Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Европеизация ислама или исламизация Европы? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=89129)

tigonchar 15.06.2010 19:46

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 8100480)
Это будет дискриминация.

Православия? Одна Библия супротив ~20 разных изданий Корана. Тогда уж, Талмудов наложите и ещё чего-нибудь.

Ghosterbiter 15.06.2010 22:03

tigonchar, Наоборот. А книг об Исламе много потому-что это самая развивающая религия в мире. (ЭТО НЕ ПРОПАГАНДА, А СТАТИСТИКА С ЛЮБОГО ИНТЕРНЕТ САЙТА).

Полиция запретила вечеринку в мусульманском районе Парижа

ПАРИЖ, 15 июн - РИА Новости, Владимир Добровольский. Префектура полиции Парижа запретила проводить в пятницу вечером вечеринку с алкогольными напитками и сосисками в эмигрантском районе Парижа, опасаясь столкновений националистов и мусульман.
Массовые алкогольные вечеринки начались во Франции еще несколько месяцев назад. Их организуют пользователи сети Facebook, чтобы развлечься под открытым небом.
На этот раз инициативу перехватили националисты. Организаторы мероприятия, задуманного как "гигантский пикник" в 18-м районе на севере столицы, еще 9 июня подали заявку в префектуру. Они планировали устроить праздник во время вечерней молитвы на узкой улице в многонациональном районе Гут-д'Ор, где расположена мечеть.

Во вторник префектура полиции выпустила коммюнике, отметив, что в Facebook праздник окрестили "гигантским аперитивом с сосисками и вином". По информации полиции, в его поддержку высказались ассоциации и движения с печально известным прошлым.
Оказалось, что другие движения решили организовать акцию в пику "вечеринке с сосисками". Тогда префект, назвав проблематичным место, день и время проведения мероприятия, решил запретить все акции в этом районе в пятницу вечером.

В течение нескольких дней призыв поучаствовать в вечеринке звучал в социальных сетях. Его поддержал, в частности, националистический "блок за идентичность". Это движение, созданное в 2003 году, известно своей кампанией по раздаче бомжам свиного супа.

"Вечеринка с сосисками" вызвала бурные протесты правозащитников. "Представительный совет ассоциаций чернокожих" отметил, что она намерена "помешать исламизации 18-го района, которая становится все более очевидной".
В полемику вмешался даже ректор Большой парижской мечети, расположенной в другом конце города. Чтобы избежать столкновений с националистами, он пригласил мусульман 18-го района на пятничную молитву к себе в мечеть.

Не вериться мне, что делают удобное для мусульман, а не для простого народа (хотя частично они думают о том, чтобы как указано столкновений, но уверен, что это не вся причина).

tigonchar 15.06.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 8101336)
А книг об Исламе много потому-что это самая развивающая религия в мире.

А православие- вымирающий вид? Факт в том, что в стране христианской в книжном магазине Корана больше, чем книг собственно православных. Да и Россия- не Европа, у нас такого количества мусульман, вроде как, нет. По крайней мере, их нестолько, чтобы делать упор на ислам.

SamAilward 15.06.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от tigonchar (Сообщение 8101587)
Православия? Одна Библия супротив ~20 разных изданий Корана. Тогда уж, Талмудов наложите и ещё чего-нибудь.

Видно тебе просто не повезло и ты пришёл как раз в тот день, когда Библии все раскупили и на полках остался один лишь Коран. Такой вариант развития событий устраивает?..

tigonchar 15.06.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 8101709)
Такой вариант развития событий устраивает?..

Дак я там несколько раз в неделю бываю) Кстати, так в троих магазинах. Хотя, в одном, признаюсь, было их две.

Ghosterbiter 16.06.2010 16:30

tigonchar, Ну Россия не христианская страна, а просто преобладает. Это всё же немного разные вещи.

Hawk007 16.06.2010 16:40

Ghosterbiter, ну согласись, что отношение православных к мусульманам с стране 8:1, и соотношение религиозных книг должно хоть приблизительно соответствовать этому отношению. Не потому что дискриминация, а по справедливости.

OutOfNowhere 16.06.2010 19:30

tigonchar,
Вообще то в более-менее больших храмах всегда есть лавки, где православной литературы хватает.

Mad-Dan 17.06.2010 02:22

tigonchar,
Ты как-то реально палку перегибаешь, обилие Коранов на полке говорит лишь о чьей-то коммерческой предприимчивости.

Manaos 17.06.2010 11:54

Цитата:

"Представительный совет ассоциаций чернокожих" отметил, что она намерена "помешать исламизации 18-го района, которая становится все более очевидной".
Во народ, даже не стесняется выражать свои мысли за исламизацию более завуалированно.

pokibor 06.08.2010 22:15

Выложу сюда, хотя имеет отношение ко многим темам данного подфорума. Спасибо SpellCaster'у с "Мира фантастики", который нашёл эту басню. Источник.
Скрытый текст:
Воришку волка в горы пёс загнал.
Волка жалко трясся, тявкал как шакал.
Он понял, что придушат за разбой
Упал на брюхо, заскулил с мольбой:
- Вах, слушай, мамой я клянусь,
Тебе, пастух, я пригожусь!
Пастух овчарку отогнал,
И так бандиту отвечал:
- Что ж, волку тоже нужно есть,
А пастухов не красит месть!
Забудем распри, наконец,
Тебе прощаю всех овец.
- Простить овец? Вах, это мало.
Я кюшать должен до отвала!
В день по овце давай, и молока на ужин.
И пса гони, он более не нужен!
"Пёс что? Пёс шваль, он лишь пинка достоин.
Другое дело - волк. Джигит! Мужчина! Воин!
А главное - живёт любовь к свободе
В их горном гордом маленьком народе!".
Решил пастух. Пёс выгнан, как обуза.
Жиреет волк, наглеет, жрёт от пуза.
Овец всё меньше - волку наплевать.
Он родичей зовёт попировать.
Те без опаски грабят, режут, гадят.
Теперь они хозяева у стада.
Пастух рыдает, понял идиот,
Съедят овец - его черёд придёт.
И съели б всех, но пёс вернуться смог
И, не вступая в мирный диалог,
Волкам позорным вырвал потроха,
А после - задавил и пастуха.
Ведь для овец опаснее волков
Преступная безмозглость пастухов.
______________________
Какая здесь мораль? Морали нет.
Стих не про что - какой-то странный бред.
И про мораль не будем говорить,
Чтоб экстремизм пастух не смог пришить.

Mad-Dan 14.08.2010 02:33

http://www.vesti.ru/doc.html?id=385655
не знаю куда выложить. Но больно чудно.

SamAilward 14.08.2010 02:37

И правда чудно. О_о Не то мер Лужков принял мусульманство, не то ему хорошо приплатили за подобные... эмм, распоряжения.

Imbatroll 14.08.2010 14:26

Цитата:

Не то мер Лужков принял мусульманство, не то ему хорошо приплатили за подобные... эмм, распоряжения.
Ему просто срать на всё кроме денег.

[CCCP] Monster 15.08.2010 01:46

http://www.regnum.ru/news/polit/1314938.html

Похоже, не только Лужкову крышу сносит.

SamAilward 15.08.2010 01:53

А, да-да-да, читал эту новость несколько недель назад, когда только-только предложил кто-то там построить мечеть. Теперь вот до президента дошло.

По-мне, это его решение - дичь полнейшая. Похоже Обама со своим миролюбием или за что ему там Нобелевскую премию дали, немного того, ку-ку.
На месте любого исламского террориста я бы сейчас стал бегать с фейерверками и откровенно радоваться победе. Новый лозунг: "Взорви что-нибудь на территории США, и эта земля, это место станет мусульманским".

Kazuya 15.08.2010 03:01

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 8348311)
По-мне, это его решение - дичь полнейшая.

Это не его решение, такие вопросы не входят в его полномочия. Он всего лишь высказал свое мнение относительно этого решения. Решение выносит муниципалитет города. Вообще Нью-Йорк всегда отличался наибольшей терпимостью к разным религиям, но сейчас вся правящая верхушка города состоит из евреев во главе с мэром Майклом Блумбергом. Очень интересно было посмотреть какие там дискуссии были. Знаю что большинство американцев эту идею не поддерживают. Но в Нью-Йорке очень большая община индусов мусульман, в общем-то очень мирная без радикальных взглядов община.

Ayreon 02.09.2010 13:47

Германия уничтожает себя исламом
Цитата:

Член совета директоров Бундесбанка и бывший министр финансов Берлина Тило Сарацин, скандально известный своей критикой мусульманской иммиграции в Европу, презентовал сегодня свою книгу "Германия аннулировала сама себя: Как мы рискуем будущим собственной страны".

Сарацин полагает, что главной причиной провала интеграции мусульман в германское общество является исламская культура.

Сарацин утверждает, что среди всех иммигрантских групп, мусульманская, которая является самой многочисленной, не преуспела в деле интеграции, и это прямо угрожает будущему Германии и Европы.

Сарацин говорит: "Все наши главные культурные и экономические проблемы сконцентрированы в группе 5-8 миллионов мигрантов из мусульманских стран".

Сарацин также замечает: "С иммигрантами из Восточной Европы, Индии и Вьетнама мы не испытываем ничего подобного. После первого поколения они неотличимы от остальных групп населения Германии".

Сарацин также утверждает, что мусульманское население является тяжелым бременем для системы социальной защиты Германии, в то время как экономические выгоды от мусульманских иммигрантов минимальны.

Сарацин является членом Социал-Демократической Партии Германии. В своей книге они пропагандирует генетическую теорию, согласно которой, интеллектуальные способности на 80% предопределены генами. При этом он ссылается на исследования, опубликованные в American Journal of Human Genetics, результаты которых подтверждают, что все европейские евреи характеризуются определенным геном.

Только за это Сарацина уже успели обозвать расистом и антисемитом, хотя он не использует данные исследования в негативном или позитивном свете. В 2009 году Сарацин заявил, что "был бы счастлив если бы Германию наводнили восточноевропейские евреи, чей IQ на 15% выше, чем в среднем по Германии".

Между тем, руководство партии инициировало процедуру исключения Сарацина из партии. Канцлер Ангела Меркель заявила, что "замечания об еврейском гене являются совершенно неприемлемыми". Совет Директоров Бундесбанка рассматривает возможность исключения Сарацина из состава совета.

Главный тезис Сарацина, который никто не потрудился опровергнуть заключается в следующем утверждении: демографический спад в Германии, наряду с массированной мусульманской иммиграцией и низким уровнем культуры и интеграции мусульман приведет к окончательному уничтожению германской культуры.

Предисловие к книге написала германская активистка борьбы с исламизацией Германии Некла Келек. Келек, турчанка по происхождению, пишет: "Ответственный гражданин сказал горькую правду. Эта книга, несмотря на реакцию, приведет к изменению политики страны".

Глава Германского Совета Мусульман Аюб Аксель Коелер заявил: "Тило Сарацин является воплощением мерзкого немца. У исламофобии в Германии есть теперь имя – Тило Сарацин".

Борсал 04.09.2010 19:11

Наконец-то у нас в стране нашёлся человек, который сказал мусульманам в лицо то, что думают о них все немцы, поляки, русские, евреи и прочие проживающие в Германии европейцы уже очень давно. Реакция на книгу была известна заранее и нынешние политики показали своё истинное лицо, корова Меркель, жидятина Фридман (именно жидятина, я говорю это как еврей, просто по-другому не скажешь) и прочие, сразу же вылезли [завуалированный мат] вперёд и на глазах всей страны засунули свои языки ещё глубже в мусульманскую [...]. В четверг по государственному каналу показывали дебаты на эту тему, так вот интернет-опрос на сайте канала показал, что 86% населения согласны с Саррацином, остальные 14 это, видимо, мюслики и конченные коммуняки. За то, что Саррацин навредил имиджу Бундесбанка вообще высказались только 5%, но тем не меня предатели в правительстве, вроде Меркель или говнозедента Вульффа чуть ли не аппладируя стоя радовались, когда узнали, что Саррацина выгоняют. Из партии его кстати тоже уже выгнали.

Короче, вся эта история показала, что в правительстве сидит куча предателей и что нынешние партии не смогут обеспечить безопасность народа в будущем. Уже поговаривают, что нужно создать Анти-исламскую, про-израильскую консервативную партию, по аналогии с Партией Свободы Вильдерса в Голландии и считать деньки до прихода к власти народа.
Так же стало ясно, что свободы слова у нас в Германии не было и нет.

[CCCP] Monster 04.09.2010 19:55

Борсал, Понимаю эмоциональную реакцию, но все-таки, отредактируй свое сообщение так, чтобы модераторы не могли поставить "завуалированный мат" и "обсценную лексику". Иначе ведь поставят.

Цитата:

Наконец-то у нас в стране нашёлся человек, который сказал мусульманам в лицо то, что думают о них все немцы, поляки, русские, евреи и прочие проживающие в Германии европейцы уже очень давно.
Так думают не только все эти ребята, проживающие в Германии, но и за пределами ее. Другой вопрос, что на политическом уровне многие пытаются эту агрессивную толпу использовать в своих целях.

Цитата:

остальные 14 это, видимо, мюслики и конченные коммуняки
Ваши коммунисты в Германии _за_ ситуацию, которая складывается вокруг "понаехавших"?

Цитата:

Короче, вся эта история показала, что в правительстве сидит куча предателей и что нынешние партии не смогут обеспечить безопасность народа в будущем. Уже поговаривают, что нужно создать Анти-исламскую, про-израильскую консервативную партию, по аналогии с Партией Свободы Вильдерса в Голландии и считать деньки до прихода к власти народа.
Так же стало ясно, что свободы слова у нас в Германии не было и нет.
Обалденный текст, я просто даже не могу удержаться и спросить: Германия вошла в состав России и все стало как у нас? :D

pokibor 04.09.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8417898)
Короче, вся эта история показала, что в правительстве сидит куча предателей и что нынешние партии не смогут обеспечить безопасность народа в будущем.

Хе-хе, честно говоря странно, что раньше думали иначе :wnk:
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8417898)
Уже поговаривают, что нужно создать Анти-исламскую, про-израильскую консервативную партию, по аналогии с Партией Свободы Вильдерса в Голландии и считать деньки до прихода к власти народа.

Эм... ребят, Вы там поосторожнее, а то у вас там один уже создал партию "с целью спасения нации" и привёл к власти "народ", в результате огребли все и по-полной. Лично для меня слова "анти-исламская партия" звучат не лучше, нежели "национал-социалистическая". Есть конкретная проблема: тотальное нежелание или неспособность арабов к интеграции. Вот с этим и надо бороться, на ислам в целом незачем катить бочку.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8417898)
Так же стало ясно, что свободы слова у нас в Германии не было и нет.

Дык либерализм и демократия же. Забавные такие явления, которые от "я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за вашу возможность его высказать" превратились в "если кому-то не нравится то, что вы говорите - сидите и молчите в тряпочку"...

Борсал 04.09.2010 23:30

Цитата:

Борсал, Понимаю эмоциональную реакцию, но все-таки, отредактируй свое сообщение так, чтобы модераторы не могли поставить "завуалированный мат" и "обсценную лексику". Иначе ведь поставят.
Я пост написал и из дома ушёл, не успел пофиксить :))
Цитата:

Так думают не только все эти ребята, проживающие в Германии, но и за пределами ее. Другой вопрос, что на политическом уровне многие пытаются эту агрессивную толпу использовать в своих целях.
Толпа не агрессивная, на демонстрации не ходит, головы не режет. Люди просто устали от того, что их мучают мусульмане, а правительство на это закрывает глаза. В слепую ярость никто не впадает, я не знаю, что должно случиться, что бы люди снова слепо пошли за "Фюрером", однако политику определённо надо менять иначе будет поздно.
Цитата:

Ваши коммунисты в Германии _за_ ситуацию, которая складывается вокруг "понаехавших"?
Коммунисты (партия левых, если быть точным, компартия запрещенна) всячески защищают мусульман и поддакивают им во всём, но при этом помогать им не собираются, ни в интеграции, ни в чём либо ещё.
Цитата:

Обалденный текст, я просто даже не могу удержаться и спросить: Германия вошла в состав России и все стало как у нас?
Германия осталась Германией, а вот по уровню свободы приближается к России, чего конечно же никто не признает, ибо говорить такое ссыкотно.

Цитата:

Хе-хе, честно говоря странно, что раньше думали иначе
Да раньше просто никто ничего не говорил, все привыкли сидеть и молчать в тряпочку, что-бы в расизме не обвинили, здесь это вообще больная тема, чуть что, так сразу же статейку подберут. Как говориться был бы человек, а статью найдём. А теперь один товарищ высказался, а политота его обосрала и все увидели, что молчишь ты или говоришь - ребятам сверху на тебя насрать.
И вообще, политики сидят в своих резиденциях, да в богатых районах, куда мигранты даже не заходят. Так вот из этих райончиков не видно, что происходит на улицах, где живут преимущественно мигранты.
Цитата:

Эм... ребят, Вы там поосторожнее, а то у вас там один уже создал партию "с целью спасения нации" и привёл к власти "народ", в результате огребли все и по-полной. Лично для меня слова "анти-исламская партия" звучат не лучше, нежели "национал-социалистическая". Есть конкретная проблема: тотальное нежелание или неспособность арабов к интеграции. Вот с этим и надо бороться, на ислам в целом незачем катить бочку.
Только произошло небольшое изменение - нет больше гордого немецкого народа, считающего, что он стоит превыше всех. Но есть страна, где одна часть общества, которая состоит из немцев, "русских" немцев, русских, поляков, итальянцев и прочих, почему-то живёт в согласии друг с другом (интеграция работает), а другая половина, состаящая из мусульман, не признаёт никаких законов, норм, традиций и прочего, кроме разумеется своих (интеграция не работает). И это вполне закономерно, что рано или поздно первые начнут бунтовать. Турки часто заявляют, что они не могут интегрироваться в общество потому, что общество их не признаёт, и вообще они боятся ассимиляции. Саррацин же заявил, что это сами турки не хотят интегрироваться и виноваты в большей степени они. И я считаю что он вполне прав, а даже если и не прав, то он покрайней мере имеет право высказать своё мнение.

Некоторые молодые турки являются жителями Германии в третьем, а с их плодовитостью иногда и в четвёртом поколении и до сих пор плохо говорят по-немецки. Турецкие старики же живут здесь по 30-40 лет и вообще ни слова понять не могут. А вот дети мигрантов из России или Польши уже лучше говорят на немецком, чем на языке родителей, внуки же мигрантов, как правило, знают только немецкий. Это конечно тоже не очень хорошо, лично я не приветствую ассимиляцию, но это всё же лучше, чем "общество в обществе".

Насчёт ислама, здесь другого и не видели, большинство мусульман ведут себя по-свински, те же, кто ведёт себя тихо - бородатые "религиозники" и тут ещё спорно, кто из них хуже. Никто даже и не знает, что мусульмане могут быть мирными и адекватными людьми. В принципе это не важно, войну всему исламскому миру объявлять никто не собирается, надо лишь местных чуток усмирить.

Цитата:

Дык либерализм и демократия же. Забавные такие явления, которые от "я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за вашу возможность его высказать" превратились в "если кому-то не нравится то, что вы говорите - сидите и молчите в тряпочку"...
Во-во, укажешь им на свободу слова прописанную в конституции, а они тебе на неприкасаемость чести (первый параграф же). Так что не скажи, кого-нибудь это обязательно обидит и проблем потом не оберёшься.

pokibor 05.09.2010 10:00

Французы вышли на демонстрации в защиту цыган
Скрытый текст:
В субботу, 4 сентября, в Париже прошла демонстрация протеста против депортации цыган и новых мер, предпринимаемых президентом Николя Саркози для борьбы с преступностью. Как сообщает Associated Press, демонстрация была организована правозащитниками, борцами с расизмом, профсоюзами и политическими объединениями левого толка.

По словам организаторов, аналогичные акции протеста прошли в 135 населенных пунктах Франции, а также у французских посольств в Лондоне, Брюсселе и Бухаресте. Участники демонстраций обвинили Саркози в очернении этнических меньшинств и попытках извлечь политические дивиденды из борьбы с преступностью.

По данным BBC News, свое несогласие с политикой президента выразили десятки тысяч французов. В Париже полиция оценила число протестующих в 12 тысяч человек, тогда как организаторы настаивают, что мероприятие собрало около 50 тысяч участников.

Поводом для депортации цыган послужили несколько инцидентов, в частности столкновения цыганской молодежи с полицией в пригороде Гренобля, а также беспорядки среди цыган, поселившихся в долине Луары в центре страны. В министерстве внутренних дел Франции подчеркнули, что только за 2008 год число преступлений, совершенных уроженцами Румынии, выросло на 138 процентов. Саркози также назвал цыганские таборы рассадниками преступности, в которых процветает проституция и эксплуатация детского труда.

С начала 2010 года французы выслали в Румынию и Болгарию около восьми тысяч цыган, причем только за август число депортированных составило тысячу человек. За 2009 год аналогичные меры были приняты к 11 тысячам цыган. Всем согласившимся уехать добровольно положена компенсация в размере 300 евро на взрослого и 100 евро на ребенка.

По данным опросов общественного мнения, 65 процентов французов поддерживают политику правительства в отношении цыган. С учетом критики жестких мер в отношении представителей этой национальности Европарламент собирается на следующей неделе обсудить ситуацию с цыганами в Европе.
Теперь ещё и цыгане наглеют, по ходу дела.
Кстати, "65 процентов французов поддерживают политику правительства в отношении цыган."
Интересно, против мусульман решатся начать?

Борсал 05.09.2010 15:21

Цитата:

Интересно, против мусульман решатся начать?
Нет, их уже слишком много. Если начнут притеснять мусульман, то в Париже начнётся такое, мама не горюй.

[CCCP] Monster 05.09.2010 15:26

С цыганами там вообще феерический идиотизм наблюдается. Там какие-то цыгане грабанули казино, во время погони одного грабителя грохнули, и после этого там начался феерический кошмар и ужас, цыгане устраивали беспорядки, дрались с полицией и жгли автомобили. http://www.rian.ru/incidents/20100717/255746520.html

Борсал 05.09.2010 15:31

Помнится Ле Пен предлагал обнести пригороды Парижа стеной и поставить вышки со стрелками. Сильно попахивает еврейскими гетто времён Второй Мировой, вот только евреи не жгли машины и не устраивали перестрелки с полицией.

pokibor 05.09.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 8420715)
Там какие-то цыгане грабанули казино, во время погони одного грабителя грохнули, и после этого там начался феерический кошмар и ужас, цыгане устраивали беспорядки

Ну дык, мусульмане же им пример подали, когда их подростки, убегая от полиции, залезли в трансформаторную будку с закономерным финалом. Ну и понеслось.
Меня удивляет, что тогда никого выпиливать не начали. Видимо, как сказал Борсал, их и правда слишком много. Печально.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8420737)
Сильно попахивает еврейскими гетто времён Второй Мировой, вот только евреи не жгли машины и не устраивали перестрелки с полицией.

И евреи вроде были полноправными гражданами, а не иммигрантами, не желающими никуда интегрироваться... В то же время гетто - это перебор. Выслать всех по домам, кто не пройдёт экзамен на интегрированность в местную культуру - и всего делов.

Борсал 05.09.2010 17:03

Цитата:

И евреи вроде были полноправными гражданами, а не иммигрантами, не желающими никуда интегрироваться... В то же время гетто - это перебор. Выслать всех по домам, кто не пройдёт экзамен на интегрированность в местную культуру - и всего делов.
Фишка в том, что в той же Германии иммигрант, что бы получить немецкое гражданство, должен прожить в стране 8 лет и на момент получения гражданства не зависеть от государства. За это время страдуещего фигнёй мигранта могут выслать. Во Франции же иммигранты сразу же, ну или очень быстро, получали (именно получали, ибо сегодня буянят их внуки; количество мусульман растёт не из-за миграции, а из-за их плодовитости) гражданство, так как они в своё время были поддаными Франции (колонии в северной Африке) и получили право выбирать, где они будут жить, в бывших колониях или же на французской "Родине". И с ними уже ничего не поделаешь, они граждане. Та же фишка и с иммигрантами из стран Содружества в Великобритании.

И ещё один интересный факт, во Франции проживает самая большая еврейская община Европы, если не ошибаюсь, до 800 000 человек, но это не европейские евреи, а арабоязычные сефарды из тех же африканских колоний, что и мусульмане. Но почему-то именно евреям удалось интегрироваться во французское общество, не смотря на то, что сефарды, насколько я знаю, особым умом и культурой не отличаются, а мусульманам нет.

pokibor 05.09.2010 17:08

Борсал, не вижу ничего ужасного в том, чтобы и получивших гражданство, но не являющихся гражданином по уровню своей интеграции в культуру страны, высылать на историческую родину. Как цыган, с некоторыми "подъёмными". Можно дать испытательный срок на интеграцию, если за него проштрафился (например, принял участие в погромах) - сразу на выход.

Борсал 05.09.2010 21:24

pokibor, и как же их вышлют? Если у человека только, допустим, французское гражданство и если его этого гражданства лишить, то получится апатрид, который вообще никому не нужен. Исторической родине очередной нищеброд с кучей судимостей, да ещё и без гражданства, нафиг не сдался. Во Франции ему тоже уже не будет места. Получается, что ни туда, ни сюда, на Луну же его не пошлёшь.

pokibor 05.09.2010 21:31

Борсал, если ему дать те самые "подъемные" - устроится как-нибудь, всё-таки в таких странах сумма в 300 евро - прилично. А для европейских, чтобы избавиться от проблемы - не такие уж и деньги.
Хотя можно сделать и альтернативу - трудовые лагеря, пусть перевоспитывается и в обязательном порядке под контролем постигает местную культуру. ГУЛАГ, да. А что делать, если либеразм складывает лапки и тихо дохнет?
Собственно, лишение субъекта политических прав (таких как право голоса) и его изоляция от среды подобных ему должна помочь (точнее, контроль минимальной версии такой среды внутри лагерей)...
А гетто - откладывание проблемы, эдакая попытка её консервации, причём "законсервированные" арабы будут продолжать бурлить сильнее и сильнее; и рано или поздно взорвутся всё равно.

P.S. Н-да, договорились до концлагерей, но где альтернатива?
P.P.S. Впрочем, я считаю, что альтернатива в виде "добровольной" высылки, да ещё с подъёмными деньгами, смягчит сравнение и снимет некоторую часть юридических проблем.

COMMIE 05.09.2010 23:47

Уважаемые спорщики,почему вы не поднимаете вопрос о состоянии демографии в Европе?А её состояние просто катастрофическое,Европе уже сейчас не хватает рабочих рук,а что будет через 20 лет,когда на одного рабочего будет приходится два иждивенца?Кто будет содержать многочисленную армию пенсионеров?Кто будет поддерживать нынешний высокий уровень жизни и промышленность?Необходимость в мигрантах не прихоть,а суровая реальность и необходимость.Страна,неспособная добывать нефть,золото или уголь и строить птомные реакторы,вынуждена брать их из-за рубежа.Так же и страна,неспособная производить своих людей,вынуждена их ''импортировать''.Подумайте:выдворив всех иммигрантов,как Запад-этот огромный дом престарелых будет содержать себя?Подумайте.Я сам недолюбливаю приезжих,но раз европейцы не могут себя производить,то что делать?

Борсал 06.09.2010 01:33

Цитата:

Уважаемые спорщики,почему вы не поднимаете вопрос о состоянии демографии в Европе?А её состояние просто катастрофическое,Европе уже сейчас не хватает рабочих рук,а что будет через 20 лет,когда на одного рабочего будет приходится два иждивенца?Кто будет содержать многочисленную армию пенсионеров?
Повысить налоги для богатых (которые и так выше, но ничего, их это не убьёт), передать крупные концерны под частичный или полный контроль государства, соответственно страна будет честно распиливать прибыль и пускать её куда надо. Можно отказаться от всяких идиотских проектов, вроде перехода от ядерной к "чистой" энергии. В конце концов можно снизить пенсии, а вместо этого ввести льготы. Выходов из положения хватает. Да, эти решения не демократичны, да, их не хватит на столетия, но это лучше чем ничего.
Цитата:

Необходимость в мигрантах не прихоть,а суровая реальность и необходимость.
Мы здесь обсуждаем не каких-нибудь мигрантов, а мигрантов из мусульманских стран. В некоторых крупных городах Европы уровень безработицы среди мусульман доходит чуть ли не до 40% (в Вене, если ничего не путаю). Спрашивается, зачем нужен мигрант, которого должно содержать государство? Ладно если бы они искали работу, так они работать не хотят! За деньги, которые уходят на их пособия, страховку, обучение (которое, даже если они его и закончат, ничего не даст) и прочее, можно содержать двух пенсионеров, минимум.
Цитата:

Кто будет поддерживать нынешний высокий уровень жизни и промышленность?Необходимость в мигрантах не прихоть,а суровая реальность и необходимость.Страна,неспособная добывать нефть,золото или уголь и строить птомные реакторы,вынуждена брать их из-за рубежа.
На это людей хватит, благо в сельском хозяйстве занято очень мало рабочих, так как всё выполняют машины и многое, что в развивающихся странах делают люди, автоматизированно. Ну ещё иногда привозят сезонных работников из Польши.

Цитата:

Так же и страна,неспособная производить своих людей,вынуждена их ''импортировать''.Подумайте:выдворив всех иммигрантов,как Запад-этот огромный дом престарелых будет содержать себя?Подумайте.
Повторю ещё раз, европейцы понимают, что мигранты нужны и ничего против них не имеют. Мигранты из восточной Европы приветствуются, так как они хотят учиться, работать и делать что-то для поддержания своего уровня жизни. А вот мусульманские иммигранты ничего делать не хотят, лишь жрать и плодиться. Пустить к себе столько арабов и турок - самая большая ошибка европейцев во всей их истории. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Европейцы решили, что можно набрать кучу дешёвой и не квалифицированной рабочей силы и пустить их на тяжёлые работы, а уже из их детей сделать вполне себе квалифицированные кадры, которые могли бы работать во всех отраслях. Вот только ошиблись они со своими расчётами - если "старые" мигранты хоть что-то делали, то их отпрыски не делают ничего и живут на халяву.
Цитата:

Я сам недолюбливаю приезжих,но раз европейцы не могут себя производить,то что делать?
Мы лучше передохнем и перед смертью разбомбим всю свою землю, чем мирным путём отдадим её тем, кто столетиями проливал кровь пытаясь её захватить.

[CCCP] Monster 06.09.2010 02:15

Цитата:

Необходимость в мигрантах не прихоть,а суровая реальность и необходимость.
А теперь оторви взгляд от кончика носа и посмотри в будущее. Единственное, чего можно добиться, таща к себе в государство абсолютно неадекватный сброд, который не понимает, куда он приехал, это в самом гуманном и лучшем случае - резервации для коренного меньшинства, а в более вероятном - принудительного принятия их веры либо отправки на тот свет разными излюбленными методами понаехавших, и это произойдет в течение уже живущего поколения - смена поколений понаехавших и уровень воспроизводства таковы, что пока живет один европеец, мусульмане уже правнуков и праправнуков имеют. Я в таких случаях как-то предпочту обеспечить повышение рождаемости костяка нации до хотя-бы положенных 3-х детей на семью. В принципе даже есть объяснение и решение задачи. Получается интересная экономическая картина. С одной стороны человек как-бы платит налоги со своих доходов, и это учитывается ему в счет будущей пенсии. Однако если посмотреть на объективные экономические процессы, становится ясно, что те налоги, которые платят в текущий момент работоспособные люди идут на обеспечение пенсий неработоспособных. И это значит, что чтобы человек мог получаться свою пенсию (а если абстрагироваться от денежного эквивалента - то чтобы человек мог жить за счет тех, кто работоспособен в данный момент), нужно воспроизвести людей, которые будут платить эти налоги. Если таких людей становится мало, то и пенсий начинает нехватать. А теперь внимание, смотрим что происходит, когда в обществе прогрессируют идеи чайлдфри, и народ имеет одного ребенка, редко двух, и есть куча народу без детей вообще. Получается интересная вещь - как только ситуация доходит до того, что в стране получается на одного работающего 6-8 иждивенцев (это недееспособные - дети, пенсионеры и "экономический планктон" - управленцы/юристы/армия/медицина и т.п. - то есть те, без кого не удается вообще жить нормально, но они не стоят у станка и не работают в поле), вдруг оказывается, что всех не прокормить при текущем уровне производительности труда. И вот теперь вопрос - отбросив моральную сторону вопроса и оставив холодный расчет, если приходится выбирать между снабжением детей и снабжением стариков-пенсионеров - кого следует ставить в приоритет. И отнюдь это будут не старики. Эту мысль надо донести до народа и установить закон: одних налогов не достаточно, нужно создать средства производства, то есть детей. Пенсия получается из расчета, что один ребенок обеспечивает 0.5 пенсии, что была человеком заработана за жизнь. 2 ребенка - хорошо, получи свою пенсию целиком. 3 ребенка? Прекрасно - держи 1.5 пенсии. Дальше, что делать с теми, у кого 7 детей и кто не хочет интегрироваться. Объясняем таким образом "данные меры нужны тем народам, которые испытывают проблемы с воспроизводством. Ресурсы ограничены, поэтому тем культурным сообществам (читай - мусульманам), у которых проблем с воспроизводством в целом нет (более 4-5 детей на семью), и избыточные пенсии не положены".

Причем интересно, что подобных мер из-за специфики демократической модели управления почти наверняка не будет до тех пор, пока не станет уже поздно. Поэтому я сомневаюсь, что если "прогрессивное человечество" движется в задницу, мы должны обязательно следовать за ним.

luden 06.09.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8422342)
Н-да, договорились до концлагерей, но где альтернатива?

Ну хоть резервации. Или выплачивать 300 евро не мигранту, а стране решившей его принять.

Mad-Dan 06.09.2010 15:45

Цитата:

Необходимость в мигрантах не прихоть,а суровая реальность и необходимость.
При наличии безработицы в некоторых странных Европы в дикую необходимость мигрантов слабо верится.

COMMIE 06.09.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
Повысить налоги для богатых (которые и так выше, но ничего, их это не убьёт), передать крупные концерны под частичный или полный контроль государства, соответственно страна будет честно распиливать прибыль и пускать её куда надо. Можно отказаться от всяких идиотских проектов, вроде перехода от ядерной к "чистой" энергии. В конце концов можно снизить пенсии, а вместо этого ввести льготы. Выходов из положения хватает. Да, эти решения не демократичны, да, их не хватит на столетия, но это лучше чем ничего.

Если число пенсионеров достигнет половины населения(а в Европе это обязательно будет),то как ты их будешь обеспечивать?Никаких денег не хватит.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
Мы здесь обсуждаем не каких-нибудь мигрантов, а мигрантов из мусульманских стран.

А где вы еще наберете нужное кол-во мигрантов,кроме как из мусульманских стран?В Европе давно уже не производит детей.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
Спрашивается, зачем нужен мигрант, которого должно содержать государство? Ладно если бы они искали работу, так они работать не хотят!

Это проблемы Европы,что ее приезжие не хотят работать.Ведь первые мусульманские мигранты вполне работали и отстраивали Европу.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
За деньги, которые уходят на их пособия, страховку, обучение (которое, даже если они его и закончат, ничего не даст) и прочее, можно содержать двух пенсионеров, минимум.

Проблема в том,что кол-во пенсионеров постоянно увеличивается.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
На это людей хватит, благо в сельском хозяйстве занято очень мало рабочих, так как всё выполняют машины и многое, что в развивающихся странах делают люди, автоматизированно.

Через 20-30 лет уже не будет хватать.Ведь надо,чтобы машиной кто-то управлял и кто-то контролировал их работу.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
Мигранты из восточной Европы приветствуются, так как они хотят учиться, работать и делать что-то для поддержания своего уровня жизни.

Но восточноевропейцы также не воспроизводят себя,как и их более ''цивилизованные''соседи.Этих мигрантов вам будет недостаточно.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
А вот мусульманские иммигранты ничего делать не хотят, лишь жрать и плодиться. Пустить к себе столько арабов и турок - самая большая ошибка европейцев во всей их истории. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Европейцы решили, что можно набрать кучу дешёвой и не квалифицированной рабочей силы и пустить их на тяжёлые работы, а уже из их детей сделать вполне себе квалифицированные кадры, которые могли бы работать во всех отраслях. Вот только ошиблись они со своими расчётами - если "старые" мигранты хоть что-то делали, то их отпрыски не делают ничего и живут на халяву.

Нет,просто к этому делу надо было относиться более серьезно и ответственно,а не через авось.Понятное дело,муслимы сильно отличаются от европейцев,и чтобы их более-менее ассимилировать нужно затратить гораздо большие усилия,чем предпринимали ваши политики.Сейчас все и правда запущено,но тут уж сами виноваты.Так просто от них не избавиться,исправлять их надо,исправлять.
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8423220)
Мы лучше передохнем и перед смертью разбомбим всю свою землю, чем мирным путём отдадим её тем, кто столетиями проливал кровь пытаясь её захватить.

Какой-то ты больно воинственный,не к добру такие настроения принесут.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8423315]Единственное, чего можно добиться, таща к себе в государство абсолютно неадекватный сброд, который не понимает, куда он приехал, это в самом гуманном и лучшем случае - резервации для коренного меньшинства, а в более вероятном - принудительного принятия их веры либо отправки на тот свет разными излюбленными методами понаехавших, и это произойдет в течение уже живущего поколения - смена поколений понаехавших и уровень воспроизводства таковы, что пока живет один европеец, мусульмане уже правнуков и праправнуков имеют.

Прекрасно.Давайте закроем границы и через 50 лет увидим,как европейцы вымрут сами собой,тк кол-во стариков превысит 50 процентов от общего числа населения.Или подумать,как можно сделать этот сброд цивилизованным?
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8423315]Я в таких случаях как-то предпочту обеспечить повышение рождаемости костяка нации до хотя-бы положенных 3-х детей на семью.

Я был бы рад,если так произошло.Но это не произойдет.Мы не в мечтах живем.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8423315]Эту мысль надо донести до народа и установить закон: одних налогов не достаточно, нужно создать средства производства, то есть детей. Пенсия получается из расчета, что один ребенок обеспечивает 0.5 пенсии, что была человеком заработана за жизнь. 2 ребенка - хорошо, получи свою пенсию целиком. 3 ребенка? Прекрасно - держи 1.5 пенсии.

Не сработает.В каждой Европейской стране есть строго определенный размер пенсий,и он сооветствует не прожиточному минимуму,как в России,их хватит на нормальную жизнь,даже половины от этого числа.Зато кажды ребенок существенно понижает ''доходность''семьи(аж в 2-3 раза при рождении одного ребенка)Учитывая доктрину эгоизма и погоню за деньгами,царящую на Западе,сильно много детей рождаться не будет.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8424236)
При наличии безработицы в некоторых странных Европы в дикую необходимость мигрантов слабо верится.

Чере 30 лет ты перестанешь в этом сомневаться.

[CCCP] Monster 06.09.2010 18:43

Цитата:

Прекрасно.Давайте закроем границы и через 50 лет увидим,как европейцы вымрут сами собой,тк кол-во стариков превысит 50 процентов от общего числа населения.Или подумать,как можно сделать этот сброд цивилизованным?
Мусульманско-ориентированный сброд ты цивилизованным не сделаешь.

Цитата:

Не сработает.В каждой Европейской стране есть строго определенный размер пенсий,и он сооветствует не прожиточному минимуму,как в России,их хватит на нормальную жизнь,даже половины от этого числа.Зато кажды ребенок существенно понижает ''доходность''семьи(аж в 2-3 раза при рождении одного ребенка)Учитывая доктрину эгоизма и погоню за деньгами,царящую на Западе,сильно много детей рождаться не будет.
Дык блин, эту ситуацию искусственно сменить существенно менее затратно, чем кого-то ассимилировать насильно или выгонять.

COMMIE 06.09.2010 18:48

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8424851]Мусульманско-ориентированный сброд ты цивилизованным не сделаешь.

Европейцам ПРИДЕТСЯ их ''оцивилизовать''.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8424851]Дык блин, эту ситуацию искусственно сменить существенно менее затратно, чем кого-то ассимилировать насильно или выгонять.

Как ты ее сменишь?

[CCCP] Monster 06.09.2010 19:20

COMMIE, Ну смотри - чтобы оцивилизовать сброд, надо обеспечить жесткие, нелиберальные законы, и чтобы это сделать, нужно будет изменить фактически психологию общества. При этом для увеличения коэффициента воспроизводства есть гораздо большее число стимулирующих методов, начиная от простой пропаганды, заканчивая финансовыми, и если они помогут, то не нужно будет ничего мутить с пенсиями. А помочь нужно совсем не так много, как кажется - в Европе в среднем получается 1.5-1.8 ребенка на семью, а довести надо до 2.2-2.3.

pokibor 06.09.2010 19:30

[CCCP] Monster, а Вы уверены, что 1.5 - 1.8 ребёнка - это без учёта иммигрантов, в т.ч. давно получивших гражданство, но до сих пор не интегрировавшихся? Я, если что, именно спрашиваю, других данных у меня нет.

COMMIE 06.09.2010 20:57

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8424966]Ну смотри - чтобы оцивилизовать сброд, надо обеспечить жесткие, нелиберальные законы, и чтобы это сделать, нужно будет изменить фактически психологию общества. При этом для увеличения коэффициента воспроизводства есть гораздо большее число стимулирующих методов, начиная от простой пропаганды, заканчивая финансовыми, и если они помогут, то не нужно будет ничего мутить с пенсиями. А помочь нужно совсем не так много, как кажется - в Европе в среднем получается 1.5-1.8 ребенка на семью, а довести надо до 2.2-2.3.

На пропаганду типа ''рожайте больше детей-это стране нужно''никто не поведется.Финансовые методы?Какие?Налог на бездетных?Коэффициент 2.2-2.3-слишком маленький,его хватит только для поддержания численности населения и экономического развития на одном уровне,минимум 3 надо.Да и психологию общества в любом случае менять надо.Так что неизвестно,что проще:исправлять мигрантов или поднимать рождаемость.Но я считаю,что поднять рождаемость уже невозможно.Хотя,если ты оптимист,то продолжай дальше надеяться на такие меры

pokibor 06.09.2010 21:21

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 8425322)
Финансовые методы?Какие?Налог на бездетных?

Читайте внимательнее, [CCCP] Monster уже предложил очень правильную вещь: исчислять размер пенсии из количества детей. Чем больше детей - тем больше пенсия. Очень логично и эффективно.
В Китае, кстати, детей рожают, поскольку пенсии вообще не платят. Ибо если не будет у тебя детей - останешься нищим на слоне лет.

COMMIE 06.09.2010 22:08

pokibor, Читайте внимательно:
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8425322]При этом для увеличения коэффициента воспроизводства есть гораздо большее число стимулирующих методов, начиная от простой пропаганды, заканчивая финансовыми, и если они помогут, то не нужно будет ничего мутить с пенсиями.

Но даже такие меры не помогут,не надейтесь.

[CCCP] Monster 06.09.2010 22:16

pokibor, Да, это статистика внутри основной социальной группы.

COMMIE,
Цитата:

На пропаганду типа ''рожайте больше детей-это стране нужно''никто не поведется.Финансовые методы?Какие?Налог на бездетных?Коэффициент 2.2-2.3-слишком маленький,его хватит только для поддержания численности населения и экономического развития на одном уровне,минимум 3 надо.Да и психологию общества в любом случае менять надо.Так что неизвестно,что проще:исправлять мигрантов или поднимать рождаемость.Но я считаю,что поднять рождаемость уже невозможно.Хотя,если ты оптимист,то продолжай дальше надеяться на такие меры
Да дело не в оптимизме а в банальном самосохранении. Я уже объяснил к чему ведет такая ситуация, и честно говоря не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы устроить себе голодную смерть своими собственными руками. И не надо говорить за все общество целиком, потому как да, останутся люди, которые все равно не будут иметь детей, не смотря на то, что могут это делать, но их не будет большинство. Так никогда не бывает.

Цитата:

Но даже такие меры не помогут,не надейтесь.
Если бы у вас был опыт управления даже небольшим коллективом, или через ваши руки проходили бы люди, с которыми у вас есть какие-то интересы (например, вы бы преподавали что-либо, или имели коллектив в подчинении), вы бы понимали, что в обществе не бывает ничего невозможного с психологической точки зрения, и вопрос там лишь в правильно выбранных методах. Если метод не работает, значит это не тот метод.

COMMIE 06.09.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8425584]Да дело не в оптимизме а в банальном самосохранении. Я уже объяснил к чему ведет такая ситуация, и честно говоря не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы устроить себе голодную смерть своими собственными руками. И не надо говорить за все общество целиком, потому как да, останутся люди, которые все равно не будут иметь детей, не смотря на то, что могут это делать, но их не будет большинство. Так никогда не бывает.

http://www.u-f.ru/ru/Archive/2008/11/43/News/ID_20958
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8425584]Если бы у вас был опыт управления даже небольшим коллективом, или через ваши руки проходили бы люди, с которыми у вас есть какие-то интересы (например, вы бы преподавали что-либо, или имели коллектив в подчинении), вы бы понимали, что в обществе не бывает ничего невозможного с психологической точки зрения, и вопрос там лишь в правильно выбранных методах. Если метод не работает, значит это не тот метод.

Я уже говорил,что надо менять психолгия населения.Предлагаемые тобой методы способны поднять рождаемость максимум на 5-7 процентов.

Mad-Dan 06.09.2010 22:42

Цитата:

Ведь первые мусульманские мигранты вполне работали и отстраивали Европу.
Приглашали ведь только рабочих изначально. А вот потом появилась куча беженцев, дети эмигрантов. Хотя алжирцы во Франции вроде еще раньше появились.

Цитата:

Я уже говорил,что надо менять психолгия населения.Предлагаемые тобой методы способны поднять рождаемость максимум на 5-7 процентов.
Что легче убедить европейцев больше рожать или мусульман работать?

[CCCP] Monster 06.09.2010 23:09

Ахахаха. Ты сам-то понял, что привел? "Невозможно" - это когда люди говорят, что вообще детей ненавидят, и что не делай - не заведут. И думают так на протияжении всей жизни. В то же время в статье не приведены результаты по граничным возрастам - 21, 23, 25 лет - когда мировоззрение у людей меняется и меняются ценности в связи с обретением жизненного опыта. Дальше, судя по тексту, в опросе варианты положительных ответов охватывали только 2-3 ближайших года (на 2008), а если люди собирались заводить детей "когда-нибудь потом", но все-таки они не против, то они были просто вынуждены отвечать отрицательно. Вот оттуда выросли ноги у этих громких 60%.

Цитата:

Я уже говорил,что надо менять психолгия населения.Предлагаемые тобой методы способны поднять рождаемость максимум на 5-7 процентов.
Как посчтиал?

COMMIE 06.09.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8425671)
Что легче убедить европейцев больше рожать или мусульман работать?

Второе.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8425766]Как посчтиал?

Не я посчитал,а демографы

Mad-Dan 06.09.2010 23:45

Цитата:

Второе.
Как заставишь? Вариант "под дулом автомата" не принимается

COMMIE 07.09.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8425898)
Как заставишь? Вариант "под дулом автомата" не принимается

Понимаешь,Европе придется заставить их работать.Описывать,как это сделать,не буду ибо слишком много выйдет,коротко говоря,надо сделать так,чтобы им пришлось начать учиться и работать,и вовсе необязательно использовать дуло автомата.

Mad-Dan 07.09.2010 22:46

А что же использовать? Перестать содержать? Только криминал возрастет. Да и не проще ли сэкономить на пособии на мигрантах и направить эти деньги на пенсионеров?
Сспенсиями кстати немного другой прикол. С современной медициной человек живет намного дольше и в 60 лет он все еще работоспособен. У меня бабушка до сих пор работает. Дед ушел на пенсию в прошлом году, о чем сейчас жалеет.
Вот уходит человек на пенсию. Умирает лет в 90. И государство вынужденно содержать его лет 30. Хотя еще лет 15-20 он полностью работоспособен.

SamAilward 07.09.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8428530)
Вот уходит человек на пенсию. Умирает лет в 90. И государство вынужденно содержать его лет 30. Хотя еще лет 15-20 он полностью работоспособен.

А что в этом плохого? Должен же когда человек отдыхать? У нас-то ладно, с нашими пенсиями не проживёшь/отдохнёшь нормально, да средний срок жизни ещё поджимает, поэтому работают люди, но в европах-америках-то почему б людям не отдохнуть после ≈40 лет на работе?

pokibor 07.09.2010 23:06

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 8428589)
почему б людям не отдохнуть после ≈40 лет на работе?

Потому что скоро его будет некому содержать, если тенденции сохранятся? Пенсии ж не с потолка берутся, а из выплат тех, кто работает сегодня.

Mad-Dan 07.09.2010 23:10

Papa Bear,
Потому-что здоровье лучше стало.

[CCCP] Monster 07.09.2010 23:12

Papa Bear, Потому что с ростом продолжительности жизни растет количество иждивенцев и экономика перестает справляться. Для начальной стадии возврата к нормальной рождаемости как раз рост пенсионного возраста и необходим.

Борсал 08.09.2010 00:41

Цитата:

А что в этом плохого? Должен же когда человек отдыхать? У нас-то ладно, с нашими пенсиями не проживёшь/отдохнёшь нормально, да средний срок жизни ещё поджимает, поэтому работают люди, но в европах-америках-то почему б людям не отдохнуть после ≈40 лет на работе?
То, что в Европе большие пенсии - заблуждение. Большинству пенсионеров пенсии хватает только на покушать. Нужно платить тысячи, что-бы повысить себе будущую пенсию на пару евро, мало кто вкладывает в пенсионный фонд столько, что бы летать потом по югам и ходить по ресторанам.

serafim1 10.09.2010 00:38

Европарламент потребовал от Франции остановить депортацию цыган
http://www.lenta.ru/news/2010/09/09/suspend/
Цитата:

Почти все депортации проводились на добровольной основе, а высылаемые получали компенсации.
Что интересно, часть тех кого выслали в Румынию в августе, уже вернулись обратно, Евросоюз однако:Grin:

Скандал с Саррацином или чем дальше в лес, тем больше дров.
http://lenta.ru/articles/2010/09/10/abbruch/

Yurnero* 14.09.2010 11:04

Темное сердце Европы. Заметки мусульманина
Темное сердце Европы-2. Заметки мусульманина
Темное сердце Европы-3. Заметки мусульманина

Прочтите про Европу, и у вас будет представление о западной либеральной демократии. И старайтесь по реже пускать слезы и сопли про исламизацию. Как никак исламизация - это спасение для вымирающей европы. Ага ?

Mad-Dan 14.09.2010 11:21

Цитата:

Скандал с Саррацином или чем дальше в лес, тем больше дров.
http://lenta.ru/articles/2010/09/10/abbruch/
Доигрались... А ведь казалось, бы что после Второй Мировой немцев от таких вещей отучили начисто. Во многих городах Германии выкрикивать националистические лозунги опасно для здоровья.


Цитата:

Как никак исламизация - это спасение для вымирающей европы. Ага ?
Спасение от чего? Видно избивание камнями намного лучше геев. Да и без всякого рассуждения о том, какая религия лучше есть один горький факт:
среди мусульманских эмигрантов много криминала и людей живущих за счет госбюджета.

[CCCP] Monster 14.09.2010 14:44

Цитата:

спасение для вымирающей европы
Скорее наоборот.

luden 14.09.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Yurnero* (Сообщение 8449430)
Темное сердце Европы. Заметки мусульманина
Темное сердце Европы-2. Заметки мусульманина
Темное сердце Европы-3. Заметки мусульманина

Прочтите про Европу, и у вас будет представление о западной либеральной демократии. И старайтесь по реже пускать слезы и сопли про исламизацию. Как никак исламизация - это спасение для вымирающей европы. Ага ?

Во-первых, мы так себе и представляем, во-вторых, осознанно стремимся к подобному, в-третьих, мусульмане которые как и автор заковали себя в кучу стереотипов и предрассудков, выглядят жалко. Говорил и говорю, вера она не в хиджабах, не в молитвах и не в сжигании флагов, она в сердцах. А когда веры в сердце нет, то человек пытается заставит всех вокруг думать как он и пытается самообманываться за счёт толпы вокруг.

Мозг 14.09.2010 16:17

Цитата:

Как никак исламизация - это спасение для вымирающей европы. Ага ?
Ага! Щас за пропаганду улетишь....

Yurnero* 16.09.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8449926]Скорее наоборот.

Обоснуйте пожалуйста :)

[CCCP] Monster 16.09.2010 12:59

Yurnero*, Тот же вопрос, только к вам, про ваше высказывание. Оно было написано раньше моего.

Mad-Dan 16.09.2010 13:12

Yurnero*,
Скажи, куда больше желающих эмигрировать в Европейские или Мусульманские страны?
Подвинтить гайки либерализму можно и без мусульман.

Yurnero* 16.09.2010 23:07

Mad-Dan, в европу конечно же. В мусульманских странах дела обстоят хуже. Знаешь почему ? Правильно, оккупация ! Сначала англичанами-французами, теперь америкосами.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8455755]Yurnero*, Тот же вопрос, только к вам, про ваше высказывание. Оно было написано раньше моего.

Я же писал, спасение от вымирания. В тех 3-ех статьях представлены некоторые пороки овладевшие европейским обществом. К ним еще стоит добавить употребление алкоголя, наркотики, *свободная любовь*. А мусульмане менее уязвимы этим порокам, СЛАВА БОГУ. Для них важнее семья, а не развлечения.
Цитата:

горький факт:
среди мусульманских эмигрантов много криминала и людей живущих за счет госбюджета.
Про цыган тоже самое говорят.

pokibor 16.09.2010 23:31

Цитата:

Сообщение от Yurnero* (Сообщение 8458117)
Mad-Dan, в европу конечно же. В мусульманских странах дела обстоят хуже. Знаешь почему ? Правильно, оккупация !

В средние века мусульманские страны были объективно более развиты, сохранили больше знаний и без сомнения лучше были приспособлены для научно-технического прогресса, нежели тёмная Европа с её охотами на ведьм и прочей инквизицией. Тогда мусульман вроде никто не оккупировал, да и сионизму было как-то совсем не весело...

Однако, теперь всё-таки стремятся в Европу, а не в тот же Иран. Может, всё-таки дело далеко не в сионистах и злобных оккупантах?

Mad-Dan 16.09.2010 23:35

Цитата:

Mad-Dan, в европу конечно же. В мусульманских странах дела обстоят хуже. Знаешь почему ? Правильно, оккупация ! Сначала англичанами-французами, теперь америкосами.
Американские войска только в Ираке и Афгане. Последней и до США был не слишком веселым местом. Англичан-Французов лет 50 как уже нет. Мусульманские страны неплохие барыши от продаж нефти получают. Картинки Дубая видел? Так почему же стремятся все в Европу?

Цитата:

Про цыган тоже самое говорят.
Ну так правду говорят.

Цитата:

Для них важнее семья, а не развлечения.
То-то горячие турки, арабы обожают клеиться к не мусульманским девушкам.

Цитата:

К ним еще стоит добавить употребление алкоголя, наркотики, *свободная любовь*
Этому в основном способствуют жесткие законы в мусульманских странах. Афган спокойно выращивает мак и никакие законы шариата народ не смущает.

Цитата:

Я же писал, спасение от вымирания.
Мусульмане очень плохо интегрируются в европейскую среду. Они только ускорят гибель Европы.

serafim1 17.09.2010 01:22

Yurnero*,
Цитата:

Для них важнее семья
http://www.megapolis-mn.ru/se/tur/in...=show&nid=3459.И вообще они такие ревнители морали http://al-med.livejournal.com/9527.html

luden 17.09.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Yurnero* (Сообщение 8458117)
Знаешь почему ?

Потому что они просрали былое величие и скатились до уровня обезьян.
Цитата:

Сообщение от Yurnero* (Сообщение 8458117)
В тех 3-ех статьях представлены некоторые пороки овладевшие европейским обществом.

Трололо, как я погляжу. Все три статьи это смесь культурного шока и комплексов, ничего ценного там нет. Автор ходит и причитает, ах, демоны, ах, мракобесы. Очень вдохновляет, учитывая что здесь всего лишь пластмассовые поделки, а на его родине женщин забивают камнями. Спасибо, лучше уж сдохнуть, чем так жить.

pokibor 17.09.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8459330)
Автор ходит и причитает, ах, демоны, ах, мракобесы. Очень вдохновляет, учитывая что здесь всего лишь пластмассовые поделки, а на его родине женщин забивают камнями.

luden, в статье написано, что автор родом с гор Кавказа. Следовательно, в данном пункте Вы, скорее всего, не правы.

Hawk007 17.09.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8459330)
Потому что они просрали былое величие и скатились до уровня обезьян.

Может еще ниже? Как то никто не говорит что культура древней Греции и Рима отстой, потому что они просрали свои цивилизации.

Mad-Dan 18.09.2010 00:27

Hawk007,
Речь шла про то, что во всех бедах мусульманских стран виноваты злые Европейцы и Американцы.

Борсал 18.09.2010 15:31

Сегодня утром на ТыТрубе посмотрел видео, запись короткой документальной передачи одного из немецких каналов. Там рассказывалось о криминальности мигрантов. Так вот, двое муслимов (араб и турок) решили грабануть какого-нибудь белого лоха и подыскали себе жертву. К сожалению лох оказался русским и когда его начали избивать, всадил арабу нож в сердце, после чего этот отправился к Аллаху. Русского разумеется отпустили, ибо убийство во время вынужденной самообороны не наказывается. Мусульмане в свою очередь устроили демонстрации, что это всё неправильно, парня надо наказать, он убийца, а павший в бою за мобилку араб - герой, мученик, праведник и так далее. Одним словом ищут справедливости размахивая Кораном и плюя на германские законы. Ну вот как с ними жить, а???

Hawk007 18.09.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8463266)
Мусульмане

Сколько их было? Каков их социальный статус?
Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8463266)
размахивая Кораном

Действительно ли они ссылались на Коран (и "размахивали" им)?

Elmor 18.09.2010 18:32

Цитата:

Темное сердце Европы. Заметки мусульманина
Темное сердце Европы-2. Заметки мусульманина
Темное сердце Европы-3. Заметки мусульманина

Прочтите про Европу, и у вас будет представление о западной либеральной демократии. И старайтесь по реже пускать слезы и сопли про исламизацию. Как никак исламизация - это спасение для вымирающей европы. Ага ?
Различные "исламские духовные авторитеты" часто любят обвинять белых в том относительно низкая рождаемость - результат страшного "потребительства" в котором погряяз "прогнивший запад". Только все эти идеологи не берут в растчет тот факт, что почему-то все "высокодуховные" товарищи лезут всеми правдами и неправдами в погрязжую в грехах Европу. Какого хрена они припёрлись в "бездуховные" европейские страны и т.д? Что они там делают? Что они там забыли? Это логика пиявок, которые сосут кровь, и насосавшись рассуждает о том, что кровь была "неправильной". Именно "бездуховные" белые создали работая с утра до вечера такое количество благ, что разного рода приезжие со своим выводками паразитируются на чужих достижения, и пользуются ими как своим собственным. Еще хватает наглости учить что делать белым европейцами. Сами же в своих нищебродских странах ничего как раз не сделали для того чтобы обеспечить своему народу нормальные условия жизни у себя на Родине.

pokibor 18.09.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от Elmor (Сообщение 8464445)
Именно "бездуховные" белые создали работая с утра до вечера такое количество благ, что разного рода приезжие со своим выводками паразитируются на чужих достижения, и пользуются ими как своим собственным.

Я, конечно, не в восторге от исламизации Европы и не хочу тут оправдывать арабов, но всё-таки значительное количество благ белые не создали, работая с утра до вечера, а спёрли у индейцев или тех же колоний, уж будем честны. Часто - с применением огнестрельных аргументов. Что и положило начало тотальному господству Европы, развитию её экономики и торжеству капитализма.
В праведном гневе давайте уж не будем слишком обелять европейскую цивилизацию...
P.S. Да и сейчас многие блага создают в поте лица вовсе не европейцы, а китайцы...

Yurnero* 18.09.2010 19:29

Цитата:

Сегодня утром на ТыТрубе посмотрел видео, запись короткой документальной передачи одного из немецких каналов. Там рассказывалось о криминальности мигрантов. Так вот, двое муслимов (араб и турок) решили грабануть какого-нибудь белого лоха и подыскали себе жертву. К сожалению лох оказался русским и когда его начали избивать, всадил арабу нож в сердце, после чего этот отправился к Аллаху. Русского разумеется отпустили, ибо убийство во время вынужденной самообороны не наказывается. Мусульмане в свою очередь устроили демонстрации, что это всё неправильно, парня надо наказать, он убийца, а павший в бою за мобилку араб - герой, мученик, праведник и так далее. Одним словом ищут справедливости размахивая Кораном и плюя на германские законы. Ну вот как с ними жить, а???
Вызов-ответ.

В германии неонацист зарезал беременную женщину прямо в зале суда.

Цитата:

личные "исламские духовные авторитеты" часто любят обвинять белых в том относительно низкая рождаемость - результат страшного "потребительства" в котором погряяз "прогнивший запад". Только все эти идеологи не берут в растчет тот факт, что почему-то все "высокодуховные" товарищи лезут всеми правдами и неправдами в погрязжую в грехах Европу. Какого хрена они припёрлись в "бездуховные" европейские страны и т.д? Что они там делают? Что они там забыли? Это логика пиявок, которые сосут кровь, и насосавшись рассуждает о том, что кровь была "неправильной". Именно "бездуховные" белые создали работая с утра до вечера такое количество благ, что разного рода приезжие со своим выводками паразитируются на чужих достижения, и пользуются ими как своим собственным. Еще хватает наглости учить что делать белым европейцами. Сами же в своих нищебродских странах ничего как раз не сделали для того чтобы обеспечить своему народу нормальные условия жизни у себя на Родине.
А что американцы делают в Ираке, Афганистане ? Че они приперли со своей *демократией* в исламские страны ? Ты историю почитай про оккупацию земель мусульман Италией, Англией, Францией, Израилем. Западные оккупанты ради денег и нефти вторгаются в исламские страны, разрушают их, убивают 1000 и 1000 людей. Вот теперь мусульмане суются в Европу в поисках благ.

pokibor 18.09.2010 19:35

Цитата:

Сообщение от Yurnero* (Сообщение 8464723)

Знаете, ответ получился... не очень:
Цитата:

Многие арабские лидеры обвинили Германию в исламофобии. Похороны М. Шербини в Египте посетили тысячи людей, а некоторое выкрикивали слова "Смерть Германии". Массовые акции протеста прошли в Иране.

Yurnero* 18.09.2010 20:22

pokibor, :D
В данном случае речь идет о Европе, а они пусть там орут.

Борсал 18.09.2010 23:18

Цитата:

Сколько их было? Каков их социальный статус?
Их было пару тысяч, обычная такая, весьма привычная демонстрация. Только обычно евреев обсирают, а тут немецкие законы. Их социальный статус - говно и живут они в дерьме и всё потому, что они не хотят учиться, а только людей грабить. В третьем поколении живут и по немецки нихрена нормально говорить не могут. Слышишь их и хочется застрелиться, при этом у меня тоже акцент, но их речь - это [мат].
Цитата:

Действительно ли они ссылались на Коран (и "размахивали" им)?
Конечно, кровная месть же. Да и первым рядом во время демонстрации шли их жирухи в платках и кричали "Аллаху Уакбар!". Это вообще по умолчанию, на всех их демонстрациях такая фигня.
Цитата:

В германии неонацист зарезал беременную женщину прямо в зале суда.
Их счастье, что это единичный случай. Они людей грабят ежеминутно. Был в центральной ментовке, в среднем несколько сотен ограблений в сутки, 90% совершаются мусульманами, ну или как принято говорить, людьми турецкого происхождения, Ислам не при чём, ага. Это ещё у нас, страшно представить, что в Берлине или уж тем более в Кёльне, это же вообще их главные инкубаторы.

Mad-Dan 19.09.2010 00:01

Цитата:

В данном случае речь идет о Европе, а они пусть там орут.
Где-нибудь прошли демонстрации в защиту этого нациста?
Я лет 5 назад наблюдал, как в Ляйпциге полиция разгоняла марш нацболов. Потом говорил со знакомым русскоязычным продавцом. Говрил, что такие клоунады в странах бывшего ГДР обычно раз в месяц, а ФРГ полиции приходиться скорей защищать нацболов от граждан.

luden 20.09.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 8464498)
Я, конечно, не в восторге от исламизации Европы и не хочу тут оправдывать арабов, но всё-таки значительное количество благ белые не создали, работая с утра до вечера, а спёрли у индейцев или тех же колоний, уж будем честны. Часто - с применением огнестрельных аргументов. Что и положило начало тотальному господству Европы, развитию её экономики и торжеству капитализма.

Ты ещё рабский труд вспомни. Всё таки материальные ценности это хорошо, но не обеспечивают превосходство. Запад разработал научную форму мышления и вот с этого момента его становление пошло успешнее, а пока там ведьм жгли то им даже весь Эльдорадо не помог бы арабов переплюнуть.

[CCCP] Monster 20.09.2010 19:13

К мысли, высказанной luden,ом уточню также, что для того, чтобы начать завоевания и экспансию, нужно обладать более мощными вооруженными силами, чем у противника. То есть Европа могла бы прийти и завоевать что-то в исламском мире только тогда, когда она достигла этой мощи, но без технического прогресса это было бы невозможно осуществить. По понятным причинам, до того, как этот прогресс пошел в гору в самой Европе, европейцы вполне могли перенимать какие-то вещи у более прогрессивного в тот момент Исламского мира. Однако, в результате жестких культурных рамок и некоторой религиозной специфики, Ислам не мог уже по развитию догнать Европу, освободившуюся от оков средневековья, и принявшую научную модель развития. В итоге Европа, которая стала объективно более мощной и экономически эффективной, смогла произвести успешные завоевания на Востоке. Отсюда следует, что как минимум тезисы о том, что "уровень жизни в мусульманских странах ниже европейского потому, что европейцы чего-то завоевали у них" не имеют под собой оснований, поскольку завоевать можно только тогда, когда военная мощь и экономика будут сильнее чем у противника.

pokibor 20.09.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8471854)
Ты ещё рабский труд вспомни. Всё таки материальные ценности это хорошо, но не обеспечивают превосходство.

Они подстёгивают всё остальное. В данном случае обогащение людей, далёких от власти в прежней системе, и запустило все последующие процессы, включая торжество буржуазии и научно-технический прогресс.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8471854)
Запад разработал научную форму мышления и вот с этого момента его становление пошло успешнее, а пока там ведьм жгли то им даже весь Эльдорадо не помог бы арабов переплюнуть.

Дело не в Эльдорадо, не в деньгах самих по себе, а в том, что колонизация стимулировала развитие экономики и обеспечивала дополнительные ресурсы, а кое-где и рабскую силу. По сути, ситуация была такой же как и в Греции, где рабы пахали, тем самым давая гражданам время пофилософствовать, так же и тут: в общей сложности, для получения тех же самых ресурсов нужно было прилагать меньше усилий. Что (см. выше) и обеспечило научно-технический прогресс, а вкупе с экономикой и обогащением людей, которых не пускали во власть - буржуазные революции.
Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 8472188)
К мысли, высказанной luden,ом уточню также, что для того, чтобы начать завоевания и экспансию, нужно обладать более мощными вооруженными силами, чем у противника.

Да, конечно, индейцев европейцы сами (хотя нет, не совсем, именно что заимствуя кое-что у арабов) превзошли в развитии, молодцы. Пусть возьму с полки пирожок. :Grin:
Я говорил о колонизации вообще, а не только в исламском мире. Всё началось в эпоху великих географических открытий, о каком завоевании чего-нибудь в исламском мире мы говорим? Начали грабить с индейцев, закончили мусульманами, да... Даже в Википедии можно прочитать:
Цитата:

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм
Ограбление государств американских индейцев способствовало развитию европейской банковской системы, росту финансовых вливаний в науку и стимулировало развитие промышленности, которая, в свою очередь, потребовала новых сырьевых ресурсов.

Не согласны, что корни у научного превосходства именно здесь зарыты?

Mad-Dan 20.09.2010 21:08

Цитата:

Да, конечно, индейцев европейцы сами (хотя нет, не совсем, именно что заимствуя кое-что у арабов) превзошли в развитии, молодцы. Пусть возьму с полки пирожок.
Я говорил о колонизации вообще, а не только в исламском мире. Всё началось в эпоху великих географических открытий, о каком завоевании чего-нибудь в исламском мире мы говорим? Начали грабить с индейцев, закончили мусульманами, да... Даже в Википедии можно прочитать:
Википедия не 100 процентный авторитет. Да и доплыть до Америки/Индии европейцы смогли в силу развитого мореплавания.

pokibor 20.09.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8472734)
Википедия не 100 процентный авторитет.

Простите, но мне кажется, достаточно хоть немного знать историю (историю развития науки в т.ч.), чтобы согласиться с данным утверждением.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8472734)
Да и доплыть до Америки/Индии европейцы смогли в силу развитого мореплавания.

Этого никто не отрицает, но разговор идёт о предпосылках научно-технического прогресса и буржуазных революций, приведших к доминированию христианской Европы над мусульманским миром. Речь не о том, что европейцы-де "случайно" выбились в лидеры. "Повезло" им только с тем, что на Земле были доходные места, заселённые относительно неразвитыми народами, и никто не собирается утверждать, что арабы, будь им более необходимо (и, соответственно, более развито) мореплавание, вели бы себя с индейцами лучше.
Но всё вышесказанное никак не отменяет решающую роль грабежей колоний в становлении Европы Нового Времени, доминирующей над всем миром.

luden 21.09.2010 10:15

pokibor, сойдёмся на том, что полученные ресурсы не были бездарно просраны?

pokibor 21.09.2010 15:33

luden, справедливо. К сожалению, иных прецедентов такого грабежа для сравнения в истории не было.

Mad-Dan 21.09.2010 15:43

pokibor,
Ой ли. А то этим РИ, Египет не брезговали? Любая крупная держава кого-нибудь да грабила.

pokibor 21.09.2010 15:47

Mad-Dan, масштабы были меньше, а противники - достойнее.

Mad-Dan 21.09.2010 17:07

pokibor,
Всегда ли противники был равны? И масштаб естественно меньше был. С транспортом было похуже.

pokibor 21.09.2010 18:06

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8474909)
pokibor,
Всегда ли противники был равны? И масштаб естественно меньше был. С транспортом было похуже.

Вы уходите в сторону от обсуждаемой темы. Тут не разбирательства, кто хуже - кто лучше, а обсуждение объективных причин прогресса Европы. К тому и отсутствие иных прецедентов, в т.ч. и по указанным Вами причинам, да.

Yurnero* 22.09.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8472188]Однако, в результате жестких культурных рамок и некоторой религиозной специфики, Ислам не мог уже по развитию догнать Европу, освободившуюся от оков средневековья, и принявшую научную модель развития.

Не надо связывать все это с религией. Многие выдающие исламские ученые жили во времена Арабского Халифата, а в те времена община было более религиозна.

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8472188]уровень жизни в мусульманских странах ниже европейского потому, что европейцы чего-то завоевали у них

А кто так утверждает ?

Mad-Dan 22.09.2010 01:56

собственно ты и утверждал
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=667

Yurnero* 22.09.2010 03:18

Mad-Dan, кажется значение выражение выражения *уровень жизни ниже* я понял не так, как ты.
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.islamnews.ru/news-26746.html
Новость может кого нибудь обрадовать

Mad-Dan 22.09.2010 03:35

Цитата:

Знаешь почему ? Правильно, оккупация ! Сначала англичанами-французами, теперь америкосами.
Цитата:
Твоя фраза?

Цитата:

http://www.islamnews.ru/news-26746.html
Новость может кого нибудь обрадовать
Этого следовало ожидать.

Цитата:

При этом, как показала практика, иммигранты плохо интегрируются в шведское общество.
Прошу заметить, исламский сайт.


http://www.islamnews.ru/news-26744.html а вот кстати результат наоборот.

SamAilward 22.09.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8476770)
http://www.islamnews.ru/news-26744.html а вот кстати результат наоборот.

Читал вчера новость по этой же теме, правда на другом сайте. Если исходить из того, что я вчера прочитал, то большинство немцев как раз-таки поддерживают точку зрения Саррацина, в то время как Меркель идёт наперекор общественному мнению по этому вопросу и собирается застроить мечетями всю Германию (чуть утрирую, да).

Борсал 23.09.2010 02:19

Papa Bear, кстати, недавно появилась новая партия DIE FREIHEIT (Свобода), если в неё вступит Саррацин, то за неё может проголосовать 1/5 населения, а это не слабо, сходу же.
Цитата:

в то время как Меркель идёт наперекор общественному мнению по этому вопросу и собирается застроить мечетями всю Германию (чуть утрирую, да).
Да пускай застраивает! Больше мечетей - больше неприязни коренных. Строительством мечетей ребята сами себе яму роют.

luden 23.09.2010 12:16

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 8479491)
если в неё вступит Саррацин

Он радикально отказался вроде.

Uncle Splin 15.10.2010 21:07

Есть наглая ложь, а есть очень наглая
 
Хоть и не про Европу в целом, но про Россию.

"На радио свобода Шамиль Аляутдинов нагло врет и утверждает, что в Москве в пятом поколении живет миллион мусульман: "один миллион мусульман – это только те, кто давно, поколении в пятом, живет в Москве. Второй миллион – это граждане России, которые за последние тридцать лет переехали в Москву"
Скрытый текст:


Но это настоящее вранье и брехня, даже если посмотреть на данные переписи 1989 года, то оказывается, что татары (которые к стати сказать имеют большой процент православных) составляли всего 1,8% процента, а азербайджанцы 0,2%. Так о каком миллионе мусульман в пятом поколении может идти речь?

Но даже и по переписи 2002 года ситуация изменилась не так сильно: где доля татар составляет 1,6% а азербайджанцев 0,9%, ну предположим остальные мусульмане кавказа это еще 0,4%, но опять ни о каких двух миллионах не может идти речи.

Само интервью, пропитанное угрозой:

Российские мусульмане "обеспокоены" инцидентом возле Соборной мечети в Москве. Напомним, 8 октября пути к Соборной мечети были перекрыты московской милицией и сотням мусульман удалось попасть внутрь и успеть к молитве с большим трудом – из-за оцепления сотрудниками правоохранительных органов.

Имам Мемориальной мечети на Поклонной горе, брат имама Соборной мечети Шамиль Аляутдинов – автор множества книг об исламе. В интервью Радио Свобода он рассуждает о том, почему в России мечетей меньше, чем в Китае, чего боятся московские чиновники, и каким должен быть новый столичный мэр.

– Вы были в пятницу у Соборной мечети?

– Нет. В это время я читал проповедь у себя в Мемориальной мечети. Я не сторонник собирать всю информацию, которая появляется в СМИ и часто не так достоверна. Я уточнил, что произошло у своего брата: оцепление милиции, сложность, особенно для пожилых, в том, чтобы добраться до мечети. Она всегда была открыта и в советские времена. Пожилое поколение мусульман-москвичей предпочитает ходить туда, поскольку мечеть находится рядом с метро. Им пришлось делать большой крюк, причем в спешке – чтобы не опоздать на молитву. Эти пожилые люди были недовольны. Но недовольства, возмущения мусульман не было. Мусульмане вообще очень спокойны по своей натуре, даже когда СМИ стараются преподнести все в самом ужасном виде.

– Городские власти или правоохранительные органы принесли извинения, объяснились?

– Мне об этих извинениях не известно.

– В Москве два миллиона мусульман и четыре мечети?
картинка

Соборная мечеть в Москве

– Мечетей, действительно, четыре. Кроме Соборной и Мемориальной мечете есть мечеть в Отрадном и Историческая мечеть в центре Москвы у метро Новокузнецкая. Есть еще мечеть при иранском посольстве, но туда есть доступ только для работников посольства. Все четыре мечети, доступные для прихожан, очень маленькие: туда вмещаются от 500 до тысячи человек. Наша, на Поклонной горе, немного более вместительная, потому что мы все возможные помещения выделили для молитвы.

Если округлять цифры, один миллион мусульман – это только те, кто давно, поколении в пятом, живет в Москве. Второй миллион – это граждане России, которые за последние тридцать лет переехали в Москву. Наконец, еще несколько миллионов – это люди из Средней Азии, которые последние годы следят за чистотой и архитектурным обликом Москвы.

– В Нью-Йорке и Лондоне, где проживают около миллиона мусульман – более ста мечетей. Почему так?

– В России мусульмане – это коренное население. Ислам появился раньше православия. Насколько я помню, в одном из выступлений президента было сказано о том, что тридцать восемь народов и национальности РФ исповедуют ислам испокон веков. Речь не только о Кавказе, но и о европейской части России. Татарский народ, например, исповедует ислам более тысячи лет. Молодому же поколению за последние пятнадцать лет внушили, что мусульмане – это чуть ли не инопланетяне. Почему тогда в Лондоне и Нью-Йорке сотни мечетей? Видимо, мусульмане там – это в основном люди, приехавшие 30-50 лет назад, то есть некоренное население. Когда христиане куда-то едут, они стараются в первую очередь построить школу и церковь. Так и мусульмане: школу и мечеть. Думаю, сработал этот фактор.

– Но вы сами говорили, что один миллион московских мусульман — это люди, которые приехали сюда за последние тридцать лет. Они не построили мечети, как в Лондоне и Нью-Йорке.

– В России, есть привычка думать, что кто-то, например, государство, все построит за тебя. Шум, который поднялся сейчас из-за того, что мечетей в Москве не хватает, – богом данная ситуация. Хотя бы миллион коренных москвичей-мусульман пробудился. Ведь возле мечетей тысячи людей молятся на улице. Большинство людей не приезжают в мечети, потому что это физически невозможно. Проблема строительства храмов существует и у христиан, и у мусульман. Я как москвич, и как верующий думаю, что дело в пробуждении людей. Весь этот шум сейчас, видимо, для того, чтобы москвичи взяли ручку и написали – каждый от себя – заявление на имя мэра, что для совершения праздничной пятничной молитвы нужно хотя бы сто более или менее вместительных мечетей, на 5-10 тысяч человек каждая. Дело в настрое самих людей. Когда желание у них появится, власти постепенно пойдут навстречу.

Есть у России и советское прошлое, когда и православные храмы, и мечети разрушались. В этом смысле интересен пример Китая. Там, как и у нас, двадцать миллионов мусульман. По официальным данным, только в Пекине более семидесяти мечетей, во всем Китае их тридцать тысяч. Когда я был там, молился в мечети в центре Пекина, которой более шестисот лет. Большая часть мечетей там – это старинные здания, которые расположены по соседству с небоскребами. Те двадцать миллионов мусульман – это в основном китайские роды, которые стали мусульманами более тысячи лет назад. Мне сказали, что в самые тяжелые коммунистические времена мечети в Китае не разрушали, максимум – временно закрывали.

– В 2005 году председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, что собирается построить одиннадцать мечетей в одиннадцати районах Москвы. Вам известно о таких планах?

– Об этом много говорили, в том числе Юрий Лужков. Было написано множество официальных писем. На недавнем собрании муфтиев поднимался вопрос о том, что в 2005 году дополнительные храмы у мэрии Москвы запросили и православные священники, и муфтии. Православной церкви одобрение дали: 200 новых храмовых комплексов будет построено в Москве вдобавок к тем 900, которые имеются. Муфтий сказал, что до сих пор, несмотря на всю переписку, результатов никаких нет.

– Почему? Чиновники не говорили "нет", просто дело кончалось бюрократической волокитой?

– Да. Любой чиновник, как бы он ни насмотрелся телевизора, где так много ужасного говорилось последние 15 лет, видит мусульманские имена и фамилии, знает, что у него сосед татарин или чеченец и что Россия – это как минимум 38 национальностей, исповедующих ислам. Как он может вычеркнуть 20 миллионов мусульман из своей головы? Ни один здравомыслящий чиновник так сделать не сможет.

– Тем не менее, знаний ему, очевидно, не хватает, чтобы дать четкое согласие на строительство мечетей.

– Он все-таки смотрит ужасы по телевидению, поэтому довести дело до конца не может. Перестраховывается. Думаю, поможет всестороннее просвещения: тогда придет ощущение того, что мы находимся в многонациональном и многоконфессиональном государстве и должны беспокоится не только о своем кармане, но и будущем наших детей, и целостности и процветании нашего государства.

Есть важный айят в Коране. Если то равновесие, которое господь установил на земле, нарушится, будут разрушаться церкви, синагоги, мечети и монастыри. Наши бабушки и дедушки видели разрушение этого равновесия, за которым в послереволюционный период как раз были разрушены церкви, синагоги, мечети и монастыри. В немалой степени ответственность за это равновесие лежит на чиновниках.

– На нового мэра надеетесь?

– Его еще не выбрали. Каждый верующий надеется на бога и на свои силы. Если мэр и любой другой чиновник будет эрудирован и грамотен, он пойдет навстречу людям вне зависимости от их конфессии и национальности. Тогда и надежды могут быть.

– В Тюмени 10 октября был убит имам новоуренгойской мечети Исомутдин Акбаров. Говорили, что мечеть хотят снести...

– Любое преступление должно изучаться всесторонне. Мне сложно скзать, убили ли его именно потому, что он был имамом.

– О дискриминации речи не идет, только о незнании?

– Я не сторонник слова "дискриминация". Если есть процесс развития личности, есть и понимание. Но дискриминации, думаю, нет.

– Все-таки сколько мечетей нужно Москве – сто?

– Сто мечетей – это только для москвичей-мусульман, то есть для двух миллионов человек, без гостей столицы. Но я сторонник того, чтобы это были не убогие здания, а украшения этого города: пусть в черте города, пусть за МКАДом. Рядом можно разбить прекрасные парки… Думаю, тогда Москва в рейтингах столиц сильно поднимется.
Скрытый текст:

Необходимо жестко пресекать спекуляции на тему нехватки мечетей в Москве - исламовед


В столице проживает не 2 млн., а около 400 тыс. мусульман:


Москва. 16 сентября. ИНТЕРФАКС — Известный исламовед Роман Силантьев считает безосновательными недавние жалобы ряда мусульманских деятелей на нехватку мечетей в Москве.

"Мне кажется, давно пора жестко пресечь все спекуляции на тему дискриминации мусульман в столице", — заявил Р.Силантьев в четверг корреспонденту "Интерфакс-Религия".

Он подчеркнул, что в Москве мусульман проживает не два миллиона, а около четырехсот тысяч, и что, помимо шести (а не четырех) специально построенных крупных мечетей, "действуют также десятки малых мечетей и молельных залов, в которых и собирается на молитву большая часть мусульман".

Именно так мусульманская жизнь организована в большинстве стран мира, где на одну большую, пятничную, мечеть могут приходиться десятки малых, квартальных, отмечает исламовед. По его информации, все 30 зарегистрированных в Москве мусульманских организаций и большая часть незарегистрированных имеют в собственности или арендуют подходящие помещения для молитвы, "поэтому реально в столице действует минимум сотня мечетей, что вполне нормально по любым меркам".

Р.Силантьев также считает, что "спекуляции Совета муфтиев России на теме нехватки мечетей в Москве вообще смехотворны, поскольку эта организация, несмотря на все предоставленные ей возможности, за 15 лет и сама не построила в столице ни одной мечети, и не дала это сделать другим — например, верховному муфтию Талгату Таджуддину и мусульманам Северного Кавказа".

"Особенно возмутительным" исламоведу видится "случай торпедирования Равилем Гайнутдином плана строительства мечети мусульман Кавказа на мусульманском кладбище Москвы, который был официально поддержан патриархом Алексием II".

"Складывается впечатление, что сетования на нехватку в столице мечетей вызваны не заботами о правах мусульман, а желанием сконцентрировать их пожертвования в нескольких точках, контролируемых одной организацией. Малые мечети мусульманские общины открывают совершенно свободно и никакой дискриминации не подвергаются при условии, что они не являются адептами экстремистских и террористических группировок", — заявил Р.Силантьев.

А это вообще феерично. Землю им давали 8 раз, но у них просто денег не хватило на строительство. Скоро видимо деньги начнут требовать.


Власти Москвы выделяли мусульманам восемь участков под мечети, но они так и не были застроены

Москва. 12 октября. ИНТЕРФАКС — Правительство Москвы в разное время выделяло последователям ислама восемь земельных участков для возведения культовых зданий.

"По обращениям исламских организаций правительство Москвы помогало в подборе восьми земельных участков в разных округах города для размещения мусульманских культовых объектов. По разным причинам работа по этим участкам приостановлена самими религиозными организациями", — сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" во вторник глава комитета столичного правительства по связям с религиозными организациями Михаил Орлов.

По его мнению, "весьма вероятно, что одна из главных таких причин - финансовая"

В последнее время звучат многочисленные упреки мусульман в адрес московских властей в том, что им якобы не предоставляют землю под мечети.

Между тем, как напомнил М.Орлов, за последние годы "при активной поддержке правительства Москвы" в городе построены суннитская и шиитская мечети в Отрадном, Мемориальная мечеть Шухада на Поклонной горе, "была оказана финансовая помощь в ремонте и реставрации Исторической и Соборной мечетей".

Кроме того, для размещения Московского исламского университета было выделено здание в Юго-Восточном административном округе.

"В настоящее время при организационной и технической помощи городских властей ведется реконструкция и новое строительство комплекса московской Соборной мечети, который в результате станет одним из крупнейших в Европе", — добавил собеседник агентства.

О.БЫЧКОВА: Сколько нужно на 400 тысяч мечетей?

Е.ЧУДИНОВА: Учитывая тех, кто нелегально, вполне достаточно тех, что есть. Потому что поймите, мы под кого сейчас устраиваем ситуацию? Под сегодняшнее население, или под население завтрашнего дня, если, конечно, нам такой завтрашний день нужен. Потому что сначала к нам привозят людей, незаконно привозит людей, потом эти люди выдвигают свои проблемы, я даже не могу их за это осудить — это вполне понятно по-человечески, но в результате происходит то, что происходит по всей Европе уже давно, а именно – Москва теряет облик европейского города, который всегда был ей присущ."

К сожалению, маразм победил, на мнение народа всем насрать. Власти Москвы предоставили Совету муфтиев России земельный участок в центре столицы, сейчас речь еще о сотне участков. Капитуляция началась:

14.10.2010 21:01 : Власти Москвы предоставили Совету муфтиев России земельный участок в центре столицы

Там будет создан временный молельный зал на период реконструкции соборной мечети. Об этом сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на исполняющего обязанности заместителя мэра Сергея Байдакова. Как отмечают представители Совета муфтиев, они неоднократно просили предоставить им это место для молельного дома, однако до этого оно отводилось под парковку. В духовном управлении мусульман на днях заявили, что четыре существующие мечети – это для Москвы слишком мало. Необходимо построить еще как минимум сотню молельных домов.

Ложь в исламе


«Пороки языка»
в свете Корана и Сунны

Глава третья: Ложь

Раздел третий:

В каких случаях разрешается ложь и доказательства на это.

Передает Умму Кульсум дочь Укбата, что она слышала, как Посланник Аллаха (c) сказал: «Не является лжецом тот, кто примеряет людей, преумножая благо, или тот, кто говорит благое». В версии Муслима, также от Уммы Кульсум: «Я не слышала, чтобы он разрешал ложь в разговорах людей, кроме как в трех случаях: во время ведения войны, для примирения людей, и в беседе мужчины со своей женой и в беседе жены со своим мужем».

Имам ан-Навави, да смилуется над ним Аллах, сказал: «Этот хадис открыто указывает не то, что в благих целях дозволяется некоторая ложь. И ученые точно определили, что дозволено изо лжи. А самым лучшим, что было сказано на эту тему, являются слова Имама Абу Хамида аль-Газали, да смилуется над ним Аллах, он сказал: «Речь, является средством достижения целей. И когда благую цель можно достичь при помощи правды, и с помощью лжи, то нельзя использовать ложь, так как нет в ней нужды. Но если благую цель можно достичь только при помощи лжи и невозможно с помощью правду, то ложь в этом случае допускается, если достижение этой цели дозволенно в религии и является обязательным.

А если тебя спросили о мусульманине, который укрывается от тирана преследующего его, то ты обязан солгать, чтобы спасти ему жизнь. Также, если у тебя на хранении находится имущество другого человека, и тиран спросил тебя об этом имуществе, чтобы присвоить его, то ты обязан солгать, чтобы сохранить его. Даже если тебя попросят поклясться, то ты должен сделать это, стараясь дать двусмысленную клятву, чтобы избежать лжи. Двусмысленным ответом (таурия) или клятвой, называют такие слова и выражения, которые можно понимать по-разному (неоднозначно), когда человек говорит одно, а имеет ввиду совершенно другое, не то что понимают из его слов другие. И человек решивший использовать ложь в благой цели должен хорошо взвесить, от чего будет больше вреда: от правды или лжи? И если правда принесет больше вреда, то он может солгать, но если последствие лжи будут хуже, чем правды, то ложь в этом случае запретна. Ибн Каийм, да смилуется над ним Аллах, привел некоторые случаи, когда ученые использовали двусмысленные ответы, во избежание опасности. Передают, что Умар ибн Хаттаб, да смилуется над ним Аллах, сказал: «Поистине в речи имеющей несколько смыслов имеется то, что избавит человека ото лжи». Передают, что ибн Аббас, да смилуется над ним Аллах, сказал: «двусмысленная речь радует меня больше чем красные верблюды (лучшие верблюды)». У некоторых ученых были слова, с помощью которых они избегали наказания и испытания. И Посланник Аллаха (c) встретил однажды отряд многобожников будучи в сопровождении некоторых своих сподвижников. И они спросили, из какого вы племени? На что Посланник Аллаха, Ё, ответил: «Мы из Маа (Вода)». Тогда они посмотрели друг на друга и сказали: «Йеменских племен много, может быть они из одного из них» затем ушли. Посланник Аллаха, Ё, говоря «мы из воды» имел ввиду слова Всевышнего Аллаха: « Пусть же посмотрит человек из чего он создан. Создан из воды изливающейся». Хаммад, да смилуется над ним Аллах, когда к нему приходил тот с кем он не имел желания встречаться он клал руку на свой зуб и говорил: «О мой зуб, о мой зуб!»

Однажды, имам Ахмад был спрошен о аль-Марузи, который в это время находился у него дома и не хотел выйти к спрашивающему, тогда он положил свой палец на кисть и сказал: «Здесь нет аль-Марузи, и что будет делать здесь, аль-Марузи?!», затем он, да смилуется над ним Аллах, перечислил, что хитрости три вида:

Первый вид – служащий повиновением и приближением к Аллаху. Он является одним из лучших и благих дел пред Аллахом.

Второй вид – (мубах), дозволенный в котором нет награды и нет наказания (совершение и оставление которого одинаково и предпочтительность его совершения или оставления зависит от пользы).

Третий вид – запретный, который является попыткой обмануть Аллаха и его Посланников, да будет мир над ними, в стремлении снять с себя обязанности наложенные Аллахом и отменить положения установленные им и разрешить то, что он запретил. И все высказывания ученых имамов мухадисов осуждающих обман, относится именно к этому виду.



Добавлено через 30 секунд
Источник

HeelToe 17.10.2010 20:07

Вообще последнее время мусульмане заметно активизировались не только в связи с планами строительства новых мечетей, но и в стремлении по новому взглянуть на историю взаимоотношений России и Орды. Какое то время назад глава Совета муфтиев Гайнутдин под аплодисменты Лужкова заявлял, что Россия обязана своему величию Золотой Орде, а знаменитый деятель Гейдар Джемаль утверждал, что «Орда была «духовной точкой сборки» для Московии и «вплоть до Ивана Грозного ордынец в Московии считался суперчеловеком»
А тем временем в Германии Меркель заявила о провале мультикультурализма

Mad-Dan 17.10.2010 21:22

Э... А причем тут монголы?

Igromanius 17.10.2010 21:29

Татаров по россии много, а татаров(в том числе и я) проповедующих Ислам,
становится меньше

Mad-Dan 17.10.2010 21:36

.Igroman.,
татаро-монголы и татары это вообще-то разные народы.

tigonchar 17.10.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8571696)
татаро-монголы и татары это вообще-то разные народы.

Орду называли татаро-монголами, так как и татар, и монголов в ней было больше всего. А татары- именно те, жители Казани.

Igromanius 17.10.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от tigonchar (Сообщение 8571839)
Орду называли татаро-монголами, так как и татар, и монголов в ней было больше всего. А татары- именно те, жители Казани.

Какие еще татары-монголы...
Мы татары произошли от тюркского народа, а татары-монголы не относятся к нам...

[CCCP] Monster 21.10.2010 15:48

http://newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html

Я не знаю, что можно тут вообще сказать, поэтому просто оставлю это здесь.

Mad-Dan 21.10.2010 16:34

Я тут представил, что кто-нибудь такое устроил в мечети.... Порезали бы быстро парня.

Igromanius 21.10.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8585543)
Я тут представил, что кто-нибудь такое устроил в мечети.... Порезали бы быстро парня.

С чего это ты взял?!...:confused:
Имеешь в виду что в мечети, какие то мясники сидят что ли?...:mad:

Mad-Dan 21.10.2010 16:45

Ну не прямо в мечети, но парню бы не поздоровилось.

ANUBIS 46 21.10.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 8585377)
http://newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html

Я не знаю, что можно тут вообще сказать, поэтому просто оставлю это здесь.

Иногда мне кажется что религия тут не причем:frown:
Хотя.... недавно смотрел репортаж из Германии,где показывали молодого парня-школьника,в классе с которым учится всего одна германка по происхождению,все остальные его однокласники мусульмане.Все бы ничего,но этот парень заявляет о дискриминации в отношении него и его однокласницы-германки со стороны мусульман.И это в его же стране!Так или иначе в любом человеке в этот момент заиграет некоторый национализм.Вообщем это мягко говоря подло находясь в чужой стране вести себя как скотина,тем более если это не твоя страна.(ничего не хочу сказать про коренных германцев-мусульман,и вообще я не дискредитирую мусульман,не подумайте,но то что творится это мягко говоря нехорошо со стороны приезжих, и не имеет значение мусульмане это или католики или лютеране или еще черт знает кто)

serafim1 21.10.2010 17:06

.Igroman.,
Цитата:

Имеешь в виду что в мечети, какие то мясники сидят что ли?
У барашков спроси в Курбан-байрам или у карикатуристов из Дании и Швеции.

tigonchar 21.10.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от .Igroman. (Сообщение 8571868)
Мы татары произошли от тюркского народа, а татары-монголы не относятся к нам...

А Орду называли татаро-монголами, т.к. эти народы были самыми многочисленными. И нынешний Татарстан входил в состав Орды.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8585377]http://newsru.com/religy/20oct2010/musulmanin.html

Потоптался ислам на западном христианстве...

[CCCP] Monster 26.10.2010 23:03

http://expert.ru/printissues/expert/...tvetyt_za_vse/

Чего они там в своей Немеции вытворяют-то...

pokibor 26.10.2010 23:14

[CCCP] Monster, честно говоря, как-то это похоже на чистой воды рейтинговый пиар. Речь, которая нигде недоступна и от которой при необходимости можно вообще откреститься, пустые заявления... Меркель же канцлер, не кричала бы, а сразу приняла вменяемые шаги. А так создаётся впечатление, что мусульмане уже имеют достаточное лобби, чтобы все эти заявления оставались пустым звуком...

SamAilward 26.10.2010 23:25

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;8604098]Чего они там в своей Немеции вытворяют-то...

Их земля и на решение приостановить миграцию они имеют полное право.

Мозг 28.10.2010 00:16

http://www.mignews.com/aimages/10_10...27_19173_2.jpg Месть за хиджабы: Бин Ладен будет резать глотки французам

27.10 20:04 MIGnews.com

Усама Бин Ладен выступил с новым аудиообращением к миру, в котором объявил джихад новому врагу – Французской Республике.

По словам Бин Ладена, похищение пяти французских граждан в Нигере был делом рук его подчиненных.

Похищение стало "карой французам за вмешательство в дела мусульманской нации".

Бин Ладен сказал: " Ваши граждане, находившиеся в Нигере под защитой ваших сателлитов, были взяты в заложники в качестве наказания за те несправедливости, которые вы совершили против мусульманской нации. Вы, через ваших региональных сателлитов, вмешиваетесь в дела Северной и Западной Африки, расхищаете ее богатства, заключаете подозрительные сделки, в то время как народы страдают от нищеты и отчаяния ".

Бин Ладен также резко осудил введенный во Франции запрет на ношение хиджабов в общественных местах. Бин Ладен сказал: " Если вы думаете, что у вас есть право вынудить мусульманок снять хиджаб, почему вы считаете, что у нас нет права перерезать вам глотки и вышвыривать вас из наших земель?"

В заключение Бин Ладен потребовал немедленного вывода французских войск из Афганистана.


От Блин..

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=8600


Никто и не заметил.

SamAilward 28.10.2010 00:44

Цитата:

Похищение стало "карой французам за вмешательство в дела мусульманской нации".
Интересно, почему те же христиане*, никому горло не режут, когда кто-то вмешивается в дела христианской* нации? %)


________________
* или другая религия, помимо ислама.

Мозг 28.10.2010 01:00

Papa Bear,

Я в личку отвечу...А то нас Политкокретность парвёт\ут)

MatadoR73 30.10.2010 13:31

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8608109)
Усама Бин Ладен выступил с новым аудиообращением к миру, в котором объявил джихад новому врагу – Французской Республике.

Вот мне интересно , это самый бинладен вообще существует ? Или это собирательный образ ?

По теме - европейцы это не мы , думаю долго терпеть они этого беспредела не будут.

serafim1 30.10.2010 13:56

MatadoR73,
Цитата:

Вот мне интересно , это самый бинладен вообще существует ? Или это собирательный образ ?
Более чем реален.
Скрытый текст:
Не позорься, смени аву.:mad1:

Борсал 31.10.2010 14:54

Цитата:

Хотя.... недавно смотрел репортаж из Германии,где показывали молодого парня-школьника,в классе с которым учится всего одна германка по происхождению,все остальные его однокласники мусульмане.Все бы ничего,но этот парень заявляет о дискриминации в отношении него и его однокласницы-германки со стороны мусульман.И это в его же стране!Так или иначе в любом человеке в этот момент заиграет некоторый национализм.
True. Вообще жалко немцев. И потому, что к ним так относятся и тем более потому, что они это терпят. Я знаю уже столько немцев которые ополчились против беспредела турок и прочих мусульман. А вот против русских немцы ничего не имеют, терпят наши мелкие пакости, ибо мы даже представить себе не можем, какими нужно быть моральными уродами, что бы вести себя как большинство турок. Да и к тому же, мы если что за немцев. Перспектива Шариата лет через 40-50 ну совсем не прикалывает.
Цитата:

http://expert.ru/printissues/expert/...tvetyt_za_vse/

Чего они там в своей Немеции вытворяют-то...
Под мигрантами они кстати в основном подразумевают мусульман, а не европейских мигрантов. Просто с детства вбитая в голову политкорректность не позволяет говорить открыто.

Kazuya 16.11.2010 01:19

Меркель: У нас не слишком много ислама, у нас мало христианства
Сегодня, 15 ноября, канцлер ФРГ Ангела Меркель выступила перед делегатами партии Христианско-демократический союз, которые переизбрали ее главой этой политсилы.

Как сообщает Reuters, канцлер затронула тему исламизации страны, которая активно обсуждается в немецком обществе в последние месяцы. По словам Меркель, немцам нужно встать на защиту христианских ценностей, на которых зиждется общество.

"У нас не слишком много ислама, у нас слишком мало христианства. У нас мало дискуссий о христианском взгляде на человечество", - сказала Меркель, сорвав аплодисменты в зале.

Канцлер отметила, что нужно больше говорить об иудейско-христианской традиции. "Мы должны уверенно сделать на этом ударение еще раз, в таком случае мы также сможем добиться единства в нашем обществе", - добавила глава ХДС.

Reuters отмечает, что разговоры о христианских корнях и христианском взгляде на человечество являются стандартными для заседаний Христианско-демократического союза, но ныне эта тема обсуждается гораздо активнее.

Отметим, что уже завтра ХДС может принять резолюцию, в которой будет подчеркиваться, что немецкая культура имеет иудейско-христианские корни. Критики этой идеи расценивают подобный шаг как попытку маргинализировать ислам.

Maru-sempai 17.11.2010 12:28

WTF?!

В центре Твери мусульмане в честь Курбан-байрама устроили массовый забой баранов

Средневековье. Да даже тогда христианская Европа была куда как цивилизованней.

luden 17.11.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 8690233)
Да даже тогда христианская Европа была куда как цивилизованней.

Вопрос спорный, но животных жертвоприношений вроде не делали. Хотя, конечно, тут главный вопрос к милиции.

Maru-sempai 17.11.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8690249)
Хотя, конечно, тут главный вопрос к милиции.

Не к милиции, а к президенту, правительству и их толерастной политике. Не думаю, что они не в курсе того что происходит. И в том как настроен всегда был ислам к Европе и её устоям, т.е. людям и их культуре.
И дело, я думаю, не в религии, а в людях и отношениях между ними. Релегию люди сами уже под себя подстраивают и выбирают.

Uncle Splin 18.11.2010 13:34

Я толерантен!
 
Не про Европу, но про часть ее - Россию.

Я толерантен... Я очень толерантен... Я люблю вас, черные люди, наводнившие мой город... Я рад вашему приезду, я счастлив, я толерантно счастлив...

Ежедневно, каждое утро, пытаясь воплотить в реальность призывы Президента и правительства о терпимости к толпе приезжих другой веры и другой культуры, я репетирую перед зеркалом, как надо любить тех немытых черных парней, которые гадят на съемных квартирах, насилуют школьниц под балконами жилых домов, женятся на 12-летних девочках "по любви"...

Скрытый текст:
Я ощущаю "последний выдох" приезжего господина Пэжэ, и я безумно счастлив...

Нельзя оскорблять обычаи и чувства приезжих, они же так ранимы... Нельзя говорить, что ты русский - это оскорбительно для узбеков. Нельзя смеяться над шутками "Наша Раша" - это оскорбительно для таджиков. Нельзя говорить торгашам на рынке, чтобы вырубили свою дребезжашую музыку с гнусавыми воплями певцов на туземном языке - это может спровоцировать массовые недовольства.

Я терплю вас... Я проявляю толерантность... Скриплю зубами от любви... Мне все нравится... Я рад, что в Москве можно жить по вашим обычаям...

На Проспекте Мира много лет стоит мечеть. Это была небольшая мусульманская мечеть возле спорткомплекса "Олимпийский". Потихоньку рядышком начали образовываться пристроечки, потом отгрохали медресе, сейчас территория возле бывшей церквушечки значительно расширилась. В мусульманские праздники там, на глазах москвичей, режут баранов, с минарета орут муэдзины. И плевать, что Россия испокон веков была православной. Нет дела, что основное население вокруг православное. Раньше эта мечеть среди москвичей называлась "татарской", так как основными прихожанами там были люди, которые на протяжении многих веков жили с русскими, стали неотъемлемой частью этноса столицы. Почему теперь и они должны терпеть неудобство из-за столпотворения тех, кого здесь не ждали?

Но все-таки я толерантен... Я внушаю себе, что я супер толерантен... Мне симпатичны потные и грязные парни в спецовках, со сросшимися бровями и золотыми зубами, которые по утрам и вечерам забивают вагоны кольцевой линии метрополитена... Они работают для меня, и я люблю их... Пытаюсь толерантно любить...

Когда таджики или узбеки начинают рассказывать о причинах, побудивших приехать их на заработки в столицу, каждый из них со слезами на глазах вспоминает трудности на своей родине и голодных детишек, ради которых они делают ремонты квартир, убирают тротуары, чистят толчки общественных туалетов. По их мнению, я должен упасть им на грудь и разрыдаться от жалости. Я ж ведь толерантен! Правда, несмотря на свою запредельную терпимость, я почему-то во время этих изливаний души думаю о российских детях, родителям которых отказались платить нормальную зарплату и выгнали на улицу, потому что те же таджики и узбеки готовы работать вместо них, получая гроши. Я думаю о молодых семьях из домов возле торгового центра "Москва", которые были вынуждены продать или обменять свои квартиры, потому что одна-две "черные" семьи, поселившиеся на этаже, вынуждают их сделать это. Потому что в дом, где живут эти приезжие семьи, прибывает весь аул, который ведет себя нагло и агрессивно, вынуждая мирных жителей искать "толерантные" способы существования с "ненаглядными" туземцами!

Но я спокоен... Я толерантно спокоен... Я мирный толерантный обыватель... Я пытаюсь быть абсолютно терпимым, в соответствии с указаниями правительства Москвы и правительства страны...

Ежедневно вечером я прихожу с работы и смотрю новости по телевизору. Особенно интересно смотреть их в конце рабочей недели по НТВ. Убийства, изнасилования, мошенничества, автоподставы... На одного преступника-москвича приходится 10 преступников-приезжих. Уже четко прослеживается линия: преступления, связанные с автотранспортом совершают кавказцы; изнасилования, ночные грабежи, хулиганство - азиаты-гастарбайтеры. Русские преступники - в основном те, которые недавно освободились из мест лишения свободы. "Дерьмократы" привыкли ругать "время застоя", однако в той стране, где провозглашалось братство "промежду народов", существовало правило, согласно которому всякая уголовная мразь должна была селиться не ближе 101 км от столицы...

Ай, я забыл! Я ж теперь толерантен... Я должен терпеть, когда меня будут резать, грабить и убивать... Так хотят наши "бонзы"...

Я родился и вырос в Москве. Здесь же родились и выросли мой отец, его братья, мой дед, мои прадеды. Москва для меня - это мой дом. Это такая же территория, как и моя квартира. Ну а теперь представим такую картину: к примеру, ко мне приехали знакомые из соседней страны. Я им выделил угол, куда они побросали свои чемоданы, я достал для них дежурную раскладушку, усадил их за свой стол, накормил, напоил. Первые пару дней гости приглядывались и вели себя тише воды, ниже травы. Затем они пообвыклись, и, в один из последующих дней, я вдруг с удивлением обнаруживаю, что сплю уже на раскладушке для гостей в прихожей, что унитаз разбит, а гости писают в ванной, посреди кухни лежит отрубленная баранья голова и выпотрошенные внутренности. Я хочу выгнать гостей, но они мне говорят, что у них маленькие дети, плачут, и вдруг накидываются с кулаками и выкидывают за дверь. Я иду в милицию, в ЖЭК, но там мне говорят, что я обязан быть терпимее, потому что мои гости приехали из "горячей точки", им там трудно жилось, и я должен проникнуться и посочувствовать им. Когда я спрашиваю, а кто же посочувствует мне, следует ответ: "Ну, вы же местный житель, вы родились здесь. Будьте толерантнее, терпите!" Вы скажете, что это абсурдная ситуация? Согласен. Весьма абсурдная. В рамках квартиры все эти фантазии выглядят смешно. Так почему же они кажутся нашим правителям нормальными, когда они призывают нас к толерантности в рамках одного города или страны?

В свое время от нас отделилось 15 республик (или 14... не помню уже...). Отделяясь, каждое из этих суверенных государств похабило и поносило русских. Тех же моих соотечественников, кто жил на их территории, либо убивали, либо создавали условия, вынуждающие стать беженцами. Теперь гастарбайтерам, приехавшим в мою страну для захвата пространства, создаются условия для проживания. Многочисленные диаспоры, расплодившиеся словно грибы после дождя, скупают чиновников, которые готовы продать все любому, кто заплатит хорошие деньги. Франция и Германия давно поняли опасность потери национальной самобытности, и Руководители (заглавная буква - не ошибка) этих стран спешно принимают меры к сохранению культуры. А у нас призывают к толерантности, забывая, что наплыв инородцев у нас ее отнимает...

Но я все-таки толерантен... Пока... Пока не упала последняя капля... Но чаша толерантности вот-вот потечет через край... Но пока я сцепил до боли пальцы и воспитываю в себе толерантность... Воспитываю взрыв критической массы толерантности...

Исчтоник

Maru-sempai 18.11.2010 14:26

Цитата:

Но я все-таки толерантен... Пока... Пока не упала последняя капля... Но чаша толерантности вот-вот потечет через край... Но пока я сцепил до боли пальцы и воспитываю в себе толерантность... Воспитываю взрыв критической массы толерантности...
Я уж и не знаю, что нужно ещё, чтобы люди поняли и перестали закрывать глаза - самоунижаться и самоуничтожаться :(

Борсал 20.11.2010 04:07

Германские спецслужбы доложили, что в конце ноября и начале декабря высока вероятность проведения терактов. Цели - Берлин, Мюнхен и Гамбург :( Центральный вокзал Гамбурга забит ментами с автоматами и в бронежилетах, вот только поможет ли это? Здесь столько мусульманских мигрантов, что узнать возможного террориста практически невозможно. В принципе спецслужбы имели представление, кто может устроить эти теракты, но часть этих "людей" ушла на дно - службы потеряли их из виду. В Нижней Саксонии, если не ошибаюсь, обсуждают возможность ввода дополнительных сил полиции в "исламские" кварталы, так, на всякий пожарный. Ну, не дай Бог...

Вот, полюбуйтесь, я там каждый день хожу...

В аэропорту ещё круче


Mad-Dan 20.11.2010 04:45

Мдя, теперь немцы узнают какого жителям Израиля. Когда на входе в небольшой торговый центр при заправке тебя обыскивают, это нечто...

Maru-sempai 20.11.2010 19:41

Всё происходящее в Европе, да и отчасти в России, дебилизм.
Ислам никогда не был близок европейцу и в первую очередь то, что там прописывается.
Да и дело далеко ведь не в религии. Когда дело касается межнациональных отношений, то вера отпадает, будь то отношения людей одной религии или разных.
Когда едут "негры" в "старый свет", то организуют диаспоры не по вероисповеданию.
Хотя по сути, для интеграции в новое общество надо было бы запретить любые диаспоры, иначе получается "общество в обществе". И никакой тебе интеграции. Просто одни по мере нарастания своего влияния замещают других.

Kazuya 20.11.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 8705047)
Да и дело далеко ведь не в религии. Когда дело касается межнациональных отношений, то вера отпадает, будь то отношения людей одной религии или разных.

Наоборот, кучкуются чаще всего по религиозному признаку, араб христианин никогда не пойдет к арабам мусульманам, арабы христиане интегрируются сразу в местное общество, ходят в церковь, вступают в религиозные общины. То что религия на первом месте, утверждал также Хантингтон.
Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 8705047)
Когда едут "негры" в "старый свет", то организуют диаспоры не по вероисповеданию.

По вероисповеданию тоже. Негры христиане и негры мусульмане обычно отдельно тусуются. Мусульмане как правило с арабами, пакистанцами и всякими выходцами из Магриба.
Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 8705047)
Хотя по сути, для интеграции в новое общество надо было бы запретить любые диаспоры, иначе получается "общество в обществе". И никакой тебе интеграции. Просто одни по мере нарастания своего влияния замещают других.

А как вы их запретите? Вы запретите людям общаться друг с другом? Что такое диаспора? Люди приезжают в чужую страну, где другой язык, менталитет, религия, традиции, многим сразу трудно адаптироваться, они ищут своих соотечественников, потом объединяются в свои сообщества, это не как не запретишь, человека с автоматом к каждому не поставишь, что бы он наблюдал и запрещал общаться со своими на своем языке. Любые действия направленные против общин, будут приравнены к нацистским действиям против евреев.

Maru-sempai 20.11.2010 20:47

Цитата:

араб христианин никогда не пойдет к арабам мусульманам
Известно почему )

Цитата:

религия на первом месте, утверждал также Хантингтон.
Далеко не всегда.
Инстинкты и биология на первом месте всегда были. Религия уже дело "десятое". Это ещё в пирамиде потребностей можно увидеть.

Цитата:

А как вы их запретите?
Это уже вопрос большой к президенту и ФМС. Почему приезжий сразу попадает под "крыло" своих же, а не проходит курс адаптации и обучение правилам и нормам поведения в новой стране ?

Объединение "земляков" понятно, что будет. Но пока существуют огромные дисапоры никакой интеграции никогда не будет.

tigonchar 20.11.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 8705047)
европейцу

А Албания и отдельные существенные части населения Боснии и Герцеговины?

Mad-Dan 20.11.2010 21:27

Maru-sempai,
Еврейская диаспора здоровая? Однако большинство евреев интегрированы. Вопрос не только в диаспоре.

Maru-sempai 20.11.2010 21:47

Цитата:

Еврейская диаспора здоровая? Однако большинство евреев интегрированы.
Это вообще отдельный разговор.

Цитата:

А Албания и отдельные существенные части населения Боснии и Герцеговины?
Дело не в географии.

Мозг 20.11.2010 21:52

Цитата:

Это вообще отдельный разговор.
Угу. И очень короткий.

Борсал 21.11.2010 00:51

Цитата:

Хотя по сути, для интеграции в новое общество надо было бы запретить любые диаспоры, иначе получается "общество в обществе". И никакой тебе интеграции. Просто одни по мере нарастания своего влияния замещают других.
Диаспоры бывают разные. Русскоязычная диаспора в Германии насчитывает около трёх миллионов человек, это вторая по величине диаспора после турецкой. Вот только интеграционных проблем "русские" не испытывают, а если и испытывают, то речь идёт о самом конченом быдле из казахстанских сёл. Да, русские дружат с русскими, но так же они дружат и с немцами, сербами, поляками и прочими. Русский никогда не скажет, что не будет общаться с немцами только потому, что они немцы. Зато это говорит каждый второй турок. Всё-таки европейские диаспоры лучше уживаются с местным населением, чем восточные диаспоры, сказывается культурная близость, схожий менталитет, общие ценности и т.д.

Maru-sempai 21.11.2010 20:17

Русские итак европейцы, тут интеграция не требуется.

Мозг 21.11.2010 20:45

Цитата:

Русские итак европейцы, тут интеграция не требуется.
Ну ваще...Смех и грех.

Maru-sempai 21.11.2010 21:29

Цитата:

Ну ваще...Смех и грех.
Давайте что-нибудь одно.

Kazuya 21.11.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от Maru-sempai (Сообщение 8709895)
Русские итак европейцы, тут интеграция не требуется.

50/50:sml:

Мозг 28.11.2010 15:01



Для меня там есть новости...А для вас?

SamAilward 28.11.2010 17:41

Цитата:

В сентябре 2004 года известный арабский публицист Абд-ар-Рахман ар-Рашид, руководитель спутникового телеканала "Аль-Арабийя" опубликовал в либеральной арабской газете "Аш-Шарк аль-Аусат" статью под названием: "Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане".
Я этой статьи не видел и не читал, но заголовок у неё весьма смелый.

Цитата:

И еще одна важная причина такого интереса к исламу иммигрантов. Кажется, мусульмане из разных стран исламского мира меньше, чем последователи других религий (скажем, иудеи, буддисты, православные, конфуцианцы и т.д.) интегрируются в культурную среду принимающих их европейских стран.
Здесь бы, полагаю, лучше всего было ввести в ранг закона одну всем известную прописную истину: "В чужой монастырь..."
Собственно, если принято где-то побивать камнями людей или отрезать кисти рук за воровство, а в другом месте, к примеру, всем нравится ходить "с голым пузом" и люди не переносят платки, то и те и другие обычаи нужно уважать. Но при этом не нужно качать права, переехав куда-то, что, мол, у нас так не принято. Не нравится, так можно подыскать другое местечко для проживания, ну или обратно домой уехать. Все счастливы, все довольны.

Мозг 28.11.2010 17:58

Papa Bear,


Что и сделала Австралия. А у остальных видать кишка тонка.

Uncle Splin 02.12.2010 21:11

Швеция: плоды тоталитарного мультикультурализма.
 
Подобно тому, как правоверные мусульмане молятся, обратившись лицом к Мекке, прогрессивная интеллигенция на протяжении многих лет обращала свои помыслы к Швеции, в которой она видела маяк победоносной социал-демократии, символ торжества прогрессивной идеологии, воплощение третьего пути между мерзким капитализмом и, увы, дискредитировавшим себя коммунизмом.

В знак солидарности со страной, сумевшей построить социализм с человеческим лицом, гуманитарная профессура американских университетов считала делом чести обставлять свои апартаменты скандинавской мебелью и ездить на “саабах” и “вольво”. В прогрессивных салонах “шведская модель” превозносилась как верх совершенства и образец для подражания. Однако в последние годы светлый идеал заметно потускнел. Ныне истинное положение в Швеции далеко не столь благополучно, как представляется ее восторженным поклонникам.


Скрытый текст:
Шведская модель гниет и разлагается, провозглашает на сайте www.brusselsjournal.com живущий в Норвегии блоггер “Фьордман”. Он убежден, что построенное в Швеции общество в недалеком будущем рухнет под гнетом всеевропейской бюрократизации, идеологического маразма, мультикультурализма и исламской иммиграции.

Полтора века назад Швеция, в то время отсталая сельскохозяйственная страна, вступила на путь индустриализации. Экономика была освобождена от пут государственного регулирования, налоги снижены, тарифы упразднены. Были приняты законы о поощрении свободного предпринимательства, введена система защиты патентных прав. Благодаря всем этим мерам в период 1890-1950 гг. Швеция занимала первое место в мире по темпам экономического развития.

Следует учесть, что немалую роль в экономическом процветании Швеции сыграли объективные обстоятельства. Она вышла из Второй мировой войны практически единственной европейской страной, чья экономика не была затронута военной разрухой. Ее производственные и человеческие ресурсы полностью сохранились.

Лежавшая в руинах Европа, куда американцы начали накачивать финансовую помощь, представляла фактически неисчерпаемый рынок сбыта для шведских товаров. Неудивительно, что шведская промышленность и без вмешательства государства заработала на полные обороты, в избытке создавая рабочие места. В стране была достигнута фактически полная занятость. К 1950 г. налоговое бремя не превышало 21% валового внутреннего продукта.

Экономические успехи страны ударили в голову шведским социалистам и внушили им иллюзию о существовании “третьего пути” – некоего гибрида между капитализмом и социализмом. Они пренебрегли предостережением великого австрийского экономиста Людвига фон Мизеса, который категорически отрицал такую возможность. Противопоставляя капитализм социализму, в своей книге “Бюрократия” он заключил: “Между этими системами не может быть никакого компромисса. Вопреки популярному заблуждению, среднего пути не существует, третья система в качестве постоянного социального устройства невозможна”. Иными словами, Мизес был убежден, что любая попытка скрестить социализм с капитализмом обречена на провал.

Тем не менее именно таким путем повели Швецию правящие социал-демократы. Они уверовали, что строят, словами популярного премьер-министра Ханссона, “народный дом” – государство, в котором все жители будут чувствовать себя членами одной семьи, где восторжествуют принципы равенства, взаимовыручки, сотрудничества и безопасности для всех.

Контуры “шведской модели” обозначились уже в 50-е годы. На протяжении последующих десятилетий налоги и государственные расходы быстро росли и к середине 90-х годов достигли пика: налоги перевалили за 50% ВВП и достигли наивысшего уровня в Западной Европе, а государственные расходы поглощали до 66% ВВП.

Повышение налогов и государственных расходов сопровождалось ужесточением государственного контроля над экономикой, проектами “социальной инженерии” и попытками государственного планирования. Как и следовало ожидать, рост государственных расходов и регулирования привел к упадку самодеятельности населения в связи с его растущей зависимостью от государства. Жесткое трудовое законодательство вызвало застой на рынке труда.

Если в прошлом Швеция породила целый ряд знаменитых на весь мир концернов, то с тех пор, как она вступила на “третий путь”, процесс фирмообразования резко замедлился, производительность труда стала падать, себестоимость товаров и услуг круто пошла вверх. Высокие налоги породили подпольную экономику, масштабы которой с каждым годом неуклонно растут.

Видный шведский экономист Нильс Карлссон отмечает, что реальность “третьего пути” сильно отличается от розовых представлений об успехах “шведской модели”, старательно подогреваемых левой прессой. Например, начиная с 1950 года, в частном секторе Швеции не создано ни одного нового рабочего места (для сравнения: за этот же период занятость в американском частном секторе возросла на 60 миллионов рабочих мест).

Из 50 ведущих шведских компаний, чьи акции котируются на Стокгольмской фондовой бирже, ни одна не была создана после 1970 года, в то время как в США за это время возникли десятки исполинских компаний – Microsoft, Intel, Wal-Mart, Home Depot, Cisco, Apple… да разве все перечислишь!

Неимоверные государственные расходы, конфискационные налоги, падающая производительность труда и застой на рынке рабочей силы дали себя знать. Если в 1970 году Швеция стояла на четвертом месте в мире по уровню дохода на душу населения, то сейчас она откатилась по этому показателю на 14-е место.

Какая экономика сможет долго выдерживать такие нагрузки? “Шведская модель” стала давать первые трещины уже в 70-е годы, а к середине прошлого десятилетия она уже трещала по всем швам, что вынужден был признать даже один из ее ведущих теоретиков Рудольф Мейднер.

Но причиненный социалистическим экспериментом ущерб не ограничивается только экономическим застоем. По мнению Нильса Карлссона, вероятно, самым пагубным следствием построения “государства всеобщего благоденствия” явилась утрата шведами “чувства собственного достоинства”. Карлссон, принадлежащий к школе классического либерализма, считает, что каждый индивидуум обладает “уникальной ценностью” и что подлинно “добродетельное общество” может быть построено только на принципах индивидуальной свободы, личной ответственности и уважения к свободе ближнего.

“Государство всеобщего благоденствия” отнимает у граждан необходимость заниматься производительной деятельностью, чтобы прокормиться, заставляет их жертвовать своей свободой, перекладывает на себя ответственность за их судьбу. Расплатой за это служит потеря чувства собственного достоинства, которое подрывает жизнеспособность отдельных людей и всего общества в целом.

Ничто в этом мире не дается бесплатно. Государственный патернализм порождает иждивенческие настроения. Шведский народ вручил свою судьбу правящей бюрократии – и по прошествии времени оказался в кабале. Как отмечает Нильс Карлссон, “большинство взрослого населения страны либо состоит на государственной службе, либо принадлежит к числу клиентов государства в том смысле, что львиную долю их дохода составляют государственные дотации”.

Пожертвовав экономической свободой, шведы расстались и с политической независимостью. Они вручили свою судьбу государству, твердо веря в его добрые намерения. Можно не сомневаться, что поначалу бюрократия была исполнена самых благих намерений. Но со временем верх взяли извечные человеческие инстинкты, и из слуг народа правители превратились в его хозяев, озабоченных только самосохранением, только упрочением и расширением своей власти.

Известная политическая острота гласит, что в то время как остальные страны – это государства, обладающие армией, Пакистан – это армия, обладающая государством. Подобным же образом можно смело говорить, что Швеция, начинавшая свой путь как государство, обладавшее бюрократией, выродилась в бюрократию, обладающую государством.

В рабстве не может быть равноправия. Анна Эклунд пишет в газете “Афтонбладет”: “Мы превратились в народ, который позволяет государству понукать нами на каждом шагу. Мы не вправе думать за себя, решать, что нам читать, как распоряжаться своими деньгами… Однако же мы не мчимся на избирательные участки, чтобы ликвидировать эту систему. Не потому, что мы этого не хотим, а потому, что слишком многие из нас попали от нее в кабальную зависимость”.

Политическая инертность шведов усугубляется острым сознанием того, что весь мир равняется на их страну как на “образцовое общество” и, хочешь не хочешь, им приходится держать марку. Шведское государство насквозь идеологизировано, его руководители полны решимости навязать согражданам свое мировоззрение, и в силу этого инакомыслящих в буквальном смысле третируют как врагов народа и государственных преступников.

В начале 70-х годов прошлого столетия британский историк Роланд Хантфорд в своей книге “Новые тоталитаристы” пришел к заключению, что фашистскую модель корпоративного государства гораздо легче реализовать в Швеции, чем на родине Муссолини — в Италии. Причину этого проницательный англичанин усматривал в различии культур: итальянцы весьма скептически относятся к государственной власти, в то время как в Швеции уже сложилась централизованная бюрократия, и шведы доверяют ей, чего никогда не позволит себе ни один уважающий себя итальянец.

Когда-то Салтыков-Щедрин, не жалея сарказма, издевался над “государственниками”, мечтавшими о принудительном введении единомыслия в России. Шведов принуждать не понадобилось. В силу особенностей своего характера они сами полезли головой в ярмо. “Шведы старательно избегают любого спора, — пишет Хантфорд. — Малейшее отклонение от единомыслия воспринимается ими как нечто неприятное, непродуктивное и отчасти даже аморальное. Ради самоуспокоения они уклоняются от конфронтации и жаждут консенсуса. Консенсус для них – основополагающий принцип во всем: в частных беседах, в интеллектуальной жизни, в управлении государством”.

Министр просвещения Швеции в те годы Ингвар Карлссон (позднее он занимал пост премьер-министра в одном из социал-демократических кабинетов) откровенно объяснял цель образования: “Школа предназначена воспитывать уравновешенных, законопослушных членов общества. Она учит уважать консенсус и отвергать все, что идет с ним вразрез”. Или еще определеннее: “Школа – таран социализма”. Не зря Людвиг фон Мизес предупреждал, что “социализм железной рукой ведет своих подопечных от колыбели до могилы... Дети и подростки находятся под полным контролем государственного аппарата”.

“Когда шведы меняют свою идеологию, они идут до конца, не оставляя места ни для критики, ни для оговорок, — пишет Хантфорд. – Швеция не обладает интеллектуальной иммунной защитой, она не в состоянии противиться напору новизны”. Ее консенсус “сводится к убеждению в том, что технический прогресс – единственный путь к счастью, валовой внутренний продукт – единственное мерило национального успеха, а коллективное благо при любых обстоятельствах выше блага индивидуума. Консенсус запрещает ставить под сомнение или даже просто обсуждать основные принципы, лежащие в основе шведского общества”.

В книге английского историка приводятся слова начальницы одного из отделов Школьного управления Швеции Май Боссом-Нордбе, без обиняков заявившей: “Поощрять индивидуальность бессмысленно, ибо, не научившись приспосабливаться к обществу, люди не могут ощущать себя счастливыми. Мы не делаем упора на концепции свободы. Вместо этого мы говорим о свободе отказа от свободы. Мы делаем упор на социальную функцию детей, и я не стану отрицать, что мы всячески пропагандируем принцип коллективизма”.

Но шведское общество разъедает не только ржа коллективизма. Вероятно, еще более ядовитой является проповедь мультикультурализма. В 2005 году в Швеции вышла книга четырех авторов под названием “Прощай, «народный дом» – крах модели общества”, где утверждается, что члены шведской элиты видят себя в первую очередь гражданами вселенной и всячески поощряют культурное разнообразие в ущерб всему национальному. А противников такого подхода они огульно клеймят как расистов.

“Доминирующей идеологией в Швеции, господство которой обеспечивается посредством репрессий и затыкания ртов инакомыслящим, является тоталитарная идеология борьбы с национальным аспектом национального государства, — говорится в книге. – Проблема в том, что этническая группа, именуемая шведами, заведомо считается проникнутой духом национализма и в силу этого рассматривается как сонмище расистов”.

Было бы еще полбеды, если бы шведские правители презирали свою отечественную культуру, считая себя хранителями общеевропейской культурной традиции. Но это не так. Лидер Социал-демократической партии Швеции Улоф Пальме, возглавлявший правительство с 1969 г. по 1986 г., открыто выражал свое презрение к западной цивилизации: “Ренессанс? Западная культура? Что это такое? Для нас это пустой звук”.

Под бдительным оком социал-демократов (которые, к слову сказать, контролировали правительство в течение 64 из последних 75 лет – неудивительно, что Швецию нередко называют однопартийным государством) на протяжении многих лет поколениям шведских детей старательно внушалось презрительное отношение к западным ценностям.

Принятый в 1997 году Закон об интеграции провозгласил Швецию “мультикультурным обществом”. В примечаниях к закону указывалось: “Поскольку значительная группа нашего населения имеет иностранное происхождение, граждане Швеции лишены общей истории. Таким образом, связь со Швецией и опора на фундаментальные ценности общества важнее с точки зрения интеграции, чем общая история”.

Как видим, коренное население Швеции зачислено в разряд рядовой этнической группы, имеющей не больше национальных прав, чем курды или арабы, только вчера ступившие на шведскую землю. Политические власти страны перечеркнули историю и культуру своего собственного народа.

Нынешний премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт, возглавивший правоцентристское правительство во итогам выборов в сентябре прошлого года, даром что считается консерватором, согласен с тем, что исторически в основе шведской культуры лежит варварское начало: “Полезно иногда напоминать себе о том, что Швеция в основном складывалась путем эволюции, за счет притока других народностей и культур”. Иными словами, приток иммигрантов из мусульманских стран – не более чем продолжение стародавней эволюции.

Мультикультуралистское мировоззрение исчерпывающе объясняет дикую политику шведских властей по отношению к мусульманской иммиграции. Иначе как национальным самоубийством ее назвать невозможно. Правители страны открыто и без всякого сожаления говорят о том, что шведский народ обречен как нация.

Правительство Швеции прекрасно знает, что его народу суждено стать меньшинством в своей собственной стране. И что же оно делает, чтобы воспрепятствовать такой горестной судьбе? Ровным счетом ничего. Наоборот, шведам предлагается принять посильное участие в самоуничтожении.

В ходе парламентских прений 1997 года министр иммиграции Пьер Шори заявил: “Расизм и ксенофобия должны быть запрещены и изгнаны из нашего общества”. Он добавил, что никакие “оправдания и ссылки на изъяны, якобы существующие в иммиграционной политике”, приниматься не будут. То есть тем, кто попытается воспрепятствовать идущим ныне процессам, не поздоровится.

Йенс Орбак, министр по делам демократии, городских проблем, интеграции и гендерного равенства в социал-демократическом правительстве, заявил в 2004 году в транслировавшихся по радио дебатах: “Мы должны быть открыты и терпимы по отношению к исламу и мусульманам в надежде на то, что они ответят нам взаимностью, когда мы станем меньшинством”.

В основе такого примиренческого подхода лежит так называемое «золотое правило», которое гласит: “Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы причиняли тебе”. Этот главный принцип иудео-христианской морали пронизывает всю европейскую культуру, нравится это адептам мультикультурализма или нет. И что же, растроганные такой податливостью мусульманские иммигранты в Швеции выражают готовность принять нормы культуры приютившей их страны?

Как бы не так! Мусульмане принадлежат к совершенно иному типу культуры, их традиция базируется на вере в превосходство ислама. В их мышлении понятие компромисса начисто отсутствует. Сила побеждает, нежелание или неспособность применить силу – признак слабости, а для мусульманина нет в мире ничего более презренного, чем слабость. С точки зрения европейской культуры, лежачего не бьют; мусульманская традиция, наоборот, требует безжалостного отношения именно к лежачему.

Неудивительно, что мусульманские иммигранты в Швеции, число которых стремительно растет, слушают призывы шведских политиков к веротерпимости и делают совершенно не те выводы, на какие рассчитывают шведские прогрессисты. Их дифирамбы мультикультурализму воспринимаются мусульманами как акт капитуляции. Швеция для них – покоренная страна, ее население – законная добыча завоевателей.

И почему бы им так не мыслить, если, например, видная деятельница социал-демократической партии Мона Салин, занимавшая крупные посты в ряде кабинетов, утверждает что шведы могли бы позавидовать иммигрантам, которые в отличие от шведов обладают своей собственной культурой и историей, скрепляющей их воедино?

А вот ее точка зрения на всеобщее равноправие: “Если на рабочее место подают заявку два равно квалифицированных претендента, предпочтение следует отдать тому из них, кто носит имя Мухаммед. Принадлежность к иной этнической группе, чем шведская, необходимо считать преимуществом”. В 2004 году эта дама, которую в нынешнем году социал-демократы избрали своим лидером, заявила: “Необходимо всеми силами убеждать шведов, что иммигранты – благо для их страны. Нравится вам это или нет, но такова новая Швеция”.

Что же после этого удивляться тому, что мусульманские иммигранты ведут себя в Швеции как хозяева? На отборочном матче Чемпионата мира по футболу 2006 года в Мальме одного шведского болельщика едва не убили за то, что он имел дерзость надеть тишотку с изображением национального флага своей страны. Иммигранты-мусульмане сочли это невыносимым оскорблением и наехали на наглеца в машине. Кстати, в этом городе, втором по величине в Швеции, самое популярное имя для новорожденных мальчиков – Мухаммед.

Волна грабежей, захлестывающая Мальме и другие места расселения иммигрантов, представляет собой часть “войны против шведов”, как откровенно поверяют журналистам юные хулиганы мусульманской веры. “Когда грабишь, испытываешь такие замечательные ощущения, такой прилив радости и довольства, — говорят они. – Мы грабим каждый день, когда захотим, тогда и грабим. Шведы не сопротивляются, а покорно отдают все, что нам захочется. Не люди, а слизняки какие-то!”

Параллельно стремительно растет статистика изнасилований. За последние 20 лет количество судебных разбирательство по делам об изнасиловании возросло в четыре раза, количество изнасилований девочек до 15 лет – в шесть раз. Именно так ведет себя оккупационная армия: надругательства над женщинами, грабежи, убийства.

Преступность среди иммигрантов-мусульман настолько высока, что невольно приходиться заключить, что они говорят чистую правду: для них это действительно война. Насилуя шведских девушек, они утверждают господство своей морали, грабя шведов, они взимают с коренного населения “джизью” – налог на покоренное население, которому приходиться покупать себе право жить под властью победоносных мусульман.

Главная функция государства – защищать своих граждан и обеспечивать власть закона. За это оно взимает налоги. Шведское государство сдирает со своих подданных самые высокие налоги в мире, не предоставляя им в обмен никакой защиты. А шведские граждане, чей дух ослаблен десятилетиями зависимости и иждивенчества, не в состоянии взять на себя ответственность за свою судьбу. Такова цена тоталитаризма.

Книга Роланда Хантфорда “Новые тоталитаристы” заканчивается вещим предостережением, что шведская система тоталитаризма может быть перенесена и в другие страны: “Шведы наглядно демонстрируют, насколько эффективны современные методы идеологической обработки в идеальных условиях. Швеция – это эксперимент по контролю над изолированным и стерилизованным объектом.

Будучи пионерами нового тоталитаризма, шведы являют убедительный пример того, что нас ждет, если мы не будем сопротивляться попыткам подчинить нас контролю и централизации, если мы забудем, что нельзя перекладывать политику на чьи-то чужие плечи, что свобода является заботой каждого индивидуума. Новый тоталитаризм, действующий средствами убеждения и манипулирования, вероятно, следует считать более эффективным, чем его старая разновидность, опиравшаяся на силу”.

Источник

serafim1 02.12.2010 22:18

докатились варяги=(.

luden 03.12.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 8752263)
Мы должны быть открыты и терпимы по отношению к исламу и мусульманам в надежде на то, что они ответят нам взаимностью, когда мы станем меньшинством

Это было как в кино,
В голове было одно:
Забирай своё и беги, беги, беги,
Уноси свои ноги, ноги, ноги.

Но вообще статья бред скорее всего.

Uncle Splin 03.12.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8753853)
Но вообще статья бред скорее всего.

Самая честная наука, статистика которая, говорит что с каждым годом все больше скандинавов эммигрирует...

Kazuya 03.12.2010 21:55

Опрос: Большинство немцев негативно относятся к исламу
Скрытый текст:
58% западных немцев и 62% восточных негативно настроены по отношению к мусульманам.

Об этом свидетельствую результаты опроса, организованного университетом в Мюнстере, передает Би-би-си.

По данным социологов, позитивно относятся к исламу 34% респондентов.

Кроме этого, большинство респондентов в Германии заявили, что они не испытывают неприязни к индуистам, буддистам и евреям.

Напомним, 15 ноября канцлер ФРГ Ангела Меркель, выступая перед делегатами партии Христианско-демократический союз, заявила, что немцам нужно встать на защиту христианских ценностей, на которых зиждется общество.

"У нас не слишком много ислама, у нас слишком мало христианства. У нас мало дискуссий о христианском взгляде на человечество", - сказала Меркель, сорвав аплодисменты в зале.

В октябре коллега канцлера по партийному союзу, лидер партии ХСС и премьер-министр Баварии Хорст Зеехофер попал под огонь критики из-за своего призыва остановить иммиграцию мусульман в Германию. Сама Ангела Меркель также сделала громкое заявление, признав, что попытки построить мультикультурное общество в ФРГ провалились

Мозг 03.12.2010 22:09

Kazuya,



Я читал сей опрос. Это предсказуемо. Это только доказывает, что муслимы везде хотят быть хозяевами.

Kazuya 03.12.2010 22:15

Ну это ненадолго, всему есть терпение. Цыган начали высылать из Франции, а потом из Финляндии, думаешь потому что они сильно им мешали? Неа, это своего рода звоночек, сигнал всем, и в первую очередь мусульманам, что их очередь не за горами. Начинают всегда с самых беззащитных, за цыган никто не может пока заступится, за мусульманами стоит весь исламский мир.

Мозг 03.12.2010 22:32

Kazuya,


Четверть населения. Но не все их поддерживают. Эх....мечты....

Mad-Dan 03.12.2010 23:15

Kazuya,
И цены на нефть заодно. Хотя такое ощущение, что страны ОПЭК сами конфликты раздувают, что бы цены поднять.

Мозг 05.12.2010 20:01

«Мы в Европе очень любим мусульман… Пип-пип-пип…»
 
http://kp.ru/daily/24583.4/752712/

Пип, Пип.....


Положение и значение женщин в Исламе


Иранская студентка, которая родилась в мусульманской семье и посещала Тегеранский университет в Иране, написала нижеследующий обзор тезисов, названный Положение и Значение Женщин в Исламе. Она подвергла открытому анализу стихи Корана, касающиеся статуса и значения женщин. В своих тезисах она записала:
1. В Исламе: мужчина наделён властью брать несколько жён, но женщине отказано в чём-либо подобном. Коран, Женщины, 4:24.
2. В Исламе мужчина имеет право взять множество наложниц, но женщине снова отказано в эквивалентном праве.
3. В Исламе мужчина может расторгнуть брачные отношения с женой или жёнами в любое время и по любому поводу, но у женщин такого права нет.
4. В исламском суде свидетельские показания одного мужчины равняются показаниям трёх или четырёх женщин. Коран, Женщины, 4:15.
5. В Исламе размер наследства мужчины в 2 раза больше наследства женщины. Другими словами, когда умирает мужчина, его сын получает в 2 раза больше своей матери (вдовы) или любой из своих сестёр. Коран, Женщины, 4:11.
6. В Исламе, в случае гибели человека в результате насилия или несчастного случая, например, автоаварии, виновный должен выплатить возмещение, которое в 2 раза выше, если жертвой стал мужчина.
7. В Исламе мужчина имеет право и власть бить свою жену (жён). Коран, Женщины, 4:34.
8. В Исламе только мужчина может возглавить законный суд, и женщина не обладает правами и полномочиями сделать то же самое.
9. Мусульманин должен вымыть себя, если собака или женщина коснулись его молитвенного коврика.
10. Женщина не может молиться во время женских месячных циклов, то есть в то время, когда она считается «нечистой».
11. В Исламе мужчины обладают полной свободой в доме, так что они, к примеру, вправе носить свою любимую одежду в любой жизненной ситуации. Они могут отправиться к своим друзьям или в поездку без каких-либо обязательств в отношении своей жены. У жены нет такой свободы, и она всегда должна объясняться мужу в том, куда идёт, что носит и с кем разговаривает.
12. В Исламе мужчина не обязаны хранить верность одной женщине, и он вправе иметь сексуальные отношения с другими женщинами, которые носят статус наложниц или даже временных жён (в исламских государствах временный брак может быть заключён с женщиной, занимающейся проституцией, после окончания свидания брак сразу расторгается; подобные услуги предоставляются в некоторых публичных домах – прим. perevodika.ru). Женщине отказано в праве даже на пост или воздержание без согласия мужа, поскольку у последнего может возникнуть сексуальное желание именно в этот день.
13. Если мужчина обвиняет жену в чём-либо, но не имеет доказательств, то он может воззвать к Богу 4 раза, и его обвинение становится правомочным с точки зрения исламского суда, но у женщины подобного права нет. Сура 6:24.
14. В Исламе женщина несёт ответственность за своих детей, но когда она получает развод, у неё отнимаются права на детей, и их опекой занимается отец.
15. В Исламе мужчине обещаны 70 девственниц, которые будут поступать в его распоряжение каждый день, если после смерти он попадёт в рай. Женщине после попадания на небеса ничего такого не обещано. Другими словами, Бог должен соорудить бордель специально для мужчин, дабы выполнить обещание, что все они будут получать по 70 девственниц ежедневно .
16. Судья Зарор Уль-Хайг (Zarror Ul-Hagh) из Пакистана сказал: «Если у женщин будут те же права, что и мужчин, ни один человек не спасётся».
17. Мухаммед изрёк: «Повесь свой хлыст там, где жена может видеть его».
18. На основании суры 4:34, мужчина имеет право применить хлыст или просто кулаки в отношении своей жены в следующих случаях:
a. Если она покажется ему недостаточно красивой
b. Если она отвергает сексуальные притязания мужа
c. Если выйдет из дома без его разрешения.
“Islam Review”, США “Position and the Value of Woman in Islam”www.perevodika.ru

SamAilward 05.12.2010 21:17

Цитата:

13. Если мужчина обвиняет жену в чём-либо, но не имеет доказательств, то он может воззвать к Богу 4 раза, и его обвинение становится правомочным с точки зрения исламского суда, но у женщины подобного права нет.
Эмм, а как это должно выглядеть со стороны? О_о

- Фатима, [мат] ты такая! Ты мне вчера изменила с Каримом!
- Это неправда, Бакир, кто тебе такое сказал?! Я вчера весь вечер сидела дома и вышивала куфию!
*Бакир помолился 4 раза*
- Мне Аллах сказал, что ты изменила!


Оно?..


Ну, а вообще всё это не ново, ибо мусульмане испокон веков не ценили своих женщин, насколько я знаю.

Мозг 05.12.2010 21:30

Цитата:

мусульмане испокон веков не ценили своих женщин, насколько я знаю.
__________________

Для них-женщина=барану. Их до сих пор забивают камнями. Даже если женщину изнасиловали.............

Цитата:

Эмм, а как это должно выглядеть со стороны? О_о
И сторон не надо. Сказал и выкинул из дома.

luden 06.12.2010 11:31

Цитата:

Сообщение от Uncle Splin (Сообщение 8755310)
Самая честная наука, статистика которая, говорит что с каждым годом все больше скандинавов эммигрирует...

Я к тому, что не может всё быть НАСТОЛЬКО плохо.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 8756025)
Это только доказывает, что муслимы везде хотят быть хозяевами.

Это пол беды ещё.

Kazuya 06.12.2010 21:10

Имам мюнхенской мечети объявлен в розыск за зверское избиение одной из трех своих жен

Цитата:

Германская полиция объявила в розыск 40-летного имама мечети Дар-уль-Куран в Мюнхене, который зверски избил одну из своих жен, сообщает портал "Седмица.ru" со ссылкой на сайт Баварского радио.
31-летняя женщина позвонила в полицию и сообщила о факте избиения. С многочисленными переломами и ушибами она была доставлена в больницу.
40-летний уроженец Египта шейх Абу Адам, по сообщению "The Eponymous Flower", является профессором Мюнхенского католического университета, а также входит в Совет по интеграции Мюнхенской социальной службы в качестве наблюдателя.
По странной иронии судьбы за неделю до этого инцидента имам читал лекцию в Католическом университете на тему "Ислам без насилия". По-видимому, семейной жизни это не касалось.
"...А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и бичуйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, - поистине, Аллах возвышен, велик", - говорится по поводу конфликтов между супругами в Коране (4:34).

luden 07.12.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 8767789)
который зверски избил одну из своих жен

Не понял. В Германии же вроде многожёнство запрещено.

Борсал 07.12.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 8769670)
Не понял. В Германии же вроде многожёнство запрещено.

Ну, теоретически, за многожёнство полагается денежный штраф или даже 3 года тюрьмы, но это если человек каким-то образом умудрился несколько раз жениться (поддельные документы и т.д.) в Германии или любой другой стране, которая не признаёт многожёнства. Если же человек женился на нескольких женщинах в стране, где это разрешается, то, как правило, это право за ним сохраняется и в Германии. Ну тоесть ещё больше жён взять нельзя, но тех, которые есть, жёнами признают. К тому же сожительство и сексуальные отношения между одним мужчиной и несколькими женщинами (или наоборот, загнивающий Запад же) разрешено, ибо никого не касается, кто с кем спит.

[CCCP] Monster 30.01.2011 21:40

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/06.php

Mad-Dan 30.01.2011 22:02

Цитата:

Не понял. В Германии же вроде многожёнство запрещено.
Иметь несколько сожительниц не запрещено :)

Mad-Dan 05.03.2011 19:32

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%...F4%F3%F0%F2%E0
вот и делай людям добро. Запад дал албанцам Косово,а они теперь за это же и мстят Западу.

Uncle Splin 08.03.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 9100319)
вот и делай людям добро. Запад дал албанцам Косово,а они теперь за это же и мстят Западу.

Россия вырастила президента Косово, и что?

Kazuya 09.03.2011 19:53

Либерально-исламский альянс.
by Pavel Slob
Скрытый текст:
Баталии вокруг Ground Zero являются последними, в длинном ряду инцидентов, в которых либералы выступили на стороне мусульман, более того, они отказывают в праве своим оппонентам на справедливость в рассмотрении вопроса по поводу строительства мечети на месте терракта 11 сентября. Противники мечети ошельмованы, названы фанатиками, экстремистами... По отношению к ним требуют расследования, хотя собранная гиганстская сумма из сомнительных источников на строительство мечети не вызывает у либералов никакого сомнения.
Эта ситуация подобна той, как если бы либералы возложили бы вину за тысячелетие преследование евреев мусульманами на "сионистский экстремизм".

Либералов не интересуют то, что мусульмане преследуют христиан, индусов, евреев по всему миру, либералы не требуют по этому поводу никаких расследований, но однако же выступления против строительства мечети натыкаются на злобу и ненависть со стороны либеральной публики...

И такое может произойти только в одном случае, причина проста. Между либералами Запада и мусульманами давно существует крепкий альянс.
И стоимость этого союза очень высока. Этот союз является первопричиной, почему Соединенные Штаты (демократическая администрация Била Клинтона) и Европа напали на Югославию, выступили на стороне мусульманской сепаратистской группировки, во имя прекращения несуществующего геноцида, этот союз является первопричиной того, почему в Судане не был пркращен геноцид устроенный мусульманами...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/...364c47f_XL.jpg
Этот союз либералов Запада и ислама причина того, что на протяжении последних лет Израиль ошельмовывается всеми возможными и доступными средствами, на информационную войну с ним перечесляются огромные суммы. Противники Израиля это те, кто в свое время защищали теронический режим в Ираке, выступали против казни диктатора Хусейна, поддерживали флотилию миротварей, но этих же защитников ислама не интерсовали зачистки проводимые Хусейном, применением по его приказу химического оружия, этих защитников ислама не интересуют нарушения прав человека на территории сектора Газа, расправы с неугодными.

Либеральные СМИ выступают за право женщин носить хиджабы в Европейских городах, но никого не волнует, что Турция применяет против курдов химическое оружие. Их не интересует, что турки творят второй геноцид, только другими средствами и этот процесс растянут на долгое время.

СМИ охотно демонизируют целые этнические и религиозные группы, партии, отдельных личностей, кто по их мнению выступил против ислама.
Поведение либералов не выдерживает никакой критики. Во имя идеалов Свободы они готовы стремление к свободе противников ислама ошельмовать, во имя борьбы с расизмом они обвиняют оппонентов в расизме, во имя терпимости по отношению к другим они готовы обвинить в нетолерантности.

Во имя прекращения преследований и этнических чисток они закрывают свои глаза на чудовищное зло творимое мусульманами по всему миру, выставляя их обженными и униженными со стороны тех, кого мусульмане беспощадно убивают на Ближнем Востоке, Азии, Африке, в Европе и в самих Соединенных Штатах.
И здесь возникает закономерный вопрос, а что именно привлекло леваков по всему миру в исламской идеологии, которая ничего общего не имеет хотя бы с таким понятием, как свобода.
Ответ может лежать в основе либеральных взглядов, например, на религию, в качестве инструмента социальных изменений. Христианство больше не служит, под влиянием левых, для европейцев, неким большим ориентиром, а ислам как раз и избран для того, чтобы бороться за социальную справедливость. Ислам для левых либералов стал новой коммунистической идеей, ведь последователи ислама ведут джихад для того чтоб установить мир во все мире, идеальное общество, но на основах шариата.
По всему миру сотни тысяч социальных организаций, в крупных городах и мелких, боряться за права мусульман, их равенство, за социальную спрведливость, Если для либералов само понятие "социальной справедливости" равно религии, то для мусульман религия равнозначна "социальной справедливости". Либераы говорят о религии, как о факторе, который может создать совершенное общество, то для мусульман ислам и есть совершенное общество, как таковое, поэтому они стараются и навязать его везде где только можно.
Это звучит пародоксально, но это именно так. И в этом ничего удивительного. Либералы всегда, на протяжении истории имели связь с организациями и идеологиями, которые используя мантру "социальной справедливости" строили нечто свое, особенное и противоестественное всему смыслу Западной Цивилизации. На протяжении всей своей истории либералы были связаны с коммунистами и социалистами, расистскими организациями. Для либералов не имеет значения с кем рядом идти и какие союзы заключать, главное, чтобы партнеры по "либеральному маршу" говорили о "социальной справедливости". О социальной справедливости заявляли коммунисты в России, национал-социалисты в Германии, кубинские террористы и банды негров в Африке боровшихся против "расизма" белых, с "социальной справедливостью" на устах шли в бой полчища северокорейцев и коммунисты Вьетнама, ради "социальной справедливости" была уничтожена Родезия, а Южная Африка превратилась в страну фашиствующего черного расизма.... Как всвое время СССР помогал всякому, кто объявлял себя коммунистом, так либералы на протяжении истории готовы были броситься в объятия и поддержать того, кто объявил бы о социальной справедливости.
Поэтому все те, кто каким либо образом пытались и пытаются протестовать против социализма, коммунизма, против ислама наконец, были, есть и будут ошельмованы и прилюдно растоптаны, им припишут расизм, человеконенавистничество, исламофобию, и так далее... Такие люди, по мнению либералов не должны существовать вообще, ну а так как в газовую камеру всех не посадишь, времена не те, ограничиваются публичным уничтожением через СМИ и подвластные либералам структуры....
И как мне кажется, избрание два года назад, на пост президента Соединенных Штатов Барака Хусейна Обамы: черного "мусульманина", социалиста, есть некий итог многолетних действий либерально-исламского альянса.
Как либералы, так и последователи ислама считают, что нужно изменить и в тоже самое время котролировать все общество сверху донизу. И расходятся они в этом вопросе только в деталях. Мусульмане всегда, кормили радикализм левых либералов, а левые либералы прикрывали преступления и бесчеловечность мусульман.
Европейские левые считают. что исламская эмиграция в их страны поможет им изменить всю Европу по своим планам, для них, социалистов, мусульмане являются пролетариатом 21 века, на который они сделали основную ставку.
Американские либералы считают, что ислам им позволит выступить против сторонников свобод, подчинить их себе и укрепить свою власть в Америки на долгие годы....
Либерально-исламский альянс - это пятая колонна в Западной Цивилизации.
Это смертельный растрельный приговор всем тем, кто с ними не согласен, а растрельную стену найти недолго, у левых богатый опыт по этой части.

http://www.youtube.com/watch?v=oJQ4b...layer_embedded

pokibor 09.03.2011 20:35

Kazuya, очередная пропагандисткая статья для запугивания общеамериканцев. В ней, правда, истины больше, но и тут градус бреда зашкаливает. Что бы такое отметить...
"Ислам для левых либералов стал новой коммунистической идеей, ведь последователи ислама ведут джихад для того чтоб установить мир во все мире, идеальное общество, но на основах шариата" - странно, а что им в идее мировой демократии не понравилось? До сих пор американцы, руководствуясь этой идеей, вполне себе творили в мире такое, до чего ещё ни один араб с шариатом не дошёл. Я вот лично считаю, что замени тут "ислам" словом "демократия" - ничего не изменится.

В общем, у меня такое впечатление, что Вы сюда гоните какие-то предвыборные статейки, право слово! Авторы, случайно, не среди "правых" республиканцев состоят?

Kazuya 10.03.2011 02:46

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9113718)
Авторы, случайно, не среди "правых" республиканцев состоят?

Автор израильский иммигрант.

[CCCP] Monster 14.03.2011 16:14

http://top.rbc.ru/incidents/14/03/2011/558857.shtml

Порвал шаблоны, да

Uncle Splin 14.03.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;9129428]Порвал шаблоны, да

Ака Спид-Инфо...

SamAilward 11.04.2011 18:01

"Во Франции начали арестовывать женщин в парандже"
Скрытый текст:
В Авиньоне 11 апреля был произведен арест женщины за ношение никаба - мусульманского головного убора, закрывающего лицо. Об этом сообщает издание The Connexion. По данным Agence France-Presse, женщин в парандже, чадрах и никабах полицейские останавливают и на улицах Парижа.

Арестованная в Авиньоне женщина собиралась сесть на поезд в Париж, где она должна была дать интервью по поводу вступления в силу нового закона, запрещающего ношение паранджи, чадры и никаба в публичных местах. Она заявила, что, как и другие представители мусульманской общины во Франции, считает этот закон противоречащим конституции. Закон вступил в силу 11 апреля.

В соответствии с новыми правилами, штраф за ношение скрывающих лицо головных уборов в общественных местах составляет 150 евро. За принуждение женщины к ношению паранджи мужчину могут оштрафовать на 20 тысяч евро. В местах отправления религиозного культа закон не действует.

В 2010 году запрет на ношение паранджи был введен в Италии, такой же закон планируют принять Нидерланды. Часть мусульманских проповедников призывает мусульманок нарушить закон, а французский политик Рашид Некказ, претендовавший на президентский пост, обещал продать собственный дом, чтобы выплатить штраф за каждую женщину, которая будет остановлена полицией из-за мусульманского головного убора.

Мощно они там развернули.
Хотя, с другой стороны, возмущённых возгласов из Италии по этому поводу что-то не слышно, или они до нас просто не доходят.

Мозг 11.04.2011 18:29

Две мусульманки во Франции наказаны за паранжу
 
Скрытый текст:
Цитата:

В первый день действия закона, который запрещает ношение во Франции скрывающей лицо одежды, за появление на публике в парандже задержана женщина-мусульманка.
В полиции заявляют, что ее арестовали не столько за нарушение вступившего в понедельник в силу закона, сколько за участие в несанкционированной акции протеста.


Ссылки по теме
Материалы по теме


Тэги


Еще одна женщина, жительница Авиньона, села в парандже в поезд и была оштрафована.
"Я не пытаюсь никого провоцировать, - сказала Кенза Драйдер. - Я только пользуюсь своими гражданскими правами. В этом нет никакого преступления. Если меня попросят предъявить документы, я тут же это сделаю, без проблем. Если меня попросят приподнять паранджу, чтобы удостовериться, что я это я – пожалуйста. Но отказаться от привычной для меня одежды - с какой стати?"
С понедельника во Франции запрещается появляться в публичных местах в одежде, закрывающей лицо. В частности, это относится к женщинам-мусульманкам, которые носят паранджу.
В соответствии с новым законом, любая женщина - вне зависимости от того, француженка она или иностранка, - находящаяся на улице или в парке на территории страны в закрывающем лицо наряде, может быть наказана штрафом в 150 евро (217 долларов). Кроме того, для нарушителей предусмотрено обязательное прохождение курса гражданства.
Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com
"Место вселенской свободы"


Еще более суровое наказание, вплоть до двухлетнего тюремного заключения, предусмотрено для людей, заставляющих женщин носить паранджу, то есть для их мужей и отцов, которые и являются самыми ревностными блюстителями мусульманских обычаев.
"Я обращаюсь ко всем свободным женщинам, которые желают носить паранджу и не боятся прослыть нарушительницами общественного порядка"
Рашид Некказ, создатель фонда для оплаты штрафов мусульманок






В предписании для полицейских говорится, что они не могут просить женщину-нарушительницу снять паранджу прямо на улице, а должны доставить ее в полицейский участок, где она будет обязана открыть лицо для установления личности.
Торговец недвижимостью мусульманского происхождения Рашид Некказ создает специальный фонд для оплаты штрафов своих единоверок.
"Улица – это место вселенской свободы. Я обращаюсь ко всем свободным женщинам, которые желают носить паранджу и не боятся прослыть нарушительницами общественного порядка", - заявил Некказ.
Франция стала первой европейской страной, наложившей запрет на одежду, которую мусульмане считают неотъемлемой частью своей религии.
Сумма штрафа невелика, но это пусть и символическое наказание знаменует собой перемены в политическом курсе страны.
Правительство настаивает, что сокрытие лица на публике идет вразрез с самим устройством Франции, с пониманием основ гражданского общежития. А кроме того, эта практика принижает статус женщины, что несовместимо с французским пониманием равенства.
Предвыборный ход?

Письма французов и британцев
"Я мусульманка, но платок не ношу, поскольку это против моих принципов. Однако этот запрет сделает следование исламу чем-то позорным"
Сабрина, Лилль






Жители страны в целом - в том числе и большинство мусульман - с этими аргументами согласны. А те, кто выступает против - небольшое число исламистов и либертарианцев, то есть людей, выступающих за свободу каждого, - вряд ли в состоянии всерьез повлиять на общественное мнение.
Больше вопросов вызывает другое: насколько необходим такой тотальный юридический запрет, когда, по данным МИД Франции, из шести миллионов проживающих в стане мусульман паранджу носят лишь две тысячи женщин.
Критики нынешних властей полагают, что принятие этого закона, инициатором которого стал президент Франции Николя Саркози, - ни что иное, как предвыборный шаг, который принесет ему немало дополнительных голосов избирателей, придерживающихся правых взглядов.
Тоже на эту тему. Молодцы! Так держать!

Kazuya 11.04.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от Papa Bear (Сообщение 9225143)
Хотя, с другой стороны, возмущённых возгласов из Италии по этому поводу что-то не слышно, или они до нас просто не доходят.

Берлускони уже выступал в порыве гнева.

SamAilward 11.04.2011 18:56

Kazuya, да ну его. Нужно, чтобы сами мусульмане выступали в порыве гнева, а у них вроде всё спокойно.

Kazuya 11.04.2011 18:59

Мусульмане скоро до выступаються, придут везде консервативные правые силы и вышвырнут их всех вон. Пока кругом сидят левые и они под защитой.

Hartmann 08.01.2012 19:16

Почему в Норвегии христиане боятся открыто праздновать Рождество?
Скрытый текст:
Что такое толерантность? Термин «толерантность» сугубо медицинского происхождения, в переводе с латыни «толеро» означает неспособность организма к сопротивлению от внешних инфекций. Очередной пример толерантной паранойи я сегодня увидел в Осло, выходя из метро. В торговом центре «Stovner» на привычном месте, где обычно выставляли рождественскую елку, я ее не обнаружил. Причина – решение местных властей «Stovner komunne» , которые не без удовольствия сообщили, что учли просьбы некоторых жителей района, которых раздражает символ чуждой для них религии.

Дело в том, что в этом районе, который в народе не без оснований называют «Ослоабад» очень много радикальных мусульман-салафитов (вахабитов), которые уже заставили весь район жить по-другому.
Так и сегодня, символ Рождества, елка, была заменена на толерантное светящееся деревце.

Я и любопытства спросил, что же тут произошло, и ответ рядом стоящих подростков просто шокировал меня: «Мы истинные мусульмане, не потерпим тут символы этих белоухих свиней». Это они о нас, о людях другой национальности и другой религии. Неужели это правильно? Или данные высказывания способствуют толерантности? Такое поведение, прежде всего, позор для родителей этих подростков. Хотя, что можно сказать о людях, которые тут живут паразитами, не работают, торгуют наркотиками, а у себя на родине промышляли морским пиратством?

Никакого расизма — только констатация фактов. В Норвегии, изначально христианской стране, нельзя выставлять Рождественскую елку и христиане крестятся украдкой!

Стовнер, окраина Осло, где давно уже, пусть и не совсем официально, действуют законы Шариата. Ранее российское телевиждение сообщало, что норвежские судьи предложили узаконить шариатские суды в Норвегии. Формально, законы Шариата могут быть обязательны только для мусульман, но в условиях Норвегии, эти законы уже стали обязательными для всех.

Например, девушкам нельзя ходить в коротких юбках, а мужчинам в летнее время не рекомендуется одевать шорты или майки, полностью открывающие руки и горе тому,у кого есть татуировки.

Есть мифы, о том, что в зонах, где действуют законы Шариата, например, в Лондоне, нет наркоторговли, проституции или прочего криминала. Это вранье, в этих кварталах эпицентр наркоторговли и проституции, обусловленный тем, что всякий, кто платит или не платит долю в общину, которая делает погоду в данном районе.

И вот еще что, моя соседка, норвежка — пенсионерка, всю жизнь работала учителем в школе для иностранцев. Она коллекционирует мягкие игрушки, и часть коллекции стоит на подоконнике, в том числе, три поросенка из знаменитой сказки уютно разместились за стеклом рядом с кактусом. Так вот, соседи — арабы и сомалийцы устроили вой на всю улицу, оказалось, что плюшевые поросята, смотрящие из соседского окна, оскорбляют их религиозные чувства. Приехала полиция, правозащитные организации, журналисты и даже депутаты парламента. Поросят убрали с глаз долой! Сельга, так имя соседки, плакала, а наутро ее увезли с сердечным приступом.

Эмигранты, те что устроили хай-вай, абсолютно все, ведут откровенно паразитический или криминальный образ жизни и приехали в Норвегию как беженцы, в свое время приползли на брюхе пуская слюни о своей горькой доле на родине, а теперь они уже диктуют норвежцам, как им жить и что им делать. Насколько я знаю, Ислам категорически неприемлет такие поступки.

Норвежцы, очень милые и доверчивые люди, а иногда по-детски наивные, поэтому их добродушием многие пользуются и весьма успешно.

Мне было бы приятно, если бы выступили с осуждением хамского поведения некоторых мусульман в Европе.
Так я и действую, сразу подошел в коммуну и сказал: «Ребята, вы не правы, потому как не только мусульмане имеют права человека», и что получил ответ:«Ах, ты расист! Не мусульман ненавидишь! Ты фашист»!

Я журналист и крайне редко склоняюсь в такие дискуссии, я лишь констатирую факт, что в европейской стране, с вековыми христианскими традициями боятся выставить символ Христианского Рождества — нарядную елку, а гости, которых здесь приняли как людей, уже заставили жить всех по своим законом, сложив ноги на стол.

А мы при этом, должны толерантно опустить глазки вниз и, чтобы не было уличных погромов, надо увеличить пособие социальным паразитам, а самим работать еще больше, выплачивая и без того высокие налоги.
Так есть ли предел толерантности, если изначально толерантность означает неспособность организма противостоять внешним угрозам?

http://www.slavicvoice.org/europe/20...4/christmas-5/

М-да, видимо в Норвегии процесс уже совсем запущен. Обидно, что страна викингов превращается в очередную дыру типа Саудовской Аравии. А после Брейвика, правые к власти уже точно не придут. А кто кроме них весь этот "шариат" разгонит?

Мозг 11.01.2012 19:26

[quote]
Надежды нет
11.01.2012 10:08
Западная идея «ненасилия» основана на целом ряде допущений. Например, предполагается, что любой конфликт можно решить за столом переговоров, находя общие позиции и точки соприкосновения, и затем прорабатывая решения на их основе. Безумная вакханалия взаимного убийства на протяжении первой половины ХХ века не только не поколебала глубокую внутреннюю веру в дипломатические перспективы, но, напротив, только укрепила ее. Но что, если компромисс, лежащий в основе всякой дипломатии, невозможен?
Приверженность идее ненасилия исходит из предположения, что войны жаждет некая кучка фанатиков и мерзавцев, в то время как подавляющее большинство людей хотят мира. Ну, или даже если они и хотят воевать, то уж никак не желают кого-нибудь совершенно истребить и тотально уничтожить. Мало того: в случае, когда такая война все же ведется, она отражает не волю народа, а единственно — страсть к убийству тех самых фанатиков, число которых строго ограничено.
Эта совершенно абсурдная, фантастическая толстовщина, полностью противоречащая всему имеющемуся в нашем распоряжении историческому опыту, настолько одолела наших ответственных — или, точнее говоря, безответственных — руководителей, что сей факт уже сам по себе красноречиво свидетельствует о тяжелейшем кризисе, охватившем цивилизацию, еще совсем недавно абсолютно успешную и безусловно доминирующую. Но размягчение мозга от этого не уменьшается.
Ответственность за любые злодейства и безобразия возлагается исключительно на диктаторов и узкий круг придворных клевретов. Долой тиранов, марш-марш бегом к избирательным урнам истинной демократии, — и вуаля, вечный мир, нетерпеливо приплясывая, томится у нашего порога! А как же исламский террор? Этот «тренд» никак не вписывается в буколическую картинку, царящую в головах миролюбивых романтиков. В исламе нет Гитлера или Сталина (кому кто больше не нравится). Не существует исламского «Бильдербергского клуба», куда можно было бы адресовать гневные проклятия. Не армия, посланная рукой исламского Наполеона, а обыкновенные мусульмане устраивают ежедневный амок. Никто, кроме имама, и ничто, кроме ислама, не заставляет их терять человеческий облик и убивать.
Если к войне применимо такое понятие, как «демократичность», то исламский террор — это самая демократичная из всех войн, когда-либо происходивших в человеческой истории. Нет никакого плана. Отсутствует мандат от какого-нибудь государства. Никакого принуждения, кроме корана. Нет, конечно, на просторах, где царит ислам, в джихадеры иногда забривают насильно. Но уж в Германии или в Америке (некоторые) мусульмане становятся убийцами совершенно добровольно. И пока западные дипломаты блеют о демократии, мусульмане голосуют за нее, надевая жилетку Вассермана, набитую взрывчаткой. Надо понимать, их кишки на деревьях голоса все и решают.
Исламский террор — прямое опровержение широко распространенного убеждения, будто зло и насилие — исключительная прерогатива государств, а не людей или народов. Широчайшая, «демократическая» поддержка, которой пользуется террор и террористы, превращает в ничто идею демократии как системы пропорционального политического представительства, которая, как полагают, может и должна покончить с насилием и ненавистью. В то время как «властители дум» на Западе тупо ведут «линию партии» на то, что во всем виновата ничтожная кучка экстремистов, политический успех всяких мусульманских братьев и сватьев ясно показывает: никакое они не меньшинство и не экстремисты. Экстремисты — это ведь те, кто готов идти значительно дальше, нежели большинство, не так ли? Почему тогда большинство голосует за «экстремистов»?! Э-э-э, что-то тут не так… Я вам объясню, что «не так»: просто именно та версия ислама, которую они загоняют живущим в многоэтажных могилах дикарям, и есть единственная настоящая.
Если бы наши руководители осмелились это осознать, то им некуда было бы деться от понимания, что никакой надежды на компромисс в результате переговоров не существует. Они дотумкали бы, наконец, что идет война на уничтожение, развязанная против нас, и что ведется она всеми средствами, в настоящий момент доступными врагу — от демографии до ядерной энергетики. И вместо того, чтобы осознать порочность собственной болтовни, западные элиты выбирают соглашательство, в результате которого всякие ХАМАСы и муслобратства прут ввысь и вширь, как на дрожжах. Когда очередная шайка отмороженных живорезов усаживается в парламентские кресла, их западные адвокаты наперебой начинают нам объяснять, что вот именно эти вот ребята совсем не такие уж плохие, как о них принято думать, они, дескать, «умеренные». И поверьте мне, если какой-нибудь «Боко Харам» захватит власть в результате выборов, эти дураки и мерзавцы окажутся тут как тут, чтобы объяснить нам «разницу» между террористами, победившими в результате глубоко демократических процедурок, и экстремистами, ни разу не разделяющими кристально гуманистических принципов, на страже которых этот самый «Боко Харам» непоколебимо стоит.
Официально, дорогие друзья, мы воюем исключительно идейно и только против «радикализации». До победы нам осталось всего ничего: только и дела, что в ходе блистательных дебатов о принципах их религии разбить в пух и развеять в прах горсточку никого не представляющих и совершенно неавторитетных экстремистов. Это ничего, что их знания корана, сунны и хадисов превосходят наши на несколько порядков: главное мы же выучили! Что «главное»?! Главное — это глупый и неведомо где вычитанный рефрен «Ислам — Религия Мира и Добра!» Ом мане падме хум! Лепечите этот бред без остановки — и просветление непременно снизойдет на вас, а вместе с ним — и долгожданная победа! Тьфу! Неважно, сколько раз мы уже облажались на подобных дебатах, мы непобедимы! Мы будем и дальше всячески лелеять исламский популизм, и когда выяснится, что взлелеянные нами популисты и есть те самые «радикалы», с которыми мы «сражаемся», мы начнем судорожно озираться по сторонам в поисках песочницы, куда можно срочно засунуть голову, сделав вид, будто все так и должно быть. Да, конечно, перед этим мы не забудем объявить их «умеренными» и «договороспособными».
Глубокое повреждение умов, лежащее в основе этой инфернальной цепи стенающего бреда, исходит из абсолютно ложной идеи, будто проблема не может заключаться в народе. Что, мол, никакой народ не может искренне и последовательно стремиться к разрушению и уничтожению других народов. Что толпа гуманоидов скорее займется поиском основ для достижения приемлемого согласия, чем предастся грабежам и убийствам.
И когда внезапно выясняется: компромисс отвергнут, что тогда? Тогда — о, тогда виноваты… условия компромисса! Они, видите ли, «недостаточны»! Они, такое дело, «унизительны»! Надо раздвигать быть шире, щедрее, снисходительнее, легче на подмах подъем! Как, опять «Нет!»?! Ну, товарищи, надо, наконец, сесть за круглый стол, понять, отчего прежние идеи компромисса были сочтены одной из сторон сугубо неадекватными, и выработать, в конце-то концов, такие предложения, которые ну уж теперь-то никак не смогут быть отвергнуты — просто по определению! Знаете, как в покере — чтобы уж проиграться, так вчистую, и встать из-за стола не просто с пустым кошельком, а без трусов! Мысль о том, что компромисс не принимается по одной-единственной причине, а именно — потому, что это компромисс, даже не думается. Нечем.
Что воспринимается противной договаривающейся стороной положительно — так это односторонние «компромиссы». Но односторонний компромисс — это оксюморон, и действие, его олицетворяющее, нужно называть так, как оно того заслуживает: уступка. Уступки — вот что им нравится. Но и это — до поры, до времени. Зачем принимать отдельные уступки, когда можно получить все?! В глазах «правоверных», чьи представления очень конкретны — «мы будем править миром!» и «мы рождены, чтобы править миром!», любая уступка выглядит, как слабость, и даже сама мысль об уступке — с их стороны, разумеется, а не с нашей — уже поражение, пощечина судьбе, подножка предназначению! Они не боятся войны. А чего им ее бояться?! Ценность, которой цивилизация наделяет каждое живое существо, совершенно отсутствует в «культуре», где личность ничего не значит, где человек, мужчина или, хуже того, женщина — всего лишь клетка организма под названием «клан», чья «честь» неизмеримо важнее чьей-то там жизни!
Болезненная западная фиксация на ненасильственных методах решения некоторых проблем не находит и самомалейшего отклика в исламском мире. Ненасильственные варианты там относят исключительно к тактическим приемам, и тактическая трусость, заключающаяся в ненасилии, возможна, хотя и нежелательна. Желательно — и считается нравственным — именно насилие. Джихад провозглашен Мухаммедом (ой, простите, аллахом же самим!) в коране. И разговаривать на равных с «неверными» — оскорбительно для «правоверного». Безнравственно. Если западная цивилизация считает аморальной войну, то мусульмане полагают аморальным как раз миролюбие. Эту фундаментальную противоположность невозможно разрешить никаким компромиссом. Компромисс тут вообще ни при чем. Бешеного носорога останавливают «нитроэкспрессом», а не бумажной салфеткой с миролюбивыми каракулями.
Западная дипломатия не в силах осознать невозможность компромисса, поскольку в таком случае вся их жизнь оказывается перевернутой с ног на голову. Они не могут остановиться, перегруппироваться и переосмыслить происходящее, и неважно, в какой на самом деле безнадежный тупик ведет их нынешний путь. Вместо того, чтобы начать исправлять ошибки, они продолжают проклинать отдельных тиранов, громогласно приветствовать любые выборы и возлагать надежду на «добрую волю большинства», которое, разумеется, «не допустит насилия». Никакой перспективы такая «политика» не имеет, и уж точно не потому, что ей не хватает воли к компромиссам.
Израиль уже практически согласился испариться, как вода в Негеве, в процессе «односторонних компромиссов», которые не привели ни к чему, кроме эскалации насилия. Европа поторапливается за ним вприпрыжку, активно подталкивая его при этом впереди себя: «Умри ты сегодня, а я — завтра!» Америка, Австралия и Канада, прямо сказать, стремительно догоняют лидеров гонки. Соглашатели твердят: мы честные, мы благородные, мы не должны опускаться до… До чего? Чтобы защищаться? Мы для этого, оказывается, слишком благородны?! Просто отлично! «Если компромисс отвергнут — значит, мы недостаточно готовы к компромиссу!»: с такой «стратегией» они подступают к нам, как с ножом к горлу, желая принудить нас к суициду. Всякая безответственная и бессмысленная болтовня о мире становится ванной с теплой водой, в которой нам предлагают отворить себе вены и быстренько сдохнуть.
Но ни одна из наших жертв — ни утрата собственного достоинства, ни кастрация наших законов, ни предательство наших принципов — не поможет обуздать жажду насилия у тех, кто истово верует, будто их священный и нравственный долг — вырезать нас всех подчистую, поскольку именно это заповедал им «бог» Мухаммеда и дух корана. Тех, кто верует, будто учиняемый ими кровавый потоп — и есть высший смысл их без того никчемной жизни, их единственное призвание.
Компромисс — это размен победы на взаимоприемлемое соглашение. Но морок якобы неизбежного компромисса — это дымовая завеса, распускаемая западными дипломатами и т. н. «интеллектуалами», обслуживающими закат нашей цивилизации. Компромисс — это то, что они предпочитают во избежание ненужного — неприемлемого, как им кажется — риска. Это сохраняет жизни отдельных людей за счет цивилизации как таковой. Точнее, компромисс — это то, что они хотели бы предпочесть. То, что им представляется нравственным выходом и хорошей сделкой ради будущего, живущий по-прежнему целиком и полностью в прошлом ислам почитает за постыдную трусость и слабость.
Перед лицом столь четко и безусловно определенного зла никакой компромисс невозможен. А даже если и возможен — безнравственен. Отвратителен куда больше, чем Мюнхенский сговор — клочок бумаги, принесший не мир, а возможность врагу жизни и свободы окрепнуть и утвердиться, пожать новый урожай жертв, — прежде, чем устремить безумный и жадный взгляд к новым и новым захватам.

Автор: Вадим Давыдов
Источник: Mishmar.info



Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/604/...dD3[/QUOTE]


Да придёт осознание!

COMMIE 12.01.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10018086)
Да придёт осознание!

Ой спасибо, а то в стародавние времена были другие источники осознания, например Майн Кампф, где доходчиво и научно объяснялось, почему евреи и славяне недочеловеки и представляют смертельную угрозу для Европы.Но это все вранье--евреи хорошие и славяне...тоже(правда ведь или американские друзья отказали нам в праве считаться цивилизованными), зато теперь вся прогрессивная общественность наконец-то получила ИСТИННЫЙ источник ЗНАНИЯ И ИСТИНЫ.Непонятно, почему не сразу Тора и Талмуд?Ведь при желании и там можно перевернуть все так, что мало не покажется гоям)
А вообще прелестная статья,жирная, на 282-ю тянет.Молодец, Мозг, так держать!

Hartmann 12.01.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10019963)
Ой спасибо, а то в стародавние времена были другие источники осознания, например Майн Кампф, где доходчиво и научно объяснялось, почему евреи и славяне недочеловеки и представляют смертельную угрозу для Европы.

Цитату - в студию.

Alwizard 12.01.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10020435)
Цитату - в студию.

Цитата:

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.
Взял из Википедии. Глава "Восточная ориентация или Восточная политика".

COMMIE 12.01.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10020435)
Цитату - в студию.

Ой, а ты из тех полудурков-неонацистов, молящихся на Гитлера что ли?Мальчик, эти очевидные вещи с яслей знают.

Мозг 12.01.2012 21:29

COMMIE, А что не так?

COMMIE 12.01.2012 21:35

Мозг, Всё)Эта статья тянет на 282-ю просто.Сам поймешь или объяснить?

Hartmann 13.01.2012 03:54

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10020602)
Ой, а ты из тех полудурков-неонацистов, молящихся на Гитлера что ли?Мальчик, эти очевидные вещи с яслей знают.

Я либертарианец и социал-дарвинист.Eсли я попросил первоисточник, то я сразу уже ф0шист? Какая у вас рукопожатная логика, молодой человек.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10020669)
Всё)Эта статья тянет на 282-ю просто.Сам поймешь или объяснить?

Содержимое Корана, Библии, и даже "Манифеста" Маркса тоже вполне себе тянут на 282. Уже не говоря про то, что сама статья вообще анти-конституционная, так как нарушает свободу слова, которую гарантирует как Конституция РФ так и международные соглашения о правах человека.
И вообще, если вы иммигрируете в другое общество, то извольте принять его ценности, а не навязывать свои.

Мозг 13.01.2012 09:22

COMMIE, ты прочитал, но нихрена не понял. Жаль.

COMMIE 13.01.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10021209)
Я либертарианец и социал-дарвинист.

Я не ошибся в выводах)
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10021209)
Содержимое Корана, Библии, и даже "Манифеста" Маркса тоже вполне себе тянут на 282.

Конечно, если их ''правильно''интерпретировать.Вот только Майн Кампф и статья Мозга вполне однозначны, и как их не крути они и так и останутся ксенофобными.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10021209)
Уже не говоря про то, что сама статья вообще анти-конституционная, так как нарушает свободу слова, которую гарантирует как Конституция РФ так и международные соглашения о правах человека.

Свобода слова, также как и другие свободы--понятия очень растяжимы, условны и обладают нечеткими границами, выход за которые грозит серьезными социальнейшими потрясениями.И далеко не всегда они положительны.Не случайно, даже в тн демократических странах за данными ''свободами'' очень серьезно следят.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10021209)
И вообще, если вы иммигрируете в другое общество, то извольте принять его ценности, а не навязывать свои.

Безусловно, ты прав, но это не дает права называть миллиард человек скотами и быдлом и объявлять их религии войну.

Мозг, А что там понимать?Краткий пересказ статьи--объявить войну исламу и выкорчевать его.Это деятеля бы да в наше СИЗО--мало не покажется)

Мозг 13.01.2012 14:59

Цитата:

но это не дает права называть миллиард человек скотами и быдлом и объявлять их религии войну.

О! А им значит можно!? Интересненько. Вот про это и статья. Что харош лебизить и играть в права человека*. Но ты то только 1\4 часть статьи понял.


Цитата:

Краткий пересказ статьи--объявить войну исламу и выкорчевать его.
Ты ещё и двоечник :)) А вообще то да, таки пора. А то мирные*** мусульмане скоро всю планету изгадят. И кстати, слово *изгадят*- это не прямо так. И это, Вас же уже почти 2.5 мильярда вроде?!

Шайтан-батыр 13.01.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10021843)
Не случайно, даже в тн демократических странах за данными ''свободами'' очень серьезно следят.

Ну да,попробуй крикни в Европе,что Холокоста не было. А вот США наоборот,общество толерастии-можно говорить и писать что угодно. Там даже нацистская партия есть,использующая нацистскую символику и проводящая факельные шествия.

Hartmann 13.01.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10021843)
Я не ошибся в выводах)

Если вы данные идеологии отождествляете с "фашизмом" то таки м-да...
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10021843)
Конечно, если их ''правильно''интерпретировать.Вот только Майн Кампф и статья Мозга вполне однозначны, и как их не крути они и так и останутся ксенофобными.

Коран и Библия разжигают религиознyю рознь (ветхий завет еще и этническую), а "Манифест" Маркса разжигает классовую.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10021843)
Свобода слова, также как и другие свободы--понятия очень растяжимы, условны и обладают нечеткими границами, выход за которые грозит серьезными социальнейшими потрясениями.И далеко не всегда они положительны.Не случайно, даже в тн демократических странах за данными ''свободами'' очень серьезно следят.

В нормальном адекватном обществе свобода слова практически не ограничена. В той же Америке никто никого за мифическую "ксенофобию" сажать не будет, так как гражданские свободы у них на первом месте.
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10021843)
Безусловно, ты прав, но это не дает права называть миллиард человек скотами и быдлом и объявлять их религии войну.

А вот Коран ты не читал)) Иначе знал бы, что там вполне четко написано, что "неверным" объявлена "вечная война" и существовать они могут только под властью мусульман, в качестве людей второго сорта. Просто странам Европы (включая Россию), следует ограничить иммиграционные каналы из мусульманских стран, и обложить налогами мусульманские(и не только) религиозные организации.

Мозг 13.01.2012 16:05

Hartmann, на самом деле мусульманская релегия проходит тот же путь, что и христианская. Но с задержкой. Но так и создавалась позже. Если они не обгадятся на весь мир, то притрутся.

COMMIE 13.01.2012 16:30

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10021876)
О! А им значит можно!?

Нет, нельзя)Я вообще религии не люблю, честно говоря.Просто аффтар механически переносит св-ва исламских фанатиков на всех мусульман.Вот в чем проблема.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10021876)
Вот про это и статья. Что харош лебизить и играть в права человека*

Неа, статья про искоренение ислама.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10021876)
Но ты то только 1\4 часть статьи понял.

ИМХО такую статью написать мог какой-нибудь школьник, покажи ему карту с названиями нужных стран с присказкой:ислам--зло.
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10021878)
А вот США наоборот,общество толерастии-можно говорить и писать что угодно.

Ну да, ну да.Попробуй в США Бжезинского покритикуй.Мигом узнаешь о мнимой свободе.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022046)
Если вы данные идеологии отождествляете с "фашизмом" то таки м-да...

Социал-дарвинизм тесно связан с нацистской идеологией, мальчик.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022046)
Коран и Библия разжигают религиознyю рознь (ветхий завет еще и этническую), а "Манифест" Маркса разжигает классовую.

И что?Это делает книженцу Гитлера лучше?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022046)
А вот Коран ты не читал))

Угу,то-то я смотрю, аффтар той статьи читал и знает его наизусть.
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022046)
Иначе знал бы, что там вполне четко написано, что "неверным" объявлена "вечная война" и существовать они могут только под властью мусульман, в качестве людей второго сорта.

Вопрос на засыпку:кто такой неверный?
Цитата:

Сообщение от Hartmann (Сообщение 10022046)
Просто странам Европы (включая Россию), следует ограничить иммиграционные каналы из мусульманских стран, и обложить налогами мусульманские(и не только) религиозные организации.

А зачем тогда исламу объявлять войну?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10021876)
Ты ещё и двоечник

Ты про что?Если про грамотность, то я на две головы выше тебя буду)
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10021876)
А то мирные*** мусульмане скоро всю планету изгадят. И кстати, слово *изгадят*- это не прямо так.

Планету изгадит прогрессивное западное общество в лице США.И в прямом и в переносном смысле.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10021876)
И это, Вас же уже почти 2.5 мильярда вроде?!

Почему это Вас?Я не мусульманин)Кстати, у тебя и с арифметикой проблемы.

Мозг 13.01.2012 16:39

COMMIE, так поправь тогда)

Шайтан-батыр 13.01.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022155)
Ну да, ну да.Попробуй в США Бжезинского покритикуй.Мигом узнаешь о мнимой свободе.

Я имею в виду,что там можно писать и говорить что угодно расистское,или шовинистское,или экстремистское. Например,"Смерть всем евреям!". Или распространять какую угодно экстремистскую и запрещенную литературу,запрещенную в других странах. А в политику там народ не особо пускают. У них даже прямых выборов нет.

COMMIE 13.01.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10022183)
COMMIE, так поправь тогда)

Что править?)

Шайтан-батыр, Это не отменяет ограниченность свободы слова в США.

Шайтан-батыр 13.01.2012 17:00

COMMIE, да,особенно после принятия Патриотического акта. Но меня больше всего поражает то,что там легально существует нацистская партия. Это в стране,которая входила в Антигитлеровскую коалицию.

Мозг 13.01.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 10022229)
Что править?) Нас с Батыром :)

Шайтан-батыр, Это не отменяет ограниченность свободы слова в США.

Нас с Батыром.

COMMIE 13.01.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 10022262)
Нас с Батыром.

Ты хочешь от меня узнать, как решить ''исламскую'' проблему другим способом?Это имеешь в виду?

Мозг 13.01.2012 17:28

COMMIE, почти угадал.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.