Awesom
никто и не бомбит. Но жертвы все равно будут, если хамас прикрывается людьми как живым щитом.

да. подготовленная спец-группа выполняет зачистку здания за час.
возможно, а Израильтяне разве нет? У меня в Израиля живёт двоюродная сестра, которую сейчас млюилизовали. Она говорит, что она сопротивлялась как могла. Обычных израильтян спросили? хотят ли они воевать?

Никто из вас не отвечает про американских интструкторов и американские методы ведения военных действий.
А ведь это напрямую указывает на одного из главных виновников конфликта-сша и занятую её одностороннюю позицию.

В результате будут большие потери с обоих сторон это тебе не Rainbow six: vegas, где можно лихо впрыгнуть в окно и положить всех. Поиграй кстати в RS3 это тебе даст хоть небольшое представление о битве в доме, и почитай историии штуромв зданий. Причем учти, что мирное население в палестинских зданиях, это потенциальные враги и они вполне могут выстрелить в спину спецназу. И кстати, до этого дома надо еще суметь дойти, что проблематично.

Короче говоря, совершенно естественная ситуация: Израилю плевать, сколько погибнет палестинских мирных жителей при достижении целей, главное - сохранить побольше своих собственных людей.
ХАМАС евреев вообще не делит на мирных жителей и военных, для него все враги. Это, впрочем, естественно, учитывая разницу в весовых категориях.
И не надо отбеливать ни тех, ни других - на войне все средства хороши и правил нет.

так в этом главное отличие-израильтяне в массе своей не хотят воевать, а палестинца люто ненавидят евреев и будут убивать тех, кто бомбит их города.

Добавлено через 55 секунд
абсолютно согласен. просто тут пытаются выставит Израиль жертвой агрессии

Про касамы уже забыл?

как раз наоборот, уничтожается только само здание. Все кричат 1000 погибших палестинцев это много. Нет, это удивительно мало. В Секторе Газа плотность населения больше четырёх тысяч на квадратный километр. Бомбили бы израилитяне районами, (как кстати и угражали, но из-за присущей евреям человечности не стали, чего не скажешь о мусульманских тряпках не знающих слова чести) погибшие исчислялись бы уже десятками тысяч.
После образования Израиля за эту страну воевало много солдат и офицеров евреев, которые до этого прошли всю Вторую Мировую, а это бесценный опыт. А сколько войн и операций проводилось после... Скорее израильские солдаты являются инструкторами американцев... А они ими кстати зачастую и являются и не только инструкторами американцев, а вообще НАТОвцев. Помню смотрел фотоподборку, как израильские девушки обучали солдат Бундесвера обращению со снайперскими винтовками.
а подготовленная группа осевшая в доме успешно их эту зачистку отражает. Помнишь сколько русских ребят погибло при штурме бесланской школы и сколько они при этом положили заложников же??
Они кстати хотят. Не помню то ли 87 то ли 97% опрошенных поддержали операцию. А о том, что они не хотят воевать за Израиль кричит только русское быдло, которое приехало в Израиль по поддельным подтверждениям еврейства, много и таких.


ЗЫ есть у меня кстати один родственник, 100% русский, приехал в Израиль с женой еврейкой. Так он даже звезду Давида на шее носит и вообще влюблён в Израиль. Но это редкий случай, большинство же русских в Израиле просто паразиты сидящие на шее у евреев и умудряющиеся ещё что-то вякать о русском превосходстве и прочей хрени.

Если кому кстати интересно, то я еврей на 1/4, а на 3/4 русский. По вере я атеист.

Хоть бы не позорился.

Да, именно 87 % -за войну.

А пришедшие самавольно тесячи резервистов -это не показатель ? 6 тысях из них уже воюют.

Среди них русских(можно и в кавычки *) около 35 %.

Борсал
а пототом богоизбранный народец ещё и визжит об антисимитизме и обвиняет в разжигании всякой розни русских...то же мне образец толегантонсти и веготерпимости..о еврейском превосходстве вякаете постоянно именно вы и когда с вами не соглашаются кричите об "угнетении" и "притеснении"

реально достали, я уважаю евреев как народ и даже в данном конфликте на стороне Израиля, но уверенность отдельных личностей в том, что евреи во всём лучше всех остальных народов, просто бесит

Мозг, можешь сносить этот пост, я разрешаю. правда глаза колит, я понимаю)

Lian

Не обращай внимания, пусть они о себе что хотят думают. Главное не то, что они сами о себе думают, главное, что о них думают другие.

Ахаха %))

Таки почти наборот %)))

В Израиле доля начальников во всех почти областях занято сабрами. Тоесть, коренными народами. Русский сектор всего около 1 %. А вот академики русские улицы подметают, строят, и т.п.
Таки мало кто выбился наверх.
У нас даже название этому есть : Стеклянный поталок.

Мне не колит. Ибо я так не считаю.

Нужно прекратить снабжать палестинцев газом, светом и водой, перекрыть полностью гуманитарную помощь. Наглости ХАМАС нет предела.

Да они просто недоумки.
Чё с них взять то ?
И наглые, но трусливые. Кастрированные бешанные собаки.


Был бы я премьером, уже тыш 100 полеглобы. Кто там кем прикрываеццо, как и зачем и почему.

Антисеммины- налетай %)

Только сначала мат часть учите, а то свои *мыслишки* за истину толкаете.
Смешно просто.

Что уж мелочиться, скиньте ядерную бомбу и всего делов. Или вакуумную хотя бы. Лучше уж сразу убить людей, чем издеваться над ними и видеть, как они медленно умирают.
Вообще, должен отметить, что после прочтения сообщений в этой теме от некоторых людей, поддерживающих Израиль, мои симпатии начали смещаться в сторону палестинцев. Воюйте, но вот лицемерить не надо. И уж тем более осторожнее с пожеланиями.
P.S. Сравниваю данный конфликт с войной в ЮО - всё-таки лицемерию западников нет предела...
Я не антисемит, никогда им не был и поначалу поддерживал Израиль в данном конфликте, но потихоньку меняю точку зрения.
Кстати, господа израильтяне, сделали бы по-нормальному: дали день на эвакуацию, открыли бы коридоры и сказали: через день всё снесём к ядрёной фене. И спокойно равняли бы Газу с землёй. А ещё - ультиматум бы объявили, выдайте нам главных ХАМАСовцев - никого не тронем. Тогда ХАМАС бы получил некий урон к репутации. А по состоянию на текущий момент ХАМАС получает очки и новых членов в свои ряды, а Израилю пользы - затишье максимум месяца на два. И ради этого тысячи людей убивать - странно как-то...

Таки создать независимую Палестину и пущая сама кормит.Поит и греет. Только так. Ибо кусать своего кормильца как то дико. Не находишь ?

Да одно и тоже. Россия тоже ООН нахрен послала.А чем Израль хуже ? Иль рожей не вышли ?

Вы внимательно читаете слова Машааля? Он (Машааль) призывает арабские страны (то есть своего рода Джихад) прекратить контактировать с Израилем. Что дальше призовет к войне? Отказывается от условий Израиля, при том что они (ХАМАС) развязали войну, потеряли больше 1000 людей и полностью зависят от Израиля. Где правда скажите мне? Где справедливость? Как можно еще обезопасить себя от тупых и ненавистных фанатиков? Повторяю, встаньте на место Израиля.

Эвакуации куда ? Уж не в Израиль ли ? На тёплые и сытные кроватки ?



Кто их выдаст то ?? Гы %)

Они на Синай давно свалили ))
Они по сути , даже больше-руководство страны. Много призидентов и примьеров выдавали ? Кто их выдавать то будет ?

Разница все таки маленькая но есть, в ЮО был геноцид и Россия зашишала своих граждан. Израиль тоже зашишает своих граждан но их методы неприемлимы.

Да што ты говоришь ?
А точечные атаки видео на Ютабе ?
Как стреляют по углу дома, и все живы.
Про плотность населения на кв. километр тут уже писали.
Как предупреждают об авианалётах, но Хамас держит всех в домах !? Как хамацевцы волокут детей за руку и за шкирку, что бы по ним не стреляли ?

Таки создавайте, только как-то под бомбами страны плохо создаются, знаете ли. А без бомб палестинцы будут продолжать лезть к израильтянам, я это прекрасно понимаю. Был же вроде бы нормальный проект стены, отгораживающей одних от других. Правда, стена ракетам не помеха...
Создание независимой Палестины - это вопрос больших денег. Очень больших и никак иначе.
В результате атаки России потери мирного населения на несколько порядков ниже. Хотя это, конечно, в первую очередь потому что грузины драпали, сверкая пятками, но факт есть факт.
А Израиль, в принципе, ничем не хуже, только почему-то Израиль в мире поддерживает куда больше народу, чем поддерживало Россию тогда.

Я Вам отвечал, а не ему.

Да нету их. В таких конфликтах правду и справедливость вообще трудно найти. У каждой стороны правда и справедливость свои, и я не вижу, почему правда одной стороны лучше правды другой. Это только у Вас, мыслящих американоподобными стереотипами, всё просто.
Мы в Чечне стояли. И обезопасили-таки. Съездите сейчас в Грозный и посмотрите. Но вопрос стоил больших денег и уступок. В случае с Палестиной он, конечно, будет стоить денег намного больших, но, теоретически, реализуем. Другой вопрос, что никто не станет вбухивать в Палестину огромные деньги чтобы прекратить конфликт. Тем более кое-кто и на войне наживается...
Зачем? Можно куда захотят, кроме Израиля. Благо арабских земель вокруг полно.
Вы внимательно прочли то, что я написал? Никто их выдавать не будет, это ясное дело, но сам факт такого ультиматума мог бы подорвать репутацию ХАМАС. И, кстати, упрочнить репутацию Израиля, мол - мы как им дали шанс выдать преступников, так и дали шанс уйти мирным жителям. Теперь пусть пеняют на себя.

P.S. Что-то я распалился сегодня, не обижайтесь, если на ответы я не отвечу - такие приступы активности у меня в последнее время всё реже и реже.

Тут ты прав. Впринцепе я непридерживаюсь мнения неодной староны.

Дык я о тех, кто в Израиль приехал думая, что на западных харчах заживёт хорошо, а потом обламавшись стал кричать об угнетении, начал создавать всякие русские патриотические организации. Помните историю с выступлением Гражданской Обороны в Израиле? "Бей жидов, спасай Россию" подпевали многие, Летов не хотел исполнять ту песню, так упросили же. Ну а об истории с юными наци-скинами рисовавшими свастики на стенах в синагоге напоминать думаю точно не стоит. И как же их ещё назвать кроме как паразиты???

И Мозг, под русскими в данном вопросе имеются ввиду русские, а не русскоязычные евреи, хотя и некоторых таких к ним тоже можно отнести. Как мне говорил один приятель из Израиля, еврей, (русский знает плохо, общаемся на англиццком) :"Тот кто не хочет становится израилитянином, тусуется только с "русскими", не учит иврит, не хочет учиться и работать, тот навсегда останется "русским", будь он хоть на 120% еврей."

все заявления о превосходстве это ничто иное как провокация тем, кто и так антисемит, пускай слюною ещё больше брызжет. А умный человек поймёт где другой раз сарказм, где шутка.

Понимаешь, вся фишка в том, что прочим арабам палестинцы нужны так же как и Израилю.

Ну, собственно, фактически расизм, уважаемый. Если бы здесь что-то подобное написали бы о евреях, сразу бы поднялись крики, антисемитизм и прочее. А про русских можно, ну-ну. Спасибо, Вы добавили в моём личном зачёте ещё несколько очков в поддержку Палестины. Если евреи и переговоры ведут, основываясь на схожем же подходе по отношению к палестинцам, не удивительно, что война всё ещё продолжается, и будет ещё доооолго продолжаться...

Это называется отсутствие желания к интеграции. Человека не исключают, он самоисключается. На место "русский" можно поставить "украинец", "китаец" или "эскимос", погоды это не делает. И так не только с Израилем. Кто в Европе или России хорошо относится к иностранцу, который приехал, ничего не делает, язык не учит и т.д., а вот права качает за десятерых? Это никакой не расизм... Хотя из-за большого количества таких кадров вполне может сложится и общее негативное впечатление, тут я не спорю.

ЗЫ Про еврея в России так сказать кстати очень трудно, так как евреи в России живут столетиями и они (как минимум с советской эпохи) интегрированы в общество и ассимилированы дальше некуда. От русского отличаются зачастую только фамилией с -ман или -берг на конце, только вот поцреотов это не останавливает.

Вообще-то я эту новость не для себя повесил, могли бы и прочитать прежде чем писать.

А я вижу, вижу как кучка фанатичных отморозков нападает на государство, которое этих же отморозков кормит. Эти же отморозки по причине своей отморожености и отсталости, прикрываются мирными жителями и отказываются вести переговоры и принимать условия страны на которую они же напали, кроме того отморозки по той же причине отморожености, не чувствуют боли, их бомбят и стреляют, а они свои условия ставят. У террористов одна цель, изгнать евреев, а с помощью религии и террора они контролируют нищее и необразованное население и используют его как пушечное мясо.

Ага, все их с удовольствием примут. Ясно же, что они хотят изгнать евреев и забрать земли себе.

P.S. Тут вспомнил рассказ еврея переехавшего когда-то из СССР в Израиль. Говорит, всю жизнь нас в Союзе презирали и называли "евреями" и "жидами", переехали в Израиль, там русскими стали:sml:

Тока, как написал Борсал, и правильно : Их никто не хочет даже видеть. Египет их беженцов огнём встретил. Все страны Востока так же и не думают открыть границы для этих обезьян. Ибо, он им (3 буквы) не сдались ;))

Просто есть действительно разница. Одни бы повели войну на полное уничтожение - Израиль пытается дествовать в рамках. Выставляется как еврейский фашизм. Одни работают на заводе токарями, евреи там же бухгалтерами. Порождает антисемитизм. Чтобы евреев уважали, им надо идти в слесари в постСССР и уклоняться от армии в Израиле?Должен заметить и вспомнить свой пост про то, что справедливой войны не бывает, а есть стороны своя/чужая. В этой теме нет ни одного араба. Думаю, что и на форуме нет ни одного араба.
Гы, я на неком наци-ресурсе читкал посты товарища, ноящего "вокруг жыды, мне так тяжело, что я самый крутой вайт-пауэр боец".

Вообще-то я её прочитал, но Ваше высказывание меня возмутило в высшей степени.
Странно, почти то же самое можно было сказать о чеченских боевиках... Но США и прочий запад почему-то упорно вставал на их сторону, и до сих пор стоит, укрывая у себя часть лидеров.
А также можно вспомнить Ирак, где США бомбили совершенно мирное население, ничего им не сделавшее, бомбили безпричинно и без всяких переговоров, и американцы выглядели "отмороженными" куда больше, чем иракцы (это потом, когда стараниями американцев в Ираке воцарился хаос, туда полезли террористы). И Вы же почему-то продолжаете настаивать на том, какая Америка хорошая страна и какие палестинцы отморозки. Ещё раз: у каждого своя правда, в том числе и у палестинцев (у палестинцев, не у ХАМАС, если бы мы в Чечне считали всех жителей бандитами - там бы сейчас мира не было).
И только односторонние американцы, которые видят всё в чёрно-белых красках, неспособны это понять.
И Вы так ничего и не ответили по поводу Чечни, а мне, между тем, этот пример очень и очень нравится. Там мы видели пример мирного разрешение конфликта с террористами, когда их не разбомбили вместе с тысячами мирных жителей, а договорились таким образом, что половина этих террористов перешла на сторону федеральных сил и вместе с мирными жителями вырезала оставшуюся половину. И сейчас Грозный - нормальный мирный город, восстановленный после бомбёжек. Кое-чему и у России поучиться не помешает, кстати говоря.
А это уже не проблемы Израиля. Его дело - предложить и поставить ультиматум, а не боеголовкой по голове сразу.
Согласен, мне лишь хотелось сказать, что некоторым товарищам в порыве т.н. "патриотизма" стоит задуматься, что их слова скорее позорят их страну, нежели наоборот.

Я посмотрел бы на вашь. Когда ракеты каждый день шмякоццо будут...............Слов нету...

У России веса больше. Как минимум газ отрубим. Украина это уже проверяет на себе. Торговая блокада-серьезный удар по экономике Европы, Война-просто всеобщий трындец.

Сколько раз была война Кавказе? Что сделали с Грозным, прежде чем его восстановить?

Относительно таких деятелей, которые не хотят интегрироваться, работать и т.п. используй слово "иносранцы" - так точнее. Ибо кроме тех, кто приехал с России, там наверняка куча народу из других стран.

Может я не прав, но именно из бывшего СССР больше всего народу приехало.

Что?
Большинство разрушений Грозного были вызваны не Авиацией.( которая "точечными" ударами валит террористов в Газе)
А городскими боями и ударами артиллерии, которые прикрывали тех кто город брал.
Мирным жителям предлагали из города выйти, кто не вышел - бандит.
Разницу между Россией и Израилем я вижу в одном.
Что Россия сделала урок на Первой Чеченской ( Где после неудачных попыток взять нахрапом начинали долбить всем чем можно.)
Во вторую Чеченскую кроме военной силы применялась дипломатия, как пример - Гудермес, который сдали Федеральным силам, без боя, город между прочим не маленький и укреплен был хорошо.
Израиль уже который раз наступает на теже грабли, Есть Хамас - есть ракетные удары - значит есть и ответная реакция.
Лечат последствия.
Вылечите Причину, даже если предположить что всех сторонников Хамас-а уничтожить ( хотя это в принципе невозможно) - что дальше?
Найдется какой нибудь Номас, Гадас и прочее.
Я уже писал, нужно сделать так что бы Фундаменталистам делать в Палестине было нечего, что бы сторонников они там не находили.
А тут только Дипломатия и тесное сотрудничество в мирными жителями Палестины, плюс Деньги деньги и еще раз деньги.

Или все проще - Ковровые бомбардировки, напалм, газы, фосфорные бомбы ( вещь крутая, Палестинцы говорят ЦАХАЛ и это Юзает).
Все чистая пустыня, без Арабов.

Вот именно, поведение обеих сторон конфликта уже давно зациклено. Напал Хамас - Израиль нанёс ответный удар - Хамас получил поддержку - напал Хамас и всё по-новой. И почему-то Израиль никак не может или не хочет признать очевидное: что всё это - совершенно бессмысленные жертвы, и никакой проблемы в результате его ударов не решится. Вот скажите мне: в краткосрочной перспективе израильские генералы объявили целью уничтожение Хамас. А в долгосрочной? Почему никто не говорит (или я не слышал, по крайней мере) о том, что будет после уничтожения Хамас, даже если оно случится? Почему те самые евреи, которые обычно стараются смотреть в будущее, у себя на родной земле топчутся на месте или бегают по замкнутому кругу? Я просто не понимаю такой позиции.
Если хотите уничтожить Палестину - ну так уничтожайте, чего тянуть. ООН - совершенно бессмысленная и бесполезная организация, она вам не помеха.
Если хотите разрешить конфликт по примеру Чечни - опять же, давайте, учитесь у России, вбухивайте деньги и так далее. Но главное - прекращайте этот бег по кругу, он совершенно бессмысленный, потому что приведёт только к новым жертвам и старым сценариям.

Дипломатию Израиль тоже применял. И денег вбухивает дофига. А толку. Кстати как по Египту долбанули как следует, так он больше не лезет.

Если не знаете иного выхода, действуйте честно и откровенно, и объявите войну Палестине в целом, а не Хамасу в отдельности. Предъявите ультиматум: "месяц на ликвидацию любых преступных формирований, если не уложитесь - значит, Вы их поддерживаете и пеняйте на себя".
Пока же Вы осуществляете бег по кругу, от которого страдают все.
А по Палестине сколько долбаете - она всё лезет, и чем больше Вы будете по ней долбать - тем больше она лезть будет.

pokibor
В Палестине Хамас - власть. То есть, вы требуете с палестинского народа свержения власти?

Я про ультиматум зачем говорил? Для того он и нужен, чтобы по окончании закономерно сказать: раз вы как страна официально поддерживаете эту группировку, то и воевать мы будем не с ней, а со страной в целом. И методы будут соответствующие. Но нет же, Израиль продолжает делать вид, что воюет с Хамасом, топчется на одном месте (сейчас вот вновь о перемирии заговорили), Хамас за счёт этого получает подкрепление - в первую очередь, от тех палестинцев, чьи родственники погибли, и всё начинается по-новой.

pokibor
Ну так, я и говорю, что вы предлагаете палестинцам совершить военный переворот, что представляется с трудом. Уж лучше переждать обстрелы, где шансов выжить больше, чем начинать гражданскую войну.

Я палестинцам ничего не предлагаю. Я предлагаю Израилю перестать бегать по кругу и начать уж пытаться решить проблему в ту или в другую сторону.

del

Я говорю о том, что справедливой войны не бывает, а мне опять "кто прав, кто виноват?"
А вообще круто поддерживать товарищей, с которыми нет ну ничего общего.

Израиль в ночь на воскресенье останавливает операцию в Газе
:eek: Моя челюсть клацает в районе пола. Господа израильтяне, может, Вы объясните, какие такие цели достигнуты??? Хамас живёт и здравствует, ракеты в Израиль как летели, так и продолжают лететь - так что это за бред? Признание поражения? Или цели операции были другие, не связанные с Хамасом? Нет, серьёзно - подобного бегства я не ожидал. Совсем не ожидал. Это ж все те мирные жители, что погибли в Палестине, были убиты совершенно без всякого смысла, в т.ч. и для Израиля! Н-да... Я теперь на 90% уверен, что никакой Хамас целью операции точно не был. А целью было, как полагают некоторые:
1) Показать, как израильское правительство заботится о народе в преддверии выборов.
2) Завершить операцию до вступления в должность Обамы и дать ему побыть ближневосточным миротворцем.
Что Израиль вообще собирается (или способен) решать проблему с Палестиной, у меня теперь большое сомнение.

Нда... Чего достигли непонятно! Если все останется на этом уровне то результат по большому счету один - еще большая ненависть палестинцев! Да, и еще падение авторитета Израиля (Как можно было дважды разбомбить здания ООН?!! Неужели израильские танкисты настолько кривые, стреляют по одному зданию попадают в другое?!! И не надо говорить, что по ним стреляли оттуда. Намеренно пальнуть в здание где в основном мирные жители это номер!)

del

Рейтинги подняты, бабки отмыты, страху на Палестинцев наведено, Хамас немного приструнили.
Толку с грош.
Сейчас два месяца тишины - и снова, все по кругу.
В тему моего поста на 32 странице.
Про Дипломатию, Мозг неоднократно говорил что Хамас прикрывается мирными жителями, это Господа Израильтяне только вам на руку, потому как такое же было и в Чечне, где беспредельшики боевики часто ложили своих братьев мусульман.
И именно поэтому население пошло на контакт с РФ, и с Федеральными Силами.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/18/again/
О, а чего хотели то, недобитый враг втрое опасней.

http://www.newsru.co.il/mideast/18ja...a_war_111.html

Добавлено через 55 минут
http://www.youtube.com/idfnadesk

del

ХАМАС объявил перемирие
Свершилось!!! Вопрос на долго ли?

Если ХАМАС продолжит изображать осла - недолго.

Занятно, что лидеры Хамас сейчас не в Газе. Пора кончать с автономией Газы и вводить прямое правление Израиля. Как Хамас правит, мы видели.
Помнится, когда помер Арафат очень долго искли эти самые деньги.
Почти вся Газа живет на пособие. Работать желающих мало. Что-толку от вбухивание денег, если нет желания работать?

А кому предлагаете вбухивать деньги? Американцам? Нет, пусть Россия вбухивает в свою любимую Палестину вместо оружия террористам, только вот самим вбухивать нечего, только говорят. Пока у власти в Палестине будут террористы, никто туда не цента не вбухает, кроме гуманитарной помощи людям.

Это ты сам придумал?

del

Кто надо тот нашел.
Делать что то надо что бы люди хотели работать,а не воевать, и жить на пособие.
Израилю.
Во первых оружие террористам не продавали.
Продавали странам, как оно попало к террористам - это уже не наше дело и проблема тех, кто это оружие покупал.
Во вторых Россию никто касамами не закидывает, еще мы бабками будем кого-то снабжать, пусть те кто хочет решить эту проблему ее и решает ( Израиль), пока что он только топчется на месте, постоянно убивая своих и чужих солдат.

Кризис у всех сейчас, а у вас он всегда.

Что? Они же дикари, 95% людей абсолютно необразованны.

Начнем с того, что Израилю самому помогают американцы, во вторых ихняя позиция будет еще более жесткой, пока у власти будут террористы.

Продавали и хрен кто переубедит!!!

Отлично, продавали Палестине стране, у власти которой находились террористы.

Обоснуйте. Вообще, Ваши необоснованные наезды на Россию уже надоели. Мы-то США обоснованные претензии выдвигаем, вон Вас уже на некомпетентность вынудили сослаться...
Поэтому всех надо уничтожить? Хорошая логика. Напоминает эту сценку из "Городка".
А у власти будут террористы, пока народу не будет предложено лучшей жизни. Да-да, с работой, учёбой, мед. помощью и прочим. А на всё это нужны деньги. Так что "утром деньги - вечером стулья". Не будет денег - палестинцы будут взрывать израильтян до полного уничтожения - своего или их.
Вы - инопланетянин, посланный с целью завоевания нашего мира "и хрен кто переубедит!!!".
Конкретные сделки приведите, пожалуйста.

pokibor
А сами палестинцы не могут свою страну сделать?

Дикаринное производство, как минимум.
Чеченцы тоже не хотели жить мирно, потому что веками воевали в горах и стрегли баранов.
Что резко захотели и научились?
Ихняя жесткая позиция это топтание на месте.
Тут Или или.
Полное уничтожение и мир ( хотя сомневаюсь ибо на Палестине арабский мир не заканчивается), или действия для того что бы этот мир создать созиданием а не войной.
Ссылки в студию, что и в каком году продавали Палестине.
Без ссылок- В Лес.
Из всех стран с которыми РФ торговала в области вооружения были Ливия, Сирия и Иран.( из этого региона естественно)
То что ПТРК-а проданы Ливану попали в Хезболе и жгли Израильские Меркавы не нужно мне рассказывать, это проблемы Ливанские к РФ они не относятся.
Торговый договор закончился когда мы получили деньги а они ПТРК-а.
Ответственность за дальнейшую судьбу Комплексов несут покупатели - При чем тут Россия?
Если вы хотите поговорить о спонсоров - не стоит, ваш большой брат нас в этом давно переплюнул, Талибан полностью строился на Американские деньги.

А как они её без денег сделают? Какие у них на территории ресурсы есть? Чем они будут заниматься? Вообще, на какие шиши будет существовать Палестина?
Нужны инвестиции. Чудовищные инвестиции. Вы можете относиться как угодно к справедливости данного факта, но это - факт, и ничего с ним не поделаешь. Пока жизнь палестинцев остаётся на нынешнем уровне, пока их регулярно (пусть и в ответ) бомбят израильтяне - они будут поддерживать террористов. Потому что какая у них альтернатива? Нищенское существование?

Так в палестину и вбухиваются огромные бабки. Нало лишать всякой автономности ее и вводить власть Израиля.

Их жизне не изменится пока они сами не изменят её. Для этого им надо наконец-то создать правовое государство со всеми её признаками, притом во главе должны стоять не экстремисты. Как только они это сделают, у них появится шанс жить нормально. Все в их руках. Нужно только показать, что они хотят этого. НО по ним не видно.

Так делайте. А раз жизнь народа не улучшается, значит, деньги вкладываются не туда либо недостаточно. Вывод-то простой.
Ещё раз: утром деньги, вечером стулья. Трудно показывать что-то, когда ты живёшь с пятью голодными детьми в разбомбленом доме. Вполне естественно, что дети, выросшие под бомбами, впроголодь и посреди руин, идут в террористы - там хоть какие-то деньги дают, дают идеологию и цель в жизни. Но американцы (и вслед за ними, судя по Вам, израильтяне) любят говорить про возвышенные идеалы, при этом делая всё, чтобы лишить народ всякого шанса на достижения этих идеалов. Так бомбили Ирак, и так издавна происходит в Палестине.
Вы можете говорить "так пусть покажут" сколько угодно, но никто ничего не покажет, пока не будет видеть перспектив в будущем. Вокруг должны строиться дома, должны быть деньги, должен быть мир. В Палестине сейчас нет ничего. У людей просто нет выбора. Опять же, Вы можете рассуждать, кто в чём виноват, но от этого ничего не изменится. Они все пылают жаждой мести по отношению к Израилю, и пока им не предложат чего-то кроме этой жажды мести, она вполне естественно будет двигать народом!

Утром деньги, а вечером бомбежки.

Кстати про вбухивание денег. Вон Франция вбухала в арабов. Результат мы видели.

А сейчас что, ракеты на голову не падают? Ах, да, не падают, Хамас же поспешил к "перемирию" присоединиться... Ну через неделю падать начнут.
Франция вбухивала на территории Франции, и вбухивала в первую очередь не деньги, а "либерализмом" славилась. Потому в конце концов арабы почувствовали себя "принижеными" по сравнению с коренными жителями и распоясались.
Мы же говорим о независимом (каким его пока что признают) государстве, которое некоторые хотят сделать менее враждебным к себе. Но сытый голодного не разумеет, так что сперва накормите, потом уму-разуму учить будите. Или, как уже не раз было предложено, уничтожайте. Потому что в противном случае всё будет продолжаться и продолжаться.

Хамас и так свое получил, куда им дальше бомбить.

Скажи мне, если бы тебе нечего было бы делать, ты начал терроризмом заниматься?

Спросите у них, особенно с учётом, что до последнего дня операции в сторону Израиля ракеты летели.
От отчаяния? Может быть; человек, находясь в отчаянном положении, вообще может совершить такое, на что иначе бы никогда не решился. Это Вам хорошо рассуждать, сидя в уютном доме за компьютером, какие палестинцы дикари, а представьте себя на их месте.
Конечно, отличия в их культуре тоже играют роль, однако рядом примеры арабских мусульманских государств, полных нефти и потому о терроризме даже не думающих. Если бы в Палестине нефть нашли, уверяю - вероятность, что они начали бы заниматься терроризмом, была крайне низка - охота кому-то лишаться такого дохода. Правда, не исключено, что Израиль бы тогда сам бы глаз положил на золотоносную жилу.

Только куда они идут?
Лидерам Хамаса?
Почему не строят заводы, не налаживают производство, с/х не развивают ( я понимаю в условиях пустыни тяжело но реально - на это кстати нужны рабочие руки коих в Палестине много).
Сделать так что бы мирное население отгородилось от исламистов.
А потом дать этому населению шанс выбрать мирную жизнь.
Ничего неделанием здесь не ограничивается.

В конкретном вопросе, не нужно обопщать.

Где я написал про уничтожение? Я к тому что никто не пойдет и не сможет работать.

Нет, вот если у них есть мозги, пусть выберут себе нормальную власть, которая будет о них заботится и наладит цивилизованно отношения с западными странами и с Израилем. Тогда их никто оставит помирать от нищеты.

Это похоже на вымогательство, значит гоните деньги или мы убьем ваши семьи? Пусть сначала нуждающиеся поведут себя достойно, чтоб было за что помогать. Почему Россия не помогает палестинцам? Так кричите о поддержки и не хрена не делаете, тоже самое с Ираком было.

Да, только в это никто не поверит, а то что Россия поддерживает Палестину факт, то что поставляют оружие, в это верит как минимум половина людей земного шара.

Если оружие продается тайно, то я не в спецслужбах чтоб владеть информацией о подобных сделках. Как будто Вы не знаете как это все делается.

Что Вы предлагаете? Финансировать Палестину, это тоже самое что спонсировать терроризм, они все равно у народа все поотбирают для закупки оружия и своих нужд.

Откуда у них российское оружие? Откуда у Хамаса российский град? Через посредников торговали? Или криминальные структуры замешаны в незаконной торговле?

Ну знаешь, российские грады много у кого есть и много кто их может продать. Вот в Ираке том же грады были, в Иране есть, в Ливане. Так что тут утверждать совсем ничего нельзя.

Человек без работы либо умрёт с голоду, либо пойдёт "работать" в террористы. Угадайте, какой вариант он скорее выберет? Вот Вам и ответ, откуда у вечного терроризма ноги растут.
На это деньги нужны. Власти деньги нужны. Стране деньги нужны. Много денег, очень много денег нужно просто чтобы страну построить. Кто их даст?
А это и есть неявное вымогательство. Либо палестинцам помогают обустроить нормальное государство за бешеные бабки, либо терроризм никуда из региона не исчезнет. Всё просто.
И достойно себя вести без денег они не будут. Жить-то как-то надо.
И почему это Россия им должна помогать? У нас вон своих проблем хватает, у самих денег нет.
А как Ираку Штаты помогли... мда... Скажем так, израильтяне должны молиться, чтобы мы или кто-то другой таким образом никогда-никогда не решились помогать Палестине, иначе сметёт и Израиль, и Палестину, и ещё парочку соседних государств за компанию.

Кстати, по Вашему тону видно, что Вы меня совершенно не понимаете. Я никого не поддерживают в этом вопросе. Я не говорю, что Израиль такой нехороший, что денег дать не хочет. Я просто констатирую факт: либо деньги, либо терроризм. Ну или полное уничтожение тех или других. Иного выбора просто нет.
Данные социологического опроса, отражающего мнение половины земного шара.
И данные, что эта же половина не считает, что в России медведи по улицам ходят.
Дык если Вы являетесь пришельцем, посланным с миссией захвата Земли, тоже будет держаться в строжайшей тайне, не уверен, что даже какие-нибудь спецслужбы будут знать...
Как предложил Wander, давайте им не сами деньги, а рабочие места, заводы, месторождения ресурсов находите... Вообще, прочитайте его пост, он полностью отражает моё мнение.
Вы не поверите, "российское" оружие уже давно подделывается по всему миру, не то что продаётся и перепродаётся. Вам уже сказали, что то, кому наше оружие перепродаст покупатель - не наша забота. Но Вы это, конечно, игнорируете, потому что ничего возразить не можете.
P.S. Это всё равно, что говорить: у Грузии было российское оружие, значит, это Россия ей продала для нападения на себя же. Смешно-с такой бред молоть. Кстати, рассмотрите вариант - кто Вам сказал, что "Град" этот не поставила одна из республик бывшего СССР?

Вот посмотрите, у кого есть наш "Град". Продать могла любая из этих стран.

Я выше написал что я предлагаю - два этапа.
А подтвердить сие высказывание источником нема?
А вы не предпологаете что так же тайно ничего не продаеться?
Фактов продажи нету? нету ( пока вы источники не приведете).
Все остальное - только ваши домыслы.
Неа, не знаю, расскажи - только вот откуда ты знаешь это если ты "не в спецслужбах"?
Откуда вы взяли что у Хамаса Российское оружие?
Или хотя бы большая часть Российского производства, то что производиться в России на Российских заводах.
Большинство Оружия Хамас - это подделки, кустарного производства, Китайские в большинстве своем, на Lenta.ru статья была как раз там про это говорилось.
Опять же к весомому заявлению хотелось бы весомых доказательств, особенно в пропорции оружия Российское не Российское.
Или хотя бы фото, с клеймом Российских заводов на трофейном оружии изьятом у Хамасовцев.
Фото Израильских пушек у Грузин у меня есть, это вам так, для осмысления.

О независимом? Раз государство независимо, то оно должно решать свои проблемы само.

После Цхинвали Израиль перестал сотрудничать с Грузие

Дык оно и решает, способ решения мы видим. Если кого-то он не устраивает - разрешайте ситуацию. Я уже выше писал, что не пытаюсь встать на чью-то сторону, а стараюсь говорить объективно, фактами. Если Израиль устраивает находиться в состоянии перманентной войны с Палестиной - пусть продолжает действовать, как действовал до этого. А если не устраивает, то проблему надо решать. А пути решения всего два - полное уничтожение либо большие деньги. Выбирайте.

Путин Хамасовцев принимал. И сказал, что никогда не считал Хамас террористической организацией.
pokibor
Израиль поставляет гуманитарную помощь в Газу. Израиль дает рабочие места им. Может еще каждому по вилле?

Есть сведения что кто-то из этих стран поставлял? Как знать что это они, а не Россия?

Так кто же в этом виноват, Израиль что-ли? Пусть идут и взрывают свою бездарную власть, что им ХАМАС даст, кроме светлых обещаний?

А еще Машаалю виллу на Мертвом море, черной икры и йоркширского терьера. Повторяю, для того чтобы народу дали деньги, пусть они для этого пойдут на встречу, пусть гонят ХАМАС нахрен и выбирают нормальную цивилизованную власть.

Либо они выбирают себе нормальное правительство и получают деньги на развитие, либо террористов и погибают за них зря и пожизненно гниют в нищете. Выбор за народом, что также покажет насколько они разумны.

Гениально, если сейчас все бедняки пойдут в террористы и начнут убивать, то что тогда будет? Для этого людям даны мозги, палестинцев никто не гнабит, им дают возможность, им нужно лишь понять и пойти на встречу.

А почему Америка и Европа должна помогать? А помогают же все равно. Израиль умный, дружит с западом и живут как люди, а палестинцы выпендриваются вечно, из за своего недалекого ума. Если Россия не может помочь нечем, пусть тогда молчит, не нужно умничать когда сами нечего сделать не может.
А вообще Ваши предложения Израилю, давать деньги и работу выглядит странным, почему бы вам не сделать Грузию счастливой чтоб она вас не трогала и была довольной, чтоб Саакашвили с вашими деньгами с довольно мордой ходил?

Причем здесь США? США вели войну с Ираком, тем не менее вели гуманитраную помощь мирным жителям, Европа и Украина помогали миротворцами и гуманитарной помощью, что делала Россия кроме возмущений? Израиль вел войну с Палестиной, все оказывали гуманитарную помощь, Израиль продолжал поставлять газ, электричество и воду, что сделала Россия кроме слов? Израиль не отключает газ и прочие даже тем с кем воюет, Россия Украине и Европе отключает газ из за денег, как это называется? Чем ваша страна лучше Израиля который кроме того защищает свою небольшую страну?

Вы легко находите отмазки, мол не проводился опрос, тема закрыта. А если реально поспрашивать у людей мнение, Вы услышите что люди думают по этому поводу, я не раз слышал такое мнение в разных странах, видел как по телевизору так и сам. Хотя смысла Вам это говорить нет. Вопрос закрыт!!!

А может хватит плести фантастику? Мы о реальных вещах говорим. Если пришельцы с таким намерением прилетят, то всем плохо будет.

Какие ресурсы в Палестине? Вы думаете вот взял и построил промышленность в стране и обеспечил всех работой? Что делает Израиль известно Вам? Все очень просто у Вас складывается. Пускай Палестина полностью уходит под контроль Израиля (хотя не все израильтяне этого захотят).

Потому что из стран СССР только Россия поддерживает их режим ХАМАС, только Россия признает эту организацию, в то время как все признают что эта террористическая организация, только Путин приглашает и братается с руководителями ХАМАС.

Куда вам простым людям знать о таких операциях? Верьте дальше в святость вашей власти.

Не нужно притворятся будто ничего не понимаешь, легче всего так сказать. Не известно что такое спецслужбы? Не известно что они могут знать то чего ты не знаешь? Да я знать точно не могу, так как если это имеет место быть, мы этого не узнаем. Люди уже давно не верят что 11 сентября это террористический акт, хотя ЦРУ карты не открывали, что мешает не верить в то что Россия не торгует оружием с арабским миром и в частности с ХАМАС? Кто знает о чем договаривался Путин с ХАМАС во время визита последних прибывших якобы на трехдневную экскурсию по Москве? Мы ничего не знаем, но мне и многим не мешает предполагать именно о том что Россия продавала в Палестину оружие.

По скольку у Вас нет доказательств, вы не в праве что-то заявлять.
А ты докажи. Реально Грады не только в России производятся, ещё их делают в Белорусии или в Китае, к примеру.

Я в праве делать то что позволяют мне мои права, я свои заявления в газете не публикую, а свободу слова и мысления никто не отменял.

Только ни Китай и не Беларусь ХАМАС не приветсвуют, Россия наиболее вероятный поставщик. А также ещо раз повторяю, это такие же предположения как и то что 11 сентября было заказано ЦРУ.

Кстати интересно.
http://korrespondent.net/world/714955
http://korrespondent.net/world/715014

Мы грузии помогали веками.Америка если и помогает то только с выгодой для себя и потом выкачивает гораздо больше чем туда вложила.Ты вон походу всем помогаешь раз орешь тут на весь форум.
"Нам" то некуда, а судя по твоим разговорам ты в ЦРУ работаешь.:lol:
До мы бесплатно должны всем все раздавать :lol:? И какм местом мы должны посылать в Ирак наших людей?Какого хрена США начали там войну? денег мало было? нефти не хватало?их террористы обстреливали?
В России у власти стоят евреи поэтому наивно предполагать что они помогают Палестине.

Палестина тоже 60 лет жрет от Израиля и что?

Во первых ты на личности не переходи, если сказать нечего промолчи. Во вторых мы говорим о странах, ты то и подавно ничего не сделал, мы хоть деньги сдаем на гуманитарную помощь, страны наши платят деньги, это и наши деньги тоже.

А что кто-то плату у палестинцев за помощь берет? Вы будете плату требовать у нищих палестинцев?:lol:

Помогать мирным жителям, никто не заставлял вам помогать США.

Сами кашу заварили - сами её и расхлёбывайте.
Ну вот, Иран тоже мог поставить.
Ты можешь говорить из своих предположений сколько угодно, но говорить, что что-то факт без доказательств ты не можешь.
Т.е. в общем то никакие.

Я уже говорил как они их платят.
я вот про этих.

Ну что ж, тогда Вы же не против, если я воспользуюсь аналогичным правом для ответа Вам? Думаю, что невозможность спора с человеком, придерживающимся точки зрения, что он без доказательства может заявлять на форуме любую чушь (да ещё и утверждать, что она верна, и делать из неё выводы!) очевидна. Ну так вот:
Все Ваши посты - полная ерунда, они отражают лишь Вашу американизированную точку зрения и ничего более. Кроме того, Вы в них даже напрочь игнорируете всё сказанное оппонентом, с чем не можете поспорить. По этой причине перехожу на спор с более вменяемым людьми. Вот такая у меня свобода слова.

Принимал после демократических выборов, когда народ Палестины сказал своё слово и был шанс, что Хамас откажется от террористического прошлого и удовлетворится местами в правительстве страны. Как знать, если бы другие страны поступили подобно Путину - возможно, отражающее волю народа правительство действительно смогло бы сделать что-то реальное для урегулирования конфликтов. Но "демократический" мир предпочёл проигнорировать демократический выбор, который его не слишком устраивал.
Что же касается высказывания - элементарная дипломатическая вежливость.
В цифрах, пожалуйста, особенно про рабочие места.
А помощь - это то, что не даёт людям совсем окочуриться с голоду; ситуации она не меняет совершенно. Отсутствие работы и житьё в руинах она не компенсирует.
Что нужно сделать - уже было ясно сказано мной и Wander'ом.

Понимаешь что такое помощь мирным жителям? Причем тот кто заварил кашу, людям помогать можно тем кто пострадал, если вам они вам не безразличны? Если безразличны зачем вообще о чем то говорить?

Хорошо когда есть на кого спихнуть. Значит на Иран и другие страны вам говорить можно, а о России нельзя?

А я разве утверждаю? Я же написал что это предположения, что не устраивает?

Чувствуешь разницу между помощью и вложениями? Израиль плохо живет при поддержки США? А Саудовская Аравия, откуда США качает нефть?

Про этих нужно уточнять. Израиль вообще воевал с Палестиной, не отключали, потому что не хотели людей под удар ставить.

Тоже самое я могу сказать про Вас. Вы красиво можете расписывать и формулировать, но реально пишите немало чуши, умело сворачиваете разговор в другое русло, как допустим в теме "Опять Америка" где Вы умело ушли от всех проигранных Вам вопросов про "уровень жизни" к вопросу про "доллар" где спорить было откровенно бессмысленно. Так происходит постоянно и не только в споре со мной.
Что касается утверждений, то я ничего не утверждал, а выдвинул предположение, я об это если не заметили писал. Если Вы можете предполагать о том что 11 сентября заказали ЦРУ, то почему кто-то не может предполагать о том что Россия оказывала помощь ХАМАС в виде поставок оружия? Об отношениях Кремля и ХАМАС я тоже писал. Как на счет Ваших утверждений о том что американцы помогали афганцам или чеченцам? Эти утверждения доказаны?
Что касается выводов, то какие выводы я делал? Да я считаю что Россия помогала ХАМАС, но это Я так считаю. Что касается реальных выводов, то можно сделать выводы что Россия признала террористов и не осуждает их злодеяния, реальной помощи палестинцам (народу) нет, разговоров например от Вас о том что Израиль поступает плохо уйма, хотя встать на место Израиля и посмотреть на это с другой стороны не пробовали.

Вывод более чем прост : Вся гуманитарка и деньги отнимаються террористами Хамаса.

Что может сделать народ !?
Да ничего !
20 тыщ вооружённых до зубов боевиков.

Кстати, оружие им шло из Сирии.

Сейчас после кой каких договоров, должно перестать.

Дальше поглядим. Не исключаю операции * Литой свинец 2 *

Ибо завтра Обама...а там поглядим....

Уже было сказано: строим заводы, даём работу, ищем ископаемые (если где есть) и так далее. В общем, даём то, что не сможет отнять Хамас. Или, как вариант, переделываем Хамам. Думаете, там многим охота бегать по пустыне с "Калашниковым"? Если у них будет власть, деньги и источники дохода - многие отвернуться от терроризма. Да, ради этого придётся поступиться со многими принципами. Но... Россия так сделала в Чечне. Итог можете видеть.

Разница еще в том, что в Чечне были типичные сепаратисты, а Палестинцы бредят тем что бы изгнать евреев из Палестины, другие арабские страны в округе влияют на них объявляя чуть ли не Джихад против Израиля.

У них была будь здоров какая финансовая поддержка извне. И сейчас она есть, только гораздо меньше. Только люди за ними уже не идут. Нечто подобное и в Палестине.
Понимаю, тилько, боюсь, по адресу она не дойдёт, и да, при Хусейне почему-то никакой гуманитарной катастрофы не было. Просто я к тому клоню, что вмешательство США в дела Ирака для самого Ирака стало просто убийственным.
Это я к тому, что слить мог кто угодно. Тем более что Россия далеко, а арабы близко.
Можно пруф?

Ты наверное гений %)


Строить кто должен ? Как сделать, что бы Власть не отнимала у граждан ?


У них это всё есть. У Хамаса. А как народу то дать, не беребив Хамасавцев ?

У них был Кадыров. Напоминать надеюсь не надо ?

Пруф на поддерживающие арабские страны ? %)


Ну, погугли.

Мозг, а сколько денег выделяет Израиль в качестве гуманитарки Газе? Сколько арабов работает в Израиле?

Я тебе и без пруфа верю. Для Кузи надо %).
По мимо его было ещё много кого. Частью их сманили, частью в иогилах гниют, частью свалили, как Закаев.
Ну тут как раз без сентимитализма надо. 3 дня для выхода из города, а дальше я не виноват. Ору конечно будет много, но иначе проблему не решить.

Kazuya
Это значит что мы с ними торгуем оружием?
Россия признала Хамас как правительство Палестины, потому как это Правительство было выбрано народом.
Завязки с Хамас - не более чем укол в адрес Сша, что мол мы тоже можем сделать ход конем.
Дороги строить хотя бы.
В Америке в 29-33 годах прошлого века, так выходили из кризиса, давая людям работу.
Были вообще смешные истории - одни копают другие закапывают - но все работают, и получают за это еду.
Кто не работает тот не ест, а производство можно наладить и без ресурсов, по крайней мере я говоря ро производство не говорил о Машиностроении компании Ford.
Рынок сынок.
Вы платите - получаете газ, не платите - газ не получаете.
Ты вообще в теме?
Россия остановила поставки газа на Украину с 1 января ( потому что Украина не заключила новый контракт), после остановки контрактов, Украина транзитный газ для Европы начала качать себе.
До Европы газ стал не доходить.
Единственной мерой тут - Отключение газа вообще и разбирательство, кто прав а кто виноват.
Потому что Грузия больше не рыпнеться на Россию, минимум лет 30.
Иначе по Тбилиси будут ездить Российские танки.
Когда Палестина закончит свою войну - не знает никто.
Действительно, куда мне до вас...вам с Ванкувера все виднее кто кому что продает.
Мне известно что такое спецслужбы.
Отличие между нами - я не делаю из своих предположений истину.
Есть ты что то утверждаешь, приведи источник. Если ты говориш что это факт - приведи источник.
Если источник у тебя нет ( а у тебя их нет) то прямо так и говори - Это мое Имхо - Россия продавала оружие но источников у меня нет, я так думаю.
Хватит балаболить.
Про 11 сентебря, несогласные с официальной комиссией появились тогда когда появились факты того, что все это подстава.
Разницу чувствуешь? Появились Факты!
Поэтому только после этого можно утверждать что 11 сентября работы спецслужб.


Можно говорить что Весь мир помагает Хамасу. Все это будут пустые слова.
А можно утверждать что Хамасу помогает Иран, Сирия, Ливан ( чего я не исключаю, но данных у меня нету, но даже если и так - РФ тут каким боком?) и Россия!! - но утверждение нужно подтвердить источником.
У вам утверждений нету - у вас один говор.
Мозг
Свой Кадыров может найтись.
pokibor
У меня есть цифра помощи Палестине, гуманитарная помощь.Остальное не знаю.

И это мало? Те кто хотят работать, работают в Израиле. А ленивые обвиняют во всем Израиль.

Сильно надуманные факты.

Украние отключили газ только из-за рынка? Да не смешите.

Дудаев и Маскхадов, тоже были законные президенты Чечни.

В Америке люди работать желали. и правительство было вменяемие.

Из кризиса они прежде всего войной и вышли.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti...il-avir-tilim/

Вот ответ на вопросы по Литой свинец. Никто не топчеться на месте.

Еще раз повторяю - у палестинцев другие мотивы, не могу говорить за народ, а у ХАМАС цель убивать евреев - это не просто сепаратисты, вообще новость слышали, где Машааль отчитался перед Ахмадинежадом? ХАМАС и Ахмадинежад считаю что ХАМАС выиграли войну, то есть полной независимости не добились, потеряли свыше 1000 людей, большая половина которой мирные жители и выиграли. Спрашивается, какая цель у них была? Убить 20 израильтян? Или то что бы Израиль проявил благоразумие и объявил перемирие первым? Кроме того Ахмадинежад призывает ХАМАС и другие исламские страны, продолжать усиливать давление против Израиля. Я согласен что нужно настраивать население к мирному и цивилизованному настрою, но как это делать пока ХАМАС накручивает им мозги? Вы понимаете что пока ХАМАС у власти, они не позволят не израильтянам, не американцам вмешиваться в страну и к народу.

Я об этом же и говорю, ХАМАС не даст ничего народу, миллиард долларов Саудовская Аравия выделила палестинцам, якобы на восстановление Газы, но как знать что ХАМАС не возьмет эти деньги и не использует что бы купить оружие, например ядерную боеголовку у Пакистана? Куда реально пойдут эти деньги или ихняя часть? Как можно давать деньги на нужды террористам преследующих свои радикальные цели?

Именно поэтому вы не помогали пострадавших этих убийственных действий? Оставьте в покое США, мы говори о помощи пострадавшим.

Конечно мог кто угодно, но я не исключаю и Россию. Может не сейчас, может раньше, это всего лишь предположение, не утверждение.

Не коверкай пожалуйста ник, это типичное неуважение.

В том то и дело, что ору будет столько, как поднимутся все мусульмане и страны третьего мира и не только, а Израиль то маленький.

Народ был просто массой, это была их ошибка, то что ХАМАС террористы их уже можно было не признавать, кем бы они не были выбраны. Россия что сделала, пошла на перекасяк и на зло всем западным странам, особенно США и Израилю. Личные приглашения Путина ХАМАС в Москву, выглядит как провокация Запада и Израиля. Кроме того приехали ХАМАС как бы на экскурсию по Москве, что это, дружеский жест Путина? Или почему не было конкретных целей визита ХАМАС в Москву? Повторяю, я не знаю что там за цели были, а на счет оружия это мои личные предположения, вариантов есть много.

Что люди изменятся только от дорог? ХАМАС снова таки все деньги заберет и не будет никаких дорог.

Вы сравните еще человека и обезьяну. В Америке люди работать хотели и умели, делала дороги и прочие цивилизованная и здравомыслящая власть, выдиляла деньги и делала. А ХАМАС будет так делать? Палестинцы захотят работать, вместо того что бы пойти с АК и пострелять в неверных?

Конкретные предложения, как Вы это представляете и кто будет это контролировать?

Почему Израиль не выдвигал палестинцам условие, не воюете - получаете газ, воюете - не получаете? Кто в Украине не платил за газ, народ не платил или власть? Вообще все это и за политических соображений сделано.

Как сурово, значит Израилю бить палестинцев нельзя, а Россия Грузию раздавит танками и все? Так Вы согласны что нужно раздавить палестинцев танками, чтоб заткнуть лет на 30?

Я с самого насала написал что это мое предположение, написал что меня не переубедить. Где я заявил что что Россия продает оружие ХАМАС и это факт? То что Россия поддерживала ХАМАС это факт, а за продажу оружия я написал что это предположение и мое мнение.

Факты нарисованные или вытянутые из кармана? Покажите их, где официально подтверждено о том что 11 сентября это заказ спецслужб?

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9208

Мне кажеццо, или я Нострадамус ?

Ну так война в Чечне для многих была просто бизнесом. А масса шла творить джихад и мочить неверных.
Вообще, когда оказываешь финансовую помощь её расход надо жёстко лимитировать. На мой взгляд наоборот надо отменить велфер и прочие дотации и проводить поддержку косвено.
А обязаны? Нет. Раз США прибрала к своим рукам все нефтяные месторождения, пусть с Ираком и делиться.
Ну а как произнести? "Кузуя" или как-то так? Или по другому? Просто я ник по человечески прочитать не могу. Напиши и буду произносить правильно.
Приходит Израиль. Нанимает 10 000 палестинцев чтобы делать дорогу и строго контролирует расход средств. Только так.
Власть. Но поскольку никто не заплатил за газ поставщику он его перекрывает.
Давите. На Россию из-за Чечни и Грузии много орали, но дальше ора дело не дошло. Да, это риск, но в данном случае я считаю, что он оправдан.

время публикации 20.01 14:28 ХАМАС признался в том, что принес Газу в жертву


размер текста

Как пишет сегодня крупнейшая египетская газета "Аль-Ахрам", ХАМАС сам расписался в том, что Газа по сути была принесена в жертву интересам террора. На конференции арабских лидеров в Дохе, состоявшейся в конце прошлой неделе, руководитель политического крыла ХАМАСа Халед Машаль сделал довольно красноречивые заявления на этот счет.
Машаль сказал, что провоцируя израильскую атаку на сектор Газа, ХАМАС рассчитывал на массированное давление мировой общественности и на непродолжительность боевых действий ЦАХАЛа.

По мнению лидеров ХАМАСа, понимавших, что усиление ракетных обстрелов, непременно спровоцирует Израиль на ответные действия, весь арабский мир немедленно должен был оказать давление на Египет с тем, чтобы тот открыл границу. А весь остальной мир должен был оказать давление на Израиль с тем, чтобы военная операция не продлилась больше двух-трех дней.

Как отмечают арабские обозреватели, ХАМАС допустил ту же ошибку, что в свое время "Хизбалла", похитившая израильских солдат. Вместе с тем, ХАМАС внакладе не остался. Человеческая жизнь в террористических организациях ценится мало. Зато 2 миллиарда евро, которые уже пообещал на восстановление Газы арабский мир, достанутся ХАМАСу, как сейчас достается ему вся гуманитарная помощь, поступающая в сектор.

Воинственно настроенные арабы долго и старательно убеждают себя в том, что Израиль слаб и пришла пора в очередной раз испробовать его на прочность. Кстати, этому убеждению всемерно способствует политика израильских лидеров, с покорностью и на протяжении долгих лет принимающих теракты, ракетные обстрелы и прочие провокации террористов. Притом, что эти провокации далеко не безвредны. Но инертность израильской политической системы может перебороть только серьезный вызов со стороны террористов, грозящий массовыми жертвами и вызывающий критическую массу народного недовольства. Либо, как произошло на этот раз, приближающаяся дата выборов.

Добавлено через 41 минуту
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/20/ogonn/

Ошибка, на нее легче всего все скинуть. От части у них не было выбора.
Так или иначе народ выбрал.
Все пакастят друг другу, это уже вошло в норму.
У них появиться Работа, вкупе с тем, что фундаменталисты из Газы исчезнут ( Это я ставлю во главу угла) мир наступит быстро.
Только давно пора понять что Ракетами Хамас не уничтожить, ну если не только страшный сценарий полного уничтожения Палестины.
Новая власть, вместо Хамаса - пусть и ставленая Израилем.
Это надо спросить у правительства Израиля.
Власть, власть ответственна перед народом, вот пусть народ с нее и спрашивает за все тяготы и лишения.
Совсем не дружеские отношения с Украиной у нас уже давно, а газ отключили сразу как платить перестали.
Имеет смысл и поучение естественно, Украина должна наконец понять, что сидеть на двух стульях опасно.
Бьют же, значит можно.
Я Просто не вижу смысла в этом битье, я считаю это провальная стратегия Израиля.
Я не вижу смысла в Военной операции, которая не принесла никакого успеха ( касамы так и падают пусть и в меньших кол-ах, Хамас все так же у власти) - Ради этого стоит убить 500 неповинных людей ( 250 детей и 250 женщин)?
И несколько своих солдат.
Да уничтожено 500 боевиков Хамас-а, но Имхо пополнение будет скоро.
Да можно и так можно и подругому - но если Грузия еще раз рыпнеться будет именно первый вариант.
Не согласен, я считаю что есть другие варианты, более мирные оттого более затрытные и долгие по времени.
Вариант раздавить Палестину танками я не исключаю, мы с pokibor-ом уже несколько страниц говорим что есть всего два пути, один из них этот.
Все ясно, значит это плод вашего воображения.
Вполне реальные.
Нигде и вряд ли когда то будет объявлено.
Факты говорят о том, что с огромной долей вероятности это работа спецслужб.

Где же флот США без него тут всяко не справиться!!!
Мозг, позволю вопрос, за кого голосовать будите и будите ли?
И согласны ли вот с этим.

Голосовать вообще уже везде бесполезно :_

Да. Согласен. Это Либерман. Но он не вытянет.

Блин, был в школе на уроке обществознания, дак там многие мои одноклассники, уверенные в себе, удтверждали, что Израиль УНИЧТОЖАЕТ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ В ПАЛЕСТИНЕ И НУЖНО УБИТЬ ВСЕХ ЖИДОВ. дебилы:)

Ну и они не совсем правы, ну и ты тоже не очень прав:)

Ты понял что сказал? Причем здесь нефть? Понимаешь что такое пострадавшие в результате боевых действий? Так вот этим пострадавшим весь мир оказывал гуманитарную и военную помощь, среди этих стран России не было. Россия только наблюдала в сторонке и ворчала какие американцы плохие на Ирак напали.

Если ты не отличаешь букву "a" от "u", то вопросов и притензий к тебе у меня нет.

А для того что бы Израиль смог прийти что нужно сделать? Может ХАМАСовцы тоже в добровольцев на работу запишутся?

Я понимаю перекрыть технологический газ, Украина понесет экономические убытки, также как Россия не получившая прибыли от газа, но зачем лишать неповинное населения тепла в условиях зимы? Зачем отключать газ для населения?

Так что же тогда крики такие слышатся что Израиль сволочи бомбят всех? Хотя ХАМАСовцы сами выдавали свои военные объекты под видом жилых домов и школ, умышленно по гражданским объектам никто огонь не вел.

Если не было выбора, то какой у народа выбор был? Приходит одна власть, которая и так имеет власть, проводит для вида демократические выборы зная что народу выбор как таковой не дается, делают выборы для того чтоб их признали, вот Россия и ряд арабских стран и признали их. теперь есть аргумент сказать, "а выборы были демократические, народ сам выбрал.

Ладно США, а зачем так пакастить Израилю? Признавать их злейших врагов, это как удар в спину.

Никуда они не исчезнут, фундаменталисты останутся всегда, только придумают что-то новое так как у них все основано на религии. Опять таки, пока будет такая власть, они просто не позволят что-то делать Израилю, они их просто не пустят.

Вы сами себе перечите. Чтоб поставить другую власть, нужно убрать нынешнюю ХАМАС, а как это сделать без войны? Израиль вроде как и вел войну не с самой Палестиной, а конкретно с ХАМАС.

Ответ прост, правительство Израиля не хотела подставлять под удар мирных жителей.

Бьют как? Так как Вы говорите, танками давят и затыкают так чтоб лет на 30? Тогда почему ХАМАС еще говорит? Такой сценарий как Вы написали про Грузию, Израилю бы не простили.

Не могут добиться успехов, потому что ООН кричит постоянно, как под таким давлением можно что-то добиться? За неповинных людей ХАМАС вините, вести огонь из жилых кварталов и школ, а потом там же прятаться зная что Израиль не стреляет по мирным жителям, очень низко. Сволочи одним словом, грязные и трусливые войны (если их так можно назвать), лучше защиты чем мирные жители и дети просто найти невозможно. Помните Беслан? Как тех тварей что захватили школу Вы бы назвали?

Ну покажите мне их. За поставку оружия я тоже могу сказать "вполне реальные", но у меня их нет. Покажите мне эти реальные факты.

Абсолютно тоже самое что говорил я про поставку оружия. Если Россия продавала оружие, то вряд ли это когда-то будет озвучено. Давайте эти факты по 11 сентября, тогда разберемся. только не надо мне очередной голливудский кинематограф с YouTube, давайте реальные факты и доказательства.

Чем он не прав скажите пожалуйста? Тем что передал ненависть одноклассников к евреям?

del

Вот это номер, вот так сострадание иракскому народу. Так можете американцам сказать, но иракцы вас не поймут. Значит все страны молча помогают пострадавшим, а Россия только кричит и кладет на пострадавших. Израиль обстреливал Палестину, что только Израиль поставлял помощь? Вот так Россия!!!

Кому? Может еще жертвам Нового Орлеана помогала? В мире куча катастроф, но России там и близко не видно.

Я сомневаюсь что он мне там ответит. Вообще я спрашиваю Россию, зачем отключать газ населению, Путин тоже там тусуется?:))

P.S Россию и Украину нежелательно обсуждать в этой теме.

del

США сама себе помочь не смогла.

Вычитал в новостях. Боливия и Венесуэла разорвали дипотношения с Израилем. Однако сильно напугали :)

Это бизнес. Газпром никого бесплатно газом снабжать не собирается. Ты забыл, что расчёты Украина за газ ведёт от лица государства? Вот пусть с него и спрашивают.
Боевые действия начали США. До войны у иракцев была нефть и с неё была хорошая маржа. Теперь основной источник их доходов попросту у Ирака отняли. А потом мы не такие богатые, чтобы кидаться на право и налево деньгами, особенно туда, где напортачили США.
Ну уж извини, правил транслита с латиницы на русский как минимум 2 и я лично транслит просто не переношу.

Семья каждого палестинца, погибшего в секторе Газа, получит по тысяче евро
Ну ну, 35-40 млн. долларов, а куда пойдут остальные 960 млн? Да и 1000 евро это мало, это не компенсирует все разрушения, например потерю дома или близкого человека. Также ХАМАС дал понять, что любая помощь обязана проходить только непосрдственно через них, даже руководству палестинской автономии не доверяют.

Интересная новость про Аль-Каиду http://korrespondent.net/world/718559

И в чем его потенциал? Израиль это кстати не чекнутый Ющенко готовы базы для США делать.

Перекинул разговор про башни-близнецы в тему про терроризм.

del

Хех.... А конвенкцию 82 года Израиль и не подписывал ;)_

Засунь своё ТВ в одно место.

del

Так же думаю. Зачем жалеть палестинцев?

del

А какой выход предлагаете? Если единственный выход война, то пусть победит сильнейший, а сильнейший Израиль. Они как любая стран имеют право защитить свой дом и свои семьи, ради этого можно перебить и палестинцев если по-Вашему другого выхода нет. Может предложите Израилю в море выбросится? Что делать, если всего два предложеных Вами варианта?

Ёоооолки-палки... Ну так что Израиль тянет-то? Вперёд и с песнями. Пусть снесёт уж Палестину-то, что дурака валяет, то войдёт, то выйдет, то захочет размазать Хамас по стенке, то оставляет цветущим и пахнущим... Если Израиль не хочет вкладывать деньги - так пусть идёт и уничтожает Палестину. А то напоминает басню про Лебедя, Рака и Щуку.

С чего ты взял., что Израиль не вкладывает деньги? Да хоть весь бюджет Майрософта влей в Палестину - не поможет.

Аргументы я уже писал, ну да ладно. Если Израиль считает, что деньги не помогут - опять же, зачем тянуть, нужно решать конфликт уничтожением врага.

Это всё кончится, когда ислам откажется от захватнических амбиций, станет действительно мирной религией. Либо не откажется и покорит весь мир или не откажется и будет уничтожен.

Все арабо-израильские конфликты сводятся по мнению арабов, турок, индонезийцев и прочих мусульман к тому, что это евреи воюют против ислама. Так же против ислама воевали христиане в лице сербов в Боснии и Косово, русских в Чечне и Афгане, американцев в Сомали, Афгане и Ираке и много кого где ещё. А то, что в действительности эти войны не имеют религиозной подоплёки, это простите, граждан молющихся раком, не волнует. Вспоните войны на Индостане, а в часности тот эпизод, когда Восточный Пакистан (Бангладеш) восстал против Западного Пакистана с целью получения независимости. Кто поддерживал бенгальцев-мусульман в этой войне против пакистанцев-мусульман? Правильно, индусы-немусульмане. Бангладеш обрёл независимость, а Индия продолжила воевать с Пакистаном. Многие исламские организации объявили Индии из-за из войны против исламского Пакистана джихад. Индуизм для мусульман так и так язычество, а язычников если они мигом не примут ислам, положено убивать. Что получили индусы за помощь бенгальцам в итоге? - Резню индуистского населения в Бангладеше, с десятками и сотнями тысяч погибших. Бенгальцам было насрать на то, что индусы спасали им жизнь, бились за их свободу, какая разница, они всё равно язычники и заслуживают смерти, да ещё и священная война против них в разгаре.

Так что если ты буддист, даосист, индуист, то ты враг ислама как ни крути. Христиан, иудеев, зороастрийцев и любых других монотеистов имеющих чёткое священное писание, книжку сказок про мораль короче, мусульманам трогать запрещено, насильно обращать в ислам и даже "рекламировать" ислам перед ними так же запрещено. Но мусульмане дружно и на это кладут.

Борсал, мат убери из поста

pokibor
Аргументы, аргументы. Палестину надо лишать всякой независимсоти. Только вот есть "мировая общественность".

Знаешь, есть такая пословица. Вместо того что-бы дать голодающему рыбу, дай ему удочку и научи рыбачить. Палестинцы рыбачить не очень желают. Им охота на пособии сидеть. Кстати еще раз предлогаю вспомнить Францию, где арабы торчат на пособии.

Плюнуть и разбомбить. Почему-то на крики мировой общественности две недели плевали, когда надо было рейтинги набивать, а как инаугурация Обамы приблизилась - смылись и, по сути, провалили операцию целиком - ни одной заявленной цели не было достигнуто, только Хамас новых рекрутов получил.
Думаю, что массированными бомбардировками за две-то недели можно сравнять Палестину с землёй, а победителей не судят.
Мы с Wander'ом, вообще-то, о том и говорили...
Во Франции ситуация иная, там либералов завались и они всякие свои "либеральные" лозунги орут. В ситуации же с Израилем-Палестиной, когда Израиль себе может позволить две недели утюжить Газу ракетами и танками, вряд ли можно говорить о влиянии либерализма. Скорее уж о нежелании решать конфликт, ибо зачем вообще затевалась операция, которая не была доведена до конца, причём не из-за ожесточённого сопротивления, а потому что политики отозвали войска.
Вообще, начинает складываться впечатление, что Палестина для израильских политиков - это такой удобный инструмент пиара, который надо холить и лелеять, чтобы при случае долбануть по нему, получить рейтинг, и снова по головке гладить начать.

Ну помниться Милошивеч послал мировую общественность. Торговая блокада прибьет Израиль.

Cегодня кстати показывали учения ХАМА-совцев в Зеленой Роще или как то так, в общем в центре города Газа.
Так вот один из главарей как про это и говорил, что после окончания операции, рекруты новые появились, дети убитых отцов, отцы убитых сыновей, все по кругу.

Вот и.
Или бояться и не желать проблем с Европой.
Или терпеть, иногда "показывая зубы и убирая оставив на теле противника легкий укус".

На Милошевича США виды имело, как и на Югославию. А кто на Израиль имеет виды? Зачем кому-то с ним торговлю прекращать? Нет, поорать-то, конечно, поорут, но этим всё и ограничится. Вон, на Саакашвили даже орали мало.
Апельсиновая роща, кажется, называлось. Да, я тоже смотрел этот репортаж. Собственно, всё так и есть, Хамас только стал сильнее и упрочил свои позиции.

Лично мое мнение - показуха там одна от палестинцев была (с автоматами и ракетницами наперевес, в масках - ребята на камеру работают), какие то нелепые пербежки, шатание стволом за спиной своих из стороны в сторону (может они по неосторожности сами себя того...)....и да они сказали что у них есть целых........15 гранотометов (честно, теперь точно не понимаю гуда идут деньги ХАМАС)))

Израиль же не палачи, они все же пытаются сохранить жизни, да и врядли разумный человек возьмет на себя ответственность за тотальное уничтожение такого количества народа, особенно при условии что непосредственной угрозы государству пока не существует (а вот опасность жителям приграничных районов как никогда есть)...
И да, победителей не судят, а преступников да....

Кстати. говорили что израильтяне предлагают подписать перемирие вновь - на 15 лет....15 лет мира!!! Это ли не благо - живи, работай, развивайся....Но нет. ХАМАС максимум согласен на 1 год (видимо на дольше выделенного миллиарда не хватает))

А полтысячи палестинцев, погибших, как выясняется, ни за что ни про что, как назвать? Если воевать, так воевать. Если не воевать, так вбухивать огромные деньги в мирное урегулирование. Если есть сомнения в эффективности вбухивания денег - значит, воевать.
Ну точно, подождём, пока Израиль выкинут-таки в море. Что ж, тоже решение конфликта.
Победитель обычно превращается в преступника, когда отказывается от своей победы... Вот как Израиль сейчас - убил просто так полтысячи мирных жителей - это преступление, довёл бы операцию до конца - был бы победителем...
:lol:
С таким же эффектом они могут и на сто лет подписывать. Всё равно через месяц вновь будут ракеты лететь. Это мы уже проходили.
1 год - такой же смешной срок, как и 15 лет.

Предыдущее перемирее в 1 год практически осуществили....

А конец у вас в данном случае что??

Да я и не спорю, и даже если и один год смешной срок - просто в данном случае мы видим кто в этом конфликте адекватен и хочет счастья и мира своему государству и народу...

Какой вы макиавельный =)) Цель всегда оправдывает средства да??)

Ну точно, "почти".
Уж точно не отступление без достижения заявленных целей. Конец - как минимум уничтожение большей части как руководства Хамас, так и их живой силы. Заявлялось что-то подобное, по крайней мере.
:lol: Неадекватны обе стороны. Я не могу назвать адекватным Израиль, убивающий полтысячи человек ни за что ни про что.
Про то, что уничтожение Израиля/Палестины - единственный способ полного разрешения конфликта, заявил не я. Это уважаемые евреи из данной темы заявили, что деньги палестинцам давать бесполезно, переговариваться - бесполезно, так что, вечно дадим и тем, и другим друг друга убивать, пока в конце концов одна из сторон не одержит-таки верх?

Руководство Хамас не в Газе.

В таком случае что в Газе делал Израиль? Прекращал ракетные обстрелы своей территории? Хорошо, в таком случае - собственно, прекращение этих обстрелов. А ракеты летели до последнего дня операции.

Повторюсь, лучшее решение конфликта, по крайней мере с Газой это передача снабжения сектора Арабской Лиге, тогда палестинцы не смогут назвать причиной обстрела Южного Израиля блокаду сектора Еврейским государством. А если они продолжат стрелять и в этом случае, то их можно будет бомбить с ещё более чистой совестью чем прежде.

Потому, что нельзя провести такую операцию за день, нужно разведывать откуда летят ракеты, где хранятся и так далее. У арабов соответственно уйма времени отстреливать ракеты. Пока израилитяне разбомбят все туннели они постаявят ещё больше ракет. К тому же всё разом же не накроешь. Плюс забота Израиля о мирном населении сектора, было бы плевать бомбили бы ковровыми бомбардировками.

Сегодня израильский патруль на границе с Сектором Газа попал под обстрел боевиков, один израилитянин погиб. Ответным огнём убит как минимум один палестинец. Нападавшие относились по некоторым данным не к ХАМАС, а к иной группировке. Гавно в конфетной обёртке остаётся таким же вонючим говном.

Борсал
А Арабской Лиге оно надо? Открестятся, скорее всего. Вообще, богатые арабские страны горой за палестинцев только на словах, как показал конфликт, а от бедных всё равно толку никакого. Ведь фокус в том, что Палестина как страна никому не нужна, ибо доход территория если и может приносить, то очень нескоро и после огромных капиталовложений.

Добавлено через 2 минуты
Так к продолжительности операции претензий нет, есть претензии к тому, что она была прервана по совершенно непонятным (с военной точки зрения, естественно) причинам.
А об этом достаточно говорилось выше.

Так Израиль снимет с себя все обязательства и всё, с точки зрения международного права на сколько я знаю это вполне законно, тем более до 1967 снабжение Газы осуществлялось Египтом, который был в секторе оккупантом, так же Иордания снабжала захваченный ими Западный берег. Западный берег сегодня полон израильских баз и под частичным контролем Иерусалима, а вот Газа имеет все свободы, а цена свободы должна быть такова - кормите себя как хотите.

Что-то я не понял - что законно? Вот так в одностороннем порядке взять и пихнуть союзу государств нахлебника? Сказать: "Теперь их кормите вы, хотите этого или нет!" Что ж, это будет забавный прецедент в международном праве. А лига возьмёт и назад Израилю отдаст Палестину. Так и будут ей перекидываться, словно мячиком в игре.

А "Кормите палестинцев, и не рыпайтесь в ответ, когда они по вам стреляют или мы вас будем ещё более люто и яростно ненавидеть!" это законно, ога.

ЗЫ Ну можно не союзу а исключительно Египту, как самому ближнему.

Это позиция мирового сообщества, да и самого Израиля, кстати, тоже. Про демократию слышали?

Добрый день. Я конечно всё понимаю, но вам не надоело обсасывать одно и тоже?%) Хотябы тему бы сменили:) Ближний Восток не тока Израиль, но так же и несколько других гусударств:)

Добавлено через 24 секунды
PS Покибору и Мозгу от меня превед

Ни я, ни большинство израилитян не понимают зачем кормить врагов. Ладно ещё когда люди живут под твоей юрисдикцией, неважно протекторат ли или оккупация, но когда она таки добились своей независимости и с Израилем их ничего не связывает, кроме желания оный уничтожить, зачем спрашивается кормить их?

ЗЫ пожалуйста не надо ко мне на "вы", не люблю.

А вот я пожалуй новую тему и начну. Тема: (барабанная дробь...)... Турция!

Как вы считаете, на правильном ли пути стоит сегодняшняя Турция? Исламская империя ставшая при Ататюрке единственным воистину светским государством в исламском мире стоит сегодня на грани возврата в типичное для мусульмаских обществ средневековое состояние. Премьер Эрдоган и его партия являются более чем консервативными, всё больше и больше турецких женщин (и не только в деревнях) носят платок, внешняя политика всё больше и больше радикализируется в отношении европейских государств и особенно Израиля, с которым у Турции негода были наилучшие экономические и военные взаимоотношения. Партия АКП стоящая у власти вобрала в себя всё самое "лучше" что есть в исламском фундаментализме и турецком национализме. Ущемляются права религиозных и этнических меньшинств, по сути цель партии создать государство со стопроцентным турецким мусульманским населением. Для достижения этой цели к примеро запрещено образование на скажем курдском языке (курды 20% населения). У АКП на выборах в 2007 году 46% голосов, а строгих Кемалистов, сторонников сохранения лаицизма сегодня всего треть населения. Печально это всё...

Борсал
Турция вроде всегда стремится в ЕС, вот недавно возобновили переговоры о вступлении. Кстати, а телеканал курдский открыли уже, TRT-9 называется.

Не могу не вернутся к Израилю.
Израиль разорвал все дипломатические отношения с Венесуэлой.
http://korrespondent.net/world/724634

Так всё в руках израильтян, благо выборы как раз на носу. Меняйте правительство, которое будет прислушиваться к мнению народа :wnk: А пока на мировой арене всё-таки играют роль не люди Израиля, а их представители из правительства. Перестать кормить "врагов" - одно, а насильно спихнуть их на кого-то ещё - совсем другое.

Номинально стремится, действия правительства намекают на обратное. Фишка в том, что в Турции высокий рост населения, а вхождение в ЕС облегчит турецким гражданам получение разрешения на работу в странах вроде Германии или Дании. Вспомните Польшу, после вступления Речипосполитой в ЕС, её покинулы сотни тысяч, вероятно миллионы, в основном в сторону Ирландии и Великобритании, но и другие попали под раздачу.
Показуха. С многомиллионным курдским населением должны существовать десятки курдских каналов, а не жалкий отросток правительственного турецкого телеканала.

время публикации 29.01 10:27
http://www.zman.com/images/icons/email_passive.jpg http://www.zman.com/images/icons/print_passive.jpg
Ахмединежад скрывает свое еврейство?

http://www.zman.com/images/9strip_short.jpg
размер текста http://www.zman.com/images/icons/1.gif http://www.zman.com/images/icons/2.gif http://www.zman.com/images/icons/3.gif
http://images.zman.com/1_2009/29_01_...0_01_00_60.jpg

Али Хазали, сын известного в Иране исламского авторитета аятоллы Абу аль-Кассама Хазали, утверждает в своем интернет-блоге, что президент Ирана Махмуд Ахмединежад - «еврей, и скрывает этот факт от общественности».
Хазали утверждает, что Ахмединежад - не настоящая фамилия президента, который происходит из богатой и влиятельной еврейской семьи, принявшей ислам. Значение фамилии «Ахмединежад» в переводе с персидского - «потомок Ахмеда». Носить такую фамилию может только тот, кто происходит от потомков основателя ислама, каковым нынешний президент Ирана, по убеждению блоггера, не является.
Настоящая фамилия президента - Сурджиан, указывающая на его происхождение из провинции Арадан (где он действительно родился в 1956 году).
Блоггер не привел документов, доказывающих его версию, и ждет реакции президента Ирана.

Это да, вспоминаются протесты австрийцев и немцев, ведь в этих странах больше всего турков сейчас, а что будет после вступления... Хотя насколько я знаю турков в ЕС не пускают греки и киприоты, которые настаивают на выводе турецких войск из Кипра, а также признание турками геноцида понтийских греков и армян.

Но первый шаг сделали, что и отметили в ЕС, раньше вообще не было ничего курдского.

Мозг
Что ж подождем реакции Ахмадинежада:)

расстрел.
это не провинция, а деревня в провинции Семнан, то что там родился Ахмадинеджад никто какбэ и не отрицает. Настоящая фамилия Махмуда - Саборджиан. По национальности он типа талыш. Опоненты Ахмадинеджада часто указывают на якобы еврейское происхождение. Так что блоггер явно запоздал с разоблачением. Педивикия решает:)

Высокопоставленный представитель Армии обороны Израиля объявил о результатах расследования, в ходе которого было установлено, что, по крайней мере 700 убитых в ходе военной операции в секторе Газа - террористы. Общее число погибших составляет порядка 1100-1200 человек.

Данные же, представленные палестинской стороной, существенно расходятся с результатами расследования. Так, по данным палестинских источников, среди погибших было только 92 вооруженных боевика: 48 - со стороны ХАМАСа, 32 – боевики "Исламского джихада", 10 человек – террористы "Комитетов народного сопротивления" и еще двое из "Батальонов моджахедов".

Армия Обороны Израиля делает все возможное для того, чтобы собрать точные данные о личностях убитых в Газе.

Бригадный генерал Эяль Айзенберг ранее заявлял, что большинство убитых в секторе Газа – боевики ХАМАСа, однако отказался назвать точные данные.

Тем временем, продолжается работа по установлению личностей около 200 погибших, в основном мужчин в возрасте от 20 лет. Идентификация погибших задерживается по той причине, что они по-прежнему находятся под обломками разрушенных строений.

Многие из погибших считались гражданскими лицами, так как при них не было обнаружено оружия, однако позднее было установлено, что это тактика ведения боя боевиков - между домами они передвигаются без оружия, а амуниция и боеприпасы спрятаны в домах.

Что же касается режима прекращения огня между ХАМАСом и Израилем, то источники в оборонном ведомстве полагают, что палестинское движение не добилось каких-либо результатов - ни на поле боя, ни в похищении военнослужащих. По их мнению, масштаб разрушений в Газе являются сдерживающим фактором для боевиков ХАМАСа.

Палестинские боевики обстреляли ракетами юг Израиля. ЦАХАЛ готов прервать перемирие

http://www.mignews.com/aimages/02_09...44_02477_2.jpg Ольмерт: Израиль ответит ХАМАСу непропорционально

01.02 11:55 MIGnews.com

После того, как за утро воскресенья, 1 февраля, 4 ракеты упали на Юге Израиля, премьер-министр Эхуд Ольмерт заявил, что кабинет министров решительно отреагирует на нападения со стороны ХАМАСа.

"Позиция кабинета с самого начала заключалась в том, что если будет произведен ракетный обстрел южных районов Израиля, мы ответим непропорционально".

"Две недели прошло с тех пор, как Израиль принял решение прекратить огонь в секторе Газы, и было объявлено перемирие на двух основных условиях: полное прекращение ракетных обстрелов и пресечение контрабанды оружия через Филадельфийский коридор", - продолжил он.

"Однако, несмотря на заявленные условия, мы предполагали, что вероятность продолжения ракетных обстрелов очень высока. Мы не позволим террористическим группировкам вновь диктовать нам условия и втянуть в бесконечную войну-перестрелку. Израиль не позволит продолжения ракетных обстрелов", - завершил свое выступление Ольмерт.

Мозг, за кого голосовать будешь?

Иран запустил "Надежду" в космос

03 февраля, 09:32 | Андрей КОШМАН

Во вторник утром Иран с помощью двуступенчатой ракеты-носителя собственной разработки "Сафир" осуществил вывод на низкую околоземную орбиту научно-исследовательского спутника "Омид" ("Надежда"). Запуск, проведенный под пристальным наблюдением президента страны Махмуда Ахмадинежада и приуроченный к 30-летию Исламской революции, стал первым полностью самостоятельным стартом в истории иранской космической программы.

Нужно отметить, что "Омид" - не первый иранский спутник, выведенный в космос, однако до сегодняшнего дня все запуски осуществлялись Ираном с посторонней помощью. Первый спутник был собран по заказу Тегерана в России и запущен на орбиту 28 октября 2005 г. с космодрома Плесецк. После этого старта власти страны объявили о том, что Иран разрабатывает собственную программу пилотируемых космических полетов, а уже через три года, в августе 2008-го, глава иранской Организации аэрокосмической промышленности (ОАП) Реза Тагипур обрадовал соотечественников известием о том, что его страна в течение ближайших десяти лет отправит в космос собственного астронавта.

Движение Исламской Республики в этом направлении было подтверждено выводом на орбиту спутника "Environment 1", разработанного Ираном совместно с Китаем и Таиландом, и запущенного с помощью китайской ракеты-носителя "Long March 2C" в сентябре прошлого года. Этот успех позволил президенту Ахмадинежаду объявить о том, что в ближайшее время его страна перейдет к полностью самостоятельным пускам.

Первый из них был осуществлен сегодня. Этот запуск стал неожиданностью: дело в том, что еще а конце января Реза Тагипур заявлял в интервью, что "Омид" выйдет на орбиту до окончания года по иранскому солнечному календарю (20 марта). Столь быстрое развитие иранской космической программы должно вызывать опасения как на Западе, так и в России. По мнению экспертов, подобные успехи могут означать, что Тегеран готов к созданию баллистических ракет большой дальности. А это, вкупе с работами над ядерной программой (мирный характер которой власти постоянно подчеркивают), дает понять: уже через несколько лет в распоряжении Ирана окажется межконтинентальное ядерное оружие.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2009/02/03/795273.shtml

Ни за кого )

По-поцански ( правда вышел ты(Вы) уже из этого возраста) ладно - По Мужски нужно придти и испортить бюллетень.

Как думаете если кто то новый придет (Оппозиция О_о) измениться ли что то?

Wander, вряд ли. Вопрос стоит так: Ликуд или Кадима, Авода или Наш Дом Израиль это вряд ли... Кроме НДИ все остальные в принципе проверенны временем и всем известно чего от них ожидать можно, а чего нет. Поправьте если ошибаюсь.

не ожидала я такой статьи от "Комсомолки"))) :))
Могут ли устроить геноцид жертвы холокоста?

У меня одного возникает вопрос, зачем Израилю, кормить и держать в плену такую толпу? Из чисто садистких побуждений?

Ай молодца)

Это ПОЛИТИКА ! А Израиль добрый, да...

Мозг а у Израиля есть системы залпового огня или бомбардировщики вроде B52?

Интересно, а если бы это сказал про бомбежку Грозного русский офицер, какой бы вой подняли российские дерьмократы? А когда тоже самое делает Израиль от них исходит подозрительное молчание если не рукоплескание..
Вобще в Израиловке на полную юзают методы Ермолова))

Ц-ц-ц-ц, а я-то и не допетрил.

del

Угу и после этого Иран разбомбят под чистую.
Надеюсь, что у Ирана хватит мозгов не уходить дальше понтов, как это Корея делает. Иначе Ирану крышка.
Иран нищая страна, не что бы экономику нормальную строить. Нет, они понты строят. Ау! цены на нефть рухнули. С деньгами будут проблемы.

Интересно, насколько наши или китайски инжинеры помогли Ирану?

У члена ХАМАСа, который возвращался с переговоров, нашли $9 млн

Ага, террорист такой террорист %)

Давно не присутствовал в теме, но все ж вставлю свои "пять копеек" о последних полит. делах Израиля. А, точнее, о Давосе и 30 минутах "правельных" речей - будь на месте Переса Буш, монолог шел не 30 минут, а целый час. И Эрдоган в последствии мог бы стать "террористом №1".

Иран - сегодня и завтра

http://www.friedenspaedagogik.de/var...und_morgen.jpg

Идеальное описание для вероломных обезьянок у границ Святой Земли.

http://protectisrael.files.wordpress...ndforpeace.jpg

Как обычно

http://farm3.static.flickr.com/2287/...0368aa.jpg?v=0

Иран не станет тупо пускать боеголовки по израилю. Зато наличие ЯО является неплохой страховкой от попыток америкосов и израильтян занести в Иран "демократию" бомбами, как это было в Ираке.

Да не будет США никуда сейчас демократию завозить. У них кризис финансовый. А вот вспоминаю Садама, который применял химоружие против Кувейта, становиться не по себе.

Борсал
На последней бы картинке лучше танк смотрелся

Кстати, большинство своих войн США начинало именно во время финансового кризиса. Ну а посравнению с тем сколько народу в Ираке поубивало США и их прихвостни, проделки Саддама несколько теряются.

А сколько?

del

Сегодня смотрел какую-то передачу, там рассказывали о Шестидневной войне..Гордость берет за Израиль, ни одна страна в мире, ни разу за свою историю не противостояла сразу 4 странам, с превосходящем по силе врагом и с поддержкой СССР...

Black25
Кувейт объявлял войну Ираку?

А за что их демократизировать?
В Новейшей истории Израиль никогда первым не начанал войну

Скажи, а кого ты поддерживал в чеченском конфликте?

Где небидуь есть статистика, сколько СССР вбухал денег во все эти войны на ближнем востоке? Ведь в некуда уходила новейшая техника.

del

Не знаю как тогда, на данный момент мы на любых войнах навариваемся, в меньших масштабах чем пиндосы, но всё же.

В 1991 году США не имело право защитить Кувейт?

Ну ну. Ввело СССР войска в Афган, а США во Вьетнам. Кстати наши военные были на Ближнем востоке, правда в основном в качестве инструкторов.

Я вот слышал, что СССР так и не получил кучи денег за помощь.

А чего их жалеть? Численное превосходство, помощь СССР как техникой, так и инструкторами.

Во время войны на истощение в Египте находилось от 10 до 15 тысяч советских военнослужащих, воевало правда не много, в основным пилоты-разведчики. Хотя три самолёта с советскими пилотами были уничтожены, всего сбили более сотни, Израиль потеря около 15. Так что поддержка СССР это так, что бы арабы в первый же день в штаны не наложили.
Я знаю, что во время Вьетнамской войны, СССР тратил на поддержку вьетнамских коммунистов 1,5 миллионов рублей в день, после 1961 руб. был дорогой есичо, как евро сейчас в примерном сравнении. Учитывая, что там помощь была гораздо действеннее, чем на Ближнем Востоке, можно сказать, что на чурок совок тратил меньше.
Тем более ведь добро побеждает зло:)

А где у нас СССР в данный момент про который я говорю?

А в жопе наш СССР от широты своей душевной.

Это само собой, но тем не менее капитализм показал свой оскал и оружие мы теперь продаём.

Мдя, и только бы нагадить США. Могли бы это на что-нибудь по-полезней пустить

Mad-Dan, а я считаю, что комуняки во время вьетнамской войны были правы. Не обязательно было тратить столько денег на них, но тогда бы победа северного Вьетнама была бы невозможной. К тому же любые действия США лишь для того что бы нагадить СССР/России. Это не для кого ведь не секрет, гадят друг другу.

Вот и вопрос зачем?

Гы..чёт мне минусы поставили в репутацию, видно людям завидно, что их страна(Россия) такого не может:)

По американским данным с википедии - около 50000. Ну а на самом деле могло быть и в несколько раз больше.

И заодно сколько США и Европа в Израиль, если даже сейчас 1/7 доходов - внешняя помощь.

Интересно, а что делают вообще на войне? Хусейн без войны, просто уничтожил более 10 000 тысяч курдов из них 5 000 мирные жители, это в своей стране, при этом используя химическое оружие. Развязал ирако-иранскую войну, а потом на Кувейт напал. При этом не забываем что США в виде помощи выделили Ираку в 80-е годы 40 млрд. долларов, а Ирак после этого заручившись поддержкой СССР напал на Кувейт.

Помогать цивилизованным странам и помогать диктаторам и террористам, разные вещи, Вам не кажется?

Спонсирование армии страны агрессора, и выделение денег на развитие страны разные вещи. Да и на мой взгляд СССР бы эти деньги мог бы на себе потратить.

Kazuya, а сколько Америка и Израиль оказали военной поддержки Ирану...и всё это ради того, что бы там к власти пришли исламисты и всё это пустили вход против своих бывших друзей. Думаете почему основной иранский боевой самолёт - F-16...

Для вас есть Добро и Зло.
Для меня его, нету по крайней мере я не разлчичаю добрые страны и не добрые, демократичные и не демократичные - потому что реалии стерты и четкой грани нету, поэтому я не вижу разницы кому кто и когда давал деньги и что они шли - у и тех и у тех руки в крови, вот этого не нужно зыбывать и делать из кого то Ангелов.
Да 10 тысяч а Америка за шесть лет войны уже как минимум 20-30 тысяч, максим до 50 тысяч.
Истинно демократично и не по Диктаторски.
Э, не надо, Деньги давали, оружие завозили, специалистами помогали - Это все СССР? По вашему Плохо?
Хорошо - в чем тогда разница между СССР и Израилем который Грузии так же поставлял ( пусть теперь уже и за деньги, цели остаются одни) и оружие и специалистов?

Это, опять же, цифры данные прессой, которая почти вся находится под контролем властей США и их вассалов. На деле, скорее всего, мирных жителей среди жертв было значительно меньше. И все равно, количество людей убитых Бушем и убитых Садамом разное. Вот Саддама повесили, так как же надо четвертовать Буша, если он убил в 10 раз больше людей по американским же данным?
А чем помимо ярлыков эти страны друг от друга отличаются? Просто в Израиль больше денег идет от США и Европы, отсюда и военное и экономическое превсходство над соседями, от которых в плане этики Израиль далеко не ушел.