Jack of Еvil,
Нормальненько. Потролил не в тему и обозвал.
А как ты определяешь аутиста если не читал? :o

Иди дальше играй в свои игрульки и хвастайся талбличками со скорами, акселерат :)

Человек, работающий в индустрии или сам снимающий кино не обязательно разбирается в кино и текущей ситуации с индустрией. Более того, это бывает довольно редко. Скажем, в коммерческой истории таких примеров очень мало, и даже они скорее связаны с чутьем, с интуицией, а не изначальной компетенцией, как это было с семейством Брокколи, когда в определенные моменты их фокусировка на коммерчески успешное скручивалась с постановкой и отдельными фигурами в кадре.

И напротив, те, кто направлен на компетенцию в кино или какой-либо другой области (а собственно жокир тут слукавил, сказав или подтвердив слова кефира, что нужно только смотреть кино и думать над ним, нет, ребята, этого тоже недостаточно), могут выделять общую суть и закономерности, я не вижу ничего такого, что мешало бы жокеру выдвигать такие суждения, другое дело, что, может, тебе показалось, что он делает это безосновательно, ну, это вряд ли, потому что тот же аргумент о пустых знаках и семиотическом шуме говорит о многом, по крайней мере рубящим в этом людям. Возможно, но речь шла о комиксовых блокбастериках преимущественно, да и даже если не так, то ремесленничество (в нынешней ситуации) не является искусством по определению. Нецелесообразно было бы роиться вокруг определения "что такое искусство", вместо этого нужно говорить конкретно о предмете, с которым мы сталкиваемся, или даже лучше оттолкнуться от какого-нибудь "полного тела капитала" как у Делёза, тела, вытесняющем время и пространство и задающем координаты текущей ситуации. Так вот, капитал сейчас задает координаты, и это очевидно, поэтому появляются такие определения "искусство зарабатывать бабло" или "искусство техники", "искусство в искусстве" - это всё подминается капиталом. Или, отворачиваясь от кино, делать табуреты и делать их хорошо - тоже искусство. В некотором смысле это рецессия, но это уже другая история. Такими определениями ты и ставишь в себя позицию, в которой ты не относишься к кино, если возвращаться к сути кинематографа, грубо говоря. Понятия-то безусловно обладают плюралистичностью значений, однако ты мимо кассы. Точно так же и законы индустрии задаются сейчас исключительно капиталом.
Опять же, рассуждать об "артхаусе" и изначальных коннотациях и контекстах, где оно плавает, - пустое занятие. Можно только сказать, что а) артхаус безумно устарел как означающее б) артаус - из тех определений жанров, что сейчас происходят с обсуждением жанра ведьмака в соседней темой. Вместо этого есть сносная альтернатива - обращаться конкретно к режиссеру и тому, что его окружает. Достаточно общей информации, если берешься смотреть Триера - он мизантроп, выказывает в людях наиболее отвратительные черты, эпатажен. Видишь, почти теги.

$ith
Я по вкусам все по тебе понел.

Нравятся ЗВ и плащедерьмо. Комментарии излишни.

Шел бы ты погулять, тут взрослые парни иногда фильмы обсуждают, да.

А ПТА тоже плащедерьмо нравится, и ЗВ возможно одобрит, тоже небось аутист инфантильный.

вставлю своего рузвельта

$ith
смотри, твоя проблема в надуманных авторитетах - "чтобы разбираться в кино, нужно делать кино" и иже с этим - и вытаекающем из этого отрицании альтернативных мнений. на выходе ты не в состоянии элементарно поговорить о кино, подменяя диалог обывательским отрицанием в ответ на попытку встряхнуть твои убеждения

то есть ты даже не споришь с утверждением о жвачно-дегенеративной направленности комикс-муви, просто тебе неприятно чувствовать себя потребителем дегенеративной жвачки. отсюда попытки оправдать жвачку всяческими способами: вспомнить про "техническую составляющую" (кстати говоря, на мой вкус кинокомиксы марвел технически выполнены очень убого), сослаться на неких авторитетов, назвать оппонентов возомнившими снобами, наконец. опять-таки, сколько джокера не обсуждай, разговора о кино не выходит

вопрос отношения

Frozen Frog,
Не совсем улавливаю. Это к тому, что изнутри индустрии в предмете вобщем-то никто не разбирается? Этому есть какое-обоснование?
Никто и не утверждал, что все или даже большая час марвел есть что-то более, чем качественный продукт. В конце концов творческий продукт задает трэнд, а ремесленники его подхватывают. Это нормально, так часто бывает. Суть была в том, что обобщения это всегда ложь.
На самом деле я это даже не оспаривал. Я лишь утверждал, что комерческий проект способен породить искру.
Ясненько, значит я на неудачные фильмы напоролся :)



Jack of Еvil,
Ты что-то путаешь, весельчак.

Ха! Сначала оскорбил меня, а теперь и сотни тысяч других людей :))
Ну давай, пупс продолжай. Даже интересно как далеко ты успеешь зайти пока банан не получишь.

Не, ну понятно, что профессиональный работник может и будет в каких-то вопросах разбираться лучше профана с широким взглядом. Только вот вряд ли это делает того же Бэя прямо спецом по кинематографу. :)
По-моему давно стоит воспринимать такое кино, как эдакий аттракцион, вроде поездки на американских горках: тут платишь явно не за то, чтобы тебе вложили какие-то интересные мысли в голову. Дегенератом, впрочем, от такой поездки тоже не станешь.

К тому же многим может просто нравится своя, гм, эстетика подобного жанра (и я сейчас не только и не столько о кинофильмах).

Baldwin,
Комиксы это примерно 15% от общего объема кино, которое я смотрю. Иной раз смотрю и кое что "пострашнее", поэтому качество того или иного фильма лично на меня никак не влияет.
Вобще-то это больше в мой адрес было за то что я посмел :)

Соотношение затрат и отдачи в виде денег у них самое топовое.
И тут оказывается мы вернулись к классическому "Сперва добейся". Ну тогда я тебе могу сказать, что моё мнение более авторитетно, так как я супермодератор на Игромании. А что.

Добавлено через 3 минуты
Демагогия в виде подмены своей личности "сотнями тыщ других людей". Попытка укрепить этим свои позиции. Не то место.
#Искусство в искусстве.
#Качественный продукт.
#Кино как айфон.
#Расслабься и получай удовольствие.

Добавлено через 5 минут
Вода камень точит.
Но вот с примерами из современного кино будет туго.

ShadowJack,
Ну ты ж заметил, что мы тебя слушаем :) Да и в этом есть свой смысл. Ты же не хочешь сказать, чтш супрмодерами назначают тех, кто в играх ничего не понимает?

КМК, просмотр новостей по телевизору оказывает куда худший эффект. :)

Я хочу сказать, что одно с другим никак не соотносится.
Просмотр новостей по телевизору это ещё и подпадание под большое влияние. Поэтому конечно да.

Иногда проглядывает в его фильмах, now that you mention it.

Ну некоторым вообще фильмы кевина смита по нраву, так что
Все модераторы заняты унылыми спорами. Я могу начать про родословную твоей мамки, и ничего не случится пока ты кнопочку не нажмешь как последнее чмо.

Демагогия это сугубо твое поле деятельности. Конкретно по мне этот барб прошелся уже выше с более чем прямым оскорблением, за что вообще-то должен улететь (это к вопросу о супермодерах) Ну а оскорбление группы людей это оскорбление группы людей. Ты только и возникаешь влезая в тред цепкими лапками цепляя удобные тебе тезисы. Для такого поведения есть вполне конкретное слово, но мы ведь уважаем правила форума? Частота твоего неприкрытого агро намекает на проблемы. Мне они не интересны. Можешь больше не утруждаться, я точно не буду.

И где прямое оскорбление?
Оскорбление вкусов группы людей это преступление, аналога которому не было даже на Нюрнбергском процессе.
Я от тебя не вижу толком конкретики. Ты очень расплывчато аргументируешь опираясь исключительно на ложные авторитеты и априорную ценность мнения каждого человека (которая на самом деле фигня полная), ну и сильно обижаешься, что твои вкусы и кривые доводы не всех устраивают. Зачем сюда лезть то было изначально?

Добавлено через 17 секунд
Ну да, конечно. Доказательства то будут?

Jack of Еvil,
Конечно можешь, кто бы спорил? Это ж интернет. Тут сирый и убогий может тявкать сколько угодно. Вопрос в том какого отклика ты хочешь добиться.
Зачем? :0

Ты хочешь это проверить?
Впрочем, уже наработал.

Хотел было расписать так ярко и красочно и ввязаться в холивар, но зачем.
Кратко скажу так: есть категория фильмов (студий, режиссеров) которые клепают дерьмо, типа ай ладно и так сожрут. А есть категория которая пытается вложить душу и силы в надежде, что получится такой хороший продукт, что люди проголосуют деньгами и создатели сего творения будут купаться в деньгах. Да это именно продукт, но вместе с тем он может иметь прямое отношение к искусству. И те и другие ставят целью заработать денег. И элементарно даже у коммерческих режиссеров руки более развязаны чем у всяких артхаусных голодранцев в плане реализации идей. А еще можно тут же заспорить, что называть блокбастером, а что нет. С одной стороны это многосерийное ежеквартальное нажиралово попкорном, с другой стороны блокбастерами же называют фильмы взорвавшие сцену.
Дальше бла-бла-бла и бла-бла-бла, короче я надеюсь я донес свою мысль.

Ну вообще то нет. Это очень успешные коммерческие фильмы, применительно к кино. Без коммерческого успеха блокбастера нет.
Почему ты привязываешь свободу реализации идей к бюджету? Особенно сейчас, когда люди чуть ли не в домашних условиях добиваются вполне смотрибельных эффектов, и которые даже лучше чем эффекты в одном из пследних коммерческих боевичков Генезисе.
Кого из режиссеров волны нулевых-наше время, которые активно снимают коммерческое кино, ты можешь назвать, которые делают так?

Ты говоришь "нет" и повторяешь тоже самое, что и я другими словами? У тебя все ок?
Как то я до сих пор не видел качественное домашнее кинцо. Можно пример?
Я вообще киноман так себе, не знаю какой режиссер что конкретно снимал, так что затрудняюсь ответить на этот вопрос.
Можно ведь привести в пример пиксаров? Нет времени и желания долго и мучительно вспоминать, искать. Я к тому, что есть же ведь хорошие коммерческие фильмы которые можно назвать искусством.