Управление верховного комиссара ООН по правам человека наконец заподозрило, что в/на Украине с правами человека не всё так гладко, как им казалось.


Глава управления Мишель Бачелет заявила: "Мы получили сообщения об избиениях на контролируемых правительством территориях людей, считающихся пророссийскими".

Проснулись болезные… Подождите немного, скоро пытки, внесудебные казни, изъятие органов и вот это вот всё подъедет в задокументированном виде. Будет очень интересно.

Добавлено через 2 часа 10 минут
Бункерный Зеля уже на хромакее видео записывает. Как в дешевых фильмах. Вот это треш. Но упоротым славникам Украины все равно. Кушают все. У них все слава и перемога.

Очередной каминаут "унаснетфашизмов",такие таланты зарываются в землю (буквально).

Еще вот про посевную.

Ты другое занятно. Амеры уже сами подтвердили что у них имеются лаборатории на территории Украины, но, внимание(!) цитата Нуландши - " на самом деле мы сейчас весьма озабочены тем, что российские военные могут пытаться взять их под контроль. Так что мы работаем с украинцами над тем, чтобы они смогли предотвратить переход каких-либо из этих исследовательских материалов в руки российских сил". Т.е. мы производим биологическое оружие, нарушаем конвенцию, но это не важно. Главное чтобы доказательства не попали в руки русским.
А помните как раболепная Европа истерила с отравлением Скрипалей, Навального, двух каких - то бомжей ? Бабка Тереза в ультимативной форме требовала от России предоставлении полного отчета о разработке Новичка, потом пошли очередные санкции и.т.д Что Европка в этот раз языки в задницы засунула ? Тут угроза в разы страшней, к тому же союзничек сам сознался. Где санкции против штатов и прочие ограничительные меры ? Чем дольше проходит эта операция тем больше наружу лезет это западное демократическое гнилье.
Удивительно, как вообще после вскрытия подобных фактов украинское население еще может поддержать этого зеленого клопа и его предшественника, которые фактически сделали из страны полигон для разработки биологического оружия.

У нас друг друга в фейках обвиняют.

Когда видят негативные новости про США: это всегда объявляется пропагандой Кремля.
Так же, как если у нас пишут новости о том, что Запад желает России добра и сотрудничества, то это западная пропаганда.

Может в доступных украинцам СМИ эти сообщения про Нуланд не мелькали?..

Ссылки на источник добавлять не забывайте.

Обобщённая информация по ВСУ.

На день начала спецоперации в составе ВСУ состояло 250 000 человек из которых 204 тысячи военнослужащих, ещё 1 миллион числился в мобилизационном резерве. В строю и на базах хранения находилось 2808 танков, 8215 бронированных машин, 3,5 тысячи артиллерийских систем, 230 летательных аппаратов (самолётов, вертолётов, БПЛА).
Непосредственно в Сухопутных войсках на февраль 2022 года находилось:
личный состав — 145 000 чел. Ещё около 60 000 было призвано из запаса и направлено в войска.
танки — 832 ед.;
боевые бронированные машины — 1425 ед.;
артиллерийские системы (122 и 152 мм) — 1041 ед.;
РСЗО (300, 220, 122 мм) — 348 единиц.
И по всем параметрам ВСУ является третьей по численности армией Европы после России и Турции.
За прошедшие восемь лет Украина, при огромной финансовой помощи США и НАТО, смогла отремонтировать и модернизировать большую часть своей бронетехники, перейти на новую организацию и провести серьёзную реорганизацию. И, если по общей численности техники и вооружения она не сильно изменилась, то вот по боеспособности весьма серьёзно.
Прежде всего, с помощью США и стран НАТО Украина получила современную закрытую цифровую связь, были модернизированы органы боевого управления.
Ударные части и соединения получили современную экипировку, приборы ночного видения, средства разведки и целеуказания. Всё это сразу направлялось в зону АТО, где испытывалось и изучалось войсками. А сами войска проходили обкатку огнём, получали боевой опыт, закалялись.
Безусловно, далеко не все части смогли получить современное вооружение, экипировку и бронетехнику. Часть войск, особенно на западе и в центре остались на уровне 2015 годов, являясь, по сути, мотопехотой на грузовиках с урезанными артиллерийскими парками состоящими из устаревших артсистем. Но боевое ядро Сухопутных войск – около 80 000 солдат и офицеров отвечает требованиям современного боя.
В последние два месяца США и страны НАТО постарались по максимуму насытить их современными противотанковыми средствами американского и британского производства, переносными зенитно-ракетными комплексами.
Ещё более мощные изменения прошли в качестве ВСУ. После 2014 года была запущена программа «укрепления» ВСУ, по которой, прошедшие бои 2014-15 годов военнослужащие, особенно представители нацистских батальонов и члены «Правого сектора» направлялись в военные училища и академии, откуда возвращались в войска уже офицерами. И сегодня большая часть младшего и среднего офицерского состава это высокомотивированные националистически настроенные командиры, что обеспечивает упорство и стойкость ВСУ.
Боевая подготовка ВСУ велась под руководством американских и натовских инструкторов, и была специально «заточена» на противодействие российским Вооруженным Силам. Учитывалась российская тактика, изучались российские боевые уставы, отрабатывалась тактика боя с российскими подразделениями.
Фактически, все восемь лет ВСУ создавались исключительно как инструмент для войны с одним противником – Россией. И с каждым годом этот инструмент укреплялся и совершенствовался. Украина получила современные БПЛА, готовились закупки современной бронетехники, налаживалось производство крылатых ракет собственной разработки и оперативно-тактическиз ракет, которые имели бы запас по модернизации до ракет средней дальности.
*В 2023 – 2025 должна была начаться модернизация украинских ВВС, закупка и частичная передача Украине самолётов F-16, F-15 штурмовиков А-10, с переучиванием летчиков на эти типы. Должно было начаться собственное производство БПЛА турецкой разработки. Велись разговоры о передаче Украине американского ЗРК «Пэтриот» в количестве нескольких дивизионов.
Но на момент начала операции ВВС оставались ахиллесовой пятой ВСУ. В строю «повитрянных сил» находилось лишь несколько десятков боевых самолётов разных типов, два десятка БПЛА типа «Байрактар» и несколько дивизионов ЗРК «Бук», С-300, а так же сеть устаревших РЛС ещё советского производства.


Так же проблемой являлась бесперебойная поставка ГСМ, которые Украина самостоятельно производила недостаточно, не имея собственных месторождений нефти и, в основном, закупала за границей. Для боевой подготовки мирного времени этих объемов хватало, но для войны, в условиях уничтожения баз ГСМ нехватка становилась критической. По разным оценкам запасов ГСМ хватало на 7 – 10 дней активных боевых действий.
Это должно было быть решено прокладкой сети армейских топливопроводов из Румынии и Польши с созданием сети защищённых хранилищ в полосе обеспечения.
По оценкам западных экспертов, к 2023-2024 году ВСУ должны были выйти на такой уровень, который гарантировал бы Украине устойчивость при любом конфликте с Россией, а с западной поддержкой, и нанесение ей неприемлемого ущерба, что должно было обеспечить вытеснение пророссийских сил из региона Донбасса, что означало бы её крупное геополитическое поражение.
Фактически, если назвать вещи своими именами, мы были обречены на войну. И если бы она не началась сейчас, она неминуемо началась бы через год – полтора, но уже в куда более трудных для нас условиях.
Как уже было сказано выше – армия Украины была заточена на войну с единственным противником – с Россией. К этой войне Украина готовилась, и это война была ее «исторической миссией»…

https://t.me/sudakovss/4052

https://sun9-13.userapi.com/impg/jGm...e52&type=album

Добавлено через 13 минут
Нацисты из батальона "Азов" (на фото) были замечены в участии в беспорядках в Гонконге. Чему в Китае не рады

The Chinese state propaganda newspaper Global Times elevated the Russian government’s claims that its ongoing invasion of Ukraine is necessary to “de-Nazify” the country on Monday by accusing Ukraine’s neo-Nazi Azov Battalion militants of “involvement” in the 2019 Hong Kong anti-communist protests.



https://www.breitbart.com/asia/2022/...ng-protesters/

https://t.me/botcharov/544

Было бы интересно узнать с чей подачи они там оказались :)

Кино это основная его профессия.

Теплая встреча нацистов с цыганами в Киеве.
Видосик оказался старым, это по сути фейк.

А человек, который эту информацию обобщал, он вообще кто? Я увидел только что это авторские заметки о современной политике, но почему ему нужно верить?

Может наш "фантомикс" хотя бы теперь увидит нацистов на своей родной земле?..

https://t.me/boris_rozhin/30115

А он где-т утверждал, что их нет?

Ну и это. Все полторы тыщи км фронта эти двое держат или только Харьков?

Это дохлый номер, украинцы наотрез отрицают присутствие нацыков, 40 летняя Зомбо пропаганда дает о себе знать. Если он их увит поварившись вместе, то сам об этом скажет, хотя... Нам их тоже не понять, мы же москали заклятые...

Ну что ты тут увидишь?

их там много как в качестве заградительных отрядов, так и просто фрагментированы среди всу. ну и понятное дело в высших эшалонах командования.

прошло только 8 лет. прошло бы больше - было бы еще больше. немцы примерно за 12 лет сильно окрепли, хотя среди них попадались и не идейные.

Операции уже 2 недели, безумно жалко людей и на Донбасе и на Украине, но меня не покидает ощущение некой неуверенности проведения операции с нашей стороны. Такое ощущение, что действия по всем нормам международного права лишь не дает довести операцию до полной денацификации и демилитаризации, а закрыть глаза, как призывает Рамзан, мешает оглядка на международное сообщество, которое срало на нас с колокольни, я думаю надо дать Рамзану погулять на всю катушку. Безусловно наша армия доведет операцию до победы и при нынешнем сценарии развития, но ценной скольких жизней наших бойцов...Вот такие мыслишки.

Видео оказалось старым, это фейк.
Судя по тому что я вижу, все идет нормально для такой крупной военной операции.

Потому что мы не воюем как американцы которые пригоняют самолеты и проходятся ковровой бомбардировкой по площади. Американцам плевать на мирных жителей в процессе своих операций, если кого то и убьет, то их просто запишут в сопутствующий ущерб и пойдут дальше. У нас же наоборот стараются максимально защитить мирное население и минимизировать ущерб жилой инфраструктуре. Была война иного толка где была задача полностью уничтожить противника то утюжили бы из всех калибров, а пехота с танками заходила лишь для того чтобы просто закрепится на разбомбленной территории.

Зеленский принял Закон, который разрешает всем людям, находящимся на территории Украины убивать русских. Мда...

McDragon, теперь в слухи про то, что он наркоман, я верю больше

Была на форуме такая небольшая дискуссия, затронувшая именно тему нацистов.

В основном приводились примеры, что лично с ними сталкиваться не приходилось и на русском языке говорить не мешали. Это хорошо, если так.

McDragon,
Это точно не фейк? У меня нет никаких иллюзий относительно Зеленского, но даже для него это уже перебор. Там написано не только про свободное ношение, но и свободное использование огнестрела :)

$ith, утверждать не берусь, но опровержений не видел.
___________

Китайский военкор под Мариуполем.

асло наши восстановили железную дорогу из Крыма в Херсон.

Даже Молдаване "открывают глаза" на Украину. Судя по тому что они творят в этой стране (в Молдове) последние дни.

Жительница Молдавии о Украинских беженцах.

По некоторым оценкам, Мариуполь будет вычищен от нациков в течении 7-10 дней.
___________

Пора создавать "1-ю интернациональную антифашистскую бригаду". Забавные ребята.

только Мариуполь? сколько же вся операция продлится?

Michail Shep, ~месяц

это при самом лучшем сценарии развития событий

Там параллельно идут и другие операции, например утилизация денацификация самой крупной украинской военной группировки в стране под Донбассом.
________

Кулачный бой с мародерами в пригороде Харькова.

________

Волноваха взята

путин разрешил добровольцам ехать на войну, предлагаю местным сектантам туда съездить для отрезвления. военный опыт не обязателен, судя по всему

И какое открытие они должны, по Вашему мнению, для себя совершить? Что война - это страдания и смерть? Что люди с оружием убивают друг друга, а мирные жители прячутся в подвалах и боятся за свою жизнь? Что испытывают голод, холод и недостаток лекарств? Что реальная война - это не стратегия, где можно обвести юнитов рамкой и послать за победой?
Адекватные люди, которые отлично понимают, что такое война. Однако, они так же отлично понимают, что есть ситуации, когда подобная развязка становится неизбежной.

Вот уже и до Борреля что-то доходить начало. Он признал ошибкой обещание Украине о вступлении в НАТО.

на словах герой, а яиц ноль.
если так неизбежно и необходимо нациков уничтожать, иди помогай, родина тебя просит о помощи, че ты?

например чтобы понять, почему начали набирать добровольцев уже на 15ый день войны, если само не доходит

а ты чего не едешь своим помогать?

скинь селфи с митингов — и с белорусских, и с недавних российских

Нацики, как и собственно Украина - это лишь часть проблемы. Вся проблема - это передел мира и отставка США с поста мирового гегемона. Именно эта проблема породила ситуацию с Украиной и нациками. И вот эту проблему я в меру сил помогаю решать в нашу пользу - как, впрочем, и любой россиянин, который честно трудится и выполняет гражданский долг.
А по какой причине то же самое гораздо раньше начал делать Зеленский, по какой причине спешно запад отправляет "добровольцев" на Украину, откуда там появляются указы один дебильней другого?
Да, началась та самая "война запада против России до последнего украинца", о которой раньше мрачно шутили. Все собирают максимум сил, в т.ч. опытных людей. А указ, кроме военных, имеет и чисто пропагандисткие причины, так что не аргумент.

им не особо нужна военная помощь, армии у них предостаточно. нациков и без меня изи перебьют)

Пруфов, я так понимаю, не будет?
Там уже "егоных" давно Лукашенко дубинами разогнал)) Со змагарами там не шибко церемонятся.
xDD

Там это, тик-ток воители диванные, которые россиян уничтожали ордами в интернетах, начали что-то подозревать .

ты не умеешь мониторить новости даже своей страны

"Если вы видите, что есть люди, которые хотят на добровольной основе, тем более не за деньги, приехать и оказать помощь людям, проживающим на Донбассе, - ну, что же, надо пойти им навстречу и помочь им перебраться в зону боевых действий", - сказал*Путин*в ходе совещания с постоянными членами Совета Безопасности РФ. (С) интерфакс и любой другой официальный источник

Это было сказано в контексте обсуждения про добровольцев желающих воевать из Сирии, потом Шойгу сказал про желающих в России и Путин ответил цитатой выше

главное полковника кассада читает, но ключевые новости проходят мимо :D
кассад не один если че, там целая команда работает и они признают, что они пропаганда. там апофеоз лжи льется ежеминутно (это борис рожин если что). клепают фейки и искусственные антифейки со скоростью пулемета
(это я просто видел, что ты на него ссылаешься, лол)

ВАСЕКС, так че там по митингам? или ты дома отсиживался и твоих яиц только на тоймакса хватает? кек

Джигмэн, а что с митингами? они согласованы?) я не считаю это действенным методом сейчас, есть более действенные)

вы не можете использовать мой аргумент "иди воюй с нацистами, родина зовет" против меня, ведь я не считаю, что на украине есть нацисты. этот аргумент применим только к вам, что у вас нет яиц помочь родине воевать против нацистов, когда родина просит помочь. а у вас позиция заключается в том, что это необходимо. идите воюйте, или вы только на словах считаете это необходимым, а сами обсераетесь при призыве на войну с нацистами?

А меж тем российские солдаты развозят гуманитарную помощь, брошенным украинцами, жителям Киевской области.

ВАСЕКС, герой, сколько гум.конвоев (не "военных", а именно с продуктами) прибыло из Европы в Украину?

Новость буквально только что появилась, мог бы и линк кинуть, а не строить тут из себя непойми что.
Кстати добровольцы уже давно воюют в рядах ЛДНР, только теперь это будет официально, все норм.
_________

Уже открыто ржут

если вы верите что там реальные нацисты с лабораториями биологического оружия, то чего вы еще не едете воевать? путин зовет вас на войну, это зов о помощи. народ, вы нужны там, а не на форуме игромании. или вы ссыкуны и не верите в это все? нацисты, биооружие, привлечение добровольцев... что вы еще ждете? нацистов надо остановить или нет?

и чего бояться? там всего 500 челов примерно погибло, одни успехи, скоро завершится денацификация, но нужны добровольцы)))

если вы не отправитесь на войну и ее свернут без добровольцев, вы знаете как дальше поступит нато с биооружием? расплачиваться вам и вашим детям)

Конечно надо, этим уже занимаются профессиональные военные.
_____________

Видео с дрона. ВСУшники и нацики блокируют выезд эвакуационной колоны из Чернигова.

которым нужны добровольцы)
которые использовали срочников
и много кого еще)
профессиональные военные ахах

Ты не переживай) Как ты сам выше честно призналсяВот и я того же мнения.

Как люди пишут в телеге - "1-я интернациональная антифашистская бригада имени Владимира Ильича Ленина займется вопросами декоммунизации Украины от нацистов". =)

Да, наверное еще очень много "дерьма" (как подробности о биолабораториях и подопытных украинцах) раскроется в пылу спец.операции на Украине.
Зря чтоли вам (Украине) ввозят, из Европы, не продуты, а именно оружие и наемников.

star_wiking, кстати в тему биолаб

Не совсем понимаю зачем вы пытаетесь спорить с ВАСЕКС, очевидно же что человек живет в своем мире розовых пони, где нацистов на Украине нет, ВСУ побеждают на всех фронтах, а в России уже как неделю объявлено военное положение, но резервисты уже закончились, да так быстро что аж добровольцев решили подключить.

военное положение без войны и боев на территории рф не объявят. соответственно открытой мобилизации до этого момента не будет по логике (хз)

добровольцев пригласили воевать на стороне рф? это факт. я рекомендую местным воспользоваться возможностью, если реально верите в нацистов и разработки биооружия, иначе как вам с этим жить потом, если спецоперация закончится без внятных итогов о денацификации?))

так что либо идете воевать, либо не верите или ссыкуны. иного не дано. вы же мужики вроде? это конечно не факт, форум анонимен, может это всего лишь кухонные разговоры домохозяек тут, а как до дела дошло, молча мыть посуду?

мужиков зовут помогать уничтожать нацистов, алле

ВАСЕКС, как там работа по налаживанию мира? Много украинцев уже убедил оружие сложить?

Vint.92, зачем им складывать оружие? Пускай продолжают, неплохо же получается демилитаризацию проводить :)

тебя надо в качестве замполита

Там вообще-то говорилось про иностранцев из добровольцев. а не сограждан. уже уточнили.Охлади свое траханье, горячий парень, а то уже дым идет.

Ахах. Ну дак ты за продолжение бессмысленного кровопролития, так получается?) Граждан украины нацики ведь не выпускают из городов? Тебе их не жалко?
Разрешили, а не пригласили. Это факт. Видать желающих было много и без твоих рекомендаций.
Нуланд уже всё подтвердила. Ты просто забыл...
Ну дак давай поможем им стать внятными. Иди и открывай глаза несчастным украинцам, с промытыми мозгами. Пусть складывают оружие. Информационная война, все дела. В чем проблема? Ты не хочешь мира?
Что за бред))))) вот сейчас все ломанутся с автоматом наперевес впереди паровоза мешать собственной армии, когда ни призыва не было, ни необходимости соответствующей не объявляли (да её и нет, судя по происходящему, ни один источник не подтверждает что есть хоть малейшая проблема с личным составом), и когда она сама работает там на "отлично")) ну хватит уже)) смирись) ну не дураки тут сидят, не дети, чтобы ты их на такой дешевый понт брал) ну видно же что ты просто ничего не можешь возразить, и потому идешь в разнос)

Поймали эту бандеровскую украину за руку, за жопу и всё остальное. Предъявили наглядно всё, так что не отвертеться. Операция идет успешно. И какой я слышу аргумент?))) "А вы приезжайте и оружием докажите что это правда"))))))

Ну не переживай ты за нас, в общем, за нашу осведомленность) с ней всё в порядке, как и у братьев, которые работают. Страна с ними.

А ты сам-то как? Ты против капитуляции врага, который ещё и прикрывается мирняком?

т.е. диалог шойгу и путина песков интерпретировал теперь по-другому, ну ок) не понравилась шумиха после того диалога, мешает повесточке))
больше страдают там все равно не они, а боевые силы) если бы украине было сильно плохо, переговоры велись бы совсем в другом ключе
да, там еще один ловитель за руку приехал с доказательством в виде карты от ника и майка))
вот в подобное говно вы тут все и верите))

ВАСЕКС,
О, Васекс, привет. Ты же говорил, что тебя забирают :)

Ну раз непричастные украинцы не страдают, значит все проходит тем более успешно. А время руководство будет тянуть сколько угодно, за ними стоят фанатики, им народ не жалко.

Да мы ж тебе верим, ты чё. Вот ты сказал что непричастные украинцы там не особо страдают, ну я сразу тебе и поверил. У меня на душе сразу легче стало, значит всё правильно и гуманно с нашей стороны идёт. Так?

о чем ты?
никто этого не говорит
судя по видео и фото не очень)
или их потери не такие серьёзные, как со стороны врага, и они видят, что враг ничего не сможет серьезного больше сделать (как вариант)
убивать детей это фашизм, в этом мы с тобой сходимся

ВАСЕКС, почему игнорируете вопрос про поставки гуманитарной помощи медикаментов, продуктов для населения Украины? сколько уже колон пришло?
Можно увидеть видео как украинские военные раздают продукты в Киеве, Чернигове, Сумах, Николаеве и прочее прочее?

star_wiking, а ты в телеграм каналах этих городов искал? думаю, там можно много свидетельств найти того, как друг друга жители поддерживают. А что по-твоему в Киеве происходит сейчас? Оттуда даже ютуб-блогеры спокойно стримят каждый день, в городе спокойно (кроме некоторых окраин). Как и в большинстве городов.
А в Николаеве по-твоему все плохо?

а как же ракетные обстрелы, это не мешает стримить? или нет ракетных обстрелов по гражданским?

потому что у меня иммунитет к фейкам, потому что у меня есть мозги, потому что русские как и белорусы не умеют нормальные фейки делать, никогда не умели, только полный дебил большинство их фейков не распознает как фейки. а миллион видео подделать не получится, и правду заткнуть невозможно, когда у каждого человека есть смартфон с видеокамерой. да, туда иногда примешается какой-то процент левых вбросов, но достаточно просто повысить процент недоверия, но не на 100% же, как полный идиот не умеющий в простейшую логику

а нуланд кстати про обычные лабы говорила по оригинальному тексту, просто невпопад заговорила об этом, всегда чекайте оригинальный текст

ну и куда по-твоему в киеве прилетают ракеты?
вы не умеете работать с информацией, повторяю в двадцатый раз здесь

Ну дак значит надо завязывать, так? Пускай там складывают оружие, чё они народ то мучают. Ты согласен?
Плохо с информацией работаешь значит)
Да у руководства то украинского вообще потерь нет. Свалят за границу с баблом и будут в шоколаде. Народ подставляют свой.
Ну вот, стало быть мы с ним и воюем.

Добавлено через 7 минут
Да мы поняли чувак. Раз ты говоришь что у тебя иммунитет, что у тебя есть мозги, значит точно так и есть, инфа 100%. У кого ж как не у тебя будут мозги и иммунитет к фейкам.Конечно обычные. Просто так лабы на украине взяли и сделали по изучению заразы, из чистого альтруизма. А отрицали их существование просто по глупости. А наши всё сочинили. Внатуре брат.Дак ты 30 раз повтори, а то мы что-то никак не поверим. Этож мантра, её надо чаще произносить, иначе не сработает. Мы ж критически мыслим как-то, видишь ли, никак не избавимся от этой дурной привычки. Повторяй почаще, может и избавимся.

А оригинальный текст таков:
Рубио: Есть ли у Украины химическое или биологическое оружие?
Нуланд: У Украины есть объекты, где проводятся биологические исследования
Её спрашивали про биологическое оружие - она вспомнила про биолаборатории. То есть либо Нуланд - полная дура (значит США руководят идиоты), либо:
а) на Украине есть секретные лаборатории
б) в них производилось биологическое оружие.
Потому что в противном случае ей было достаточно ответить "нет". Но у неё была одна проблема - она под присягой и не могла врать. Так что действительно ляпнула - то, что смогла сообразить. А первой на ум обычно приходит правда. Так что, по-моему, вывод очевиден, но Вы можете на любой факт продолжать утверждать, что она просто невпопад ляпнула, нацистов на Украине нет и прочие детские отмазки.

тут нет лжи и нет ничего преступного в ее словах, я же говорю, там про простые лабы толкнула вероятно заготовленную речь, просто не к месту. цепляться за эту фразу как за спасительную соломинку глупость

ага, с детьми

ну а у кого он по-твоему должен быть? может, как раз у тех, кто имеет опыт журналистики и умеет чекать максимум источников?

первый раз что ли? (если сочинили конечно)

Вроде хорошая тема была, интересная.

Мне и телеграмма хватает пацаны, там такие шакалы сидят, уже сил нет читать)

Глупость - это лепить отмазки. Если меня спросят "у тебя дома пистолет есть?", я отвечу "нет", а не "знаете, у меня на кухне миксер стоит...". Наверное, если Нуланд забралась так высоко, то понять вопрос и ответить на него она способна.

Не надо подменять понятия. Убийство детей - это убийство детей.
Фашизм - идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики.

Отрицайте очевидное дальше, лол.
Кстати, по этому поводу вспомнилась история с британским "шпионским камнем". Когда этот репортаж дали по нашему ТВ, все дружно заржали - как вы, мол, "русские совсем не умеют фейки делать". А спустя несколько лет внезапно советник Блэра признал, что это была чистая правда.
Вообще, в отношении что США, что Британии "теории заговора" оказываются правдой с завидной регулярностью. Над этим в своё время немцы в "Дурдоме" знатно посмеялись ("Звучит как теория заговора!" - "Это и была теория заговора, пока ЦРУ не рассекретили архивы").

ну т.е. убийство детей хуже фашизма, я не против такой трактовки

удалено про теорию заговора, ну и ладно. бритва оккама должна быть у всех с собой в помощь, чтобы разобраться в хаосе и вычленить правду. нагромождение теорий заговора это надуманное усложнение реальной картины происходящего чаще всего

Ну то есть украинская бандеровская сволочь и её прихвостни. Хорош уже вертеться. Путь к миру и спокойствию - это сложить оружие и не сопротивляться спецоперации. Не сложат - им же хуже. Кто из украинцев реально хочет мира, тот не будет сопротивляться.

Бандеровская нацистская дрянь воюет и воевала с детьми всем эти годы, а мы воюем с ней. Не надо лгать, да ещё и так глупо, детский сад же.
В том числе фейковых? Ну удачи.
Это Колина Пауэлла фишка. Наши с таким не шутят. Инфа про них сообщалась давно, тем же Никулиным, и китайцы её тоже всерьез восприняли. Наверно тоже с информацией работать не умеют.
Полностью согласен. Теории заговора нам не нужны. Нам нужно обсуждать факты и делать из них выводы. А всё это "я умею работать с инфой, вы нет", "да там видео/фото, инфа 100%, вы просто не заметили" и прочие кульбиты можно отсечь той же самой бритвой. Зачем умножать видимость осведомленности.

понятно, яиц хватает только на то, чтобы на тоймакса в интернете огрызаться
впрочем, ничего удивительного

Добавлено через 10 минут
Кстати... Зеленский же вроде тоже приглашал добровольцев, ты уже записался?

Тогда ты не будешь против наказания тех кто убивал их на Донбассе, иначе получается ты лицемерное ничтожество, оправдывающее любую срань в адрес РФ. Там кстати целое детское кладбище есть "Аллея ангелов", но тебя такое видимо не интересует. Какая избирательная демагогия.

я не знаю, поэтому спрошу - какой процент из них убили при зеленском?
я не отрицаю, что там есть маньяки с обеих сторон конфликта (за некоторыми даже идет охота), как и всегда в войнах, но свести старые счеты с колоссальным попутным ущербом - это не выход из ситуации, это очень хреновый путь, который не увенчается ничем хорошим.

я ж не спорю, что тут только ты и дракоша умеют работать с инфой... все же остальные ведь полные донщики :wnk:

Василий вот ты себя представь на месте человека находящегося в городе по которому фигарят, во ты бы стал спокойно стримить?

или может вы все тут думаете, что в киеве и прочих городах нет русских и русскоязычных, а все они были сосредоточены только в лднр, с которым шла война за территорию? просто сейчас подумалось, может вы думаете, что там все эти годы шло истребление русского населения?

Добавлено через 1 минуту
это все фейки, нет никаких стримеров украинских, нет никаких уличных веб-камер в центре городов, к которым любой может подключиться в любой момент, как и к другим городам мира, нет соцсетей и телефонов с камерами у людей, вы все врети, вы все врети, сплошной обман, все враги врут и только врут, весь мир врет, не доверяю я этому интернету придуманному на западе, верю только киселеву

Цитата Нуланд на заседании перед сенатом
Так если это как ты сказал "обычные лабы" что же бабка так переполошилась если российская армия что то там найдет ? Что там такого секретного ?
Или ты опять будешь нам втирать что просто в бумажке так у нее было написано ?

нигде не идет речь про секретность. она просто не хочет, чтобы подобное доставалось неадекватам. это первый уровень смысла сказанного без лишних додумываний.

так же можно сказать например, что на украине есть аэс, они очень озабочены тем, чтобы русские не взяли их под контроль

улавливаешь смысл?

иные интерпретации - это нагромождение дополнительных теорий

Нагромождение дополнительных теория - это предположение, что Нуланд не поняла/не расслышала вопрос и вместо ответа на него выдала тираду, к вопросу вообще не относящуюся.
А считать, что её ответ связан с вопросом - естественно. Соответственно, поскольку в ответ на вопрос не прозвучало нет - тоже естественно предположить, что Нуланд постаралась настолько уйти от прямого ответа, насколько позволил ей не самый "профессиональный" разум. А вопрос, напомню, был "есть ли на Украине биологическое или химическое оружие?". Ну а дальше уже следует очевидный вывод.

ВАСЕКС,
Для тебя специально, может поймешь что нибудь, как большой специалист по работе с вебкамерами и украинскими телефонами...

Дурку еще не надоело включать и ты по жизни такой ? 9 марта выходит Нуладша и говорит у нас есть лаборатории в Украине и мы не хотим чтобы данные оттуда попали русским. 11 марта выходит представитель Госдепа Прайс и говорит что у США нет никаких лабораторий на территории Украины.
И по подробней растолкуй про неадектов. Кого ты подразумеваешь под этим термином ?

васекс на третьей неделе конфликта с серьезным лицом обсуждает казус белли и верит в призрака Киева. критическое мышление человек заменил реддитом

Это ты так слился уйдя от вопроса, ок. Зеленский прямой продолжатель политики Порошенко и кровавого пастора Турчинова, потому несет целиком и полностью ответственность наравне с ними. И поскольку Порошенко был рад что детишкам с Донбасса придется и дальше сидеть в подвалах, то это, как ты выразился выше, хуже фашизма и требует разбирательства в трибунале. Если их поймают живыми, они скорей всего будут приговорены к высшей мере.

А уж как ты пытаешься оправдать амеров с этими лабами... Чувак, ты одна из их потенциальных жертв того биооружия что они создавали втихаря, возможно даже ковид оттуда вылез. Я не понимаю логику твою, если ты считаешь себя русским, амеры без пяти минут объявили войну всему русскому в мире, а ты продолжаешь делать вид что тебя не касается это или не коснется, старикан бидон уже на серьезных щах сегодня заявил про возможность третьей мировой.
________________

Николаев сейчас По этому видео можно понять почему арту называют богом войны. В принципе было ожидаемо что укрепившихся там нациков будут сегодня утюжить.

Эт как?

не говорила она такого.

Да, нет вообще-то. Там речь о иностранных добровольцах шла и сказано это было больше в пику хохлам, которые уже у себя иностранный канадско-хохловый легион собирают, пока из одного канадца, но слухи говорят, что зело злого.
Да он там и мобилизацией грозил, но быстро, очень быстро съехал.
Халва-Халва-Халва. Скромнее надо быть. А то смешно, кукушка хвалит петуха, а тут петух хвалит самого себя, куда тут басням.
А это уже истерика, я считаю.
Так-то стимеры киевские в первый день операции настримили как военная техника переезжает гражданский автомобиль, и что? Сначала это был "путинский танк" (в Киеве, в первый день), а потом - "техника, захваченная диверсантами". И толку с этих камер при таком уровне брехни?
Ну, так удобнее чувствовать себя в белом, как Валерия Ильинична.

процитируй сначала, где я в призрака киева верю, нубец

можете рассказать еще,как в киеве все в подвалах и метро все время сидят и света нет

только полноценной правдой это не станет, легко проверяется, куда ни ткни

ты вообще знаешь что такое стрим/стример? первый день в интернете?

Из танка по дому с мирными, пытались влепить в подвал похоронив всехТы же понимаешь что это политические заявления, к моменту окончания операции все может очень сильно поменяться.

пчел, ты в соседней теме "чекал инфу" о том, почему НАТО открыто в конфликт не вмешивается. я всё-таки надеюсь, что ты троллишь тупостью

Инфа по Мариуполю.

А потом им испортили праздник когда те все перетаскали одним залпом.

Вообще, у меня есть высосанная из пальца теория, объясняющая происходящее.

ВАСЕКС, Нет там никаких дополнительных интерпретаций: Нуланд в публичных заявлениях и "сама UST" заявляли что всё это лишь русские фейки; они отрицали саму возможность работы с биологически опасными объектами на территории Украины, а стоило только привести Нуланд под присягу, так сразу оказалось что они у Украины все таки есть. Чье финансирование, чья юрисдикция и так далее - это уже вопрос второй, потому что на первом месте то о чем говорил Такер Карлсон (ссылка) - именно это вызывает офигевание, а не само наличие лабораторий.

На всякий случай напоминаю, что за ложь под присягой в США карают остракизмом. Для политика это фактически конец карьеры. Так что реакция Нуланд как раз очень даже объяснима.
Без перехода на личности.

Первый западный журналист в Волновахе после захвата Россией и ДНР (спецрепортаж) Местные жители рассказывают как оно было, кому верить если не им.

Вот такие защитники неньки. С игиловско-нацистким душком. Только собственно чего Димон из Киева удивляется? Они разным беспределом занимаются с 2014 года на Донбассе. Чего ждать от армии страны где прославляется и поддерживается нацисткая идеология.

https://sun9-56.userapi.com/impf/MPX...fef&type=album

MishaS, и опять же: откуда это и как проверить что не фейк?

Ну это не фейк хотя бы по тому, что факт такой ублюдской тактики не скрывается и известен с момента начала военной операции. Куча видео, фото, свидетельств жителей, есть видео где жители на них орут и просят убрать технику и оружие из жилых районов. А те говорят вы хотите что бы по нам ударили? Ах вы какие не хорошие. И вот подтверждение от нацика. https://t.me/sskarnaukhov/18803 Ну вот и в Киеве такую же тактику применяют. Чем он хуже то? Им по фиг на все население. Так же как и по фиг Зеле с его безумными указами о раздачи всем оружия. Они ведут себя как хамас, игил и нацисты в одном лице. Ничего нового. В том же Идлибе игиловцы так же действовали.

Фейк - это не то, что постят люди, которым доверяют другие люди, а то что не соответствует реальности. Ошибаться могут все, а некоторые ещё и лгут, причем самым наглым образом. В итоге может сработать банальная до простоты схема: некто А откровенно маргинальных взглядов пишет эмоциональный пост или делает эмоциональное видео, которое видит некто Б и выкладывает в свой бложик на 10к+ подписчиков без проверки, только потому что оно ему ПОКАЗАЛОСЬ истинным. Дальше это видео уходит в массы через подписчиков Б, которые всерьез уверены, что Б никогда не ошибается. Потом выясняется, что А допустил ряд критических ошибок, из-за чего его посту/видео верить нельзя, блогер Б возможно напишет "мопед не мой - я просто разместил объяву", но срач и последствия потом вычищать и вычищать.

Поэтому, убедительная просьба: если что-то выкладываете из чужого, обязательно делайте ссылку откуда взято. Можете сделать собственную оценку: "считаю верным" или "считаю бредом". Свои мысли и наблюдения в таких дополнениях, очевидно, не нуждаются.

MishaS, это же ирония?
Идет гражданский по городу и спрашивает военных, чего вы у меня во дворе тут устроились? А они ему - НУЖНЫ ТРУПЫ ГРАЖДАНСКИХ АХАХАХ. И кровь с клыков капает.

Россия с демонами воюет, надо РПЦ подключать, у них вроде бафы.

Leo, наверное это очередной сиквел диаблы, нужно срочно гриндить.

Чуваки, вы тут может сколько угодно из себя строить дурачков, но по факту это происходит, если вы конечно не слепые. От реальности не уйдешь, как это сейчас пытаются делать укропы придумывая себе дебильные перемоги. Да им нужна кровь и разрушения для истерики западных сми. Для закрытия неба в Украине НАТО, которого конечно не будет, о которым они уже языки стерли свои говорить начиная от Зели и прочих уродов. Ну и конечно для прикрытия своих жоп. Глупо это отрицать. Вот кстати ВСУшники в детской комнате сидят. https://t.me/smotri_media/9029

А вот кстати видео из Киева. Технику они там стали прятать уже давно. Ну я же говорю, Киев не хуже Мариуполя или Харькова, там можно ныкаться. https://vk.com/video-159935417_456244945

Добавлено через 24 минуты
Кстати сегодня замечательная новасть пришла. Долбанули по натовско-бандервскому кутку https://t.me/mig41/14747 а именно по Яворовскому полигону. Погибли 35 и получили ранения 134 человека по сведеньям глава обл. администрации Козицкий. Там натовские инструктора натаскивали нацистских собак из Азова.

А вот мин обороны РФ сообщает:

В результате удара по учебным центрам украинских войск в Старичи и на полигионе Яворовский уничтожены до 180 иностранных наемников.

На данных объектах были развернуты: пункт подготовки и боевого слаживания иностранных наемников перед отправкой в районы боевых действий против российских военнослужащих, а также база хранения поступающего от зарубежных стран вооружения и военной техники.

Уничтожение прибывших на территорию Украины иностранных наемников будет продолжено.

https://tvzvezda-ru.turbopages.org/t...843-SohXP.html

Интересно были среди них бчб нацики. https://t.me/zheltyeslivy/40702

Вот просто пример, разбираю Ваше сообщение как оно было написано. По предложениям:
1) По факту происходит очень много вещей, в том числе противоречащих друг другу. Например, прямо сейчас на американском телевидении могут одновременно кричать что надо покарать империю зла и что надо остановиться с потоком косяков во внешней политике. Вы показываете только один факт, а дальше в уме должна достроиться цепочка некорректных обобщений?
2) Да, от реальности не уйдешь и как минимум половина здесь бывающих это прекрасно понимает. Надо понимать, что под укропами тут понимаются совсем не зелень, а ничтожные люди, которые не понимают в какой заднице оказались. Что опять же ведет к тому что в уме должна достроиться цепочка некорректных обобщений про всех граждан Украины?
3) Вы действительно уверены, что это предложение построено верно и что это именно украинцам нужно чтобы у них стреляли? Не России, не Китаю, не США, не Европе, а именно украинцам?
4) Какие-то другие цели кроме закрытия неба не рассматриваются? Ну и даже если допустить на минуту, что небо будет закрыто, как это поможет восстановить разрушенные дома, отыграть обратно бездумную раздачу оружия всем желающим и колоссальный ущерб экономике из-за толп беженцев, которым банально пока что некуда возвращаться?
5) Нет, не глупо. Вы просто забываете или не знаете, что отрицание имеет два смысла: в формальной и диалектической логике. Поскольку мы говорим о реальном мире, формальное отрицание не применяют, применяют диалектическое отрицание. И именно через него ведется диалог и приходят к более верным выводам, чем исходные заявления. По крайней мере так ведется дискуссия между взрослыми людьми.
6) Так в игромании никто из присутствующих и не находится. Это же всего лишь код на сервере (я так думаю, что маниакальную игру в казино тут не рассматриваем). И за конфликтом тут тоже люди следят, причем черпают информацию из разных источников. Тема же служит чтобы каждый мог высказать свое наблюдение и получить на него реакцию других пользователей. Это я напоминаю если вдруг вы забыли что в правилах форума написано.

Резюмируем всё выше перечисленное: сообщение в цитате целенаправленно или непреднамеренно заявляет о неграмотности всех кроме автора сообщения, содержит триггеры для некорректных обобщений что может привести к срачу и несет тезисы довольно таки однобокие, поверхностные.

Так вот, в своей оценке сообщения я могу ошибаться. Поэтому у вас есть возможность исправить ошибочные выводы путем диалектического отрицания (чтобы всё как у взрослых людей). Ваше сообщение я внимательно прочитаю, обещаю.

Delaware Jarvis, а если попытаться собрать доступные данные и проанализировать: для чего военная техника "загоняется" под жилые дома? для чего боеприпасы (особенно те что могут сработать от малейшего "чиха") складируются в места массового скопления гражданских лиц? почему бравые бойцы-защитники не воюют "в поле" (аля "Куликовская битва")?

Кадыров приехал в зону военной спецоперации на Украине Фигасе, лично явился.

https://t.me/opersvodki/1592

Так выглядит пункт дислокации 81-й бригады ВСУ в освобождённом российскими войсками Изюме.

НИКАКОГО НАЦИЗМА НЕТ В НЕНЬКА! ВЫ ВСЕ ВРЕТЕЕ! Уже куча подобных фото. И ведь есть до сих пор долдоны которые говорят что нет никаких нацистов в неньке. Нет никакого нацизма. Это все Путин выдумал и первый канал.
Добавлено через 4 минуты
Бандерлогам и так не сладко от наличия чеченцев, так тут еще и Кадыров приехал.

Доже ручные гранаты немецкие

Delaware Jarvis, забей :)) :)) :))

Тогда на мечах и копьях воевали, все войны шли в непосредственном рукопашном контакте с противником. Да и таких городов как сегодня не было. Максимум небольшие города-крепости.Видимо в поле они не войны, сидят в осаде, и ждут подмоги. Ну это и хорошо что наши пока ни где не сидят. Другой вопрос, кто за это понесет ответственность, и за чей счет это восстанавливать.

Добавлено через 14 минут
Соответственно это люди с психическим расстройством (в основном психопаты).

потому что их там авиация накроет.

Сначала градом, и артиллерией обработают, авиацией опасно ЗРК там навалом.

Можно и даже нужно! Сделайте, а ваш разгромный анализ мы потом будем всем ботам предъявлять :))
"В интернете кто-то не прав!" :))
Не обязательно, для этого существует большое количество альтернатив: детство, инфантилизм, временное расстройство адаптации (по типу магифренического синдрома), деменция. Ну и конечно же нельзя исключать влияние обмана.

он в конце про себя и таких как он честно сказал. :))

Delaware Jarvis, объясни в чем поинт твоего предостережения(?) в конкретном случае про достоверность инфы? или ты хочешь сказать что такая тактика со стороны всу\батальонов не доказана?

Они реально обезьяна с гранатой.
https://ria.ru/20220313/aviabomba-17...medium=desktop

В НАТОвском штабе раздают люлей. В Загребе взорвался беспилотник «Стриж» (Ту-141), еще советский. Прилетел он с территории Западной Украины, похоже, что из Одессы и по пути безо всяких проблем прошел румынское, венгерское и хорватское воздушное пространство.

Беспилотник – явно запущен ВСУ, о чем, впрочем, в Загребе предпочли заговорить только сегодня. Скорее всего, имел место сбой полетного задания. «Стриж» - довольно сложная штука, управление им программируется несколькими десятками тумблеров.

Интересный момент - по заверениям хорватского премьера, "Стриж" имел следы взрывчатки. То есть украинские военные пытались пустить его куда-то в сторону Крыма (второй такой же был сбит российским ПВО), но накосячили и чуть не подорвали столицу Хорватии.

Похоже, чем дальше Европа имеет дело с Украиной, тем больше охреневает. Обезьяна с гранатой – очень красноречивый образ. А если наложить на него лаборатории с биооружием и разработки «грязной» ядерной бомбы, волосы начинают неприятно шевелиться на голове.

https://t.me/zheltyeslivy/40700

Их в Харькове делали. Провокация укр. для закрытия Нато неба. Гениальный план. Нато подыграло и не сбило, их идея.

Реальные пацаны. Территориальная оборона Запорожья. Чики брики и в дамки! А потом они маслину словят. Ну или от них. Там уже ловят и к сожалению безоруженые люди в том числе. Такая там оборона спецэффическая.

https://t.me/zheltyeslivy/40717

А это любимое развлечение терр обороны, наказывать по попке.

https://t.me/vityzeva/50738

Так и у Украины есть авиация, есть все типы техники ... кто все эти годы заявлял что она сильнейшая армия Европы?
Так пусть в "чистом поле" покажут все на что способны имея все то что имеют.
А не трусливо прикрываться гражданскими, ставя их "перед собой", в качестве "щита". Они ведь даже не дают им выехать из городов и разворачивают гум.конвои обратно. Т.е. держат их в заложниках. А тех, кто держит заложников и как их называют (их определение) вы и сами знаете.

Да они там вообще стреляют по людям которые пытаются выехать. И убивают их. А некоторые пытаются выйти по коридору прикрываясь людьми. Уже были случаи. Они не дают людям гум помощь получать, угражают. Я давно говорил, что Украина стала террорестическим формирванием. Они к нам не первый год засылали нациков для совершения терактов и вербовки людей. Они ничем не отличаются от какого ни будь ИГИЛ. И это только одна из угроз которая исходила от туда. И не самая страшная. Бандеровская идеология, это идеология нацистская по сути, человеконенавистническая, а один из главных инструментов нацизма это террор. Как нацисты прикрывались людьми во время войны, так же и эти поступают. Они же знают как нацисты действовали, а это их кумиры.

MishaS, отлично дополняешь картину событиями, рэспэкт. продолжай.
не всегда есть время, да и поток инфы дикий.

"...развивае швидкисть у 120 килуметрив на годыну..."

:lol: все же какой у них рофляный язык.

есть придурошные заявления придурошных политиков, и есть объективная реальность.

по гум конвоям, насколько понимаю, там такая ситуация - РФ настаивает, чтобы маршрут конвоев шёл в направлении РФ, украинская сторона запрашивает западное направление. соответственно, если народ пытаются гнать на восток, то ВСУ их "заворачивает" взад.

Когда долго вбивают одно и тоже, в это начинают верить.По гум конвоям это просто пыль в глаза, зачастую не используются даже те, на которых они сами настаивали, при попытке мирных выбраться по ним ВСУ открывают огонь на поражение и используют временные затишья чисто для своих целей - перегруппировки и даже попыток выхода по этим коридорам боевиков.

Посыл простой: всегда нужно помнить, что информация которая к нам приходит может оказаться истинной или ложной. Очевидно, что истинную нужно принимать, а ложную отвергать, но человек это не делает со 100% точностью. Поэтому чтобы тема оставалась в рамках разумного, а не превращалась в ещё одну политическую помойку, нужно перепроверять информацию ну хотя бы доступными методами.

Проверка информации начинается с источника. Вон недавно в теме киберпанка шуточную новость с панорамы посчитали достоверной (там где пираты из России должны самостоятельно откатить все обновления киберпанка и играть на сырой халтуре), разобрались что это была хохма не сразу.

Второй момент: принимать любую информацию нужно с учетом сверки со своим прошлым опытом. Это вообще полезный подход, позволяет сохранить ясность мышления. Например, вот есть информация, что шаманы ВС РФ нанесли успешный удар по минобороны Украины (никто до туалета добежать не успел) - здесь нужно сначала выяснить кто вообще наносил удар, какие такие шаманы и при чем тут туалеты. Дальше выясняется что это вообще никак с реальным миром не пересекается, кто-то фанфик писал. К чему серьезно относиться не надо.

Или другой пример: есть информация, что в Думе обсуждают в качестве ответных санкций лишить Запад поставок газа. И опять же надо задаться вопросом: кто обсуждает, в какой именно Думе, какого именно газа? По итогу проверки выясняется, что обсуждают в кулуарах, а речь идет про неон, а не про природный газ. И это уже совсем не новость о том чтобы морозить отдельно взятых немцев, а о том что если Россия не получает чипы, то и никто не будет получать чипы как минимум следующие года три.

Ну и так далее. Да, я понимаю что есть факты с которыми невозможно спорить о том что там под знаменем ВСУ "развлекаются" определенным образом. Однако нельзя же на основании этого всех жителей Украины равнять под одну гребенку, а про жителей России и ЛДНР заявлять что там все безвинно пострадавшие ангелы и защитники Добра, Света и Всего Такого. Есть ведь и обратные факты по Луганску, причем подтвержденные, официальные и крайне мерзкие. Нельзя в политике делить всё на черное и белое - мир гораздо сложнее.
Такер Карлсон про это тоже рассказывал :))
Кто боится Россию больше?

Delaware Jarvis, в другое, спокойное время я бы твое это разжевывание воспринял бы однозначно как оскорбление, но ок.
такой риторики с нашей стороны точно нет, и даже на форуме, а вот с их в полной мере. наш народ так то уже хейтят вполне так консолидировано.

а по поводу инфо гигиены: тут уже неоднократно были случаи выявления фейков.
так что стараемся, батька.

У меня много знакомых так откололось еще после 2014. Особенно у мамы связи с бывшими одноклассниками и одногруппниками посыпались. Как тут принято говорить, им там промывают мозги много лет.
Собсно, и мы тут делаем выводы и формируем мнения на основе той инфы, что до нас доходит - по сути тоже самое.

Но я не готов обвинять их в неконструктивности, сидя за компом в креселке, когда у меня все хорошо и реально тревожит лишь очередной этап затягиваяния поясов для семьи.

Я не понимаю как с этим скотами можно вести переговоры. Но я думаю это окончательный крест. Только капитуляция без всяких их хотелок. На западе конечно не одна с.ка об этом не скажет. А если и скажет то все исказит.

Очередные ужасные кадры последствий удара Точкой-У по центру Донецка. 17 погибших и 28 раненых. Гражданские. Есть дети.

18+

https://t.me/dtlive/44227
https://t.me/Sladkov_plus/5073

Хвостовик ракеты, разорвавшейся в центре Донецка
https://t.me/wargonzo/6222


Кадры из центра Донецка с места падения обломков снаряда. Народная милиция ДНР заявила, что расценивает удар ракетой «Точка-У» по городу как теракт.

Как заявил глава республики Пушилин, жертв могло быть несоизмеримо больше, если бы ракета не была сбита.

https://t.me/golosmordora/16075

Где Папа Римский? Где Боррель? Где Блинкен?
Где CNN? Где ВВС? Где все?
Методичку согласовывают, чтоб пройти между струй?
Почему радиомолчание длится больше часа?
Неужели потому, что этих людей из списка людей просто вычеркнули?

Да! Именно так!
Ни для кого, кроме нас, этих людей уже восемь лет как не существует.
И никто, кроме нас, их не защитит!

https://t.me/vityzeva/50794

Заявление минобороны РФ

14 марта около 11 часов 30 минут московского времени с территории подконтрольной киевскому националистическому режиму был осуществлен удар тактической ракетой «Точка-У» по жилому кварталу города Донецка.

Обстрел города производен с северо-западного направления, из района населённого пункта Красноармейск, который контролируется украинскими националистическими подразделениями.

В результате подрыва кассетной боевой части в центре Донецка погибло 20 мирных жителей. Ещё 28 человек, в том числе дети, получили тяжелые ранения и доставлены в медицинские учреждения.

Применение такого оружия по городу, где нет никаких огневых позиций вооруженных сил, то есть заведомо по мирному населению, является военным преступлением.

Всё это еще раз подтверждает нацистскую и античеловеческую суть правящего сегодня режима на Украине.

https://t.me/rian_ru/153378

Эээ... Прошу прощения если оскорбил, только поясни - что конкретно не так сказал? Вроде бы всё тактично писать старался.
Не забывайте, что мы тут кое-что подтираем периодически, ну и плюсом информация идет не только с форума. Получается так, что я хоть и не хочу смотреть на это всё, приходится слышать сразу несколько сторон.
Так вы же перечисляете одних только марионеток. Ну не совсем марионеток, но фигуры это далеко не самостоятельные. Да, все они будут говорить только то, что им одобрят. Красивые слова про справедливость и демократию - они только на публику и для пафоса.

Под знаменем могут развлекаться кто угодно в мире, и в России может найдутся лица некоторые.
Важно то, позволяют ли власти того или иного гос-ва это делать. А еще улицы переименовывать, факельные шествия с лозунгами устраивать, и т.д. А значит проникать этой заразе во все структуры в т.ч власти.
Вот в чем проблема Украины и разница.
Но под одну гребенку нельзя, конечно.

Проблема еще в том, что к сожалению есть люди, для которых факты существования Марса, Луны, Северного полюса Земли, вовсе не факты, а все потому, что они там не были. Суть понятна.

Обнаружились интересные фото в телефоне у пленного боевика из запрещённой в России группировки "азов". На них запечатлены американские ПТУРы, которые "тайными тропами" попадали к украинским националистам.

Примечательно то, что у них дата изготовления - октябрь 2005 года. Они почти совершеннолетние. Это под списание должно было пойти, как и английские. Хлам и рухлядь на очень выгодных условиях поставлялись западными партнёрами для армии Украины.

https://t.me/dtlive/44275



"Ясно видно принадлежность. Производство USA" - советник премьера ДНР показал РИА Новости найденное на позициях националистов в Волновахе американское летальное оружие


https://t.me/dtlive/44273

Добавлено через 59 минут
Новый брифинг Минобороны России:

— российская сторона предложила 10 гуманитарных коридоров на 14 марта, украинские власти согласились на три и предложили еще 11 маршрутов;

— ВС РФ уничтожили почти все огневые точки неонацистов в пригороде Мариуполя и их силы в жилых кварталах по периметру города;

— операция по разблокированию Мириуполя позволила открыть гумкоридоры и начать эвакуацию жителей;

— всего с начала спецоперации эвакуированы 248 993 человека;

— националисты заставляют мужчин от 18 до 60 лет записываться в батальоны в Харькове, Одессе и Николаев, угрожая расправой над членами их семей;

— в заложниках у боевиков батальонов территориальной обороны Украины остаются 6 972 иностранных гражданина;

— растет поток беженцев через западную границу Украины в Польшу, Венгрию, Словакию и Румынию;

— неонацисты продолжают полностью или частично уничтожать русскоязычное население на Украине, фактически осуществлять его геноцид;

— мирному населению освобожденных районов Украины за сутки переданы 110 тонн гумпомощи;

— большая часть удерживаемого националистами в городах Украины населения ищет защиту в России, а не на Западе.

https://t.me/rt_russian/99563

Украину пересекает река Днепр, она делит украину на восточных русскоговорящих, и западников бендероговорящих.

Вот этот оборот застал меня врасплох: если это ПТУРы, то почему совершеннолетние, а если это украинские националисты, то почему изготовлены в 2005 году? О чем речь-то? :))

В ответ на обстрел центра Донецка Вооруженные силы РФ нанесут точечные удары по предприятиям ОПК Украины

‘Ранее мы довели информацию о последствиях сегодняшнего удара украинской тактической ракеты «Точка-У» с кассетным боеприпасом по густонаселенному кварталу города Донецк.

В ответ на эти действия Вооруженные Силы Российской Федерации примут оперативные меры по выводу из строя предприятий оборонно-промышленного комплекса Украины, осуществляющих производство, ремонт и восстановление вооружений, которые националисты используют для совершения военных преступлений.

Призываем граждан Украины, работающих на данных предприятиях, а также жителей близлежащих жилых домов, покинуть потенциально опасные зоны’



https://t.me/rt_russian/99586

События в Донецке сегодня это в общем-то довольно рядовое событие, ну чуть выбивающееся из того что там творится все это время, в этот раз действительно много жертв от одной ракеты, а сколько их сбили... Эти уроды что выполняют приказы и пуляют ракеты тоже будут отвечать, они прекрасно знают куда и что посылают, хотя я даже сомневаюсь что их живыми брать будут, когда начнут их месить, а это уже совсем скоро, их со всех сторон поджимают. Сегодня уже над Донецком видели наших "грачей" (су-25) и говорят зашли доп силы ВС РФ, вероятно совсем скоро будет штурм передовых позиций и со стороны Донецка.
____________

В тему уничтоженных ранее наемников на полигоне Считаю это была великолепная демонстрация что с этими "солдатами удачи" никто церемониться не будет. После такого на западе желающих пострелять в русских убавится.

_________________

Грэм Фллипс вернулся на передовую освещать события, камбэк получился с перчинкой.
_____________

Сегодня МО РФ официально предупредило что будут нанесены удары по предприятиям военно-промышленного комплекса Украины, всем работникам стоит незамедлительно покинуть объекты, а жителям находящимся рядом с этими объектами настоятельно рекомендуют держаться подальше или спуститься в подвалы\бомбоубежища что бы не пострадать. Если эту тему еще читают наши жовто-блакитные товарищи, то крайне не рекомендую игнорировать данную инфу, эта ночь будет громкой. Я так понимаю решение было принято сразу после обстрела Донецка тактическими ракетами.

Опять же типичная нацистская тактика, нацисты так же действовали. Все по заповедям их кумиров.

https://ria.ru/20220314/volnovakha-1778093473.html

18+
https://t.me/opersvodki/1670

В бункере они тоже все стрелялись. Был бы он не раненый, другими поступил бы также бы таке.

Добавлено через 5 минут
Дуракам везет)

Каких животных из «Торнадо» выпустил Зеленский на свободу

Белорус Даниил Ляшук с чрезвычайным цинизмом и дерзостью, жестокостью и безжалостностью совершал наиболее жестокие пытки местного населения Луганской области, организовывал и принимал непосредственное участие в изнасиловании задержанных, которых он вместе с другими подозреваемыми похищал из корыстных побуждений».

«Моджахед» придумал снимать кино на подвале с участием пленных, он так и называл это — «кино», — рассказывает один из бойцов батальона. — Придумывал сюжет, например: «Гиви» и «Моторола», сепарские комбаты, насилуют своего начальника Александра Захарченко. Расписывал роли и реплики. И заставлял пленных все это проделывать, а если они отказывались — их били, пока не согласятся. А потом снимал видео. Еще он любил разрисовывать стены свастиками и языческими символами и рассказать о превосходстве белой расы.

Прикреплены фотографии жертв этих ублюдков. На человеке выжгли паяльной лампой нацистскую свастику.

https://t.me/romagolovanov/7749

Вот видите чем оборачивается наша медленнач и аккуратная операция...надо быстро и жестко брать всю Украину под контроль, использовать все, кроме ядерного оружия и тотальная зачистка сопротивления, иначе таких точек У будет все больше и больше

Иксперд Мишаня, мастер грядок и гуру отдыха на турецких пляжах нынче дает экспертную военную оценку происходящего. Видимо хочет что бы и тут запретили постить и выделили отдельное гетто для людей с весенним обострением.

Пишут какой-то опасный пес приехал в Одессу. Я не знаю кто это, я первый раз о нем слышу. Чего это пес там делает и чего он задумал? Украина вообще стала сборищем разных псов. От которых чего угодно ожидать можно.

https://t.me/zheltyeslivy/40848

кто-то начинает уже что-то подозревать)

На Ютубе есть независимый журналист из США, показывающий жизнь на востоке Украины и события с российской стороны.

https://www.youtube.com/channel/UCbj...6jMN5ZYgbqe2_w

Вот из последних его видео, как карательные отряды украинских нацистов только что атаковали гражданское население бомбанув по центру Донецка, где нет ни российких войск, ничего военного - куча трупов людей, расчленёнка, стоны раненых, так что слабонервным лучше не смотреть. Хотя прозападные пропагандистские СМИ сейчас во все глотки кричат, что ракета летела не на Донецк, что российские военные сбили её, что им не надо было её сбивать, что военным надо было принять удар на себя (только куда она летела ещё не понятно), чтобы не пострадало мирное население. Но даже если и так, Украинские военные прекрасно знают, что у их ракет нет шансов долететь до цели, что их собьют, что они упадут вниз на города на пути следования, но продолжают стрелять - то есть им откровенно плевать на гражданское население, либо они реально целенаправленно его атаковали.

https://youtu.be/ANNhDKGjNK8

Вот тут российские войска взяли город, из которого велись обстрелы Донецка украинскими нацистами. Можно видеть, как украинские нацисты прикрывались мирными жителями, и постройками в гражданском секторе. Так же при отступлении украинские войка разрушали дома и грабили магазины, чтобы потом всё это списать на российскую армию.

https://youtu.be/Lbiplu3Cyjg


После такого кто-то сомневается в террористических методах украинских войск и в том, что Украину нужно срочно демилитаризировать?

У них этих точек У говорят дохрена еще там.


Так я же вроде исчерпывающе сформулировал. Само это разжевывание - как для маленьких. Но! в данное время, оно все же уместно. Поэтому твое извинение расцениваю как то, что ты не стебался.
Тем более задавая вопрос я обозначил привязку к конкретной инфе, с которой и начался этот разговор - это принципиально важно. В идеале, то руководство по работе с инфой можно было бы вообще внести в спойлер, и начать сразу же с сути.
То есть по большому счету не имеет значение фэйк это или нет. А то что на это указывают факты по всем горячим точками и событиям и что они косвенно говорят о том же что и в тексте. Да вполне вероятно такие разговоры как в том тексте могли быть или вот сейчас происходят. Плюс суда же рассуждения Chess. Поэтому ну вот вообще не стоит тот пример заостренного внимания в определение его фейковости.
По поводу киберпанка это опять же ну такое себе и вообще из другой оперы, продаванской оперы, поддержания шума вокруг продукта. О нем по поводу и без повода как в чатике постоянно трут что у нас, так и везде.

И что забавно, ты своими другими примерами анализа инфы косвенно даешь понять что понимаешь сие.

понимаю. ну и мирных никто не обвиняет.

В чем может быть причина запрета? Я поддерживаю операцию, но считаю что ее нужно ускорить и используя более серьезное вооружение.
....
Я понимаю что виртуальные роботы твоей модели занимаются поиском инфы в сетях, но в смысле моего поста ничего сложного нет.

Добавлено через 1 минуту
ключевое наречие!

На консервации после Союза еще много их, за 8 лет они их много вынули с консервации и привели в боевое состояние, там и танки и бмп и чего только нет на советских складах, а уж патронов, снарядов. ракет и стрелкового оружия вообще не счесть. Укры все это время успешно барыжили за бугор этим.

Это вот такая истерика была от профессионального наемника? О.о
История показывает, что от таких событий работает только одно: тотальный геноцид местного населения с переселением своего. Есть конечно гипотеза про пользу пси-излучателей, но их же ещё не изобрели. Все остальные меры не дают никаких гарантий. Вы действительно этого хотите?
Так оно вроде в правилах раздела уже есть. Хм... Вообще я подумаю над изложением методики, спасибо за предложение.
Иногда получается :))

Сейчас стоят в окружении крупные города Украины, наши пытаются их взять, но пока по всей видимости, не очень успешно,
почему варианты
а) мирное население в заложниках у нацбатов
б) население обработанное за 30 лет все против наших войск
Мирное население очень жалко
но оно, что погибнет в блокаде, что от штурма, их все равно не выпустят
А потери среди наших войнов от стояния в окружения будут только расти.
Если будем следовать всем мировым гуманитарным доктринам, то один фиг в городах все погибнут и наших куча поляжет, либо раскатаем и сохраним жизнь большинству наших российских ребят за которых сейчас переживают в каждой российской семье .
И главное как бы наши не воевали все равно все мировое сообщество спишет все ужасы боев на действия российской армии, потому как ООН уже давно лишь бюрократическая купленная с потрохами мировая структура, где все голосуют так как в данном конкретном случае будет выгодно их стране.
Вот как то так...

Да.
Ну смотри, они приехали повоевать так как привыкли или так как видели и их учили, они думали будет очередное сафари как в Ираке, Ливии и тд, приедут, постреляют русских, пограбят, получат кучу бабла и уедут богатыми героями, они просто не представляют что такое воевать с современной и обученной армией одной из мировых держав, у них просто негде было получить такой опыт и тут бац, прилетает крылатая ракета, которые раньше обычно били по их противникам, когда те воевали за сша во всех конфликтах, а тут у противника оказывается так же есть и крылатые ракеты и современные средства разведки и много чего еще. И тут челика накрыла суровая реальность войны с русскими.
Основная фишка в том что весь их боевой опыт, это как раз таки война с голозадыми аборигенами с калашами и базирование в пятизвездочных казармах со всеми удобствами без опасения удара с воздуха ракетами или авиацией, а тут бац и все. Если бы эти упыри воевали на стороне игила в Сирии, думаю было бы понимание с чем они имеют дело, но туда бравые эуропэйские вояки не ездили, там оказывается тоже бомбили и ракетами и авиация утюжила.
________________________

Царев под Киевом. Я думал его уже нацики зарыли где-то, а нет, живой и даже вполне себе бодрый, хоть и слегка потрепанный. Ну вот он теоретически мог бы стать новым генерал-губернатором президентом Украины, после ее приведения к согласию, у него куда больше шансов, чем у того же яныка, про которого недавно говорили. Интересно как там Медведчук поживает, чет инфы по нему не видел вообще в последнее время.
______________________

Наши разведчики в деле - Репортаж от наших военных корреспондентов из Харьковской области.

есть еще вариант в, но это уже за рамками твоей веры. нет, не может такого быть, они ведь сильнейшие в мире, как такое может быть? а вот так

Что как и 8 лет назад, не прекращая, Украина дает "по зубам" войскам РФ? Ну это такая песенка....выдуманная

Вот так вот (Катастрофа ВСУ под Горловкой) 7 лет создавали эшелонированную оборону под Донецком и ее за 7-8 часов раскатали в труху вместе с самой боеспособной частью всу. За 10 часов прошли 8 километров вглубь этой обороны закатав в грязь все и вся что сопротивлялось. Завариваются новые котлы на фоне которых дебальцевский и иловайский покажутся миниатюрами.

То же самое было во время войны в Югославии.

Это бывший сотрудник специальной медицинской группы. Он рассказывает о том, как власти Украины по договорённости вырезали и снабжали запад и Европу органами раненых. Всех без разбору, кто бывало пострадал от обстрела и бомбёжек. Женщин, детей... Без согласия раненых.

Указывает, где захоронены распотрошенные трупы. Причём люди бывали ранены не смертельно.

Они их сами просто разрезали на части, вплоть до костей, глаз и кожи.

https://t.me/opersvodki/1716

Добавлено через 20 минут
Тем, кто считает, что фашизма и нацизма на Украине нет и не было никогда, очень советую посмотреть это видео.

Обнаружили в Херсоне отдел пропаганды АТО: много специальной литературы, пропагандирующей фашизм и нацизм. Среди книг – памятка участникам противодействия России, монография «Идентификация нации», книга «Герои третьего тысячелетия», о тех, кто обстреливал Донбасс, методички, изготовленные и распечатанные в Киеве, с рекомендациями, как разъяснить, почему фашизм – это хорошо.
Все это теперь фактура.

https://t.me/kastyukevich_live/981

Херсон нащ!!1
выглядит... почти убедительно xD

По сообщения МО РФ вся херсонская область взята под полный контроль.

Это чудо! На свой страх и риск!". Мирные жители, которые бежали из Мариуполя по неофициальному коридору в сторону освобожденных территорий, рассказали, через что им пришлось пройти

Как сообщается, около 160 семей смогли проскользнуть мимо постов ВСУ из города.

"Да, все хотели бы эвакуироваться. Я думаю, что 80-90% людей, если бы дали коридор, выехали", — сказал житель Мариуполя.

Также горожанин добавил, что в городе силы ВСУ прикрываются мирным населением, ведя бой из жилых кварталов.

https://t.me/newsfrontnotes/21018

Украина: война и долг // Олег Комолов. Простые числа
Отличный аналитический обзор, я просто в восторге от подачи материала! Кстати, после просмотра начинаешь подозревать, что кое-кому на Украине военные действия на её территории только на пользу.

Но выводы очень странные, которые идут вразрез с действительностью, вроде подает материал правильно, учитывает многие тонкости, но под конец какой-то слив, представляет все как борьбу олигархических интересов, а вовсе не стратегическую безопасность. Хз чего ты такого нашел в этом анализе. Он вторичный аспект выставляет как определяющий, на мой взгляд это манипуляция со всеми вытекающими.

По умолчанию так, потому что. Даже странно, что кто-то иначе воспринимает.

McDragon,
Потому что экономические причины этой войны первичны, а военно-политические - вторичны.

Так стратегическая безопасность в первую очередь идет от экономики, а в буржуазных экономиках у кого больше финансов, тот и решает что экономике важнее. Соответственно вольно или невольно, но крупный капитал самое сильное влияние на стратегические задачи и окажет.

Не, я согласен что в рамках этого ролика этот вывод не читается. Однако в макроэкономике это вещи общеизвестные.

Какие могут быть интересы олигархов, когда там первоочередная цель это безопасность? Их интересы конечно имеют место быть, но они не первоочередные. Напомню ультиматум, предшествующий этой операции это откат влияния нато на момент 1997 года, какой в этом прямой гешефт у олигархата?Т.е. появление систем про на территории Украины и ее вход в нато, тем самым руиня нашу новую систему ядерного щита это вторично? Я все правильно понимаю?
Когда тебе угрожают ядерной дубиной, а твоя про оказывается подавленной, никакая экономика это не исправит, это вообще вопрос выживания или как минимум того что будет шантаж с дулом у виска.
_________
Ребят, вот серьезно, о какой экономике можно говорить, когда под угрозой фундаментальные вещи вроде безопасности, экономика уже на ее базе строится, а не наоборот.

Почему? Ядерное оружие это тоже результат экономических усилий. Просто очень сильно комплексных. Я не вижу тут противоречий.

McDragon,
Как ты себе представляешь "подавление" ядерной триады?

Это в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной мы имеем проблему в виде Украины с ее потугами войти в нато и мы попросту не успеем перестроить систему про с учетом этого момента, опять же по вышеуказанной вами экономической причине, а угроза не эфемерна.
Экономика всегда базируется на безопасности и военном потенциале, это аксиома. Ты ничего не можешь сделать чуваку с дубиной, не имея оружия, который решил у тебя что-то забрать силой.
Ядерная триада, это не наша про, она для ответного удара, а не для прямой защиты, только как сдерживающий фактор, но тирада строится из ВКС, подлодок и наземного базирования, последнее имеет ключевую роль, т.к. способно без развертывания сразу выпускать ответку и появление на Украине американских ПРО нивелирует мгновенный ответ, а лодкам и самолетам надо еще время что бы выйти и пустить ракеты, шахты же просто открывают люк и пускают ответку. Да у нас есть еще и мобильные пусковые установки, но их не так много и они так же требуют времени для развертывания.

Так торговля же. Всегда сначала ценник сильно в свою пользу оглашают, чтобы потом была свобода маневра.
Ядерное оружие само по себе странная штука: им угрожать вроде бы и можно, только кто же тебе поверит, если ты будешь только угрожать, но не применишь? И все будут знать почему ты его не применишь. В крайнем случае, если риски высокие, без военных действий тебя накормят грибами свои же, чтобы не мешал жить другим.

Что действительно важно - это в чью пользу работают денежные потоки. И вот здесь сказываются сразу несколько вещей. Например, продовольственная безопасность - если страна становится зависимой от поставок продовольствия другой страной. Управление элементарное донельзя: мы им повысим ценник на наше продовольствие, их население начинает бухтеть и невыгодное нам правительство катастрофически теряет доверие населения (эту схему в 90-х проделали с нашей страной, достаточно вспомнить одни только "ножки Буша"). Сильно в этой ситуации помогает ЯО? Да вообще никак. И требовать они от нас снижения цен на продовольствие угрожая ЯО они тоже не смогут. И таким же образом зависимым сделать можно практически от всего важного: топливные ресурсы, наукоемкие технологии, социальные сети и так далее. Каждый из этих факторов имеет разную силу и разную эффективность, но правильное их применение на любую страну позволяет накинуть узду.

Ну а дальше всё по колониальной схеме. С учетом исправлением её недостатков, но чтобы сохранять прибыли, конечно же.
Сейчас это вещи очень тесно увязанные. Точно также как в живом организме функционирование его органов и работа иммунной системы. Однако согласись, что без иммунной системы организм может жить спокойно пока зараза не прилетит, но даже самый идеальный иммунитет никак не сможет существовать, если начнут отказывать органы.

На уровне государств точно также: если армию кормить нечем и одевать некому, её сила не так уж и важна. Надо просто подождать, армия сама себя развалит и дальше прийти на всё готовое.

McDragon,
Отчасти, да.
Страны Балтии вон в НАТО и в перспективе там тоже могут появится системы ПРО или наступательное вооружение, однако...
Экономическая подоплёка войны (не только прямая выгода от появление новых территорий, производств и населения) это передел сфер влияния капитала в мире и слом старой системы завязанной на долларе. Процесс не быстрый и он будет идти и после окончания войны, но война этот процесс запустила.

Торговля и так была, как это влияет есть там нато или нет?
Я тебе пример из нашей относительно недавней истории приведу, когда у амеров появилось оно, а у нас нет. Сталин на тот момент был связан по рукам и из-за этого сильно забуксовала поддержка Союзом той самой коммунистической революции по миру, Союз был вынужден их оставить решать эти дела своими силами. Но все изменилось когда у нас появилось свое ЯО.
Я с этим и не спорю, нельзя без экономики построить что-то такое, однако достаточно лишить безопасности и про суверенную экономику можно забыть.

Добавлено через 2 минуты
Страны Балтии не подписывали внеблоковых статусов и отказ от ЯО (его у них никогда и не было), как сделала это Украина и наша ПРО строилась исходя из этих обстоятельств, прибалты никогда и не рассматривались, наш про щит как раз и проходит по их границам, а Украина им накрывалась в том числе как и нейтральная страна, внеблоковый статус которой обеспечивал им гарантию безопасности в том числе и с нашей стороны, но они решили что с нато им будет лучше, а нам это заруинило концепцию ПРО, выстраиваемую в течении последних 15-20 лет.

Мммм...Наоборот же. Что бы сделать дубину, т.е. какую-нибудь ракету, тебе нужен банальный прибавочный продукт, который обеспечивается экономикой. За счет этого прибавочного продукта, у тебя часть людей высвобождается из производственных циклов, которые удовлетворяют жизненные и социальные потребности, и направляются на работы в туже сферу безопасности. Если совсем примитивно, то пока твой инженер проектирует ракету, он не производит себе еду, свет, газ, не обеспечивает безопасность своему дому, не обучает своих детей и прочее, а кто-то это делает за него. И делает с избытком ввиду развития технологических процессов. А это все произрастает из экономики.

Ты не понял: торговля между странами по части пошлин, поставок и прочего. США вон отличный "подарок" сделали, сами себе зарезали поставки нефти от России. Если рассматривать оптимистичный для РФ сценарий, они в обозримом будущем придут снова к России, и вот тут уже можно поторговаться и по ценнику, по объемам. Зависит от того кого будет мир считать виноватее на момент этих соглашений.
Это была не единственная причина. Однако соглашусь, сильная.

McDragon,
На самом деле, самое страшное что могло случиться (и случилось бы) после вступление Украины в НАТО это не размещение систем ПРО на территории Украины.

Есть куда более опасные вещи. Более того, как уже кто то выше написал, любая система ПРО на территории соседних стран это опасность только для нашей одной составляющей из триада (МБР шахтного и мобильного базирования) и то все что вылетит ПРО не собьет. А еще остаются подводные лодки и воздушные носители, с ними тоже можно бороться но в какой то степени это даже сложнее для противника.
Там что на настоящий момент и с учетом перспективных разработок в области гиперзвука, ПРО размещенная на Украине при ее вступление в НАТО, это меньшее из зол.

А вот размещение там военно-морских баз, с постоянным присутствием на них кораблей НАТО это куда опаснее, так как в перспективе можно запереть весь Черноморский флот в Черном море (с учетом что Турция как страна НАТО еще и контролирует проливы).
Ну и заявки на обладание ЯО это тоже опасность, наверное самая главная, с учетом что средства доставки у Украины уже есть (ту же Точку У можно было доработать).
Военно-политические задачи этой войны очевидны. Но я все же считаю, что экономические (с учетом что у нас олигархат в стране) - здесь доминировали.
Это не значит что если бы не было бы экономических причин мы бы не начали войну, как и не значит это обратного.

страна большая, шахты у нас везде, никак появление ПРО в Украине не сможет нивелировать.чтобы заруинить свою экономику вовсе не обязательно войну начинать %)

вообще весьма забавно наблюдать за энтузиазмом патриотов - все одинаково поддерживают всю эту движуху, но каждый по своей причине.

я вам ещё одну причину добавлю. очень банальную. Ленин подложил мину замедленного действия, несправедливо присоединив к Украине исконно русские земли. теперь их нужно вернуть.
и это не мои слова, а сами знаете кого.

Дядька умер уже век как. Мне больше интересно про "мины" девяностых. За них еще даже есть с кого спросить. Правда многие уважаемые люди могут обидеться :)
Здесь корень. Пока у тебя мировая финансовая система долларовая, "своей" экономику можно назвать с натяжкой.

Это в идеальных условиях где нет внешней угрозы, ну или если ты уже под чьим-то протекторатом и являешься экономическом придатком\колонией. У нас это все идет с тех времен, когда еще ни у кого такой силы как ЯО не было, тогда была и экономика, на базе которой все это создавалось и есть сейчас. И эта самая безопасность обеспечивает новые возможности для экономики.
Миром все еще правит закон сильного, помню как-то я писал про это несколько лет назад где-то тут, многие посмеялись. Мало что изменилось со времен пещерных людей, разве что в масштабе и средствах.
Ну ты говоришь уже о решении текущих проблем. Пошлины они всегда и везде были.

McDragon,
Тогда я не понял к чему про вторичность экономики. Даже это твое утверждение говорит о том, что "экономика для безопасности, которая опять для экономики". Т.е. цикл вокруг той же экономики. Ракета не самоцель.

Ну может и не собьет все, но мбр более всего уязвима как раз на старте, это техническая особенность, пока она наберет скорость ее легче поразить про, даже гиперзвук имеет это ограничение.
Ну как минимум это сильно снизит ответ с европейской части России. А дальше может еще Казахстан "подтянется".
Наша система безопасности не появилась из ниоткуда, я же в том же посте написал что это все тянется с середины прошлого века, ты не дергай цитаты из контекста.С натяжкой да, но все же она своя, пусть сша и имеет профит с каждой долларовой транзакции.

McDragon,
Я не дергаю цитаты. Я говорю что
это в корне ложное утверждение. Все в мире является производным от экономики. Не наоборот.
ну, видишь. даже в этой отдельной фразе заключено противоречие :)

Ну вообще я говорил о современном мироустройстве. Какой смысл брать средневековье в пример? Что это даст? Ты не можешь в современных реалиях появиться где-то на условном новом континенте и воздвигнуть свою империю выстраив экономику и образование и создать ядерное оружие для защиты своей страны, вся это тянется из глубины веков. В настоящей реалии военная сила имеет решающе значение и дял экономики, т.к. есть США, которые ведут политику "задиры с самой большой дубиной" забирая то что им надо и наказывая тех кто им не угодил. Россия на фоне все нарастающего энергетического и сырьевого кризиса является очень лакомым куском, который надо лишить возможности огрызаться и забрать все что нужно.
СССР давно не существует, а нато продолжает расширяться, это как?Нет никакого противоречия, я просто не стал уточнять что говорю о современном мироустройстве, но видимо стоило, раз это вызывает вопросы.

McDragon,
Средневековье тут причем? То что я сказал справедливо в любое время.
Я не понимаю как историческая ретроспектива противоречит тому, что я сказал. Как раз она это подтверждает, наглядно показывая, как окупаются экономические реформы.
Причем тут современное или нет? Ты то представляешь тянущиеся из глубины веков вещи, а потом их внезапно начинаешь расчленять в рандомных местах.
И к чему это пояснение? Когда мы говорим про долларовую экономику и про то что экономика твоей быть не может, если чужая рука постоянно в твоем кармане, то очевидно это про сегодня.

Ох уж эти леваки. Как всегда в своем ключе. Везде видят интересы олигархов. Хотя ВВП интересы и влияние этих олигарахов в стране прижал уже давно. Как бы левакам и прочим антипутинистам борцунам за все хорошее это не нравилось. Это только у СССР была глобальная стратегия и борьба с западом. КоммунизЬм против капитализЬма! А у России только интересы олигархов, по другому не бывает. Леваки, такие леваки, чего с них взять. Мыслят узко и однотипно.

Дело не в олигархах как таковых, а в правящем классе. Это тот который владеет основными средствами производства. И исходя из этого определяется и политика. Так случилось, что прикапитализме управляется все держателями финансовго капитала, т.е. спайкой средств производства и банковского сектора :) Достаточно включить тв и посмотреть всякие свадьбы за 4 ярда рублев чтобы понять в пользу кого все это работает:)

империалистическая война, если в двух словах

Добавлено через 3 минуты
я ж говорю bot :Grin:

Ну, узко - не всегда плохо. Я тут случайно на шейха какого-то мусульманского на ютубе наткнулся, так этот дедушка рассматривает текущий конфликт России и Украины, как конфликт Ортодоксального Христианства (РФ) с потомками хазаров, жидо-лгбтку+, и только что не масонов-сатанистов (ага, и Зеленский-Порошенко - оба хазары-рептилоиды и агенты Израеля-США). Вот эти все последние и есть Украина, в его изложении. И все с опорой на Коран (на что ж еще-то?).
Так что давайте лучше смотреть узко.

я Вам более серьезную причину назову, наши "братья" хохлы переплавили все железо которое было у ЧАЭС, изготовили из них водопроводные трубы и нам хотели по дешевке впарить
источник ютуб канал Караулова

Весёлое видео про феминизм

https://youtu.be/4jSDXArDVBk

Все кричали про феминизм, про то, что женщина не должна выполнять обязанности по дому, пока не настал конфликт на Украине и эвакуироваться из Украины разрешили только женщинам.

Много слышал суждений про эконом. причины, но признаться, в свете того что происходит, все больше убеждаешься в других, а именно - безопасности. Даже на весы ставить уже не надо.

Почти все авторы эконом. причин в своей предвзятой, субъективной подаче материала исключают другие, излагая просто свою версию. Я не говорю что в ней нет смысла, но она скорее может быть просто следствием др. настоящих причин или обстоятельств.

Честно, вариант с экономикой ну очень сильно похож на такие как - оккупация, ну лишь бы оккупировать, а там трава не расти.

Да, были, но вот их величина - это такая интересная штука, которая всегда вызывает напряженность. Достаточно только вспомнить причины феодальной раздробленности Древней Руси - всё ведь из-за того кто какие пошли на своем рукаве большого торгового пути ставил.
В этом описании я не узнаю левых :))
Что значит "трава не расти"? Нужно же получать прибыль, а какая будет прибыль если всё на самотек пустить?! :))

П..дорас с украинского ТВ хочет убивать русских детей, руководствуясь теорией нациста Эйхмана (один из идеологов Холокоста).

Все, что вы должны знать о причине проведения спецоперации по денацификации Украины

https://t.me/dtlive/44530

Азов» устроил расстрел беженцев пытавшихся выбраться из Мариуполя - свидетели и пострадавшие.

"Вы что сюда, на смерть пришли? Сейчас, говорит, тебя и жену твою положим здесь, а детей заберем" - беженка рассказала РИА Новости, как боевики " Азова" атаковали машину с детьми и взрослыми, которые пытались выехать из Мариуполя

https://t.me/rian_ru/153520

Нет, ты в нынешнем мироустройстве не построишь экономику не имея защиты своей или будучи под протекторатом так или иначе. Под экономикой я подразумеваю именно то что поможет создать какую-то защиту, тебе попросту этого не дадут и заклюют, пример Северной Кореи, если бы не протекторат Китая, ее бы уже не было, а уж сколько протектората с нашей стороны, далеко ходить не надо.
Ну ты загнул, там по сути были города-государства стоявшие на реке и дравшие с этого гешефт. Сейчас пошлины в основном используют как заградительную меру для сохранения внутреннего бизнеса, что бы он не канул в лету под демпингующим воздействием извне.
_________________

У нас нет фафызьма! Это все киселевщина!Предлагаю модерам выдавать вечные если кто-то еще скажет что у них нет фашизма.

BOTDragon,
Персен.Тенотен. Деприм Афобазол Гербион Ново-пассит Фенибут

Значит не учесть последствия. Чтобы получать прибыль, их вначале нужно преодолеть. Они могут быть тяжелыми, что создает огромные риски. И это не только санкции или внешний контур.
Ясно как Солнце, что того не стоит. :)

Другое дело - когда в угол загнали, тут уж не до рисков, просто есть цели и задачи, которые необходимо выполнить.
Ну а претензии, обиды, лишь подогревающий фактор, не ключевой.

Кто загнал-то?

в тему вашей дискуссии о причинах противостояния, которое корнями уходит еще к Римской империи - разделение ее на западную и византию.

Большая игра Документальный фильм Андрея Медведева
видео из вк, на ютабе его заблочили. хотя также можно найти разные отрывки и лекции этого автора.


ну так съезди да узнай. и васекса прихвати.
к чему эта клоунада и насмешливый скепсис.

твоя мама

Ну да, что опять же превращается в инструмент защиты одних капиталистов (внутренних) от других (внешних). Причем делает это преимущественно крупный капитал (как более сильный по влиянию на правительство), а защита работает или не работает в основном на средний и мелкий капитал (их банально большинство). Поскольку в современном мире существует уникальное в своем роде явление транснациональных корпораций, схема становится гораздо сложнее чем было в Древней Руси.

Delaware Jarvis, и чего ты хотел сказать-то этим? То что пошлины были всегда? Ну это и так ясно. То что свой внутренний рынок стараются защитить все без исключения? Это опять же понятно, ну за исключением тех, у кого нет суверенной политики или является часть какого-то блока и обязаны играть по рыночным отношениям этого самого блока.

Лучший снайпер в мире прибывший на Украину из Канады смог продержаться почти целых 20 минут. Надо отдать ему должное, я в Батлфилд за снайпера даже близко столько не живу.

https://youtu.be/5kJm2QgJmc0

Похоже Россия конкретно бэйсрейпит Украину и мочит врагов прямо на респаунде

https://cs14.pikabu.ru/video/2022/03...5_720x720.webm

McDragon, а, это был аргумент в пользу ранее обсуждаемого тезиса, что пошлины (о которых мы знаем давно) до сих пор являются важным инструментом в руках политиков, за который и поторговаться можно, причем не только дипломатическими методами. Короче, предлагаю замять для ясности, это уже не актуально :))
Это кто на видео хоть?

УКРАИНСКИЕ НАЦИСТЫ, БАТАЛЬОН «АЙДАР», ЧАСТНЫЕ ХРОНИКИ.

Не стану опускаться до сентиментов. Это враг, не надо его стыдить и причитать «как же так»!!!Послушайте, о чем они говорят между собой, литовские и украинские нацисты.

Они даже пьют за свою «единую родину» без москалей и бульбашей. Это не комбинированные съёмки, это трофей. На них и командование нацбата «Айдар», и все литовские инструкторы.

Сейчас военные работают с доставшимся им от НАТО арсеналом. А спецслужбы и Следственный комитет - с многочисленными архивами. Для суда это первейшие доказательства.

Сегодня многие не верят, что суд над неонацистами состоится. Осталось немного. И от них отрекутся все хозяева. Суд будет.


https://t.me/Sladkov_plus/5095