Теперь надо будет упарываться в науку, а не в единство...
|
McDragon, дык, единство тоже забрасывать нельзя :))
|
Delaware Jarvis, но приоритеты один фиг сменятся.
|
McDragon, тоже верно :))
Млин, все таки сценаристы игры мастерски смогли слепить разные примитивы. Как все начиналось Дай, думаю, поиграю со старта в угрозу. Чтобы было нескучно слепил тепличную империю поборников чистоты "Певчие Пустоты" (по лору - имперцы-спиритуалисты с идеей фикс о тотальном запрете на проживание на планетах) в огромной галактике с максимальным количеством империй. Раса - люди с признаками "Умные", "Умелые социологи" (потому что помню проблемы с административным лимитом), "Чтящие традиции", "Негибкие". Однако в этот раз решил, опять таки ради фана, сразу поставить сложность "Гранд-адмирал" :)) С генерацией в принципе повезло - я оказался в центре закутка с единственным проходом, так что удалось слепить аж два бастиона от вторжений. Чуть дальше выхода успел отхватить три системы с двумя выходами, а вот дальше натолкнулся на соседей. Что характерно, разницы от старта с любой другой империей почти никакого не было: три из четырех ксенофобы, один авторитарист, сразу же понакидали соперничества и как только появилась возможность начали воевать. Отличие только разве что в том, что с их обломков кораблей я получил необычно много очков инженерных исследований, а в остальном тактика осталась прежней: прятаться за толстыми бастионами при поддержке флота :)) Поскольку я опять сделал упор на науку, бастионы быстро подросли в мощи, уже когда они стали звездными крепостями с подавителями сверхсветовых технологий, соседи только объявление войны кидали, но не прилетали. Как оно заваривалось Ладно, думаю, дальнейшее развитие понятно: тепличных нельзя селить на планетах, нужны мегасооружения и/или смена типа планеты . Поскольку с бустом ксенофобов на рост населения начались проблемы, взял сферы обитания. В надежде, что все таки с ними не все так плохо. Опять же с лором оно более или менее вяжется, доступные мне планеты (континентальный, арктический, засушливый) начал заселять дроидами. Они железяки - им все равно :)) В общем итоге заметил как работает внутриигровой механизм распределения населения: если в пригодных мирах есть рабочие места, то с непригодных миров (с пригодностью 0%) население дружно сваливает. Если в пригодных мирах появляется безработица 2 и больше, они перебираются в непригодные миры на тамошние рабочие места. Естественно, удвоенный расход благ дропает счастье и население начинает бухтеть. Самая беда в том, что иногда я перебрасываю население и ставлю здания чтобы обеспечить им рабочие места, а губернатор примерно на девяностый день их переводит сам на другие планеты - энергокредиты, млин, на ветер :)) И минералы... Минералы нужны чтобы строить здания (это как минимум рабочие места, что для фанатичных ксенофобов за счет буста роста населения весьма ощутимо), минералы нужны для производства сплавов, минералы нужны для производства редких ресурсов, минералы нужны для производства ТМС, которые в свою очередь нужны для получения науки в лабораториях, благ от клерков/храмов ну и так далее. Поскольку частенько влетал на безработицу, чтобы население не бухтело, поднял уровень жизни до соцобеспечения, что дополнительно повысило расходы ТМС. Минералы в определенный момент времени оказались важнее энергокредитов, что вообще уж кажется каким-то нонсенсом. И добывать их практически негде: из четырех доступных планет есть лишь одна (кроме столицы) с количеством горно-добывающих районов больше чем два (ну а ведь ещё нужны другие районы). Какое-то время повышал эффективность добычи через технологии и указы, но это лишь полумера. Что характерно, в доступном закутке есть одна черная дыра (источник темной материи) и пока случайно не обнаружился другой источник на одной из лун была та ещё дилемма ставить или нет там уплотнитель материи :)) В итоге сложилась забавная ситуация: почти все доступные минералы уходят на развитие науки и экономики (в том числе строительство сфер обитания), а также на укрепление четырех граничных бастионов. Провел псионическое возвышение, начал строительство центра стратегической координации и уплотнителя материи и казалось бы все дальше пойдет по типичному пути псиоников... Предупреждающие знаки Когда в очередной раз выпала технология синтетиков, я предполагал что есть риск появления машинного разума (красная рамка очень конкретно на это намекала). Однако впервые за все время решил это дело изучить. Надо же когда-то попробовать :)) И, конечно же, пошла цепочка событий на необычное поведение компьютерной техники. Все решения, которые я принимал, были максимально дружелюбные - было любопытно узнать возможно ли сделать роботов-спиритуалистов. План не сработал. Конец немного предсказуем: машины восстали. В принципе к возможному подавлению восстания я был морально готов, но Stellaris удивил и здесь - он предложил возглавить восстание. На всякий случай сделал отдельное сохранение (играю без железной воли) и переключился на машинную империю :)) Как и следовало ожидать, все изученные технологии у меня остались, плюсом дали революционный бафф на +1000% вместимости флотилии и на дикие проценты прироста базовых ресурсов. Как раз три планеты, где были роботы со своими системами перешли под мой контроль и теперь надо истреблять этих безумных фанатиков, с которыми мира в принципе быть не может :)) Если интересно, стартовые параметры новой машинной империи потом перечислю, надо добраться до дома. Как минимум сбросились все трейты единства и бонусы стремления, зачем-то сохранили бонус на сферы обитания, дали 11к единства с надкусанной политикой господства - ни в чем себе не отказывай, млин :)) В общем, это надо щупать дальше :)) Обновлено Итак, что конкретно получает на старте машинная империя (по крайней мере получила моя империя):
Обновлено 2 Итак, после успешного восстания все империи в галактике получают оповещение об этом. Во всех дипломатических отношениях появляется эффект "Мятежные роботы" (-80 к отношениям с органиками, +1 в год; вроде бы как +80 к отношениям с машинными империями, -1 в год). Поскольку с 49 роботами успешно контролировать 400 рабов-органиков практически не эффективно, включил геноцид с разгоном по галактике. Это как-то даже забавно: поборники чистоты и посланы на выживание к любым ксенофилам кто их примет :)) |
Цитата:
Цитата:
Вообще конечно забавная ситуация у тебя сложилась, я еще ни разу не получал восстание машин и тем более что бы можно было перейти на их сторону Оо Хотя пару раз играл спиритуалистами. Зато видел как сразу несколько ии империй прекращали свое существование и перевоплощались в машинные империи, проиграв войну им, причем в одной из игр было сразу три таких, и все восстания начались практически одновременно. |
Цитата:
Ну и плюс, всегда по максимуму усиливаю системы с четырьмя колонизироваными секциями мира-кольца, а также входную систему L-скопления. Ибо такое терять нельзя :)) Это непросто, но такие системы заслуживают цитадели на 100к :)) Цитата:
Цитата:
Кстати, я это понял уже после, но все таки... Любые империи материалистов в некоторой степени уязвимы перед машинным разумом: они сами себе создают роботов, которые не исчезают даже с синтетическим возвышением и которые при захвате планеты целиком и полностью переходят под прямой контроль машинного разума. В итоге, империи материалистов при большом количестве роботов можно устроить блицкриг: с минимальными рисками на восстание (те же роботы спокойно пойдут работать на посты стражей) усиливается мощь расширяющейся машинной империи, штрафы на административный лимит успешно компенсируются продолжающими работать зданиями инфраструктуры (за вычетом лишних строений там даже выигрыш по рабочим местам) и захват новых систем идет почти непрерывно. Кстати, надо будет попробовать с другими машинными цивилизациями через прямой захват и через интеграцию. Если при прямом захвате машины противника перейдут под контроль победившего машинного разума, тем более с сохранением расового типа... Тогда у машинных империй любого типа получается офигительное преимущество, которое раскрывается с середины игры. С такими фишками простительно даже отсутствие полноценного возвышения. И совершенно обратная ситуация в империях органиков. Если они пошли по пути псионического или биологического возвышения (без коллективного разума), тогда блицкриг физически невозможен - любую крупную планету по факту нужно будет перемалывать (там и усиленные оборонительные армии, и отсутствие "пятой колонны", и сильное снижение счастья, и повышенная преступность, а значит и последующий мятеж). Либо закидывать туда 2-5 популяций машинного разума на каждые 10 популяций органиков и на всякий случай держать на планете войска (которые уже не будут использоваться для захвата). Как вариант геноцид, но если проводить его по мягкому варианту перемещения, то прямо таки с огромной силой увеличиваются все ксенофильные и пацифистские империи (они же почти все туда перебираются). Геноцид через истребление эту проблему снимает, но так можно влететь на угрозу галактике, отчего все соседи начинают откладывать кирпичи и пытаются дружить против тебя... Конечно, фанатичные ксенофобы в федерацию не вступят, но со спины (через врата и червоточины) в нужный момент могут заглянуть в гости :)) Проще всего с роевыми: они, конечно, только на ликвидацию, но их ликвидация не портит галактическую репутацию империи. Добавлено через 17 минут Цитата:
Подкинуть империям пацифистов и ксенофилов в общей сложности 320 поселений ксенофобов - это... забавно :)) |
Цитата:
|
Цитата:
К слову сказать, эти перцы с устрицами (растения и моллюски) сформировали федерацию, которая на 50 год существования машинной империи таки решилась на военные действия. Ну и как обычно это бывает в дипломатии Stellaris, война получается смешной :)) У меня "южный" бастион имел на начало войны силу 34к и в пределах двух систем были три устаревшие флотилии в сумме 35к (ещё с восстания). Федерация спиритуалистов пододвинула к границам с одной стороны флот 19к, а с другой стороны - 9к. Я банально переместил флотилии в систему и поставил там строительство ещё двух ионных пушек (так-то сплавы копились на улучшение уплотнителя материи, но пушки явно выходили важнее). В общей сложности пока они там чего-то выжидали бастион вырос до 61к (плюсом сработали ещё указы за редкие ресурсы). Таким образом в системе теперь сконцентрированы силы чуть ниже 100к, что против их суммарных 28к выглядит забавно :)) Понятное дело, что в систему входить они боятся. Выйти в их систему я тоже не рискую - флотилия устаревшая и кривая, атака ею - это только подарок технологий противнику. В итоге опять сидим и смотрим друг на друга из окопов :)) Забавнее ситуация выглядит если проследить их путь дальше, если бы они смогли пробить "южный" бастион - на пути ещё бастионы 2х34к + 24к, которые в такой цепочке захватить флотилией 28к в принципе невозможно :)) Одновременно с началом войны начал бухтеть "северный сосед". Соперничество они кинули уже давно, хотя сначала пытались дружить и даже поддерживали мятеж подарками кредитов и минералов (это даже удивительно сколько империй мне эти подарки подкидывали - походу то были премии за войну с поборниками чистоты). И вот из всей это картины возникает один очень интересный вопрос: империя взбунтовавших машин считается игрой новой империей по игровым правилам? Как минимум, подсказки обучения запускаются все заново. Вот эти самые 50 лет не были ли случайно иммунитетом начальной империи? Очень уж оно похоже на игровое ограничение. Дипломатия в очередной раз показывает свою загадочность: империи-боты объявляют соперничество по гражданским политикам и общему сравнению империй, война объявляется только соперникам или по небольшому набору особых условий. Общее сравнение империй (которое влияет на шанс объявления войны) делается по кривой оценке, где флотилии сравниваются по используемым очкам, экономика - по производству сплавов (редкие ресурсы похоже вообще не учитываются, хотя указы на их основе способны удвоить эффективность флотилий), технологии - по общему счетчику технологий без учета их профиля (я так понимаю, что технология расчистки ледников имеет такой же вес что и суперкомпьютер оборонной сети). Подобная дипломатия в сочетании с внутренней политикой вообще превращается в гремучую смесь для любых империй индивидуалистов. Я все больше склоняюсь к мысли что играть в таком случае гештальт-империей проще в разы, потому что внутренняя политика перестает доставлять такое уж большое количество проблем с фракциями, товарами массового спроса, торговлей и распределением популяций. Фракции обязывают любую широкую империю превращаться в ксенофилов-пацифистов, либо провоцируют развал империи на враждующие кусочки различных размеров. Не говоря уже о проседающей экономике. Товары массового спроса для своего производства отнимают прямо таки непозволительно большое количество планетарных тайлов и редких кристаллов. Больше того, их ещё нужно превращать в блага, науку и единство дополнительными сооружениями, что даже в условиях специализации планет сильно усложняет игру на малом количестве больших планет (особенно на мире-кольце). Для такой экономики выгоднее россыпь планет 12-17 районов и сферы обитания, но от этого здорово проседает административный лимит. Кроме того нельзя забывать о том, что блага могут сильно проседать при сниженной пригодности планеты, что тоже не шибко-то помогает на старте и при экспансии. Торговля - это вообще что-то с чем-то. Её производство сильно зависит от количества клерков, а количество клерков сильно зависит от наличия рабочей силы. Безработица увеличивает расход благ и товаров массового спроса, нехватка рабочей силы роняет экономику и завышает штраф за нарушение административного лимита, что особенно критично для корпораций. Торговая сеть требует чтобы либо базы стояли не там где целесообразно с военной точки зрения, либо чтобы часть вместимости флотилии была "умерщвлена" на патрульные флотилии. Причем патрульных нельзя оставлять как есть, им точно так же нужно периодическое обновление и пересмотр путей движения, потому что может возникнуть ситуация что патруля не хватило для подавления пиратства. Не говоря уже о том, что у меня несколько раз было так, что торговый путь проходил через системы другой империи или не там где ходит патруль (особенно часто это проявляется на кольцевых переходах). Ситуация, когда в моей гештальт-империи с открытыми границами появляются пираты из-за торгового пути соседней империи, уже стала типичной. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Высокая планетарная стабильность влияет на эффективность всех работников (нейтральные 50% - не дают ничего; высокие 100% - +30% ко всему производству; низкие 0% - -30% ко всему производству), планетарная стабильность прямо зависит от счастья попов, которое сильно гуляет от одобрения фракции и доступности благ. Точно также планетарная стабильность сильно падает при появлении преступности, что опять таки бьет по эффективности планетарного производства. Попробуй посмотри на планеты под своим контролем и под контролем ПК - там можно увидеть самые разные числа. Например, фабрика по переработке экзотических газов берет базовые 10 единиц минералов и превращает их в базовые 2 единицы газов при работе одного переработчика. Бонус на производство от 100% планетарной стабильности дает добавочные 2*30%=0,6 без увеличения расхода минералов. Аналогичный пример с исследователями/вычислителями дает +1,2 очка исследований с каждого попа без дополнительных затрат ресурсов. В условиях, когда каждая единица минералов на счету это критично. Просто для примера - идеальный мир/мир машин/мир улья даст +10%, т.е. +0,2, а сколько ухищрений ради этого терраформирования приходится предпринимать? Только чтобы дать +10...+25% к эффективности ученых я каждой планете с лабораториями прикрепляю научный корабль. Ну и так далее. Отсюда же растут уши от низкой эффективности планет с низкой пригодностью - оно прямо влияет на штрафование благ, а значит на планетарную стабильность, что в свою очередь сильно снижает планетарное производство. Да, можно фракциями можно манипулировать, но это расход влияния и очень неслабая инерция (чем больше империя, тем больше лет требуется). Т.е. на фракции нужен План, особенно если ты решаешь изменить тип управления империей или принципы. Цитата:
Опять же, насколько штурмовики целесообразны с точки зрения обороны? Базы все таки имеют вполне конкретную задачу: обеспечение обороны системы. У кораблей почти всегда имеется какой-то зенитный комплекс, который сводит на ноль эффективность штурмовиков. Какой смысл от такой базы в военном смысле? |
Цитата:
Если у тебя обширная империя, нехватки лимита для патрульных баз не должно быть. Полностью они конечно не перекроют пиратство, когда торговый путь очень жирный, но помогут сохранить контроль над ним + небольшой патруль через системы в десяток или два корветов. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
За фракциями нужно дополнительно следить, иначе может снова вылезти, например, фракция ксенофилов (она всегда появляется в империи с тремя и более расами), которая на старте всегда отхватывает от 10% населения. Если они будут недовольны, то считай что эффективность производства все тех же 10% попов падает почти на 30%. Дашь волю ксенофилам - полезут эгалитаристы. Ну и так далее. Да, фракцию можно начать подавлять, что ещё больше снижает их счастье, а значит и эффективность производства (от стартовых +20% может упасть до -30%). И если так складывается, что большая часть этих угнетаемых приходится на производство энергокредитов (насколько я помню там базовое производство 4 ед/мес с попа), то и получение этого дела будет -2 за каждый поп от старого производства. В широкой империи, например, при численности населения в 2к при таких условиях появляется 200 попов ксенофилов. Если они все занимались производством энергокредитов, ежемесячное поступление падает на 400. Даже по меркам широкой империи это не мелочи. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Дневник разработчиков Stellaris №144 — Мегасооружения, среды обитания и малые артефакты
Скрытый текст: |
Какое-то переливание из пустого в порожнее, зачем они меняют то что и так вроде бы нормально - им не понравилось что миры кольца это фермы, ну так блин, они же на начальном уровне не доступны, а на том тех уровне, когда они появляются, они никак иначе не могут использоваться, все логично. "Рожденных в пустоте" и раньше редко брали, теперь вообще они нафиг никому не нужны будут, раньше они хоть доступ к средам открывали, для тех кому они были нужны, теперь просто бесполезная фигня, ибо бонус настолько убогий, что никакого эффекта не окажет.
Какие-то артефакты, а то мало возни с микроменеджментом, теперь его станет еще больше, теперь Вот реально, какая-то бесполезная возня, они никак не могут придать игре финальный вид. |
Цитата:
Цитата:
Интересно, можно ли рассчитывать на то, что их однажды осенит и они сделают возможность создания обитаемых миров как в MOO - из газовых гигантов, астероидных колец и прочего. В конце-то концов, если можно построить мир-кольцо и пропылесосить при этом систему, что мешает создать искусственную планету? Цитата:
И учитывая действия искусственного идиота, это сочетание выглядит опасно. На высокой сложности ИИ клепают врата везде где понатыкали крепостей, а крепости они ставили везде где были L-врата, червоточины или граница. Логистика при захвате территорий становится странной, потому что врата отключать нельзя. Как они собираются встречать кризисы при таком размещении врат? Даже я в три шага смог добраться до L-скопления и захватить его, причем у довольно таки сильного соседа. Что вообще можно получить от такого их количества? |
Нет, про это просто нельзя не сказать: моя империя восставших машин (детали выше в теме) сохранила возможность выходить в Покров! При полном отсутствии любых телепатов в империи! :lol: :lol: :lol:
Обновлено Однако ситуация ещё веселее: восстание машин не уменьшает лимиты империи, которые поднимались за счет бонусов стремлений и за счет повторяемых технологий. Таким образом, например, социальная технология "Межзвездная экспансия" может повторно увеличить предельное количество баз империи (я имею сейчас бонус +7 вместо +5 за пять изученных повторяемых технологий). Точно также предельное количество районов на сферах обитания может быть повторно увеличено на два, если этот же самый бонус стремлений был взят повторно. И вот что я скажу: сферы обитания с размером 10 - это уже почти полноценные планеты, которых может быть до пяти в звездной системе. Причем только у машин в сферах обитания досуговые и торговые районы заменяются на реакторные, что только помогает :)) Понятно, что все это баги. Однако пока эти баги не будут починены игра через своевременное восстание машин будет очень даже занятной :)) |
Delaware Jarvis, нормальный такой эксплойт, говорит многое о степени тестирования и проработки вводимых вещей, его кстати не починят, пока ты сам не пойдешь и не напишешь им про это. Я думаю мало кто так заморачивался игрой за взбунтовавшихся, и еще меньше тех кто этот баг заметил, а тех кто зарепортил походу нет вообще.
|
McDragon, это да, сегодня была мысль что надо бы написать разработчикам :))
Оно как-то правильнее :)) |
Часовой пояс GMT +4, время: 09:30. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.