Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   The Elder Scrolls (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=118)
-   -   The Elder Scrolls IV: Oblivion - Обсуждение игры (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=13318)

Neo! 16.04.2006 14:34

Цитата:

Сообщение от Delord
Neo!
Там шрифты те же, надеюсь?

Те же это какие?Из промта?Нет там они другие,но можно оставить какие те больше нравятся

Delor-kun 16.04.2006 14:42

Neo!
В промтовском переводе шрифты теже , что и в игре. А в этом...
Да и перевод не сильно отличается.

ZadoV 16.04.2006 14:46

Цитата:

Сообщение от Tombstone
Как вам окончание сюжетного квеста , мое мнение- постаралиь разрабы на полную ............ммммм отлично !!

да концовка норм, порадовала битва гигантов
зы кстати как этими отравленными яблоками народ травить ?

OldBoy 16.04.2006 14:48

Delord
Ляяя... Просто удаляете из папки с игрой папочку "Fonts" и вуаля - у вас красивые шрифты...

Gwath 16.04.2006 17:37

Да битва супер, Мартина жалко!
OldBoy
Старый аватар был лучше!
З.Ы. Ты где 25% схлопотал?:Grin:

OldBoy 16.04.2006 17:39

Цитата:

Сообщение от Elemental
OldBoy
Старый аватар был лучше!

Оцени размер. ;) Если что - в личку... Тут не надо флудить.

Ferago 16.04.2006 18:33

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Прикол, сегодня в ТБ затарился отравленными яблоками и теперь отравляю всех направо и налево! И эти яблоки внимания не обращают на сопротивление к яду и бутылки не помогут!(проверил на себе, вылечиться не смог)))

Фига там если положишь на стол то съедят чего-нибудь ???
Цитата:

Сообщение от Elemental
Старый аватар был лучше!

Правда старый лучше.
Цитата:

Сообщение от ZadoV
да концовка норм, порадовала битва гигантов

Эхх представляю чего там.Только не рассказывайте сюжет и про конец, а то так часть интереса потеряться может ;)

Timon 16.04.2006 19:40

Цитата:

Сообщение от Ferago
да концовка норм, порадовала битва гигантов

Ну вы даете! Не раскрывая сюжет, могу сказать, что концовка дурацкая и очень глупая. Да, красиво, да, зрелищно, но, блин, че так примитивно?!
Никакой глубины сюжета нет!! В бетхезде сценариста из морровинда уволили по ходу, а на его место взяли программера с 20-летним стажем, который ничего умнее и продуманнее родить не смог. В гилиьдии магов квесты и то больше тянут на место основного сюжета. Вот!!!

GameHacker 16.04.2006 20:14

Ferago
Жрут, еще как))) Правда я этим яблоком всю остальную жратву на пол скидываю шоб лишнего не ели))

tranker 16.04.2006 20:39

вчера играл....сворил зелье яда...им оказывается топор помазатьт можно...круто. шарухнул им бандюка, и бандюк отравился...правда почему то топор перестал буть отравленым:frown: наверное яд высох.Все-таки обливион крутая игрушка

369 16.04.2006 21:01

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Ferago
Жрут, еще как))) Правда я этим яблоком всю остальную жратву на пол скидываю шоб лишнего не ели))

ха, я не знал этого! круто!

Кстати сегодня видел летающую рыбу(летала как птица, вид прикольный), это баг? :sml:

Gwath 16.04.2006 21:17

Timon
Согласен: сюжет примитивный, но для чего же тогда делась всё множество несюжетных квестов?Кстати сюжет очень короткий, не то что по сравнению с Морром, но даже по сравнению с другими играми!
369
Скрин не догадался сделать?

ZadoV 16.04.2006 21:36

Цитата:

Да битва супер, Мартина жалко!
мда, я в начале подумал что, все, некому мне речь толкнуть да подарок дать :sml:
Цитата:

В гилиьдии магов квесты и то больше тянут на место основного сюжета. Вот!!!
ну хз, гильдия магов с ихними погонями за некромантами утомили имхо на основной сюжет некатит
Цитата:

Жрут, еще как))) Правда я этим яблоком всю остальную жратву на пол скидываю шоб лишнего не ели))
хмм странно я всю другую еду заменяю на ети яблоки и никто не сдох

Лори-Мори 16.04.2006 22:56

Игра, конечно, первые два часа просто приводила в восторг своей графикой и интересными несюжетными заданиями. Глядя на создание персонажа а-ля Sims 2, закаты, траву и движения лошадей, глаза сами собой закрывались на недостатки. Но когда первые восторги прошли, на свет выплыла опять куча странностей. Две из них раздражают меня особенно.
1. Лошади - прекрасная идея, очень красиво реализованная. И полностью убитая возможностью путешествовать по уже посещённым местам через метки на карте.
2. Каким образом стражники, которых нигде нет поблизости, глубокой ночью, когда я босиком крадусь по дому, узнают, что я взломала замок?

Delor-kun 16.04.2006 23:08

ФантомАнка
Цитата:

Сообщение от ФантомАнка
И полностью убитая возможностью путешествовать по уже посещённым местам через метки на карте.

Тебя никто не заставляет.

Цитата:

Сообщение от ФантомАнка
2. Каким образом стражники, которых нигде нет поблизости, глубокой ночью, когда я босиком крадусь по дому, узнают, что я взломала замок?

Как и в Морровинде.
А в KOTOR никто не обращал вниманияч на грабеж.
Так ч то лучше пусть узнают.

369 16.04.2006 23:13

Цитата:

Сообщение от Elemental
Timon
369
Скрин не догадался сделать?

получилось так что я натянул тетеву лука, и как только гружу сейв - рыбу пронзает стрелой... другой сейв минут десять назад, но поробую туда прийти, может будет летать ещё.

Лори-Мори 16.04.2006 23:25

Цитата:

Сообщение от Delord
Тебя никто не заставляет.

Ой, только не говори ерунды, пожалуйста!
Всем же ясно, что, конечно, каждый может путешествовать, как ему угодно: хоть по меткам, хоть на лошади, хоть вплавь, хоть пешком. А также драться, как угодно: хоть магией, хоть мечом, хоть кулаками. Однако же, существуют также объективные факторы: путешествовать пешком - медленнее, чем на лошади, а на лошади - медленнее, чем по меткам. Естественно, ни один нормальный человек, который ценит своё время (как в игре, так и в реале), не будет тратить его на бессмысленное бродяжничество или драку кулаками вместо того, чтобы быстро попасть в нужное место по меткам или резво пристукнуть врага мечом.
Конечно, я могу "трюхать" на лошади, но буду ли? Вряд ли. И именно это (а также наблюдение за собственным братом, который не стал приобретать лошадь, считая это бессмысленной тратой денег) породило во мне идею о том, что смысл лошадей полностью утрачен благодаря меткам на карте. А в Morrowind имелись "жуки" и корабли, которые вполне выполняли роль нынешних меток, выглядя при этом намного реалистичнее. Я только об этом речь веду.

Цитата:

Сообщение от Delord
Как и в Морровинде.
А в KOTOR никто не обращал вниманияч на грабеж.
Так ч то лучше пусть узнают.

Опять не могу согласиться. Конечно, бред, когда люди не видят вора у себя под носом. Но бред и то, что они замечают вора тогда, когда находятся за несколько сотен метров от него.

Во всех вышеописанных случаях реалистичность абсолютно нулевая. Но это, конечно, не делает игру никуда не годной или недостойной того, чтобы в неё играть! Подчёркиваю, я сама сейчас с удовольствием в неё играю! А здесь просто высказываю мнение о замеченных мной недостатках.

Timon 17.04.2006 00:01

Цитата:

Сообщение от ФантомАнка
Естественно, ни один нормальный человек, который ценит своё время (как в игре, так и в реале), не будет тратить его на бессмысленное бродяжничество или драку кулаками вместо того, чтобы быстро попасть в нужное место по меткам или резво пристукнуть врага мечом.

Вот это настоящая ерунда! На кой черт тогда в игре сделали свободу действий, по-твоему?! Мир надо исследовать, а не ходить по маркерам. Иначе львиная доля удовольствия теряется. Ведь перед глазами огромная карта, где множество неизведанных мест! Я вот, например, ищу святыни принцев Даэдра. И хожу пешком. К тому же не ходя пешком, просто не выполнишь некоторые квесты. Например, квест по сбору нирнутов
Цитата:

Сообщение от ФантомАнка
ни один нормальный человек, который ценит своё время (как в игре, так и в реале), не будет тратить его на бессмысленное бродяжничество

А вот это ты зря. Можно сказать, что ты сейчас оскорбила все фанов TES, облазивших весь Морровинд. От этого бродяжничества и получают удовольствие. От тех тайн, которые скрывает мир и которые только и ждут, что их раскроют. И совсем необязательно по стрелочке на карте.
P.S. Извиняюсь за резкость поста, никого не хотел обидеть.

D_i_M_A_$ 17.04.2006 05:19

?
 
У меня есть вопрос, большая просьба на него ответить. Я слышал такую фишку как "обезоруживание противника"… но, к сожалению, я не разу не видел, что из себя это представляет ( я по специальности играю магом, и использую только магическую силу в качестве оружия ). Варианты: А) При ударе оружие вылетает из рук противника и летит в непонятном направлении? Б) Игрок присваивает оружие себе? (оружие автоматически попадает в инвентарь игрока) Ну знатоки боевого искусства поясните.… Заранее. Благодарствую… Кто может скинте скрин. И народ я установил плагин "Cheydinhal Petshop" (добавляет питомцов для игрока) Так где их покупать или...:confused:ФантомАнка Слушай оскорблять не хорошо... Если ты первый раз увидела сочетание букв TES 4 то это не значит что это пустая фраза... Если не знаеш не говори.Зайди на сайт www.elderscrolls.net, посмотри голосование:

Буду исследовать окрестные леса 1984

Стану главой любимой гильдии 852

Пойду в подземелья за артефактами 615

Попробую выполнить главный квест 514

Стану гладиатором Арены 433

Другое 433

Отправлюсь прямиком в Oblivion 151

Ну что говорит голосование: "Что все только и делают что шаряться где не поподя...":Grin:

ZadoV 17.04.2006 09:09

Цитата:

1. Лошади - прекрасная идея, очень красиво реализованная. И полностью убитая возможностью путешествовать по уже посещённым местам через метки на карте.
ничего не утрачено, как уже было сказано тебя никто не заставляет во- вторых есть моменты когда нужно добраться в какое-то место, но фасттревел исп. нельзя тогда тока лошадь подойдет
Цитата:

2. Каким образом стражники, которых нигде нет поблизости, глубокой ночью, когда я босиком крадусь по дому, узнают, что я взломала замок?
да да в этой части лажа полная и что о преступлении узнает вся страна ......
Цитата:

Конечно, бред, когда люди не видят вора у себя под носом. Но бред и то, что они замечают вора тогда, когда находятся за несколько сотен метров от него.
вобщето если крадучесть плохая и хамелеон низкий, то неписи видят тебя под носом
Цитата:

У меня есть вопрос, большая просьба на него ответить. Я слышал такую фишку как "обезоруживание противника"… но, к сожалению, я не разу не видел, что из себя это представляет ( я по специальности играю магом, и использую только магическую силу в качестве оружия ). Варианты: А) При ударе оружие вылетает из рук противника и летит в непонятном направлении? Б) Игрок присваивает оружие себе? (оружие автоматически попадает в инвентарь игрока)
вариант А тока выбитое оружие далеко не улетит (но это дело случая) и все равно его кто нить да подберет

OldBoy 17.04.2006 13:55

ФантомАнка
Timon
Я флейм не разрешал... Перечитывайте то, что пишете - я подобные посты больше не буду допускать в данной теме.

GameHacker 17.04.2006 17:37

Прикольно в игре сделали парализацию)))У меня медведь с вершины горы благодаря ему грохнулся)))Надо будет попробывать на призраках.

Feonor 17.04.2006 18:40

круто реализовано что в каждом навыке есть различный степени умения
и бонусы с ними.

GameHacker 17.04.2006 19:39

Feonor
Ну в магических навыках, это только каст более крутых заклов. Ну а так да, круто сделали.
ЗЫ. Кстати и парализацией секунд на 18 очень удобно качать клинки, тупое,рукопашку)))

ZadoV 17.04.2006 19:56

да прикольно, но можно бы сделать и лучше, чтоб для каждoго навыка свои приемы

tranker 18.04.2006 20:02

Конец игры
 
Сегодня какой то глюк случился...У меня перс начал назад ходить постояно.Переустановил Обливион, полностью удалил все файлы, потерял сейвы и два часа времени...Ничего не получилось-все осталось по-прежнему.Обливион для меня закончен.По крайней мере до выхода локализации.на ней можно будут патчи какие-нибудь поставить. Теперь буду сидеть и тихо завидовать...жалко...обидно...до слез:lamo:

Vega mk 18.04.2006 20:11

не надо было Молотом Богов по клаве бить! А до локализ. тебе недолго ждать.

:Grin:

GameHacker 18.04.2006 20:16

tranker
Впервые слышу о такой проблеме. Глюк у тебя не в обливионе скорее всего, а в клаве. Либо клавиша залипает, либо чего-то там отсоединилось. Вощем новую купи.

Left_Click 18.04.2006 20:20

Цитата:

Сообщение от tranker
Сегодня какой то глюк случился...У меня перс начал назад ходить постояно.Переустановил Обливион, полностью удалил все файлы, потерял сейвыи два часа времени...Ничего не получилось-все осталось по-прежнему.Обливион для меня закончен.По крайней мере до выхода локализации.на ней можно будут патчи какие-нибудь поставить. Теперь буду сидеть и тихо завидовать...жалко...обидно...до слез:lamo:

Да, в Обливионе клавиша Q отвечает за постоянную ходьбу) И видимо она у тебя залипла) Так что нет особых поводов для грусти.

ZadoV 18.04.2006 22:29

Цитата:

Сообщение от Left_Click
Да, в Обливионе клавиша Q отвечает за постоянную ходьбу) И видимо она у тебя залипла) Так что нет особых поводов для грусти.

гы там вроде КЮ отвечает за ходьбу вперед но не назад )

tranker 18.04.2006 22:32

УРА...как и любая великая игра...OBLIVION поглючил и перестал)))):Grin: :jmp: бегу играть.Кнопку ку тут не причем.Игра просто глючила и все...но теперь перестала.жизнь налаживается)))))

Fatalityi 19.04.2006 15:22

Кто-нибудь знает какой в oblivion максимальный уровень???

Sainor 19.04.2006 18:27

Fatalityi
нету, все зависит к какому уровню главные навыки докачаешь.

Timon 19.04.2006 22:06

Fatalityi
6 навыков по 10 уровней за навык. Предполагаю, что макс уровень 60

Delor-kun 19.04.2006 22:08

Timon
Но можно нашкодить и сесть в тюрягу, там все снизят, что надо.

Thanatos 20.04.2006 02:01

а разве навыков не 7??.... :wnk:

Artium 20.04.2006 03:56

Цитата:

Сообщение от Timon
6 навыков по 10 уровней за навык. Предполагаю, что макс уровень 60

Главных навыков вообщето 7

ZadoV 20.04.2006 08:23

страшно представить что за бред будет твориться на 60 ур: у всех маров и т.д. даэдрика зачаренная по максимуму

Fatalityi 20.04.2006 13:27

ZadoV
да... но для этого играть и играть:lol:

St@lin 20.04.2006 18:31

Седня прошел игру, концовка очень интересна, только жалко в последней битве не участвуем.
P.S. Мартина немного жалко, нет серьезно

369 20.04.2006 20:09

Я уже про это писал, максимальный левел своего перса можно посмотреть ЗДЕСЬ.

Flonne 21.04.2006 04:10

Тот же Морровинд, но с хорошей графикой и приятными нововведениями. А большего и не требуется. ^_^

aron87 21.04.2006 09:47

Помогите найти нормальный сайт, где можно скачать редактор к Oblivion

Gwath 21.04.2006 11:10

Народ, напишите какой у вашего перса Max уровень, а то я не знаю, мой 47 максимальный - это хорошо, или нет!(ну я бы хотел побольше)

Feonor 21.04.2006 11:16

7 ха-ха

Gwath 21.04.2006 11:47

Feonor
Да нет, иди по ссылке которую дал 369 и хам укажи все свои параметры героя, он тебе напишет максимальный уровень твоего героя!

Neo! 21.04.2006 15:07

У меня макс. 49-50.Сейчас у меня 34

DevilArsa 21.04.2006 16:47

Цитата:

Сообщение от aron87
Помогите найти нормальный сайт, где можно скачать редактор к Oblivion

Вот где можно найти редактор
http://www.ag,ru/files/software/364
ссылку набирать самому, так как правильную ссылку почему-то заменяют на звездочки

Malquos 21.04.2006 17:17

Цитата:

Тот же Морровинд, но с хорошей графикой и приятными нововведениями. А большего и не требуется. ^_^
А как же физика???:frown:
Я придумал как с ней развлечься. Можно играть в баскетбол!:Grin:
1)Ставим Корзину на шкаф и пытаемся туда что-нибудь кинуть. Я кидал жемчужину.
2)Зовем друзей и устраиваем турнир "Кто больше попадет".

DevilArsa 21.04.2006 17:47

Цитата:

Сообщение от Malquos
Можно играть в баскетбол!

Попробовал - прикольно! :)
Еще можно устроить чемпионат по точности:
-ставим куда-нибудь разные объекты: чашки, корзины, кувшины и т.д.
-отходим метров на 20-30 и пытаемся сбить их из лука...
-можно попробовать кидать в них другими объектами, но это уже сложнее

Gwath 21.04.2006 18:22

Цитата:

Сообщение от Malquos
А как же физика???:frown:
Я придумал как с ней развлечься. Можно играть в баскетбол!:Grin:
1)Ставим Корзину на шкаф и пытаемся туда что-нибудь кинуть. Я кидал жемчужину.
2)Зовем друзей и устраиваем турнир "Кто больше попадет".

Да прикольно, но я до этого додумался раньше, вот тебе и частная собственность: чуть опередили, и всё не твоя идея!
Кстати, может кто не вкурсе - после прохождения гильдии магов, когда вам отдают в личное пользование апартаменты архимага, в них есть сундук на 3 этаже, так вот раз в неделю в него можно положить ингредиенты, подождать 24 часа, и кол-во ингредиентов увеличится(я наприме положил 1 кусок мяса кабана, через сутки в сундуке их стало 11), но не забудте забрать ингедиенты через 24 часа, а то они могут исчезнуть через некоторое время!

Fatalityi 21.04.2006 19:02

У меня пока, только7 левел. Кстати на заданиях Темного братста на меня напали охраники ,и теперь я должен им 12000кр,че делать а то в тюрмю идти неохота много навыков потеряю!

OldBoy 21.04.2006 19:19

Цитата:

Сообщение от Fatalityi
Кстати на заданиях Темного братста на меня напали охраники ,и теперь я должен им 12000кр,че делать а то в тюрмю идти неохота много навыков потеряю

В Double Trouble.

Malquos 21.04.2006 22:06

Цитата:

Да прикольно, но я до этого додумался раньше, вот тебе и частная собственность: чуть опередили, и всё не твоя идея!
Кстати, может кто не вкурсе - после прохождения гильдии магов, когда вам отдают в личное пользование апартаменты архимага, в них есть сундук на 3 этаже, так вот раз в неделю в него можно положить ингредиенты, подождать 24 часа, и кол-во ингредиентов увеличится(я наприме положил 1 кусок мяса кабана, через сутки в сундуке их стало 11), но не забудте забрать ингедиенты через 24 часа, а то они могут исчезнуть через некоторое время!
Блин, а меня из гильдии магов выгнали за убийство.

Gwath 22.04.2006 13:42

Народ, кто не в курсе, сообщаю Bethesda Softwork выпустила второй офиц. плагин Orerry, который добавляет квест по реконструкции планетария в Arkane University и открывает доступ в новое здание: тот самый планетарий, вот он:
http://www.elderscrolls.net/temp/orerry_2.jpg
Стоит данный плагин 1.89$, если кто найдёт халявный пишите!

Equilibrium 22.04.2006 14:52

Цитата:

А как же физика???
Физика ничего, но иногда странные вещи происходят: например, поверженный мной в подводной битве орк, будучи в тяжеленных доспехах, всплыл на поверхность:lol: .
Еще забавно, что в гильдии, где можно все что угодно трогать, можно устраивать жуткий бардак, разбрасывая жратву, вещи, книги, NPC на это не обращают внимание. А если бросить что-нибудь в персонажа, даже тяжелое, он даже не пошевелится, а предмет каким-то неестественным образом отскочит.

Malquos 22.04.2006 15:28

2Pa1nkiller:
Ничего не идеально.:frown:

GameHacker 22.04.2006 16:05

Сегодня прикол был,жаль забыл заснять. В Бруме я парализовал одного стража и вместо того чтобы упасть,он растекся по локации метров на 15 и я мог взять его за любую часть тела и вытягивать)))Очнулся он почему-то на крыше дома)))

Darth_Blade 22.04.2006 19:57

Цитата:

Тот же Морровинд, но с хорошей графикой и приятными нововведениями.
По-моему от Морровинда осталась только перспектива, всё остальное перелопатили. Приятных нововведений действительно много вот - как минимум по 2000 на каждого персонажа, а то и поболе. Неприятных нововведений намного меньше - от силы несколько десятков %)

Мне Обливион нравится. Нет, если бы я начинал знакомство с ТЕС с него, я бы не зафанател, но могло ведь выйти в разы хуже. Пускай Обливион до мозга костей коммерческий, пускай местами халтура, зато он... гм... ну... НЕ ОТСТОЙНЫЙ %)

369 22.04.2006 20:34

Скачать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЛАГИН Orerry можно
ТУТ. Бесплатно конечно... Надеюсь поймёте как качать.

DevilArsa 22.04.2006 20:37

Цитата:

Сообщение от 369
Надеюсь поймёте как качать.

Че-то мне не догнать как это качать...
Можешь мне на мыло скинуть?
devilars@mail.ru

369 22.04.2006 20:54

Цитата:

Сообщение от DevilArsa
Че-то мне не догнать как это качать...
Можешь мне на мыло скинуть?
devilars@mail.ru

Скинуть не могу т к диал ап (чтоб его), а плаг - 14 метров...

Описание как скачать:
Жми на FREE справа внизу потом жди некоторое время (там будет написано сколько), и вводи то что увидишь (3 символа) и жми Download.

Delor-kun 22.04.2006 21:08

У меня с рапиды не качает.....
Как сам файл называется? Поищем в шареазе....

369 22.04.2006 21:31

Цитата:

Сообщение от Delord
У меня с рапиды не качает.....
Как сам файл называется? Поищем в шареазе....

orerry.rar :)

А вообще кто-нибудь с быстрым нетом залейте на народ хотя бы.
Извиняюсь за оффтоп.

Freem@n 22.04.2006 23:42

Есть ли патч, чтоб игра поменьше тормозила на слабых машинах?

Deo 22.04.2006 23:57

http://slil.ru/22704593
http://up.spbland.ru/files/06042313/
http://www.rapidsharing.com/0af2bafd...b87f39ab3ae980
http://www.sendspace.com/file/bkbpfe

Цитата:

Сообщение от Freem@n
Есть ли патч, чтоб игра поменьше тормозила на слабых машинах?

:-)

TEVTON 23.04.2006 17:00

Если Orerry 2 то какой 1 плагин?

Fatalityi 23.04.2006 17:34

Как думаете,какую в игромании оценку поставят tes4-oblivion ????? Я думаю 8.5:confused:

ForceKeeper 23.04.2006 17:50

Это сплошная почва для флуда. Во вторник узнаешь оценку. А вообще, почитай отрывок из рецензии и делай выводы. Раз в свое время про Морр писали также.

DevilArsa 23.04.2006 17:59

Цитата:

Сообщение от TEVTON
Если Orerry 2 то какой 1 плагин?

Первый оф. плагин был HorseArmorMod, добавляющий два вида брони для лошадей(имперскую и эльфийскую) в имперской конюшне...

Darth_Blade 23.04.2006 18:09

Цитата:

Раз в свое время про Морр писали также.
Про морровинд писала Пятнистая Рысявка, которая скорее балерина, чем игровая журналистка. Обливион, я скромно надеюсь, будет рецензировать всё таки человек, в игру поигравший и разобравшийся.

OldBoy 23.04.2006 18:58

Я сейчас тут погромы устрою. %)
Давайте не будеи загадывать про оценки, ОК?

OldBoy 23.04.2006 20:13

Freem@n
GameHacker
Тэкс, я вроде предупредил про оценки. :)
Давайте в контесте... Т.е. не надо десятков постов в стиле "Ну это тянет на **.*"... Информативности ноль, сплошное набивание постов.

Timon 23.04.2006 20:38

Мне кажется не так важно какая оценка будет у игры, а важно что в рецензии напишут, что отметят минусами а что плюсами. А вообще все станет ясно. Только я надеюсь на большую подробную рецензию, как, например, по Half-Life 2

GameHacker 23.04.2006 20:54

Кстати раньше разрабы говорили,что когда мы будем заходить в пещеры, то там будут еще охотники за сокровищами. Я вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А вы видели?

Darth_Blade 23.04.2006 22:49

Цитата:

Кстати раньше разрабы говорили,что когда мы будем заходить в пещеры, то там будут еще охотники за сокровищами. Я вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А вы видели?
Они ещё говорили, что сюжет не будет упрощён до уровня средней консольной бродилки, и ещё много разных вещей. У вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А ты видел?

Delor-kun 23.04.2006 23:37

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Кстати раньше разрабы говорили,что когда мы будем заходить в пещеры, то там будут еще охотники за сокровищами. Я вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А вы видели?

Видел.
Цитата:

Сообщение от Darth_Blade
и ещё много разных вещей. У вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А ты видел?

Например?

Neo! 24.04.2006 00:02

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Кстати раньше разрабы говорили,что когда мы будем заходить в пещеры, то там будут еще охотники за сокровищами. Я вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А вы видели?

И я видел.А кстати вроде обещали что можно будет покупать магазины и корабли,я вроде ничего этого невидел:frown:

Darth_Blade 24.04.2006 00:14

Цитата:

Видел.
Бандиты и Imperial Legion Ranger-ы не считаются.
Мне однажды вот только на юго-западе от столицы встретился какой-то товарищ на лошади и легионер. Оба оказались приписанными к Лейявину, а легионер даже дал квест "Mazoga the Orc".

Цитата:

Например?
Сложный AI. В обливионе AI у NPC на уровне первой самой Ultima (на фоне других сегодняшних игр это даже похвала... гмм...), а уж про противников я и вовсе молчу.

Neo! 24.04.2006 00:38

Цитата:

Сообщение от Darth_Blade
а уж про противников я и вовсе молчу.

А зачем в RPG какойнибудь мудреный AI противников?Чего ты от них хочеш?Чтоб они как в фиаре чуть ли не в мусорных баках шарились?
:sml: Меня AI противников да и простых NPC полностью устраивает.Во первых:привык уже:sml: .Во вторых:както особо и неверил что они исполнят свои обещания насчет AI.

Dr.86 24.04.2006 00:44

Игра лажа готика 3 круче будет это точно

Darth_Blade 24.04.2006 00:44

Цитата:

А зачем в RPG какойнибудь мудреный AI противников?
Для иммерсивности?
Цитата:

Чего ты от них хочеш?
Чтобы не тупили, как минимум.
Цитата:

Меня AI противников да и простых NPC полностью устраивает.
Меня он тоже УСТРАИВАЕТ. В том плане, что я не считаю его ярким недостатком игры. Но вообще речь шла как раз о невыполненных обещаниях разработчиков.

Gwath 24.04.2006 08:54

Dr.86
Не ху* здесь флудить тогда, иди в тему со своей готикой!

Я кстати тоже охотников за сокровищами видел, и много, вчера по телеку повтор игромании был, там сказали, что "в игре можно даже будет купить магазин в частную собственность игрока!" - вот этого я не увидел!

Delor-kun 24.04.2006 10:09

Elemental
Цитата:

Сообщение от Elemental
"в игре можно даже будет купить магазин в частную собственность игрока!" - вот этого я не увидел!

Это скорее всего имеется в виду инвестирование денег в мвгазины.

Gwath 24.04.2006 10:46

Delord
Наверно, а ты единорога тюнинговать не пробовал?

Delor-kun 24.04.2006 11:21

Elemental
Смневаюсь, что это возможно. Вроде "тюнинг"(ненавижу это слово) работает только с купленными лошадьми. Хотя можно проверить....

flashbang_or 24.04.2006 11:40

Есть проблема.
У меня слабая система и я играю с NoShaderMod и файлом конфигурации ссылка на который указан в первом сообщении. Игра работает, но иногда игра просто вылетает, например в доках, на верхнем этаже башни откуда требуется взять налоговый отчет и деньги для первой миссии Гильдии Воров и других местах... Кто-нибудь сталкивался с подобным? Как с этим бороться? (Разгона нет.)

GameHacker 24.04.2006 11:45

flashbang_or
Дабл Трабл

S†N 24.04.2006 13:30

А ч за тюнинг лошадей ?

Delor-kun 24.04.2006 13:33

Tombstone
Спойлеры, подсветка......)))))
На самом деле имеется в виду плагин от разрабов, который добавляет в игру броню для лошадей.

ForceKeeper 24.04.2006 14:31

http://www.gamerankings.com/htmlpage...asp?q=oblivion
Средняя оценка Обливиона для Коробки и ПК среди зарубежных игровых СМИ
94%

$l@yeR 24.04.2006 15:26

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Кстати раньше разрабы говорили,что когда мы будем заходить в пещеры, то там будут еще охотники за сокровищами. Я вот уже сколько играю и ни разу их не видел. А вы видели?

Да,причем уже несколько раз я встречаю,то в одной пещере,то в другой одного и того же орка (Adventurer его зовут,причем у него токо броня и оружие на более лучшее заменяется при след встрече),искателя сокровищь,он просто бродит из угла в угол и всяку хрень,типа черепов и костей подбирает,а если с ним заговорить,то он бурчит,что-то типа "Ты тож ищешь сокровища (богатства)?" и еще рассказывает про какого то Гортага (по-моему =)) и т.д. и т.п.

GameHacker 24.04.2006 15:31

Блин,а я почему их ни разу не встречал? Кстати вопрос для тех кто качал Oscuro's oblivion overhaul, нужно ли игру начинать заново?А то мод классный а заново игру начинать не хочется.

Freem@n 24.04.2006 16:54

А на каком движке создан Oblivion? (Чем то он похож на Sourse)

GameHacker 24.04.2006 17:21

Freem@n
Он абсолютно ничем не похож на сурс. Двиг GameBryo доработанный морровский,на нем же делается готика3.

Delor-kun 24.04.2006 17:32

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Oscuro's oblivion overhaul

Что за мод?

GameHacker 24.04.2006 18:39

Delord
Мод который убирает систему автолевинга.Теперь и у продавцов изначально крутой шмот, и у бандитов даэдрических вещей не будет, и вещи крутые в сложных подземельях и тд

Freem@n 24.04.2006 19:15

Интересно, будут ли разработчики делать такие большие дополнения для TES 4, как Tribunal и BloodMoon для TES 3

ForceKeeper 24.04.2006 19:22

Да, будут.

Timon 24.04.2006 20:07

Oblivion сейчас это как дойная корова для бетхезды. Аддоны будут точно. Это все очень хорошо. Другое дело, что ждать этого сколько?

GameHacker 24.04.2006 20:17

Ну я думаю что минимум через год,так как они будут ждать пока интерес немного спадет.

Neo! 24.04.2006 20:58

Цитата:

Сообщение от GameHacker
так как они будут ждать пока интерес немного спадет.

Интересно зачем?Разве не лучше ковать железо пока оно еще горячо?:sml:
GameHacker
Доработанный моровский?Чегото неверится:cool:

ForceKeeper 24.04.2006 21:16

Цитата:

Сообщение от Neo!
Доработанный моровский?Чегото неверится

Представь себе. Это правда.

FingeR 24.04.2006 21:22

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Блин,а я почему их ни разу не встречал? Кстати вопрос для тех кто качал Oscuro's oblivion overhaul, нужно ли игру начинать заново?А то мод классный а заново игру начинать не хочется.

А ты не мог бы дать ссылочку, на этот мод... :wnk:

Gwath 24.04.2006 21:28

FingeR
На elderscrolls.net есть!

FingeR 24.04.2006 21:58

Цитата:

Сообщение от Elemental
На elderscrolls.net есть!

Спасибо..., но только я чёт не пойму, как его скачать... :lamo:

Darth_Blade 24.04.2006 21:59

Движок Oblivion настолько же "доработанный моровский" насколько движок Call of Duty 2 - "доработанный кутриковский" %)

Фамяк 24.04.2006 23:14

Да ладно,это вам все блюром затянули,а я ишшо на первых скринах угловатости видел!

369 24.04.2006 23:51

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Блин,а я почему их ни разу не встречал? Кстати вопрос для тех кто качал Oscuro's oblivion overhaul, нужно ли игру начинать заново?А то мод классный а заново игру начинать не хочется.

Начинать новую игру нужно. Я сам с этим моднм начал уже проходить игру вторым персом. Всё исправлено придраться практически не к чему.

Если не хотите начинать НИ можно использовать этот мод. Он изменяет уровни почти всем неписям, бандитов в даэлрике не будет, новая игра не нужна.

http://www.*********.net/files/uploa...-*********.esp
Этот мод тоже всем советую, вода намного лучше смотрится + видимость в ней лучше.

Darth_Blade 25.04.2006 02:11

Цитата:

Да ладно,это вам все блюром затянули,а я ишшо на первых скринах угловатости видел!
ОМГ, товарищ, первые скрины публиковались в эксклюзивном материале, предоставленном зарубежному игровому журналу в сентябре 2004 года. И там блюр уже был. Какие скрины ты видел? %)))

ForceKeeper 25.04.2006 09:13

Цитата:

Сообщение от Darth_Blade
ОМГ, товарищ, первые скрины публиковались в эксклюзивном материале, предоставленном зарубежному игровому журналу в сентябре 2004 года. И там блюр уже был. Какие скрины ты видел? %)))

Да блин, кончай фингей страдать! Разрабы сами сказали, что Обливион на доработанном движке Морра.
P.S.
Не томите душу, сколько баллов поставила Мания?))

Gwath 25.04.2006 09:25

Bethesda выпустила 3-ий офф. плагин - Wizard's Tower
Особенности:
- Тщательно, со вкусом отделанные интерьеры башни, доступные для исследования
- Прекрасный вид на провинцию Сиродиил с верхней площадки
- После покупки улучшений в башне станет доступна обширная библиотека, столовая, жилое помещение с кроватью, а также охраняемый подвал
- Помещение ботанического сада в котором можно найти свыше 130 алхимических ингредиентов, включая редкие виды растительности из Забвения
- Алтарь с возможностью призыва себе в подчинение Атронахов на постоянное время
- Возможность перемещения в любое отделение Гильдии Магов
- Новый торговец заклинаниями с возможностью перезарядки магических предметов в Имперском Городе
- Возможность восстановить в башне действующие алтари по зачарованию и созданию заклинаний
- Возможность восстановить лабораторию алхимика с магической аурой улучшением навыка алхимии

http://www.elderscrolls.net/temp/frostcrag_1.jpg

Кто халявный найдёт, киньте ссылку в личку плизззз!

Psi 25.04.2006 10:40

Теперь, после выхода в свет какого-то количества модов для Обливиона, у меня начинает складыватся впечатление что эту игру изначально разрабатывали как "конструктор" в котором ты покупаеш "стартовый набор", а потом начинаеш потихонечку собирать в цельную картину из маленьких кусочков, и каждый кусочек вроди-бы мелоч, а всё вместе это то что заставляет ещё раз нажать дважды на иконку игры на рабочем столе, и подключив ещё один мод с нетерпением всматриватся в экран монитора в поиках чего-то нового, того что заставило ещё раз запустить и без того интерестную игру.

И в этом случае у меня возникает вопрос, на который, наверное, никто не сможет дать однозначного ответа (даже сами разработчики :) ) - на что будет похожа эта игра в момент апогея её популярности, когда вроди-бы все недостатки выведут, когда эта игра будет как никогда близка к идеалу... может это будет что-то новое и даже вовсе не "Обливион"?

Darth_Blade 25.04.2006 15:28

Цитата:

Да блин, кончай фингей страдать! Разрабы сами сказали, что Обливион на доработанном движке Морра.
Я уже сказал - движок Облы настолько же "доработанный движок Morrowind", насколько движок Call of Duty 2 - "доработанный Quake 3 engine" ;)

Gwath 25.04.2006 16:46

Paladeen
Ты чё ку-ку? Тебе русским языком сказали - двмжок от морры, а он всё пытается изобрести колесо!

D_i_M_A_$ 25.04.2006 17:02

Elemental
 
Так где ты холявный найдёш???:Grin: Там всё в волюте...:Grin: Вот вопрос "Lantern. Плагин добавляет в игру удобный переносной фонарь." Так где его брать? и ещё "Turn off Lights.
Плагин позволяет гасить свечи и факелы. В новом релизе появились водяные стрелы. То есть можно гасить свечки и факелы на расстоянии как в Thief 3." и я попробовал стрелы добавились а факелы и прочее освещение не тушит... Чё за...???

Gwath 25.04.2006 17:11

Стрелы гасят только свечьки и некоторые люстры, но с люстрами происходит глюк! Халявный ужо обещали!

|NonSemper| 25.04.2006 17:46

Elemental

Ну как знаешь, а ты откуда инфу взял?

ForceKeeper 25.04.2006 17:55

Обливиону поставили 8 баллов:frown:

Gwath 25.04.2006 17:56

Paladeen
А это не инфа это рассказ человека испробывавшего плагин!

Timon 25.04.2006 18:34

ForceKeeper абсолютно прав: двигло - доработанное морровское. Об этом можно догадаться, если сравнить структуру файлов Morrowind и Oblivion. Они ведь идут один в один. Никакой Source даже близко не ходил с Oblivion'ом. Всего вышло две игры на source: hal-life 2 и вампиры тройки. А хотя Oblivion на Source - весьма занятная тема для размышлений.

GameHacker 25.04.2006 18:56

ForceKeeper
8 баллов в Игромании?!?! No commentaries. Я в шоке. Nomad случайно в Мании не работает?

ArtGame 25.04.2006 19:00

Да нормально 8.Это не РПГ года,ну никак!

GameHacker 25.04.2006 19:04

ArtGame
Ну не скажи! Нет таковой конечно может стать и Гота 3 и Невервинтер 2(хотя сомнительно, до сих пор не могу простить Обсидиан Олд Репаблик 2), но и у Обливиона столько же шансов! Конечно в игре есть недостатки,но уж так низко оценивать труд разработчиков! Почему-то большинство играющего населения не ставит оценки ниже 9(ссылаюсь на оценку игроков на аг). Обливион может и не заслуживает 9.5 но уж 9 это без вопросов!

Neo! 25.04.2006 19:17

Про движок:стоило одному сказать что движок доработанный мороввский,и полетело...
Невозможно доработать устаревший движок настолько,что бы он выдавал чуть-ли неодну из самых красивых картинок в мире.Легче новый сделать или купить у кого-нибудь.
ЗЫ:Чтож у вас у всех дяди и тети по заграницам ездиют?=)

Timon 25.04.2006 19:19

Рецензию наверняка писал человек, который либо не любит РПГ, либо сочетание букв TES видит в первый раз. Оценка убогая, и игра, конечно же, ее не заслужила. Ну не пробрало на игру. Хуже она от этого не стала, впрочем, как и лучше. Другое дело, что это новая веха в жанре РПГ. В мании есть страничка, которая объясняет каждую оценку. Оценке "8" соответсвует: "Однозначные хиты. В большинстве случаев игры с подобными оценками - отличные представители своего жанра, увлекательные и красивые"
Это все так, но ведь далеко не все, что есть в игре. Жалко.

GameHacker 25.04.2006 19:20

Neo!
Спор бессмысленен,так как уже сто раз разрабы заявляли о том что двиг остался с Морра, просто к нему прикрутили всякие Хавоки и разные эффекты.Согласен что двиг чуть ли не заново переписали,но всеж он Морровский,старый и родной)))

GameHacker 25.04.2006 19:27

Paladeen
Игра супер, но все-таки хотелось бы услышать разъяснения рецензента насчет оценки.

|NonSemper| 25.04.2006 19:35

Кстати, кто-нибудь знает/помнит, какую оценку получил Морровинд?(для сравнения)

Feonor 25.04.2006 19:42

вроде 9.5 но могу и ошибаться...
а обливиону что ровно 8 поставили?! как так?!

Equilibrium 25.04.2006 19:43

Цитата:

Обливиону поставили 8 баллов
:eek: :eek: :eek:
Они что, косят под Номада?
Самое удивительное, что Fable получил 9 баллов, тогда как Oblivion дерет его по всем или почти по всем параметрам.
Нет, при всем желании, не могу понять, за что можно снизить до 8. Если только выискивать недостатки под микроскопом и высасывать из пальца. Завтра почитаю статью.
Цитата:

Кстати, кто-нибудь знает/помнит, какую оценку получил Морровинд?
9.0. Тоже, кстати, малость занижена. Не грех было и 10 поставить, Мор близок к идеалу. На мой взгляд, Мор - 9.5, Oblivion - 9.0.

Howard 25.04.2006 19:45

Морровинд вроде 9 получил.
С оценкой не согласен,ну нельзя Обливиону так мало ставить.Конечно у игры есть недостатки:тупой AI,хотя умнее исскуственного интеллекта я все равно нигде не видел,не слишком удобный интерфейс и т.д.Но Fable с её мертвым миром и 15 часами геймплея получила девять,а TES IV:Oblivion только 8,где логика? Рецензию не читал,может автор хоть как-то сможет объяснить свою оценку?!

GameHacker 25.04.2006 19:46

Интересно получается,игра получившая 8 баллов занимает 1-ое место в чарте и оставляет далеко за спиной игры получившие и 9 и 9.5 )))

GameHacker 25.04.2006 20:21

Ладно, давайте прекратим обсуждать оценку, так как все равно она на наше мнение не повлияет(хотя существенно повлияет на тех кто еще не играл).

ForceKeeper 25.04.2006 20:55

Зато в PC Играх на Обложке крупными буквами OBLIVION, и на сайте кусок хвалебной оды по этой игре))))

Dizdoc 25.04.2006 21:22

Кто писал обзор?

ForceKeeper 25.04.2006 21:24

Андрей Александров.

Dizdoc 25.04.2006 21:29

Ну дают, блин. Тот же FEAR чисто как игра, лучше Облы чтоли? А Fable? Да просто мания выпендрится решила, игра-то хорошая. А по шкалам гейплей, графика, управление, звук и музыка какие баллы она получила?

|NonSemper| 25.04.2006 22:14

Эх, просили прекратить обсуждение оценки, но все же..
Помню те моменты Морровинда, когда было невозможно оторваться.Да что там, от него вообще было невозможно оторваться... Его оценка не 9,0. Он вне категорий.
Недавно запустил Oblivion. Сначала были смешанные чувства( вот!прежний дневник убрали, левитация пропала, затем:ого, как красиво; Эй, да они даже спать ложатся!). Затянуло как в былые времена. Очнулся только после того, как мне сказали, что я Чемпион Киродиила. Просветление. Однозначно-вне категорий.

ScarletWind 25.04.2006 22:32

Нет друзья. Не вытягивает Обливион общий уровень серии. В нём очень легко заскучать, т.к. интересного и нового в нём мало, а многое реализовано криво. Нет, не Морроувинд это. Да и Фэйблу проигрывает. Ну не затягивает она.

Delor-kun 25.04.2006 22:41

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
Нет друзья. Не вытягивает Обливион общий уровень серии. В нём очень легко заскучать, т.к. интересного и нового в нём мало, а многое реализовано криво. Нет, не Морроувинд это. Да и Фэйблу проигрывает. Ну не затягивает она.

Как обычно без доказательств, примеров.......
Что ты хочешь нового? По пунктам, пожалуйста.

|NonSemper| 25.04.2006 22:42

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
Нет друзья. Не вытягивает Обливион общий уровень серии. В нём очень легко заскучать, т.к. интересного и нового в нём мало, а многое реализовано криво. Нет, не Морроувинд это. Да и Фэйблу проигрывает. Ну не затягивает она.

Все мной вышесказанное моя точка зрения. Может до Морровинда и не дотягивает(хотя бы потому,что он вышел первым), но Фэйбл обставляет(да простят меня фанаты).

_RiVe_ 25.04.2006 22:45

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
Нет друзья. Не вытягивает Обливион общий уровень серии. В нём очень легко заскучать, т.к. интересного и нового в нём мало, а многое реализовано криво. Нет, не Морроувинд это. Да и Фэйблу проигрывает. Ну не затягивает она.

А мне Обливион больше чем Морроувинд нравится.В мор я играл 1 месяц на больше меня не хватило.Многие квесты скучны.Мир не разнообразен,единственное ,что затянуло меня на месяц это иследование подземелий.А в Обливионе и квесты интересные и мир проработан лучше.Хотя многие находки Мора не используются.(теже подземелья на много скучнее чем в Море).Но всеравно Обливион лучше- 9.0 балов.

Equilibrium 25.04.2006 23:19

Цитата:

Не вытягивает Обливион общий уровень серии.
Может быть, с морровиндом ему тягаться трудно, но тем не менее, это лучшая рпг за последние 2.5 года. Достойных конкурентов просто нет. Поэтому и оценка должна быть высокая. Не может у него быть оценки ниже чем у Fable и тем более чем у KOTOR2.

Blood Raven 25.04.2006 23:33

Цитата:

Сообщение от gps
В мор я играл 1 месяц

Я в мор и по сей день играю с 2002 г.Была бы в море графа как в Бульоне и физика,это была бы вечная игра.

Darth_Blade 26.04.2006 00:23

8, говорите? Ну, я думал, будет 8,5, но в принципе оценка как раз верная - объективная. Все виденные мной покамест ревью взращены были на том, что рецензент просто с момента анонса вдалбливал себе, что игра будет рулить. А если смотреть на Обливион объективно - это просто качественная бюджетная мультиплатформенная РПГ.

Tuborg 26.04.2006 00:27

люди да забейте вы на манию
она в последнее время часто опускает крутые игры а шлак всякий возвышает (корсары 3)
не знаю как вы, но я лично срал на мнение Александрова (он обычный человек как и все остальные)

апд
Цитата:

Сообщение от Darth_Blade
бюджетная

значение слова узнай прежде чем употреблять

Darth_Blade 26.04.2006 00:32

Цитата:

значение слова узнай прежде чем употреблять
Хм, ладно, "коммерческая" тебя больше устроит? %)

Кстати, всем умникам, которые думают, что могут на глазок узнать движок игры: ДА и Morrowind и Oblivion формально работают на движке GameBryo. Только вот в случае с Обливионом движок был переписан дэвами до полной неузнаваемости %)

Delor-kun 26.04.2006 08:38

Цитата:

бюджетная
Кто-то хочет поиграть в некоммерческую ролевую игру? Типа "сделанную с душой"?

Mirax 26.04.2006 10:05

Цитата:

Сообщение от GameHacker
Ладно, давайте прекратим обсуждать оценку, так как все равно она на наше мнение не повлияет(хотя существенно повлияет на тех кто еще не играл).

Это ты зря. Для тех кто знает буковки TES, никакая оценка ни на что не повлияет, купят всё равно. А для тех кто не знает, наоборот, оч показательная оценка, так сказать золотая серединка.
Да и вообще, что вы так переживаете по поводу этой оценки. Нравится - играй! И какая разница что там игре кто-то другой поставил, каждому своё. Вот :sml:

Gwath 26.04.2006 12:06

Меня вообще бесит, как Александров рецензии пишет: вспомните рецензию на Chaos Theory - какой-то бред про какого то трёхглазого, хотя каждый уважающий себя человек знает, что большинство приборов ночного видения делается по подобию прибора Фишера, вспомните про Хитмэна: у него такой же, а в рецензии пол-статьи занимали надписи ТРЁХГЛАЗЫЙ-ТРЁХГЛАЗЫЙ-ТРЁХГЛАЗЫЙ, и это вы хотите сказать человек, который пишет нормальные рецензии?

Freem@n 26.04.2006 12:24

Надо было доверить писать рецензию тому, кто действительно уважает TES, а не тому, кто пытается найти в игре побольше минусов, а потом снижает оценку из за каких-то мелочей.
Особенно бесит когда занижают общую оценку из за того, что в игре плохая графа(к Oblivion это конечно не относится). Я могу привести кучу примеров, когда в игре убогая граффика, но играть в нее намного интереснее чем в те игры, которым ставят высокий балл, опираясь в основном на красивую внешность.

S†N 26.04.2006 13:06

Я не понимаю какая вам разница до чужих рецензий,я их конечно читаю )), но нужно иметь свое мнение и ваще наплевать на таких писак..

flashbang_or 26.04.2006 13:11

Не знаю, почему Александров поставил 8 баллов, но Игра отличная!
Даже при том, что у меня отключены все графические эффекты и 640на480 затягивает так, что я отрываюсь, только когда она у меня вылетает (единственное что расстраивает)

Lenin 26.04.2006 14:50

Действительно, 8 баллов маловато для 4 тес, НО почему вы ТАК удивляетесь? Помнится была такая игра Imperial Glory, так в игромании её мягко говоря опустили, но в тех же PC играх игра была темой номера. Купив её я понял что истина где по середине. Сори за офтоп я просто хотел предложить альтернативную рецензию которая быть может вас успокоит. Она находится здесь http://www.7wolf.ru/index.php?conten...586&page_num=0 .

Howard 26.04.2006 15:02

Cколько людей столько и мнений,даже в уважаемой мною "Игромании" допускают ошибки.Но мне непонятно:вроде бы, когда выходит хитвая игра,то рецензия пишится чуть ли не всем редакторским составом.Неужели все сотрудники журнала считают,что Обливион не заслуживает больше 8 баллов?

Delor-kun 26.04.2006 16:41

Купил журнал, наконец, и прочитал рецензию. И я с ней..... полностьб согласен. Отлично написанная рецензия. Все в ней правилно написано.
Хотя могли бы и 8.5 поставить, тогда вообще бы претензий не было.

Darth_Blade 26.04.2006 17:03

Товарищи несогласные с оценкой, а может кто-нибудь выцепить конкретные косяки в рецензии? По-моему таки в рецензии А.А. игру даже перехвалил (одно лишь заявление об интересном сюжете меня в шок повергло %) ).

$l@yeR 26.04.2006 17:08

Цитата:

Сообщение от Tuborg™
люди да забейте вы на манию
она в последнее время часто опускает крутые игры а шлак всякий возвышает (корсары 3)
не знаю как вы, но я лично срал на мнение Александрова (он обычный человек как и все остальные)

+1 Полностью согласен,даж париться не стоит...

Sainor 26.04.2006 17:25

8 Баллов!!!!! Моя оценка - 10 баллов(как фаната серии)Ну минимум 9....
Oblivion за несколько недель после выхода уже собрал половину продаж морра за 4 года.Уже собрала кучу наград(см. оф. сайт) И ставить такой игре 8 баллов....На мыло Александрова.
И вообще Мания последнее время сильно сдает. В плане объективности. Лично я куплю только номер с Е3. Проще самому попробовать все игры, чем верить необъективным рецезиям

Delor-kun 26.04.2006 17:28

В том то и дело. Рецензия - очень хороша, и вполне объективна.
А оценка низковата.

GameHacker 26.04.2006 18:03

Народ, а может такое быть что в журнале просто опечатка? То есть ставили не 8 а 9 баллов. Тем более в их телепередаче ставили 9.1. Кстати может кто сказать что в рецензии автору не понравилось и какие оценки ставили за геймплей,графу и тд

St@lin 26.04.2006 18:20

Цитата:

одно лишь заявление об интересном сюжете меня в шок повергло %
А че тебе сюжет не нравится? Он интересный, сделан хорошо(отличным его тоже не назовешь). А концовка вообще отлично сделана(имхо)

=D1amonD= 26.04.2006 18:22

Да, действительно, по телеку поставили 9.1 балл (или больше, я уже не помню) и версия с ошибкой вполне может быть. Я лично, до сих пор не могу поверить, что Oblivion сейчас вместе с Darwinia поставили. Моя оценка 9.5 - минусов в ней нет, но десять баллов не ставлю потому, что разработчики сильно мордой щелкали! Особенно про Radiant AI!
Да, и кстати, оценки, которые ставят по телеку, всегда были равны тем, которые ставят в журнале (с округлением разумеется). Так что, криворукий редактор - вполне может быть!

Darth_Blade 26.04.2006 18:48

Цитата:

А че тебе сюжет не нравится?
1) Наверное тем, что я избалован сложным сюжетом морровинда и не ждал очередного примтивного повествования о том, как благолодный лыцаль спасает мир от аццкой сотоны.
2) Тем, что ради него фактически перелопатили здоровенный кусок вселенной TES, на что ругался даже один из бывших членов команды разработчиков.
Цитата:

Он интересный
Совершенно неинтересный. Благородные короли, могучие воители и злые демоны есть в каждом... гм... 1,1-ом фентезийном сюжете. А кроме этого *зевает* в Обливионе и нету ничего. Сторонние квесты получше, да, но до того уровня, что был в Daggerfall и Morrowind им тоже как до звёзд.
Цитата:

А концовка вообще отлично сделана
О да! Показали онемационный ролег! Оргазм! ОРГАЗЗЗЗЗММММММММ! %)))))

St@lin 26.04.2006 18:56

Darth_Blade
Ну я высказал свое мнение. А так я сам знаю, что сюжет не блещит, в морре был намного интересней, но все же играть можно.

Neo! 26.04.2006 19:43

Цитата:

Сообщение от Darth_Blade
Собстна, да, если мне раз дали конфетку, два дали конфетку, а потом вдруг шмот дерьма на терелочке подносят, то я буду делать "фи" %)

Зажрались вы,батенька=)
Про оценку:Конечно неприятный осадчек остался(8.0 ктобы мог подумать)но лично мое отношение к игре эта оцека не меняет.Я вот только одного понять немогу:получается Oblivion хуже Fable на целый балл?В конце концов в обливионе и мир живее,квесты интереснее в несколько раз,игровой мир больше в десятки рас,шмота всякого больше,и графика лучше.Да почти по всем параметрам обливион рвет Fable как тузик грелку.И только 8.0?Ну можно было ведь поставить 9.0?Ну или хотябы 8.5

Freem@n 26.04.2006 19:50

А может уже перестанем обсуждать оценку(игра от этого все равно не изменится) и продолжим говорить о самой игре? Обидно конечно, но с этим уже ничего не поделаешь.

Neo! 26.04.2006 19:59

Ну давай в 2000 раз поговорим о достоинствах и недостатках игры.Помоему тут уже нечего обсуждать,ве было сказанно уже 500 раз.

GameHacker 26.04.2006 20:02

Для тех, кому надоел повальный автолевелинг советую поставить Oscuro's Oblivion Overhaul вроде, щас начал с ним новую игру и совсем другие ощущения! На 2-ом левеле в подземке напоролся на стаю вампиров и еле ноги от туда унес!

|NonSemper| 26.04.2006 20:43

Заметьте: если бы поставили больше, никто бы и слова не сказал. А так разговоров на весь форум!))

Left_Click 26.04.2006 20:58

Цитата:

Сообщение от Paladeen
Заметьте: если бы поставили больше, никто бы и слова не сказал. А так разговоров на весь форум!))

Поверь, если бы 10 поставили, то все равно нашлись бы противники =)

|NonSemper| 26.04.2006 21:11

судя по опросы, их было бы меньше)

Freem@n 26.04.2006 21:27

Интересно, зачем из oblIVion убрали левитацию и хождение по воде?

Dizdoc 26.04.2006 21:39

А вдруг очепятка!!:confused: Сам Александров игру-то хвалил? И вообще в видиообзоре 9.1 это оценка прессы может быть? (так было с The Movies). Странно вообще. Вот Навигатор поставил Обливиону 9.4. Там и минусы и плюсы изложены. А лучше не брать в голову эту восьмерку. Это же мнение простого человека, а не бога. Ну не понравилось и что? Главное чтобы нам понравилось.

OldBoy 26.04.2006 21:41

Тэкс, почистил тему, потёр наиолее "водянистые" посты...
ЗА обсуждение статьи буду вешать воринг, уже не обессдьте - для обсуждения СТАТЕЙ есть специальный раздел на форуме... Там создавайте тему (если ещё не создали) и высказывайте своё несогласие.
Darth_Blade
Подбирай выражения, это не раздел философии... Ну и два поста подряд = флуд - это я уже даже не напоминаю, а сразу вешаю %.

_RiVe_ 26.04.2006 21:43

Цитата:

Сообщение от Freem@n
Интересно, зачем из oblIVion убрали левитацию и хождение по воде?

Левитацию из-за заданий,например по закрытию врат забвения,да и вообще с ней играть в разы легче.(на нее есть код вроде).А хождение по воде помойму не убрали.Я омулет недавно нашел,но еще им не пользовался.

Neo! 26.04.2006 22:36

Цитата:

Сообщение от Freem@n
Интересно, зачем из oblIVion убрали левитацию и хождение по воде?

Хождение по воде точно неубрали,у меня был амулет который позволял ходить по воде,ди и заклинание такое тоже вроде есть.А про левитацию ходили слухи что убрали потому что слишком тормозить начинало,сверху смотриш:sml:

TEVTON 26.04.2006 22:55

Я недавно нашёл ботинки с хождением по воде!

Styl[e] 26.04.2006 23:18

У моего другана 5200 стоит потянит или нет а ?
--------------Второе сообщение-----------
А можно ли на Diretx 8.1 ставить или нет
Два сообщения подряд = флуд... Пользуйся правкой...

Delor-kun 27.04.2006 00:01

DJ.STALKER
Цитата:

ВОПРОСЫ В СТИЛЕ "КАК ПОЙДЁТ НА МОЁМ КОМПЕ???" В ТЕМЕ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ (см. в этом посте рекомендуемые и минимальные требования)
PS. Не стоит запускать на FX.

Deo 27.04.2006 00:08

афигеть!! вот так находка! осталось за малым - найти саму воду...

че-то блин разочаровал меня обливион, обидно конечно и никак не могу понять почему.. хотя догадываюсь, нету в ней фана... Да, красиво.. на первые пару часов, да квесты интересные, но только идея, воплощение же - скучное, все же кого нибудь нужно замочить в конце концов.

Даже не жалко, знаете ли,смотришь на этих клонов, с выпученными глазами, все как один, эмоции блин программные - это просто ужоснах... Нету у них индивидульности, нпсы они чистой воды, оттекстуренный двоичный код... Да еще при том и славяне все, что высшие эльфы, что темные эльфы - одинаково глупы, беспантовые прически... орки - ваще страх божий, нда.. зато тела у всех одинаковые, только черепная коробка немного разницо... да и слова у всех те же - темные живут с желтыми, кошки с ящерицами окультурились, прямо блин научная революция епрст!

Даже не знаю, что-то не то, нет атмосферы.. художники молодцы, детально прорисованный меч или шлем - это красиво.. на первые пять минут, потом уже пофигу... но блин с лицами такой ужас, программеры рисовали чтоли...
Голоса.. нафиг оно нужно, не знаю как вас, меня уже тошнит от одного и того же голоса, как будто в метро станции объявляет, эмоций - кот наплакал...
В игре нет стариков, блин! Сиродил, был создан богом за два дня, на третий день были созданы животные, заселившие все опятьже созданные богом (читай вставленные дизайнерами) домики одинаковой архитектуры...

Физика, очевидно работающая только для мертвых.. блин как же она глупо выглядит, это ж просто писец... вечно тормозящий город.. незафейденные анимации, да и тех очень очень мало... Стражники весь день стоят как вкопанные на одном месте и могут только повернуть голову и сказать "Speak.", "твою мать!" хочется добавить... да, они ходят по улицам, говорят со всеми подряд обо всякой фигне, но скучно... Стражники, тупо долбящиеся в стенку добивают окончательно..

Что мы можем сделать? ничего : ( ходишь как проклятый, над тобой висит неисчерпываемое задание "закрыть врата обливиона", скучно... Кстати о нем, напрягает одним своим видом.. нету релакса никакого, проставленные не вдохновленной рукой дизайнеров мобы через каждые исключительно два метра, одни и те же мобы, вызывающие одних и те же монстров, кастующие одно и то же, не проявляющие даже своим видом ни капли вложенного интеллекта, не видно, что АИ прогаммисты вообще парились или думали как удивить игрока..

Атмосфера обливиона нагнетающе спокойная, прям ложись тут и спи... ниче не видно, никому ты не нужен, юзай невидимость, беги в башню воровать камень, все ништяк... смысл жизни - собрать побольше бесполезных камней... А Мартин в это время тусуется в никому не нужной крепости, двери которой открыты с того момента как мы их открыли, блейдеры день и ночь лупасят друг друга ржавыми катанами в медной броне... я плакаль, он втыкает в какую-то книгу ... оно мне надо? пойди туда не знаю зачем и принеси ржавый топор для ритуала, потомучто твой даэдрический не катит... все предсказуемо как это ни печально... : (

Артефакты, такого количества бесполезного хлама я ещё не видел... Повышение характеристик выше 100 не дает никакого эффекта... энчант вещей сведен до минимального напряга извилин, о заклинаниях вообще молчу, бесполезность ихняя трудновыразима, а их количество отбивает желание даже открывать интерфейс.. да здравствует консоль!

Три модельки сундучков - это супер, особенно радует почти 100% вероятность получить в нем 50-70 золота... или какой-нибудь бутылек чего-нибудь ненужного... Не будем об одинаковых городах, пещерах и т.д. х с ними, даже текстуры и то бедные.. мир был собран из камешкоф-шестигранникофф..

Книги... это проблема и морровинда, но там и атмосфера другая была и мы были другими и люди тогда не всегда работали ради денег... Столько глупых историй, мало переводимых на русский, я нигде ещё не видел, совершенно не относящиеся к этому времени... зато многа, до.. Почитайте хотя бы эти долбаные коментарии к даунам! это я то думал, что английский знаю на школьном уровне... Почитал на Аговском сайте первод, ну блин бред... в это нельзя воткнуть, не укурясь в хламищу, да и то вызовет только смех.. Нафиг столько писанины и N-ое количество томов букв ни о чем, я не понимаю. Почему бы не несколько, трудно находимых, но осмысленных, вдохновенных, а то дизайнеры сочинили и вставили, а вы притесь...

Ну блин! ну нафига такое нужно, игра серьезная, делалась она серьезными людьми - получилось серьезно, что ещё сказать...
Скажите, вы часто смеялись, играя в неё? я почти не смеялся... а ведь так хочется. Один чувак, который почувствовал себя свободным, хотя и был параноиком, единственно порадовал.. Идея с нарисованным миром - тоже ништяк, но как это реализовано - две новых текстуры неба и земли, один нарисованный троль, все! скукота, мертвый мир...

Обливион, как и многие игры последних лет, заслужывает печать "Not Inspired", носи её с гордостью, Обливион, мир мертвых слов!

P.S. играйте в жизнь...

Delor-kun 27.04.2006 00:14

Цитата:

Сообщение от Deo
Книги... это проблема и морровинда, но там и атмосфера другая была и мы были другими и люди тогда не всегда работали ради денег... Столько глупых историй, мало переводимых на русский, я нигде ещё не видел, совершенно не относящиеся к этому времени... зато многа, до.. Почитайте хотя бы эти долбаные коментарии к даунам! это я то думал, что английский знаю на школьном уровне... Почитал на Аговском сайте первод, ну блин бред... в это нельзя воткнуть, не укурясь в хламищу, да и то вызовет только смех.. Нафиг столько писанины и N-ое количество томов букв ни о чем, я не понимаю. Почему бы не несколько, трудно находимых, но осмысленных, вдохновенных, а то дизайнеры сочинили и вставили, а вы притесь...

А на фиг вообще читать? Пулемет в руки, и вперед!
А с лицами в игре лучше, чем в любой ролевке, коме Bloodlines.
Цитата:

Сообщение от Deo
Артефакты, такого количества бесполезного хлама я ещё не видел... Повышение характеристик выше 100 не дает никакого эффекта... энчант вещей сведен до минимального напряга извилин, о заклинаниях вообще молчу, бесполезность ихняя трудновыразима, а их количество отбивает желание даже открывать интерфейс.. да здравствует консоль!

В морровиде все было еще хуже.
Цитата:

Сообщение от Deo
Скажите, вы часто смеялись, играя в неё? я почти не смеялся... а ведь так хочется. Один чувак, который почувствовал себя свободным, хотя и был параноиком, единственно порадовал..

И что всех тянет "пойти поржать"??? Для этого есть специальные игры.
Цитата:

Сообщение от Deo
P.S. играйте в жизнь...

Въодка, деффки?

Deo 27.04.2006 00:40

Цитата:

Сообщение от Delord
И что всех тянет "пойти поржать"??? Для этого есть специальные игры.

ага, и специальные средства...
Цитата:

Сообщение от Delord
Въодка, деффки?

ну.. чувак, ты уж прости, жизнь - это жизнь и словами тут не обойтись. не будем переходить на личности... и не деффки, а девушки... хоят хз, у кого кто.. (все-таки перешёл, блин)
Цитата:

Сообщение от Delord
А на фиг вообще читать? Пулемет в руки, и вперед!

на службу отечеству...

Darth_Blade 27.04.2006 00:51

Цитата:

В морровиде все было еще хуже.
Да ну? А ну ка отсюда поподробнее %)))

Turbo 27.04.2006 07:34

В общем, поиграл я уже достаточно, чтобы сделать вывод о качестве игры. Моя оценка 9.0. Из плюсов отмечу графику (особенно если повозится с ini-файлом), интересные квесты (даже очень интересные), ИИ людей, я за ними особых глупостей не замечал, да и другие игры похвастаться и таким не могут (исключение игра 6-летней давности - Shenmue, где было что-то похожее) и интересная боевая система (куда более продуманная, нежили в Морровинде). Балл снимаю за глупую прокачку (сильнее ты - сильнее враги, какой в ней вообще смысл?) и мелкие недоразумения. В остальном меня всё устраивает, игрой доволен, наконец-то смог отвлечься от консольных РПГ.


PS: Не ругайте сильно, но я думаю, что Final Fantasy XII будет несколько лучше, ИМХО. И игрой года станет именно она, а не Oblivion.

Freem@n 27.04.2006 08:04

Цитата:

Я недавно нашёл ботинки с хождением по воде!
Напиши пожалуйста, где их можно найти.

Leo 27.04.2006 08:24

Полно вещей с хождением по воде. Мне довольно часто попадаются, это от уровня перса зависит.

Меня в игре устраивает все, и если бы не обещания разрабов (самый мощный подвох это 30 минутный ролик с Е3, там и графа и АИ). Я бы был на 7 небе от счасться, а так, вскормленный обещаниями ждал чуда...

Авто левелинг хуже некуда! Я только получил квест, где надо подкрепление для Брумы и артефакты для Мартина собирать, а сам уже 32 уровень, из гильдий прошел только арену. И класс у меня Шпион! Там риторика, торговля, незаметность, взлом, луки, иллюзии и акробатика (или атлетика не помню) главные навыки, качаются не быстро. Накаляет что только у врагов уровень под меня подстраивается. В миссиях свои мрут как мухи. Я толком с даэдрами не дрался а мне сразу в обливионе самый крутой монстрятник подсовывают.

Вобщем к чему я тут нюни развесил. Может кто знаем плагин который правит баланс, типа, чтоб даэдрик и скекло было сложнее найти и у бандосов его не было. Я сам начал делать, да только долго все это. Кстати, самый крутой шмот у мобов уже на 22 уровне! дальше ниче круче не будет.

Vega mk 27.04.2006 10:53

Ботинки с хождением по воде это редкость... А вот у меня амулет... Короче говоря проходите побочные квесты и у вас всё будет...


:mania:

Gwath 27.04.2006 11:19

Vega mk
Да ладно редкость: у меня эльфийские с хождением по воде, амулет с хождением по воде, ещё 2 амулета с водным дыханием, и кольцо с водным дыханием!

Delor-kun 27.04.2006 12:11

Цитата:

Сообщение от Darth_Blade
Да ну? А ну ка отсюда поподробнее %)))

Легко. Подземелья доверху заваленные мангическими вещами. Причем с наложение заклинаний. Полезных - штук 5. В основном с лечением.

Freem@n 27.04.2006 13:43

Как с помощю телекинеза можно кидать вещи, а то я на все кнопки нажимал, но получается только отдалять и приближать предмет.

Gwath 27.04.2006 14:28

Freem@n
Задерживаешь одалить, и не отпуская жмёшь приблизить!

ScarletWind 27.04.2006 15:36

И почему все так хвалят Обливион? Люди, вылезайте из грёз об игре вашей мечты, прекратите на время флуд, и попробуйте ПОИГРАТЬ в этот самый Обливион. Да первые несколько часов игра кажется фантастической. А потом вы поймёте, что Бетезда воффсе не жж0т, что НПС - тупые и угрюмые хмыри, которые постоянно "забывают" поспать и поесть, что стражники тупо стоят и не двигаются с места, а креатифф у аффтороф закончился где-то на двадцатом месяце разработки игры. И как только вы это поймёте, то интерес улетучется сам собой, а интересные квесты зачахнут и умрут под каменным завалом условностей. К тому же в нём нет даже нормальных "деффок", а все графини и прынцессы являют собой УЖОСНАХНУТОЕ НЕЧТА.

А помните тот двадцатиминутный ролик? Тот, в котором НПС ведут нормальные разговоры, а графа выглядит на порядок красивее.
А ещё говорят, что Дядя Петя не сдерживает обещаний...

Delor-kun 27.04.2006 16:13

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
И почему все так хвалят Обливион? Люди, вылезайте из грёз об игре вашей мечты, прекратите на время флуд, и попробуйте ПОИГРАТЬ в этот самый Обливион.

Играю со дня релиза.
Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
А потом вы поймёте, что Бетезда воффсе не жж0т, что НПС - тупые и угрюмые хмыри, которые постоянно "забывают" поспать и поесть,

А у менявсе нормально работало.

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
что стражники тупо стоят и не двигаются с места,

Гуляют по городу и спят в казармах по ночам.

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
К тому же в нём нет даже нормальных "деффок", а все графини и прынцессы являют собой УЖОСНАХНУТОЕ НЕЧТА.

Купи порнухи.
Цитата:

Сообщение от globusRULEZ
И как только вы это поймёте, то интерес улетучется сам собой, а интересные квесты зачахнут и умрут под каменным завалом условностей

А где нет условногстей?

P.S. Может не надо тут "жжечь"? Мы вроде не на удафе.

XpycT 27.04.2006 16:44

Скажу насчёт стражников, кто-то говорил, что они просто тупо стоят...
А вы не пробовали постоять около них, каждый день посты стражников меняются, к стражнику подходит другой, из казармы. Первый стражник уходит спать, а этот несёт пост...

ForceKeeper 27.04.2006 17:23

Сегодня наблюдал на книжном рынке интересную картину. Навигатор (крупные буквы и обложка Обливион), Гейм Экзе (крупные буквы и обложка Обливион), ПК Геймер (крупные буквы и обложка Обливион), ПК Игры (крупные буквы и обложка Обливион), Игромания... (скромные буковки Обливион и низкая оценка). Забавно)))
З.Ы.
Прошу не считать это обсуждением статьи. Это так, статистические данные.

Delor-kun 27.04.2006 17:26

Кстати, а какие оценки в других журналах?

uRbaniC 27.04.2006 17:31

Прочитав рецензию я понял, что сотрудники игромании были правы, поставив такую оценку. Ведь столько всего урезано! А сколько обещаний было! И умный AI, хотя такого в игре нет. Он конечно не глуп, но не то, что нам обещали. Вырезаны некоторые квесты, в лесу бегает очень мало животных, игра плоховато оптимизирована. Минимальное количество настроек, котрыми настроить в принципе можно мло что. Приходится лезть в oblivion.ini. Вот видимо и все. Я тоже считаю, что ждали мы совсем не этого и в какой то степени я даже разочаровался в игре. просто на первых порах ничего плохого не замечал, один позитив. А оказалось..
Цитата:

Сообщение от Delord
Кстати, а какие оценки в других журналах?

Насчет наших русских не знаю, но практически все зарубежные ставили 9.0 - 10.0, 93% и т.д.
В общем почти самые высокие оценки. Может они не обращали внимания на многочисленные
вырезы? Про зарубежные сайты я вообще молчу. Там одни сотки, десятки..

Delor-kun 27.04.2006 17:37

Цитата:

Сообщение от HellGamer
Минимальное количество настроек, котрыми настроить в принципе можно мло что. Приходится лезть

В морровинде их вообще почти не было.

Цитата:

Сообщение от HellGamer
И умный AI, хотя такого в игре нет.

А ты думал будет? И чем местный не устраивает?
Цитата:

Сообщение от HellGamer
Вырезаны некоторые квесты

Например?
Цитата:

Сообщение от HellGamer
просто на первых порах ничего плохого не замечал, один позитив. А оказалось..

А я сразу начал недостатки замечать. И серьезных так и не заметил.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.