтра же пойду в операционную, зайду туда в верхней одежде во время сложной операции и не позволю сложиться стереотипу по причине незнания. :)
В сотый раз повторяю – в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И толерантность тут ни причем.
Что объяснять? Если человек интересуется, он спросит, почему вышло так, а не иначе.
Есть понятие «гостеприимство хозяина», но так же есть понятие «уважение хозяина жилища».
В своем доме соблюдайте какие хотите порядки, в моем соблюдайте лишь мои. Как мне кажется, подобную истину знают даже дети.
Лично я вообще не понимаю в чем проблема.

Да. И поэтому, в отсутствии источников самого сабжа, придется смотреть телевизор и читать форумы, где, как известно, одна правда.
Не утрируй. Я писал про вещи духовные, а не про огурцы, которые пощупать можно.

Неужели в наш век больше нет источников информации?
Есть еще книги. И оф-сайты организаций, где все изложено от и до.
Но аналогия все же есть. Как и болезнь касается нас, так и вещи духовные касаются.

Видать, только я люблю слушать сами источники.
Да. Она безгранична.

Да я уже 5 лет как не агностик:sml:

Ну, мистик,пусть будет мистик,хотя я себя мистиком не считаю. Я всего лишь человек, со своими свойственными человеку недостатками.

Я просто насчет недалекости тех, кто впервые высказал мнение о том - что сны - это от лукавого. Сны - это посыл нашего бессознательного.

Да я вот только понять не могу насчет того, разве Иисус хоть слово говорил о том, что общения с ним достойны лишь праведники?
Мне неинтересны спекуляции апостолов. Я ценю в НЗ лишь слова Иисуса.


Это да. "В рождении рождается дьявол"(с) если не изменяет память вроде слова из Корана.
Однако, есть свои нюансы. Если раньше церковь убеждала людей что земля центр вселенной и Солнце вокруг него крутиться - неужели Коперник,Галилей и Бруно занимались самообманом, когда говорили о том, что земля крутится вокруг Солнца?

Ну - по сути да. Ощущение - это непосредственный опыт. Только посредством ощущения можно познать горячее,твердое,шероховатое,сладкое,горькое. Уже на основе этого строится восприятие. Затем память и мышление. Конечно - если входящие данные первого порядка(на уровне ощущений) ложны - то и все остальные данные будут ложными. Но я говорю о тех ощущений которые имеют очень сильную энергетическую составляющую. В сфере трансцендентного опыта. Причем кардинально меняющие общую философию человека и его жизненные ценности.

Да, конечно - ориентиры есть. Без этого никак. Ведь для того чтобы человек развился культурным - необходима культурная среда.

Причем змей там был Богом умышленно помещен. Ведь Бог его специально там поселил, ещё и специально сделав его искусителем. то-есть ростки зла в змее посеял сам Господь. Ведь Бог полностью покрывает всю историю - Ему все известно.

Все правильно пишешь. Вот только Слово Божье он почему узнает из источников в которых очень даже можно и адже естественно усомниться.
Эмпирически ведь никак доказать то, что Слово Божье записано со Слов Бога - невозможно.


Хотя я ещё раз повторюсь. Вера - это хорошо. Я ведь не говорю что это плохо. Это лучше чем её не иметь. Но вера необходима до того момента, пока нет непосредственного знания. Я вот например знаю что Бог есть. Я не верю, а знаю. А знание - сильнее веры.

Но я никогда не считал себя ни праведником, ни святым, ни какимто особенным в религиозном плане. И сейчас не считаю. Я человек, обычный человек,со всеми присущими мне слабостями.

Нел, прости, неудержался.=)

В контексте было не про обычные сны.
Нет. Он пришел призвать к покаянию не праведников, но грешников. Дело не в этом. Не в достоинстве одних или не достоинстве других.
Дух Святой может снисходить лишь на покаявшихся и не грешащих далее. Стоит согрешить, как связь утрачивается. Человек же отвергающий заветы Христа и считающий что может иметь «другой путь для связи» с Богом есть гордец. А Бог гордым противится.
Может не очень точно выразился, но вроде не исказил ничего в сути.
Какие спекуляции апостолов?
Церковные иерархи люди. :) Люди часто заблуждаются. А в то время развитие науки многих пугало тем, что вдруг подорвет авторитет церкви и ее устои. Страх глупый и напрасный. К тому же авторитет церкви тогда означал власть. Люди желали власти в большинстве своем и прикрывались все, чем только можно пытаясь ее достичь.
Странно же делать выводы о вере на основании бесчинства обычных людей и отбрасывая то, что сказано Господом.
Я примерно понимаю, о чем вы говорите. Но.
Любые подобные вещи часто следствие психических переживаний и не есть реальность. Людям свойственно ожидание «чуда» и это приводит к различным психофизическим, скажем так аномалиям в восприятии. :)
Опять же я просто рассуждаю, не касаясь конкретных случаев. Просто для размышления. Выводы делать не мне.
Глупость. :)
Ростки зла Бог не сеял. Бог лишь попустил ему сделать то, что он сделал. А у Адама был выбор, и он его сделал, и Бог не препятствовал этому.
А в чем сомнение? И почему даже естественно усомниться?
Кстати тут вот есть забавный момент. О котором ниже.
И на чем основано ваше знание? То что Бог есть доказать так что бы ни кто не усомнился не возможно.
Далее. Я, например не верю, что Библия написана по вдохновению Духа Святого. Я это знаю. :)
Я также знаю, что Бог есть. И верю в то, что Он может спасти мою душу.
Я знаю, что Он есть и верю Ему. Не верю, в Бога, а верю Богу.
Мне кажется люди, ошибочно расценивают слова «Верю в Бога» как именно Верю, а не Знаю, что Он есть и верю Ему.
Вы же знаете, что ваш родной отец существует. Вы реально его видите и ощущаете. И вы доверяете ему. И знаете, что он вас любит и желает вам лишь добра. Даже когда наказывает вас.
Нечто похожее и в вере.
Знание и вера есть одно и тоже. Без знания нет веры.

Имхо конечно. :)

Я разделяю мнение о вопросе с человеком ,чьи аргументы вы можете прочесть:

а че там, ученые то доказали существование бога?

snare
да нет, прост пока не опровергли)