Тут не то слово. Он боится возвращаться в детство. К гипнотизерам (в врачебном смысле их) лучше не посылать. Дело не в пистолетах при нем, а в нем. Просто придушит, и устроит так, что все нормально было и без него.
Цепляется за сегодняшнее. Даже в завтра не верит. Человек с пистолетом.
Бемби, тебе четыре года. Пиши-пиши-пиши

Конечно. Тебе удобнее сидеть под обкаканным кустом и нюхать. Хорошо прожить бревном. Тебе просто нечего возразить на факт. Ты опять сливаешься. И это уже не смешно.

Ты просто узколобое незнаючто. Именно что, а не Кто. Других слов нету. Знай, все сказанные тобой подобные гадости вернуться к тебе. И я понял, что уже давно они рекошетом по тебе лупят.


Прожить жизнь куском говна это трУЪ? Вот теперь мне снова стало тебя жаль. Считать всех вокруг говном, а себя аленьким цветочком - это по твоему цель жизни. Вернее - существование пустой оболочки.


Тоймакс, ты молодец. Держись дальше. Я думаю, ты понял о чём я. :) Я тоже держусь.

Отлично сказано. Заметьте тов. модеры - вечно спокойный Тоймакс и то уже кривит и хмурит брови.

Даже "посидеть и послушать" (типа клиническая беседа) денег стоит. Бесплатно психолог лучше на диванчике поваляется, чем в чьи-то проблемы вникать.:sml:
Если результат каждый раз одинаковый - значит, вы делаете каждый раз одни и те же косяки в процессе. Чтобы добиться другого результата - нужно менять подход, перестраивать своё видение ситуации и т.д. и т.п., отслеживать последующие результаты и находить ту закономерность, которая ведёт к желаемой цели. Элементарная "психология" же.

Хотя, учитывая мировоззрение автора темы, то, может, так оно и должно быть для вселенского равновесия.=) Ибо, если добавить харизмы и сексапильности, он же морально издеваться над влюбляющимися девочками начнёт. Этот абзац - просто небольшое опасение, мысли читать не умею, неправ так неправ.

Ты опять бухал, или что? А вообще хорошо, поговорю с тобой серьёзно, раз ты этого так жаждешь. Будь так добр и скажи мне, что я делаю не так? Я работаю в две нормы, содержу сейчас мать (ибо у неё пенсия семь тысяч по инвалидности), в свободное время вижусь с друганом (правда я пока не определился, он из тех, которые "и не друг, и не враг, а так"), мы собираемся компанией с его друзьями, ходим по кафешкам и так далее, опять же - даже на работе я пытался общаться с местными девушками, но не срослось. Так что давай, отвечай, что я делаю не так, раз начал какие-то наезды на меня. Вот теперь отвечай за свои слова.

Я имею на то право :)
Любой человек из серой массы не почешется даже начать себя менять, потому что ему незачем, его и так все устраивает. Поэтому то, что у него нет проблем - явление временное :)
Взаимно, дорогой, желаю тебе еще сильнее утопнуть в говне, желчи и зависти. Дерьмо-человеку - дерьмо-жизнь.

Это не друзья по любому. Поверь.

BMB89, Что ты делаешь не так? Ты ещё не понял? 30 страниц обьяснялок. Редкий случай.
Ок. Для начала, открой ссылку и посмотри. Ты удивишься.

Выясняется, что ты не полностью под кустом. Это радует.

Один совет: просто не баррикадируйся в своём мирке. Не считай всех утопленным говном. Почаще улыбайся сам себе в зеркале. Но без вранья самому себе. Ибо зеркало впитывает негатив как губка. А потом ты же сам страдаешь. Элементарно, Ватсон%) Посмотри вокруг. Встань утром и не садись за компьютер. И не сиди за ним ночью. Через 4-5 дней тяга к ПК уменьшится. Или сломай его. Говорю, как прошедший через это.

Порадуйся утром солнышку. Не говори весь день никому гадости. Закрой эту тему. Дней на 10. Соберись с мыслями. Если дождь нынче - то и это здорово. Чистый воздух. Дышать легко и приятно.


И..прошу прощенья...Посмотри на мать. Посмотри как ей не просто. Как ей больно. Она же не считает весь мир дерьмом?!! Заимей для себя правило: если тебе плохо ( физически ли духовно ), всегда есть люди кому в стократ больнее и тяжелее. Не надо падать духом. Сьезди в раковый центр и посмотри на детей в нём. Тебя перевернёт от увиденного и услышенного. И твои проблеммы вовсе не что иное как самоубеждение, не желание жить, жить полноценно. Забудь про враньё. Даже в интернетах. Научись по настоящему улыбаться. Как в том кино: Ну и хрен с ним! Поднял руку и бросил вниз. Легче станет.


Начни прислушиваться к людям. Даже от любого дурака можно что то перенять нормальное. Научись слушать. А не слышать.

Пока хватит. И да, не унижай слабый пол. Этим ты только самоунижаешься и в своих глазах и в глазах мамы. Знакомых. И просто инет серфингистов.

Но тем не менее ты обязательно всегда затронешь тему про девушек. Сначала скажешь, что они плохие, что у них неправильные ценности, а потом рассказываешь про свой объём.
Ну да ладно, это тебя не интересует.
А вот для себя поменяться? Чтоб поменять свою жизнь.
Ты же сам ратуешь за то, что ты такой вот неудачник.

Если честно, теперь это напоминает некое болото с узкой тропой через него, каждый считает, что знает, где тропинка, и совершенно не обращает внимание на бултыхающиеся тела предшественников. Плохо только то, что жижа растет, и уже мало кто может обойти ЭТО стороной.

Бемби, раз тебя так все девушки прямо с рождения не любят, может, геем станешь? Найдешь себя, покой и умиротворенность.

Ребята, вы можете подождать его ответа на мою писанину? Или все хотят свои 3 копейки всунуть. Это уже прошли. Его надо вынуждать фактами. И только фактами. Всё остальное дерьмо, и он не воспринимает.

БМВ89, я тебе писал вопросы насчет бабки, почему игнорируешь?
(неважно, ты уже успел прочесть, прежде чем я решил дополнить, дальше выясним)

30 страниц поливалок, я бы сказал. Но не суть важно.
Это первое - почему я должен отказываться от того, что мне нравится, причём нравится триннадцать лет уже как? Это, как ну я не знаю, если коллекционер монет, который их собирал триннадцать лет, откажется от своего увлечения только потому, что окружающие это глупым считают. Главное то, что мне нравятся игры, аниме и по инетам шариться. А не то, что окружающие об этом думают.
Немного неправильная формулировка - я считаю, что это наше общество утоплено говном, ибо ты вот скажи, что мне должно нравиться? Бухающие и курящие траву школьники? То, что богатые всё богаче, а бедные всё беднее? То, что к людям сейчас относятся, как к мусору? Мать вот не нужна стала - её выбросили, как отслуживший своё винтик, до которого дела никому нет, кроме меня, просто сказали: "Можете доживать своё, вам всё равно немного осталось" и всё. Может меня должны радовать толпы пьяного быдла на улицах? Или что ещё? Весь мир уже по уши в говне, а никто на это внимания не обращает. Ничего хорошего в нём нет. И я предпочитаю максимально обособленно жить в этом обществе, насколько это вообще возможно. Ибо не верю, что в нём осталось вообще место для чего-нибудь хорошего.
Я таки ещё никого не унижал. Просто поводов восторгаться девушками у меня нет пока ещё. Да и общей деградации они куда сильнее подвержены, как мне кажется. Посмотри на современных девушек и ты поймёшь о чём я.

Тут ты не прав. Тут надо не факты, а ситуацию, как в романе Кинга "Ловец снов". Или как в сериале Спилберга "Taken".

toymax, согласен. Но, как видим, он упорно не воспринимает ( не хочет или не может без разницы). Весь мой пост он опять переврал. И написал опять то, что пишет уже 4 года. Только лоботомия. Имхо.

Это уже не увлечение. Это диагноз. И очень не утешительный.

Продолжай жевать сопли про мир в говне. Про алкоголиков. Видимо вокруг тебя только такие и ошиваются.

Речь идет не об этом, а о том, чтобы взглянуть на мир другими глазами.

Пойми такую простую вещь. Мы живем у себя в голове. Другой реальности кроме той, которую мы воспринимаем, у нас нет. А восприятие зависит от нашей воли.

Если ты хочешь видеть мир красивым —*ты увидишь. Хочешь видеть мир уродливым — и это возможно. Мир при этом не изменится.

Конечно, можно всегда сказать, что ты видишь мир таким, каков он есть на самом деле. Но я тоже вижу его таким, каков он есть — и мой мир лучше твоего. Может быть, дело не в том, что есть на самом деле, а именно в отношении?

Ваш бэмби какой-то унылый и чмошный, его даже обсирать желания нет( Раньше тут куда больше адовых кадров было.

А вообще первый раз такое вижу, чтобы человек в интернете не просто признавался что он онанист, но и использовал это для обсуждения своей персоны.

И отпостил как-то богомерзких Cradle Of Filth.
Врешь ты все.

bober_maniac, респект. Ты умеешь коротко и по делу.


Мне одному кажется, что данная тема не просто изжила себя, а пережила как то вообще сильно? Ничего нового тут не будет. А вот подташнивать начинает.

Раньше и трава зеленее была, чо уж там.
С таким ЧСВ ты должна быть олимпийской чемпионкой, не меньше. А ты обычная и ничем не примечательная (тысячи таких), но выдаёшь тонны пафоса про превозмогания в своей жизни и тешишь собственное ЧСВ из раза в раз. Ей-богу, тошно слушать твои россказни о том, как ты к успеху пришла.
А ты чего ждал вообще?
Конечно можно. Более того я так и скажу. А ты мне объясни, почему в твоём прекрасном мире есть место разврату, преступлениям, и всему такому (не будешь же ты отрицать то, что наш мир полон преступлений и разврата, не так ли?). Не в том ли дело, что люди - мерзкие существа по природе своей и при каждом удобном случае будут поступать в соответствии со своей природой?

bober_maniac, вот Мозг прямо предложил лоботомию, ты предложил, я так понял, кокаин. Это не решение.
Тут главное, дать ему понять, что мы его друзья, но он это и так знает.
Вот можно форумным способом ввести человека в транс?
Выяснить, что такое у него случилось, что стал не таким. Ведь что то было, так просто не становятся такими.
И вся королевская рать, Шалтая не может поднять.

И ты все равно продолжаешь сюда заходить.

Вообще, это какой-то изощрённый мазохизм - заходить в тему, от которой тебя тошнит. За очередной порцией тошнотиков, или как? Не нравится - не заходи, воистину.

К слову, у меня есть друг, который отмотал 2 года в тюрьме. В этот период его мать попала в автокатастрофу и теперь инвалид. Сейчас он работает, получает 35-40 тысяч где-то, перспектив в карьере у него никаких, мать получает 7 тысяч за инвалидности. Но я ни разу не слышал от него чтобы он ныл или жаловался на жизнь, человек ценит то что у него есть и не стесняется радоваться жизни. Так что бэмби, хватит реветь как телка, большая часть населения страны живет не лучше тебя.

Но это не отменяет того факта, что мы все в говне находимся по уши и не можем жить нормально в этом обществе, не так ли? Если было бы общество нормальным - не было бы такой хрени, вроде 7 тысяч по инвалидности. Как на эти деньги вообще жить?

Иди путину скажи об этом. Все и без тебя знают, в какой стране мы живем. Не можешь принять это и идти дальше как мужик - мыль веревку, кроме тебя твою жизнь никто лучше не сделает.

Потому что мир несовершенен.

Потому что множество людей видят его именно таким. И их руками творится зло. Потому что они не способны себе представить, каким образом зло можно не совершать — ведь они сами пропитаны этим злом.

Зло не существует само по себе. Зло совершают люди. Те люди, что считают, что зло в этом мире обязано существовать.
У каждого из нас две дороги. И если есть те, что выбирают первую, должны быть и те, что выбирают вторую.

Благо (и горе), что выбор всегда можно изменить. Все зависит лишь от тебя самого.

BMB89, этот твой последний я пытался пять минут скопировать по диагонали, не вышло. Перечитай его. Что ты там написал, типа , вот мама, корова околела, и мы теперь сидим без молока... ничем не познавательнее. И мне ты не ответил, а отвечал всем. Зачем тогда меня держишь в аське. Считаешь я правильный? Я правильный. и на свои вопросы ответа жду,

У меня все впереди ;)
Это лучше, чем выдавать тонны блевотины про то, какой ты разнесчастный =*
От зависти сгораешь, любовничек? ;)

toymax, он и меня держит там. Он же трепло. У него же всего 2 человека в аськах :))

Я предложил практику. Практичный совет. Он его перевернул под себя. И опять: страна - говно. Люди- говно. Про мать, читать стыдно.

А я получал вообще от 4к. И что?. У меня люди знакомые получают ( тяжёлобольные) 14. А только на лекарства надо около 110К. И что?

Соскочил как всегда с рельсов.


Ты Шариат принял?

Создай вокруг себя пространство без всего этого. Я смог. Многие смогли. Не хочешь. Вот и всё.

Если проблема не допускает решения, значит это не проблема, а факт, и все что мы можем — принять его как данность.

Мы живем нормально. И твоя проблема в том, что ты не в состоянии принять это ввиду слабости, недуга или еще чего.
Экономическая политика госудраства так же нормальна. Она даже абсолютно нормальна для страны которая относительно недавно пережила сокрушительный развал (даже Византия падала не так высоко и больно). А ты чего хотел? Лимонад по 5 копеек и журнал мурзилку? Больше такого не будет. Да и страна постарела здорово. Денег не наберешься платить калечам, инвалидам, детским домам и еще хрен знает кому. Иначе собственно и быть не могло.

Ты бы по-человечьи спрашивал бы ещё - тогда бы я с радостью ответил. А так - я чуть было не просрался своим мозгом в попытке проанализировать твои посты. Боюсь, мне без поллитры не разобраться.
Завышенное ЧСВ. Максимум, что тебя ждёт - это перебирание бумажек до гробовой доски, не более того.
Завышенное ЧСВ же. Будто бы мне думать больше не о чем, кроме как о тебе. Алсо, было бы чему завидовать - я бы от двухдневного общения в реале с тобой застрелился бы к чёртовой матери. Ибо мне медаль нужно дать за то, что я так долго пытался с тобой нормально общаться. Вот только если тебе настолько не интересно со мной было общаться - надо было прямо так и сказать, а не пытать мне мозг. Ибо если было бы нормальное отношение к моей персоне - ты бы так быстро не переходила бы к НЕНАВИСТИ из-за всякой ерунды, значит ты со мной общалась лулзов ради, чтобы поиграться со мной. Отлично, ещё один пункт ненависти по отношению к женщинам. Буду этот опыт тоже иметь в виду.
Ой ли?
Я и так это принял и иду дальше. Вот только в отличие от тех, кто говорит, что у нас всё хорошо, что этот мир полон доброты и любви, что в нём много хорошего, я буду говорить, что этот мир по уши в говне (ибо так и есть) и что люди говно. Именно с этой мыслью я и хочу свой жизненный путь пройти полностью, как-то так.

Это насущая проблема всего Мира.
\

Тогда и ты говно. И ты проживёшь никчёмную говнянную жизнь. И закончишь там же. Верно?

Только держи такие мысли при себе. Хотя, в реале ты говном никого не назовёшь. Рожа дороже.


Кто же виноват, что ты горохстена? А Той щас пишет по делу. Той, не вздумай на груди принять%)

Бемби купил червивое яблоко. Яблоки он больше не ест :D Объективация отношений - вот это реально самое большое зло. Особенно вот такая
После таких фраз ты не имеешь права на что-либо хорошее надеяться.

Eversleeping, без обид ^_^

Смысл немного не в этом. Нормальным людям свойственно вырабатывать собственную и непредвзятую точку зрения в отношении окружающего мира. Для этого они берут свои предрассудки и начинают искать им подтверждения.

И находят — ведь любая, самая идиотская мысль в этом мире может существовать.

В то время, как правильным было бы искать опровержения собственному опыту.

Если ты видишь, что люди вокруг злы — ищи добрых. Если ты видишь страдания — ищи благодать. Видишь скуку — ищи радость.

И наоборот, естественно. Чтобы не оказаться в ситуации, когда на тебе розовые очки.

Эм, извиняюсь за нескромный вопрос - ты поцреот? Это самая смешная фраза в этом тред. Спасибо, ты сделал мой день.
Розовые очки забыл снять. Сам-то поди из-под маминого крылышка не выбирался ещё, только ходишь в свой институтик. Хотя обычно самые ярые поцреоты - это студентики.
Ерунда. Я вот не могу изменить свои взгляды на жизнь и не могу думать по-другому. Я думаю только так, как я думаю. Ход мыслей в голове человека изменить невозможно, по крайней мере не изменяя его сознание.
Называл уже и ничего, жив-здоров.

Обоснуй, с чего бы вдруг :)
Поэтому ты столько раз прибегал с просьбами разыгнорить тебя, добавить в асечку и поболтать с тобой бедненьким, именно.
Вокруг меня пока нет трупов людей, которые регулярно со мной общаются. Если бы ты стал первым, общество бы мне спасибо сказало ;)
А педаль тебе дать не нужно, медалист? Ты ставишь себе прямо в заслуги, что навязывал мне столько времени свою компанию, и при этом еще жертвой себя выставляешь? Охлол xD
:lol: Ты что, упоролся совсем, что ли? Не я к тебе общаться лезла, милой. Я вообще из-за тебя в аську заходить перестала, потому что чуть онлайн - ты сразу всплываешь и начинаешь сношать прямо в черепную коробку. В твой понос и слова не вставить, ты собеседника вообще не слышишь никогда, ты говоришь просто для того, чтобы говорить, причем по сотому разу каждый раз одно и то же. Я тебе гребаный миллион раз говорила, что мне не интересно беседовать на те темы, которыми ты мне спамишь. Ты прекращал? Ни разу ты не прекращал, ты смертельно обижался, как ребенок, щеки надувал и плакал. Потом бежал в ЖЖ и строчил очередной гневный говнопост о том, что "любил девушку, а она тебя оскорбила до глубины души, ах все бабы сучки!"... Сколько раз я тебе говорила, что с тобой беседовать вообще просто-напросто страшно? Если тебе так в тягость со мной общаться было, какого ж черта ты ко мне возвращался мириться четыре раза? :)

bober_maniac,
Наверное, да. Слегка исказил я
О, а это очень распространенный случай. Причем замечаю я это чаще всего у людей в возрасте 30-40 лет. Зачастую ненависть имеет такую же или близко основу как у Бемби. Порой мне начинается казаться, что некоторые люди из этой категории просто не в состоянии принять благое положение дел, даже если для этого возникнут предпосылки. В группе такие индивиды только и делают, что находят разные пути к подпитке негатива друг у друга, но при этом кажутся вполне довольными.

Только до тех пор, пока ты сам так считаешь.

Будь вера твоя хотя бы с горчичное зерно — ты бы мог сдвинуть горы.
За мою недолгую жизнь мое мировоззрение полностью менялось три раза.

Если я смог — почему не могут другие? Мы все одно.

Когда ты засыпаешь и когда ты просыпаешься — это два разных человека.

Твой ход мыслей меняется постоянно. До еды он один, после — другой. Идя на работу ты думаешь о третьем, после работы — о четвертом.

Человек не есть что-то непреложное, как гора — но подвижное, как река.

И горе тому, что считает себя должным быть подобным горе.

Я и ты что ли? :)
Я не знаю, как то когда то о чем то списались с ним. О чем, я в упор не помню. Помню, что относился, как к человеку, в принципе и сейчас отношусь, триста лет не общались. Не о чем наверно.
Просто надо, чтобы его изнасиловали, и нен просто, а в режиме похищения.
Вот я написал выше и сразу вспомнился французкий оригинал "Весь мир в кармане"
Могла бы такого увлечь?

BMB89,
Ты скромничаешь.
Перестань быть таким глупым и непроницаемым. И попробуй слегка анализировать путь исторического развития окружающей тебя среды, прежде чем от нее что-то требовать.
Я - студент. Но зарабатываю много больше тебя и больше моих родителей вместе взятых. И еще, я не знаю что это: пацреот.

А ты дожидался, когда начну постить не по человечески. А сразу никак нельзя было, шибко занят был? Спрошу еще.
(я лоханулся, посты то были вполне нормальные на те моменты, попался на ответ)

Ого! Какие подробности всплывают! Не исключено, что еще своим немногочисленным друзьям повествовал о тебе как о реальной знакомой с которой были реальные отношения. "Все они сучки, вот мутил я с одной из них..." :))

toymax, это был сарказм. Его аська набита форумчанами :)) Но он любит приврать :)) Да так, что дым из одного места.

Бемби, ты же хотел со мной серьёзно поговорить?! Или даже на эту потугу тебя не хватило? :)) Лишь понос понос хлещет во все стороны.

Как я тебе говорил, ты весь в детерминизме своём погряз тупом. Кругом примеры обратного, когда не то, что взгляды и мысли меняются, но и больше, а ты этого как будто не видишь. Был бы ты тупой, было бы наплевать. А у тебя ко всему этому мозги есть (как ни странно-то), которые ты бездарно просираешь. Наверное на это мне более всего неприятно смотреть. Мог бы хотя бы пытаться летать, но вместо этого закопался в навозе, а когда он набивается тебе в рот, начинаешь плевать в других, которые летают или пытаются. Это реально очень противно.

мозг, прекрати писать в этом треде. Или смени цвет ника.

Встречный вопрос - а если я такой плохой и тебе было неприятно со мной общаться, ничего хорошего в этом общении не было и всё такое, то зачем ты мирилась со мной четыре раза?
Как-то за уши притянуто. Кинула в игнор - и нет проблемы, заходи в аську, сколько душе угодно. Если я тебе настолько уж неприятен - то могу вообще тебе не писать, в принципе. Если кому-то неприятно моё общество, то я обычно и не навязываюсь. Только я всё равно не понимаю, зачем тебе было со мной разговаривать в таком случае.

И да, ты тут такая вся в белом, вот только забыла упомянуть о своём адовом поведении, выносящим мозг напрочь. Но хотя это твоё право, о чём упомянуть, а о чём - нет. Не хочешь со мной общаться больше - тоже твоё право, в общем-то. Я и не навязываюсь.

BMB89, жду скабрёзных подробностей.

Все же Бэмби солгал. Опыта общения с женщинами у него явно мало :)

ShadowJack, В чём дело то?

Я же не пишу, что ты мне тоже не нравишься.

Мозг, меняй тон сообщений на соответствующий.

Я вежливый человек и не люблю конфликты. Кто ж знал, что ты настолько упорот до основ, что воспримешь это как сигнал задолбать меня общением со своей сиятельной персоной?
Ты был кинут в игнор в аське, кинут в игнор на форуме, на всякий случай заблочен в скайпе, только вот про ЖЖ как-то забыла. Ты ведь меня через ЖЖ достал в последний раз.
Ну это же ложь, елы-палы :)
О дааа, капец адовое поведение - целый один раз за три года мозгосношения сказала тебе, чтобы не мешал мне, когда я занята! Я тебя терпела, как даже господь-бог нас не терпит, черт подери.

ShadowJack, ладно, давай серьёзно. Вот допустим, я в теории решил для себя более позитивно относиться к себе и окружающим. Допустим я даже более по-доброму начал мыслить и всё такое. И ты хочешь сказать, что моя говняная жизнь, от которой меня самого тошнит, изменится к лучшему каким-то фантастическим образом?

Всё придет со временем, если действительно будешь по-другому ко всему относиться, а то ты сразу хочешь стать всеобщим любимчиком и кресло директора занять.

Именно так всё и происходит. Даже если ты был худым красавчиком с денежным мешком, то с таким отношением к жизни всё было бы примерно также, только с тобой бы спали за деньги тёлки и у тебя была бы куча дорогих штук.
Люди не хотят общаться с теми, кто считает их говном, даже если он при этом и себя считает говном. Сможешь повернуть это в себе, жизнь станет как минимум чуть попроще и приятнее. С тобой начнут нормально общаться и возможно ты даже среди товарищей охранников найдешь тех же любителей анимы и игр.

Если ты хочешь волшебства — тебе следует научиться ему. К сожалению, по этому миру не ходят добрые фокусники, которые магическим образом меняют жизнь в лучшую сторону.

Однако, понимание даст тебе важную вещь — осознание возможности изменения. Ты начнешь осознавать то, что в твоих силах менять мир по своей воле. В том числе и менять самого себя.

Не жди универсальных рецептов. Это именно та часть, которая очень плохо формализуется. Единственный, кто лучше всего понимает ситуацию и способен найти из нее выход — ты сам.

ShadowJack, хорошо. А то дурной пример подаю.


О чём я и писал. Только ещё более разжёванно :)

Надоело%) Пойду кошечку свою, красавицу потискаю :)

Когда это было??? О_о
Как-то довелось совсем чуть-чуть с тобой пообщаться. Да и твоё "общение" с другими почитать. Такую хамку, как ты, поискать надо.
Вы идеально подходите друг к другу. Милые бранятся - только тешатся.

Тема плавно перетекла в "Давай поженимся" или "Бемби и телки". Тут кто-то про веревку и мыло что-то говорил?

Ну вот сходи и поищи =*
Учитывая, что ты общение со мной помнишь, а я вообще не имею понятия о том, кто ты такой, меня довольно слабо волнует, что ты обо мне думаешь.

Удалил тему олди. Раскаяние вроде называлась.

Аааа, ну если только раскаявался я в чём-то. :)) Да, что-то было.

BMB89, обратись к специалисту. Мой знакомый сейчас проходит курс лечения и не стыдится этого. Первая неделя на антидепах прошла очень весело для окружающих людей, потому что у него настроение менялось как у беременной женщины. Но на этой уже собрался и не тряпка в шкафу, а флаг в небесах.

Draugen, а. та где ты согласился извиниться перед госпожой эвер и обещал не спорить с инквизитором Виндом, дабы его помошники перестали устраивать экстерминатус твоей карме. клятвено обещая не повторять подобной дерзости в будущем. договор был заключен на пожизненый срок и подписан обеимии сторонами. я даже сейвил вроде, как с компа зайду - проверю.

Добавлено через 6 минут
всего за 9.99$ и расписку что это добровольно.

Считай, ты почти уже меня убедил. Я серьёзно, да.

Вот только одну историю послушай из моей жизни. Тебя ж в ЖЖ нет, так что ты её по-любому не слышал. Вот, уехала у меня мать в Москву на месяц, я работаю чуть ли не сутки через сутки, так? И дома остался отец, типа за домом присматривать. Но через некоторое время я выяснил, что он уходит на целый день, оставив двери открытыми, водит алкашей без моего ведома в дом, всю еду съедает, мне ничего не оставив, когда я со смены прихожу и ничего по дому делать не хочет.
Ну и я не долго думая отобрал у него ключи, взял его за шкирку и выставил его за дверь, придав ему пинком некоторое ускорение. Потом следом за ним выкинул его тёплую одежду и ботинки.
Он такой мне говорит: "Я буду лежать под дверями, пока не замёрзну, а тебя посадят в тюрьму за это". Я ему: "Я тебя снабдил теплой одеждой? Я тебе дал денег на маршрутку (кидаю ему в лицо мелочь)? Я тебя в беспомощном состоянии не оставлял, так можешь замерзать, сколько душе угодно. Ноги твоей тут не будет больше". Ну он полежал-полежал и ушёл в конце-концов.

Это я всё к чему. Как бы поступил человек положительный в такой ситуации? Позволил бы отцу дальше гадить и засирать весь дом, водить алкашей, которые вполне могут устроить пожар или вынести шмотки? Или как-то по-другому поступил бы? И да, меня потом все родственники знатно говном полили, кроме матери. Все говорят: "Сын не должен отца за шкирку выкидывать, как щенка", "Тебя Бог покарает", "Теперь ты проклят будешь" и прочая ересь. Дескать и в Библии написано, что нужно родителей своих почитать.

А я вот не понимаю, я что, должен почитать своего отца, если он такой бухой кусок говна вечно, всё время изводил меня и мою мать так, что я в детстве его боялся до усрачки. Я должен его почитать потому, что он принял участие в моём запиле на этот свет? Тоже мне достижение, тут бы любой справился, если уж так. Может быть я должен его почитать потому, что я его трезвым в жизни-то почти не видел? Тоже поди скажешь, что тут я неправ и должен как лох-терпила сносить этого бухого отца только потому, что он мой отец?

Тем не менее еще как общаются.
Вообще это сложносочлененная штука. Кто считает нас говном? Начальники. Cильно с ними пообщаешься?
Кто считает себя говном? Пидоры под шконкой, черти. Любой мимо проходя с удовольствием лишний раз пнет, общение.
Поэтому Бэмби - парадокс. Он не относится.
Беда его последняя - слишком много букв.

С постом номер 665 я согласен. Нежданно.

Скинь, если было такое. Я, хоть убей, не помню такого.

Совсем не обязательно. Положительный не значит кретин и не значит Мать Тереза. Это значит что ты к людям относишься скорее хорошо, чем плохо. А отдельные случаи могут различаться в обе стороны.
И в этом случае ты поступил вполне справедливо и разумно.

Вероятно, попытался разобраться бы в том, что происходит с его отцом и помочь ему.

Люди не начинают пить просто так, но поглощенные проблемами. Зачастую, это следствие того, что человек просто не видит своего места в этом мире. Ему не нужна эта жизнь, его задача — как можно быстрее прожить ее, «отмучиться», как говорят подобные ему.
Стоит принять его равным себе и как пример того, что делает зло, переполняя человека. Дабы в будущем, когда ты будешь в очередной раз стоять на распутье, ты смог вспомнить этот момент и ужаснутся той низости, до которой человек может пасть.

Принять и поблагодарить за то, что он показал тебе, во что может обратиться человек, если оступится и пойдет неверной дорогой.

В силу того, что этот человек был рядом с тобой больше любого другого — ты как никто другой понял, насколько это ужасно.

Зачастую, так говорят те у кого не было в жизни проблемных родственников.

Своему проблемному родственнику я отдал собственное место в квартире родителей, а сам съехал.

Стало ли лучше? Да, стало лучше всем.

Ок, а если ты знаешь, что происходит с твоим отцом, то что делать, если он помощи принимать никакой не хочет?

Всем вам, но не ему, да?
Он там самолично начнет терапию по исправлению самого себя?

Если бы у меня были ответы на все вопросы — я бы уже давно написал собственную книгу и основал церковь.

Универсальных рецептов нет. В каждом случае решение может быть (и должно быть, возможно) уникально. Можно выделить лишь общие направления, куда смотреть, чтобы человек понимал, с чего следует начать.
Почему? Проблемный родственник в моем случае был моей теткой, которую нужда заставила приехать в Москву на заработки. Сейчас она работает и почти расплатилась со всеми долгами.
Исправить себя можешь только ты сам. Потому что зло — внутри тебя самого, а не снаружи.

Зло — это не грязь, которую можно соскоблить, если как следует связать человека. Зло пропитывает каждого из нас как губку. Но если губку можно просто взять и отжать, то с человеком такого не выйдет.

Если ты не хочешь измениться — никакие психологи, священники и добрые самаритяне не помогут.

Но, несмотря на парадоксальность моих слов, несмотря на то, что измениться человек может только сам, побудительный импульс может (и должен) прийти извне.

Когда это происходит на протяжении лет 15 и далее всё видится по другому. Чисто в теории можно попытаться помочь, но Бемби в текущем состоянии точно этого сделать не сможет. Да кстати и это действие может толкнуть мысли отца в правильном направлении.

Я прекрасно понимаю, что если ты видишь, как на протяжении 15 лет человек гниет, то все твои внутренние ожидания связываются только с «естественным порядком вещей» — с тем, что он сгниет наконец.

Но человека сделало человеком то, что он постоянно идет против естественного порядка вещей.Я не отрицаю такой возможности. Я лишь указываю на то, каким стремлениями стоило бы руководствоваться человеку доброму.

Иногда бывает необходимо избить человека до полусмерти, чтобы впоследствии спасти ему жизнь. Увы, это горькая пилюля, которую необходимо выпить, чтобы вылечиться.

Оу, у вас в Москве проблемный родственник - это тетя приехавшая на заработки. Да, она не сравнится с алкашами и наркоманами, тут не поспоришь че.Подойди к любому алкашу и спроси, хочет ли он изменится.

Чем богаты — тем и рады.

Я не особо хочу распространяться на эту тему, я лишь показываю, что сам следую своим же советам, а не просто бездумно даю их.
Желание — это не слова. Это внутренний огонь.

Сказать мы можем все, что угодно. Особенно если это даст нам самим надежду на лучший исход. Однако хотим ли мы изменений в самом деле — вопрос открытый.

первая страница.

Eversleeping,
Ну вот не надо, не в обиду будет сказано, но хамаватость у тебя проскальзывает

Знаешь, ты весь такой умный конечно, но почему-то не знаешь одной банальной истины - если человек сам не хочет избавиться от алкоголизма, то всё желание родственников, каким бы сильным оно не было - не сможет ему помочь. Нужно, чтобы человек сам захотел избавиться от алкоголизма. Можно даже от героиновой зависимости избавиться. Вот как мой самый любимый автор, Стивен Кинг - много лет упарывался всеми веществами, от травы до героина, потом его сбила машина и на него снизошло озарение, что дескать хватит вещества употреблять. И перестал же. Вот это я понимаю, волевой человек же.
Но возвращаясь к своему отцу - я и не хочу ему помогать, ибо испытываю сильную неприязнь к нему. Почему? Ну потому, что известно же, если в семье есть пьющий родитель, то дети обычно контуженными на всю голову вырастают и имеют куда больший шанс стать преступником, например. Ибо этот страх перед постоянно пьяным родителем, эти постоянные ссоры и скандалы дома, эта зависть к людям с нормальными родителями и осознание того, что детство-то было просрано ещё даже не начавшись - остаётся в подсознании на всю жизнь. И чтобы я ему помог? Да я кому угодно другому помогу, но не ему. По крайней мере пока он сам лечиться не хочет. Его ж кодировали и всё такое - но он всё равно бухает. Тряпка.

Алсо, кто ты и что ты сделал с Бобром? %(

Читай всё целиком, а не одну строчку выдёргивай.
Такой вариант тоже возможен, также как и твой.
По крайней мере ты пишешь про "по крайней мере". Это уже хорошо, что ты не закрыл дверь полностью. Злоба к другим разъедает нас изнутри, и хотя я и сам этим грешу, но очень стараюсь избавляться.

Именно об этом я и пишу.

И указываю на то, что человек может измениться под воздействием обстоятельств. И твоей задачей становится создание этих обстоятельств.
Это как раз и были те обстоятельства, которые побудили его к смене мировоззрения.
Не надо оправдываться передо мной — я тебя не осуждаю.

И перед самим собой оправдываться тоже не надо — это путь в никуда.

Поступай как считаешь нужным, но никогда не жалей о том, что ты мог бы сделать, но не сделал.Убил и съел, конечно же.

Ты лишь показываешь, что, для тебя проблемный родственник - это не алкаш, не наркоман, не человек с психической или инвалидной болезнью, а тетя, которая просто приехала на заработки.

Еще раз повторюсь — я не хочу распространяться на эту тему.

Если твой интерес только в том, чтобы найти, в чем меня упрекнуть — пожалуйста, не стоит тратить свое время.

Если прочитать его пост нормально, то можно подумать, что тетя приехала на заработки, что то где то не сложилось, у нее появились долги (долги одни не приходят, возможен алкоголь), ну и т.д.
Хотя, все догадки, лишь догадки.

Я не отрицаю этого. Я вообще не особо сильно отличаюсь терпимостью к людям, которые себя не с лучшей стороны показывают. Может, я сейчас тоже скосплею Бемби, но объясните мне, почему я должна быть няшкой с теми, кто ведет себя как говнище полное, и в десны целовать тех, кто меня пытается оскорбить? Не собираюсь абсолютно.

Чтобы не стать говнищем полным.

.Igroman., извини, я правослабием головного мозга не страдаю и христианство не проповедую, поэтому не собираюсь никому подставлять ни щек, ни жопы. Если мне кто-то мешает - я его уничтожу, и мне в определенной степени насрать, что об этом думают те, кого я даже по имени не знаю.

Люди же меняются, кроме бебмЫ конечно, поэтому если когда-то это и было оправдано, то со временем уже нет, хотя и не слежу за твоими сообщениями, что бы утверждать это по отношению к тебе.

bober_maniac, седовласый дядька на аве оттенял твой форумный образ идеально.
Медитативный стиль написания постов (подстать новому аватару) немного нелеп, хотя, в качестве эксперимента над самим собой... почему нет. Обрезал бы тогда поаккуратнее чтоль.
Я встречал тех, кто ничего не проповедует, но попу подставляет. Мир разнообразен.

Вопрос к Бэмби. Когда тебя повысили, что ты почувствовал? Не перекрыли-ли эти эмоции (хотя бы на какое-то мгновение) ненависть к людям? Ведь, если подумать, тебя оценили, нашелся некий человек, который выдвинул предложение о твоем повышении, некий человек, который его утвердил.
Не закралась-ли тебе в голову хоть на миг предательская мысль, что не всё в этом мире такое уж пропащее?

Была хотя бы кратковременная эйфория? И как быстро она прошла?

Клала известь в кокос.

Мне больше всего на свете интересно твое мнение по поводу всего происходящего.

Нет, правда.

Я смотрю, с Бэмбисом стали работать проф. психологи%) И срань сменилась на уговоры. Скоро ему начнут поддакивать.

Я же вот не начал пить, при том, что мне реально погано иногда бывает. Нет, я какой-то другой выход ищу. Ухожу в мир игр, например. Возможно потому я не пью, что у меня такой вот пример отца перед глазами всю жизнь. А я у матери спрашивал насчёт отца - она говорит, что он в инситуте ещё такой был - по кустам валялся. Так что он пил не поглощённый проблемами - он пил просто потому, что ему это доставляло, поэтому мне сложно его "понять и простить", как говорится.Вот это да, тут ты истину глаголешь, и возразить-то нечего.
У меня к отцу одно только требование и оно: "Прекрати бухать и я к тебе буду относиться, как к человеку". Так что я прям таки образец всепрощения, несмотря на то, что во многом он и запарывал мою жизнь с самого детства.
И да, я не верю, что пить бросить невозможно. Это более чем возможно, просто ему нафиг не нужно. Матери не станет, думаешь он перестанет пить? Да я не поверю в это никогда. Такому человеку вообще ничего не нужно, кроме того, чтобы бутылка была всегда под рукой.
А, ну ок, а то я уж волноваться начал.
Например? Обстоятельства уже есть, которые могли бы моему отцу помочь прекратить пить. Мать больна раком лёгких в четвёртой стадии, отец мог бы перестать пить, чтобы с ней прожить последние месяцы, но это его волнует, думаешь? Пф, и как таких земля носит вообще.

Люди меняются, но не верят в то, что меняются другие люди. Ты, например, со времен, когда строчил жуткие стихи на ФЛКИ, очень повзрослел. Хотя все равно иной раз такое сморозишь, что хоть стой, хоть падай %) Я сто раз измениться успела. И меня на самом деле очень раздражает, когда ко мне начинают докапываться по поводу моего характера люди, которые со мной ни разу вне форума не общались, или когда докапываются по поводу внешности люди, которые меня вообще ни разу живьем не видели или судят обо мне по фоткам и поступкам шестилетней давности. Нахрен жить прошлым, настоящим жить надо.

Опровергать тенденции частным примером — не самый лучший вариант.
Допускаю.
Возможно, они не имеют для него значения.

Многие люди даже под угрозой смерти не отказываются от выпивки. Потому что боятся.

Чего? Вопрос открытый.

bober_maniac, Это йога так сильно повлияла на твой мозг, почему только сейчас? Ты же ей давно занимаешься.

bober_maniac, слушай, а что для тебя есть добро, а что есть зло? Просто ты говорил тут о пути зла, пути добра и так далее, а мне вот интересно стало, что ты под этим подразумеваешь?

лучше сдохнуть бухим и с замутненным взглядом на то, что окружает, чем протрезветь и увидеть, в каком говне очутился по своей воле

Не сотвори препятствий и препонов других людям, если они агрессивно не творят их тебе. Не забирай без ведома или насильно ничего чужого. Жизнь человека священна, отнять иную жизнь возможно лишь для спасения невинного или жертвы. Пытайся понять другие разумы и развивай свой. Примерно так выглядит добро.

Добавлено через 4 минуты
Скорее увидеть каким говном стал по своей воле.

Это не йога, это другое.
Добро есть то, что уменьшает страдания человека. Зло есть то, что их увеличивает.
Если протрезветь — у тебя будет шанс исправить хотя бы что-то.

Если сдохнуть бухим — а зачем тогда вообще рождаться? Зачем цепляться за жизнь? Не легче ли умереть сразу?

скучный ответ - а кто спрашивал, когда рожал?
намеренное убивание себя не исходит из стойкого желания прожить подольше
страшно, кому угодно

Японцы в этом плане мне нравятся гораздо больше нас. Если твоя жизнь не имеет более смысла — сепукку лучший выход для всех.
Исходит исключительно из христианской морали, которую мы впитали с потом и кровью. Самоубийство в христианстве — великий грех. Но почему-то упиться водкой до потери жизни считается менее греховным, чем перерезать себе шею ножом.
А умирать, осознавая весь ужас, который назывался твоей жизнью —*не страшно?

Умирать, понимая, что подвел всех, кто на тебя надеялся.

Максимализм и начинание, а оно зачастую дарит эйфорию и толчок, но не суть(правда я стал таки писать приемлемые стихи :)). На самом деле про сморозить это твоими же словами, я может и любитель этим заниматься в определенном смысле.

Не у всех же настоящее чего-то стоит, прошлое бывает тоже к чему-то ведет, хотя не то, что можно как-то добавить в "целом", "общем". Да и вот в старости прошлым жить неплохо, главное не забыть.

Ну так это же интеренеты, такие вещи проще игнорировать, вон бемба если его игнорят, сразу ищет, как бы подцепить, но настолько он уныл и однообразен - что сложнее его не игнорировать, от таких людей даже оскорбление выглядят, как плевок в бесконечность - не долетит.

сегодня, по-моему, на такое посмотрят как на извращение. дуэли тоже в прошлое отошли, хотя отличная практика, я считаю

думаю, и атеисту страшно будет взять и убиться
одно дело медленно умирать в наркотическом угаре, другое сконцентрированная в одном моменте смерть по своей воле

BMB89,
Эк, ты какой простой. Алкоголизм - болезнь серьезная. А если ты говоришь, что пьет он уже давно, то твое требование видится еще более наивным.
И сама суть требования твоего звучит очень ультимативно. Родственные отношения никогда не бывают ультиматумом. Поэтому тут не твой батя должен определяться, а - ты. Отец же болен, он не в состоянии принимать такие решения как физически, так и эээ метафизически. Скорее всего он бесконечно жалеет себя или ненавидит, может все сразу, но очень хотел чтобы ему помогли. Именно помогли. Ради себя самого он причины бросать пить не видит ибо чсв у страдающих алкоголизмом обычно на нуле.

Почему бы и нет? Я тут уже говорил - я никаких заслуг у него не вижу, да и уважать мне его не за что. Заделать дитё любой идиот сможет, а вот вырастить и воспитать - нет. И отец меня не воспитывал вообще, поэтому он мне человек по сути дела чужой. Поэтому я полное право имею ультиматумы выдвигать же.
Люди лечатся от алкоголизма же. Это всё от человека зависит, вернее от его желания лечиться. Не хочет он лечиться - его право. Хочет жить как говно - его право. Я не чувствую себя обязанным помогать ему и я считаю, что если уж он соберётся выбраться из того говна, в котором он живёт - то он сам выбираться должен. Если не соберётся выбраться - ну туда ему и дорога, в общем-то.
И ты думаешь ему мать не пыталась помочь вылечиться? Но он на всё забил, ибо всё равно сам не хочет бросать пить. Ему и так хорошо - никакой ответственности, никаких обязанностей. В данной ситуации справедлива пословица: "Горбатого могила исправит". Ибо он не будет бросать пить и он по сути дела конченный человек уже - я его насквозь вижу.

И ты вообще весь такой правильный и праведный. У тебя не было пьюших родственников, не так ли?
Хе. А вот допустим есть человек, который каждый день мучается от неизлечимой смертельной болезни, испытывая страдания. Другой человек приходит и говорит: "Я избавлю тебя от страданий" и простреливает больному человеку череп. То есть он избавил его от страданий, следовательно он доброе дело совершил, исходя из твоей логики? А врачи, которые поддерживают жизнь смертельно больного человека - совершают злое дело, ибо они продолжают страдания больного? Или как?

Если ты говоришь об эвтаназии, то проблема с врачами в том, что они не хотят становиться убийцами. Врач должен спасать жизнь человеку, а не лишать человека ее.

Это крайне тяжелое решение — прекратить жизнь, даже если она происходит в мучениях. Потому что всегда есть надежда на чудо, на то что все изменится.

Есть некоторые этические категории, в которых прямой подход «в лоб» не применим. В качестве хрестоматийного можно использовать пример со стрелкой, который в классической постановке звучит так.

Ты стоишь около железнодорожной стрелки и видишь, как поезд несется во весь опор, а на рельсах лежит человек — например, дорожный рабочий. Ты точно знаешь, что можешь перевести стрелку, человек будет спасен, и никто при этом не погибнет (как следствие перевода стрелки, то есть поезд не вылетит на встречный путь и т. д.). Переведешь ли ты стрелку?

Многие отвечают «да». По крайней мере, именно так ответит любой вменяемый человек. Если у тебя есть шанс спасти человеку жизнь — стоит им воспользоваться.

Однако стоит чуть поменять условия задачи — и она становится совершенно неразрешимой.

Представь себе ту же ситуацию, но на той ветке, на которую несется поезд, лежит 5 человек, а на соседней — один. То есть ты можешь перевести стрелку, но хотя бы один человек погибнет в любом случае. Более того — те пятеро гибнут как бы без твоей вины (можно считать их жертвами обстоятельств), а тот один, что погибнет, если ты переведешь стрелку, фактически погибнет от твоей руки.

Казалось бы, очевидное решение — пожертвовать одну жизнь, чтобы спасти пять. В действительности же, люди открещиваются от решения, предпочитая занять позицию «лучше пять от обстоятельств, чем один от моей руки».

Потому что человек рожден ежесекундно делать выбор и сожалеть об утраченных возможностях.

а оттащить с путей тело?=_=

Выход за рамки условия задачи. Фактически — равносильно отказу ее решать.

Такого рода задачи ставятся не для того, чтобы определить, как человек будет вести себя в подобной ситуации (99,999%, что он никогда в такую ситуацию не попадет), а для того, чтобы определить его приоритеты и образ мышления.

Когда речь идет об одной жизни или ни одной — никто не задумывается «а может он плохой и заслуживает смерти».

А когда идет одна жизнь против пяти... да даже против двух — сразу появляются мысли. Вроде «а кто я такой, чтобы судить», «а может они плохие, а он хороший», «а может у него дети малые и он один кормилец».

BMB89,
Раз нет никаких чувств, то не вижу ничего зазорного чтобы оставить этот вопрос и больше не касаться. Чужой так чужой.
Нарколог тут бы прочитал лекцию, начиная со степеней алкоголизма и заканчивая диагнозами вроде деградации коры головного мозга и проч. Порой случаются такие физиологические нарушения, что преславутая сила воли перестает быть.
Возможно плохо пыталась. А может быть само слово "пыталась" оказалось причиной неудачи. А может и правда могила только. Этот не тот вопрос на который тебе могут дать четкие советы непонятно кто в интернете.
Может слог такой.
Были-были. Точнее есть и по ныне. Оно понятно, что одним из множества способов оправдать беспомощность перед какой-либо проблемой - это попытаться выставить ту самую проблему за пределы жизненного опыта собеседника, но мы ведь в Рашке. И подобные траблы - классика.

bober_maniac, это альтернативное решение=\ в результате которого могут помереть все, но решающий подумает - я хотя бы пытался

Условие задачи его не подразумевает.

Как не подразумевает варианта бежать навстречу поезду с красным фонарем, окрикнуть рабочих, чтобы убрались с путей или взмолиться, чтобы ангел спустился с небес и всех спас.

Добавлено через 1 минуту
У меня перед глазами буквально разворачивалась драма. Муж и жена. Пока муж был жив — он был безрукий ни на что не способный дебил. Потом у него диагностировали рак и он буквально в течение полугода скончался. И после смерти стал самым любимым и на кого ж ты меня покинул.

Мы обычно не ценим то, что имеем, потому что не осознаем, насколько много это для нас значит.

мб просто остается только самое приятное в памяти. самообман

Здесь все просто — мы в самом деле этого не понимаем.

Потому что привыкли воспринимать это как должное.

Для того же, чтобы ощутить это, попробуйте задержать дыхание на пару минут.

bober_maniac,
В моей семье все было даже более курьезно, если так можно сказать. Но пожалуй Бэмби-трэд для этого не подходит.
Просто люди большие болтуны и с легкостью обманывают как себя так и окружающих. Чаще всего себя. Но смерть, как известно, не обманешь.

bober_maniac, был дядя, дяди не стало. но как я к нему раньше не очень хорошо относилась, так и теперь не плачу. со мной чтото не так доктор или мб я действительно его не любила?

Ты немножко недопонимаешь смысла сепукку. Она (оно) спасение от бесчестия, а не от бессмысленности.

Ты просишь у меня ответить на вопрос, на который можешь ответить только ты сама.

Неужели ты и вправду думаешь, что я по двум скупым строчкам смогу сказать тебе что-то, чего ты не знаешь?
Насколько мне известно, в японской культуре бесчестие и бессмысленность жизни настолько близкие понятия, насколько их вообще можно объединять.

.
По разному конечно все равно бывает. Муж и жена все же изначально имели позитивную эмоциональную связь иначем бы мужем и женой не стали бы. А если изначально было равнодушие или негатив, то память видимо струнки не цепляет и дает дышать ровно.

bober_maniac, да я к тому, что ко многому привыкают. и лишение привычного принимают за потерю любимого

Добавлено через 4 минуты
да сложно сказать же и тут. потеряв руки мужчина не мог не измениться. и по кому тоскует жена? по инвалиду или по тому здоровому человеку, которым он был?

Сепукка это чисто самурайская вещь. Не могу сказать, что бесчестие и бессмысленность там прямо таки стоят рядом (это с учётом того, что я умудрился одну курсовую по кодексу Бусидо написать). Есть некоторые пересечения, но вообще в современной Японии самоубийство имеет уже скорее такой же смысл, как во всём другом мире - стрес и нежелание жить дальше, очень часто от переработки.

rubl,
Да...Сложно. Полагаю для бэмби трэда тематика не подходящая ^_^

ShadowJack,
Если мои скромные познания Японской культуры меня не обманывают, то самурай, который проиграл не может терпеть позор поражения. Буд-то бой или какие-либо промахи в политических распрях. Так же еще читал что раз в год некоторые из приближенных Императора совершали своего рода жертву. Считалось большой честью. Тот кто не удостаивался вроде как серьезно горевал.

Прочитай мой пост внимательнее, пожалуйста. И то, что до него было тоже.

ShadowJack,
Все понятно.
Поскольку ты умудрился одну курсовую по кодексу Бусидо написать. Я ожидал, что ты расскажешь чуть подробнее. Надо было вопросительный знак поставить.

$ith, я написал про бесчестие ранее, а сейчас писал про современную Японию, где кодекс самураев уже не особо действует.

ShadowJack,
Тьфу, блин. Спать наверное пора -_-

Ну а чего неразрешимого-то? Исходя из принципа меньшего зла стоит пожертвовать одним, чтобы спасти пятерых. Это самый логичный вариант - пожертвовать десятком, чтобы спасти сотню, все дела.
С другой стороны - окажись я в том самом десятке, которым решили пожертвовать, я бы возможно по-другому подумал бы. А может быть и нет - в конце-концов жизни людские для государства лишь ресурс, расходный материал, так что меня такое бы не удивило, более того - я это посчитал бы логичным. Ибо поэтому у меня фейспальм вызывают фильмы, в которых вот показывают, что потеряли целый взвод солдат, чтобы спасти одного рядового. Это такой наивняк, что вообще.

Это не наивняк, это доктрина no one is left behind. Каждому солдату армии США внушают, что его никогда не бросят. И, как ни странно, стараются так и делать. Потому что тогда люди как-то больше любят свою страну и сражаются как-то лучше.

Тебя можно понять. Извиняй, но не могу ответить тем же. )

Никто и не сомневался, что тебе бросить сослуживца умирать не составило бы труда %)

Всё правильно. У нас тоже самое. Наверное даже ещё круче. Погиб солдат - начинается операция по уничтожению боевиков. И это нормально. Наверное.

Это правильно и логично, когда человек идет на войну - он должен понимать, что может погибнуть, отомстить за своего дело святое, потому, что иначе будет разрозненный отряд напуганных людей, а не сплоченный отряд готовый к многому. Да и война не то место, где нужно прятать голову в песок.

Для боевого духа всей армии безусловно.

Добавлено через 1 минуту
Нашёл притчу для темы

Смиряются.
Пожертвовать одним, чтобы спасти десять — рационально.
Пожертвовать десятью, чтобы спасти одного — по-человечески.

Ну ты же у нас "социопат", где тебе осознать, что такое боевое братство/братья по оружию.
Для солдат - это логично и правильно. Демонстрация единства и силы. Гражданскими можно и пожертвовать, я считаю. Особенно такими, как ты.
В этом плане я Израилем, как государством, просто восхищаюсь. В России же людей много за людей их государственная машина не считает, ими можно и пожертвовать. Кстати, моё утверждение про "гражданских" (чуть выше) как раз про это.

Добавлено через 6 минут
И это говорит учительница! Сколько же учеников, которые мешают вести тебе урок, ты уничтожила?
Между прочим, я тебя тогда не оскорблял, помню точно. Более того, я твоё мнение поддержал. Но ты в тот вечер демонстрировала какое-то бешенство матки и кидалась вообще на всех. Тебя даже в баню отправили. Так что, пользуясь случаем, спрошу тебя. Как баба с характером крикливой базарной торговки смогла выбрать профессию учителя? Я вот теперь даже не удивляюсь, почему сегодня некоторые ученики избивают учителей.

бемби тут походу трафик гоняет

Не учительница она, великая справедливость.

:0 !

Вут? о_О С каких пор меня в училки записали?
Джек, Бобер или кто там еще хорошо меня знает, объясните этому милому человеку, какой у меня на самом деле характер :)

Ну да, особенно современные войны, в которой Россия принимала участие - это образец того, как страна НЕ бросает своих солдат на произвол судьбы и что ей НЕ пофиг на них. Ага, как же. Особенно в Чеченскую войну, когда кучу своих солдат впустую положили, впопыхах пытаясь захватить Грозный к дню рождения какого-то там генерала, не произведя разведки. Вообще - та Чеченская война это один большой пример, как этой стране "не пофиг" на солдат. Ты в каком мире живёшь, м?
Да ну, если для достижения боевой цели нужно пустить в расход сколько-то там солдат, то их пустят, не раздумывая. История знает же миллионы таких примеров, думаю ты не будешь с этим спорить?
Ммммм, и часто наше государство поступает по-человечески?
Действительно.

Государство не может поступать по-человечески. Просто в силу того, что оно — не человек.

Да ну, это уже игрунство словами, я щитаю. Государство - это мы все, все люди, населяющие определённую территорию. Ибо не может быть государства без людей, так же, как не может быть государства без территории. Ну это я так. И когда я говорю "государство", я подразумеваю всё общество людей, проживающих на определённой территории на карте. Если тебе не нравится слово "государство", можем ограничиться словом "общество".
И в первую очередь - общество печётся само о себе в общем плане, не обращая внимания на винтики-людей. В конце-концов винтики и заменить можно, и выкинуть, если у винтика собственное мнение появится (Винтик с собственным мнением? Нонсенс). Опять же, пример с матерью приведу - когда она попробовала на работе сколько-нибудь денег на операцию выпросить, ей сказали: "Нам-то какое дело до вас вообще? Много вас таких больных ходит. Идите отсюда лучше". Вот так, она столько лет посвятила железной дороге и вот благодарность. Ну а что, логично же - почему общество должно заботиться о больных людях, когда их проще на свалку выкинуть? Так же и о солдатах - если есть пушечное мясо для выполнения приказа, то какая разница для общества, сколько их погибнет на поле боя?

Ну ты понимаешь, что я до тебя донести пытаюсь? То, что мы по сути дела - жалкие винтики, путь которым - лишь на свалку, если не выполняем свои функции.

не, государство это система, а не люди.

Я познал в себе бембу и изгнал его из души своей.
Идите к свету, братья, нещадно истязайте тело за каждый душевный проступок и рано или поздно на вас спустится просветление и дух бембы изойдет.
Аминь.

Он про Израиль же.

А, точно, совсем из головы вылетело. Ну тогда ок.
Система без людей не может существовать. Или я не прав?

не может. Но не стоит из-за этого равнять государство и людей.

Государство — это не люди. Государство — это структура власти, созданная людьми для осуществления определенного рода деятельности. Причем род деятельности меняется в зависимости от того, чью трактовку понятия «государство» мы смотрим.
Если ты подразумеваешь людей*— говори о людях, а не о государстве.
Общество — это не люди. Общество состоит из людей, но кроме самих людей в обществе есть определенные социальные связи и структуры.

Давай определимся тогда, о ком мы говорим — о государстве, об обществе или об абстрактных «людях»?
Общество не может ни о чем печься в силу того, что не обладает ни сознанием, ни разумом.
Причем здесь общество — непонятно.

Вы куда-то пошли, у кого-то что-то спросили, вам что-то ответили — а общество виновато.

В том, что ты описал, я никакого «общества» не увидел. Я увидел взаимодействие трех людей.
Все зависит от действующего в обществе контракта, который может быть неформальным или формальным, поддерживаемым государственными или частными структурами.

Существуют различные культуры. И наша в этом плане не самая плохая — у нас ве то, что ты описываешь, идет вразрез с закрепленными культурными нормами. Общество у нас заботится об инвалидах и больных людях.

Другой вопрос — всех спасти сил не хватает.

Да и люди не идеальны.
Ты можешь перестать быть винтиком, уйти в тайгу, убивать лосей и растить картошку. Но тогда все блага цивилизации тоже пройдут мимо тебя.

Я не просто так завел разговор про поезд, стрелку и цену размена одного на десятерых. Представь себе, что у фонда, в который ты обратился, в очереди на получение денег стоит десяток грудных детей. С одной стороны они, с другой — твоя мать. Кому помогать?

А это на самом деле может быть недалеко от истины, просто в силу того, что у любого фонда, который занимается помощью раковым больным, всегда толпится куча несчастных мам со смертельно больными детьми.

И они, может быть, с радостью помогли бы всем, но денег на всех просто нет.

Дело в том, что в мире всегда существуют больные, слабые и обездоленные. Их много. Крайне много. И как понять, кого спасать в первую очередь, а кто еще может потерпеть? Как расставить приоритеты?

Бемба, а бемба, что такое самосознание общества по-твоему и чем оно формируется?
Ты в курсе, что у тебя смешались в голове и кони и люди?
И ещё ты путаешь открытые акционерные общества, которые выступают юридическими лицами, физических лиц и их соотношение с понятием общества в самом широком смысле этого слова.
Общество - совокупность людей, грубо говоря, объединенных общими интересами.
Если члены общества не будут чувствовать свои интересы защищенными, они свалят из этого общества. (В теории это выглядит так)
Пример с твоей матерью некорректен. ОАО РЖД, к примеру, это вполне себе частная организация, целью которой является извлечение сотен нефти прибыли. Лечение больных - нецелевое расходование средств. Предоставление средств по собственной инициативе частным физическим лицом определяется степенью вовлеченности этого лица в жизнь твоей матери. Оказание мат помощи коллективом РЖД, к примеру, также будет являться совокупностью воли отдельных индивидуумов, которая также будет определяться исходя из индивидуальных характеристик индивидуума. Если бы твоя мать состояла, к примеру в специальном обществе по излечению определенных видов боолезней, для соблюдения интересов ей конечно пришлось бы платить определенные средства, но в период лечения она могла бы обратиться к такому обществу с требованием о выдаче средств на лечение.
Ты пытаешься оперировать тяжелыми категориальными аппаратами, не имея достаточных знаний для их использования и не обладая достаточно широким мышлением, чтобы оценить объем используемой терминологии.
И вообще мне кажется, все проблемы у тебя из-за того, что в твоей голове творится сплошной бардак. Чтобы его как-то организовать ты идешь на упрощения, которые не всегда положительно сказываются на конечных выдаваемых тобой выводах.
А эти выводы создат тебе все новые проблемы и ты не видишь выхода из них, опять же в силу упрощения.

Я подразумеваю то, что всё на людях завязано - и наше общество, и наше государство, ибо люди являются основой и того, и другого. То, какое общество и то, какое государство - будет определяться в первую очередь тем, какие люди в нём живут. Если люди говно - то и государство говно, вот моя логика. Так что если:
То я об абстрактных людях говорю.
Оно и видно мне =/
Мне ей-богу насрать на то, что говорит пропаганда официальная. Я вижу, что мою мать просто на свалку выбросили, буквально сказав: "Доживайте столько, сколько вам осталось и отстаньте от нас", а сказки о том, что общество о ком-то там заботится - это лишь сказки. Может быть и правда заботится, вот только это доказывает то, что у нас все равны, но кто-то равней других.
Исходя из логики - тому, кто уже обществу пользу принёс. Ибо какие дети будут - это ещё неизвестно. И какую пользу обществу они принесут - тоже неизвестно. А если человек работал всю жизнь на благо общества - то и общество должно отплатить ему тем же.
Исходя из логики же.
Когда кажется - креститься надо.

Можно мне тоже поанализировать и пословоблудить, а то че я как рыжий то?

Ну вообще, как бы пофиг на то что бемба охранник девственник и т.д. у каждого свои закидоны. Даже на его упрямство и самообман побоку. Все это по отдельности не критично.

Однако его жизнь как-то не воодушевляет.
Ну вот например его развлечения. Понятно дело, что дедушку фрейда с его "условным" правилом удовольствия(вольная трактовка), как мотивацией всей жизнедеятельности (не только сексуальное удовольствие, если че, а в принципе) еще как-то никто не опроверг вменяемо. Однако удовольствие удовольствию рознь. Бемба живет самыми легкими и доступными развлекаловками анима игры и т.д. Доставляют они конечно, но этого неизбежно мало ибо это минутные удовольствия да и охват по пирамиде маслоу маловат. На лицо формируется нарастание пропасти между приходом и уходом. Эдакий алкоголизм перебиться новой дозой, а там уж пофиг. Постоянное нарастание нехватки удовлетворенности требует все большего вмешательства психики, чтобы снять напряжение. Потеря реальности, попытки замещения и т.д. Ну и на уровне аналитики уход в мир самообмана.
Отсюда уже растет проблема коммуникации бемби. Несчастный человек отталкивает. Несчастный самодур еще больше. Ну а несчастный гниловатый самодур вы сами понимаете. Однако тут еще и самозавязка, проблемы с коммуникацией рождают еще большие проблемы с коммуникацией. Про то что жить в социуме и не подпадать под критерии ценностей требует огромных психических резервов, я и вовсе молчу. Тупо отрицать конечно помогает, но не полностью. Кричать про то что дружеские отношения и любовь это несуществующее гавно, конечно можно однако не спасает. Отсутствие сексуальных отношений, даже отбрасывая социальный и чисто коммуникативный аспект, тоже проблема для психики. И так дальше по остальному из потребностей. Все это давит на психику, и довольно серьезно. И замещение или отрицание не поможет. Сублимация не поможет. Нужно "вливаться". Но не только, дальше еще необходимо перекраивать и оптимизировать "программу" (проникать в суть процессов, строить свою систему ценностей, отбрасывать некачественное и т.д.). Только вот на это нужно огромное количество воли и душевной энергии, а при его дефиците (причем постоянно увеличивающемся) сие не очень то реально. Бемби сидит на тонущем корабле и в одиночку ему уже наверно не выползти. А помощи ждать не откуда. Кто в здравом уме полезет в эти дебри отчаяния, да и было бы кого спасать? Конечно соучастие хорошего психолога тут нормальный вариант. Только где его найти, да и тому требуется много времени чтобы его завести, да и того может оказаться недостаточно.
Форум как сублимация общения и возможное соучастие (хоть не качеством дак количеством), для него хоть какое-то средство держаться на плаву. Не соучастие дак общение, не общение дак понты, хоть чего то то достанется. Так что господа вы спасательный круг бемби, однако вы же и его тормоз. Нужен качественный толчек. Хотя лучше уж помогать оставаться на плаву, чем дать утонуть, ибо смотреть выплывет или нет как-то тяжеловато.

BMB89,
Бэмби, ты же прикидывался таким умудренным, а сам до сих пор не понимаешь, что человек опирается на чувства, личный опыт (ключевое слово "личный"). Государство же опирается на цифры, основанные на средней статистике. Управление народом подразумевает обобщение, усреднение и тому подобное. Человек же существо которому присущ вполне здоровый эгоизм. Советы пытались сделать массы максимально равными. Люди не раны и никогда не были. И та ситуация, что происходит сейчас - последствие излишне радикальной идеологии.
Не верно. Государство - это политическая система. Население стоит по другую сторону. Эти два понятия четко различаются.
Любое государство работает по принципу мафии (первое борется со вторым, т.к. это фактически ее прямой конкурент): тебе обещают крышу в виде силовых структур и еще что-то обещают, а ты плати деньги и не шали особо. Помни, кто босс. Но ведь если ты платишь мафии за крышу, ты себя частью "семьи" не считаешь же?

В одиночку ничего не сделать. Живой пример - у нас пацан 9 лет ему, по онкологии уже почти труп был. Подняли общественность, подняли лишь благодаря, что чел один ихний знакомый, скажем так, пробивная тетя по жизни, устроили сбор средств, листовки на каждом шагу, благотвоорительные концерты, распродажи разные, месяца полтора все это длилось и власти зашевелились. Сначала выделили денег на поездку в питер, лежал он там с месяц и наконец сбор закрыли , так как Русфонд вроде, добавил недостающие миллионы и пацан вот в этот момент уже неделю как в Лондоне. Надеюсь там его поставят на ноги.
А так, без помощи общества, никто бы и не пошевелился ему помочь.
Ps. Если что, вот пруф на эту историю http://forums.gorny.ru/viewtopic.php?f=1&t=26105

ShadowJack, угу. В политическом и экономическом ( как ни странно ) - одни убытки.

Я тоже. Но бывают перегибы. Менять Шалита на 1200 с чем то сволочей - это крайне глупо. К тому же, есть и гласный и неглассный закон у нас в армии: если солдат ( офицер ) видит, что его вот вот возьмут в плен, не обязан, но должен самоликвидироваться.


А почему собственно должно? Не должно и не обязано. Или железная дорога - филантроп? Так везде. Заниматся этим обязана больничная касса. Ты снова нифига не понимаешь.

Граждане! Кто еще не отметился в гостях у Бемби и не поучил его жизни? Не толпимся в проходе, не создаем давки. Проходим, проходим. Мужчина. а вы то куда второй раз прете? Сейчас не 73 год, без очереди не повторяют, пропустите вон молодого человека - он уже и цитат зачетных накопировал, и словарь русской нецензурной брани приготовил, и на нубцах-школьниках видно что с утра уже потренировался. Девушка, ну куда вы с ребенком-то лезете тут же вам не балаган, хотя, как не балаган-проходите, девушка.

-=MAX=-
Тут не только бемби учат жизни, но и обсуждают разнообразные аспекты жизни, если ты не заметил.

А я где-то говорил, что должно? Нет, я говорил, что люди-это винтики, которые обычно выкидывают на свалку за ненадобностью и подобное отношение лишь подтверждает это.

NeFL, слишком много букв, ниасилил.

Пфф..Видал я этих офицеров. И боевых тоже. Теперь это не закон, а скорее редкий случай.

Дак я и не тебе писал :P

мы все только спросить!

Когда люди собираются вместе — они остаются людьми каждый по отдельности, но образуют новую сущность, которая человеком не является и к людям имеет весьма опосредованное отношение.
Тогда не говори ни об обществе, ни о государстве.

Абстрактные люди тебя знать не знают. И ты не знаешь, добро они или зло.
О больных и инвалидах, а не лично о тебе или твоей матери.

Общество заботится только об обществе. При этом каждый конкретный член общества может страдать и считать, что именно о нем общество не заботится.

Однако это иллюзия точки зрения. Она связана с тем, что ты воспринимаешь мир как нечто, что крутится вокруг тебя, когда в действительности он таковым не является.
В нашем обществе принято в первую очередь заботится о подрастающем поколении, а уже затем — об отживающем.

Такова структура нашего общества.

То, что ты считаешь иначе*—*твое право. Но следует понимать общество, в котором живешь.

Главная ценность нашего общества — дети, а не старики. Те, кто может принести пользу, а не те, кто ее уже принес.
Почему ты считаешь свою логику единственно верной?

Я еще раз обращу твое внимание на пример со стрелкой. Исходя из логики, возможно было бы правильнее пожертвовать одним во имя десятка. Однако редко кто способен своими руками убить одного невинного во имя спасения десятерых. Скорее они оставят десятерых и будут считать, что им*«не повезло».

Попробуй встать на место другого человека, например, безутешной матери, у которой последние дни доживает больное дитя. И твоя мать занимает то место, которое должно было по праву (как она считает —*и общество с ней в этом согласно) принадлежать ее ребенку. Как она должна чувствовать себя? Кем в ее глазах должен быть ты?

Это лишь подтверждает, что ты вообще не читаешь или просто не в состоянии осмыслить то, что тебе пишут.

И где же ты видал? Поделись, впрочем, не эта фраза главная в том посте.

Это просто отсуствие каких либо жизненных знаний и опыта. Он не может привести примеров, кроме алкаша - отца, алкашей, которые его окружают, все деффки говно и не стоят его высокомерно - глупого взгляда. Какие могут быть познания у человека, который в танке и люк на башне заварен?

bober_maniac,
Не совсем согласен. Я считаю, ответ тут где-то по середине. Человек одновременно и маленькая песчинка и в то же время центр всего. Вроде бы бы и сам по себе может оказаться никем, но и вынуть его из среди его жизнедеятельности может быть чреватым.

Разумеется не заметил. Врожденная узколобость мешает мне видеть дальше собственного носа.

NeFL, а мне все-таки кажется что мы ни то ни другое. Собравшиеся здесь - потребители. Мне кажется, мы не способны дать ему как отдельные личности ничего ценного.
Хотя я полностью согласен в том, что ему необходим качественный толчок.
Но!
Это должен быть человек из вне форума. Это должен быть человек, которому бемби откроется и который ни в коем случае не будет учить его жизни, но и будет понимать, что в таком состоянии бембе оставаться больше нельзя. Человек этот должен выдерживать не только весь негатив, идущий из Бембы, но и превращать его в качественно новое состояние. Полагаю, он не должен жалеть бембу, не должен любить его, в самом прямом смысле этого слова. Но он должен чувствовать бембу и понимать его. Направлять его.
Есть ли такой человек на свете? Ну может какая-нибудь реинкарнация, как любит говорить приватжокер, джизуса и была бы на это способна. Но убить свою жизнь ради бембы? Сомневаюсь, что обычный человек готов на это пойти.
Проблема бембы - в неумении разрешать конфликты в самом себе. По сути, мне кажется, его надо научить в первую очередь расставлять приоритеты в жизни, его надо учить тому, чему большинство учится с момента произнесения первого слова в своей жизни. И форумная магия общения ему в этом не поможет. Здесь ни бобер, ни олди, ни кто-либо ещё не способен его излечить.
Да, в свете сказанного мы становимся тормозом. Но тормозом его саморазрушения.
В результате неумения разрешить внутренние конфликты, он их пытается закопать. Но они дают отравленные продукты его умственной деятельности в будущем. Он делает неверные выводы, которые порождают очередные конфликты, что порождает злость. Злость, которой некуда будет выйти, не будь этого интернет-общения.
Не будет форума - он окуклится, замкнется и тупо сойдет с ума, мне кажется.
Либо начнет в ещё больших объемах выплескивать злость на окружающих. Либо окончательно замкнется на аниме.
И не будет того, кто его поддержит или поймет. И мне кажется, что где-то в глубине души есть у него такое чувство. Поэтому он сидит здесь, он играет онлайн. Обезличенность позволяет ему выплеснуть эмоции, сохранив себя до поры до времени для реального мира. А обезличенные люди... Они лишь потребляют генерируемый бембой контент.
С одной стороны мне его дико жаль. Но с другой особого способа помочь ему я не вижу. Поэтому пускай будет этот тред, пока он помогает бембе жить справляясь с собой дальше.

-=MAX=-,
Что сегодня с иронией у всех на форуме твориться?

Я жеж не отрицаю, однако все же ему этот балаган что-то дает. А так ты примерно о том же о чем и я, хотя и несколько другими словами и с некоторым смещением.

Или выплывет. Хотя на вид конечно вероятность, что утонет больше, однако пограничные состояния плохо поддаются вменяемому прогнозированию.

А ведь в Улан-Уде полно буддистских храмов. Вполне бы мог приобщится к познанию истины.

Собственно я был не согласен только с тем, что мы являемся не только спасательным кругом, но и тормозом

С точки зрения объективно существующего мира человек — ничто.

С точки зрения субъективного собственного мировосприятия, человек — это весь мир.

Подобные вещи для других уровней или мышления или склада ума, короче других чем бемби.

bober_maniac,
Ну не знаю. Мир объектов существует потому что человек его определил. Нет человека и точке зрения тогда нет места. Умер человек - умер и мир; существую и другие, но только потому что люди еще остались. Объективная реальность может помочь ориентироваться, но ответов никаких не даст. Поэтому я убежден, что точка зрения при которой человек ничто - зло в чистом виде. Имхо конечно же. Я люблю Бердяева :)

Пrавильно. А поцему ви таки считаете, что бемби не испытывает достаточно мазохистического удовольствия в самобичевании, сублимации и так далее, что ему непременно нужно еще чем-то общепринятым удовлетворяться?
По-моему это достаточная компенсация, и люди так способны долго прожить, не слетая с катушек.

Я не рекомендую ввязываться в философские диспуты.

Можно случайно нарваться на философа и остаться в дураках.

Не считаю.
Я для того и писал - по совокупности.
Да и про общепринятость, я лишь в плане соцдавления. Конечно потребности по пирамиде маслоу тоже общепринятыми, можно назвать но там все не так критично.
Да и я не говорил, что он точно сегодня\завтра\ближайшее_время сойдет с ума при нынешнем состоянии. Я про перспективу выбраться, которая затухает. Все ближе становится глагол - "доживает".

bober_maniac,
Диспут? Я думаю это был не совсем спор все же.
Тут? Мало вероятно. Но было бы интересно. Любой философ - это прежде всего мнение, т.к. темы ими затрагиваемые, как правило не доказуемые. Какого автора не возьми: даже трактовки термина "философия" разные. Начиная с аристократичного затворника Ницше с его идеалистическими социальными проповедями, от последствий которых он сам бы отвернулся в страхе и заканчивая каким-нибудь духовно-интуитивным познанием как детерминирующим. Чтоб остаться в дураках если мнения не совпадают, надо быть каким-нибудь подростком с прущим изо всех щелей максимализмом. Или что-то роде. Я себя таким не считаю, конечно же :)
А Вы часом не себя имели ввиду кстати, когда говорили про философа? А то этот Лорд Вивек (?) на картинке навевает

Это один из корней твоих проблем. Похоже, что оскорбления в свой адрес ты читаешь с большей охотой, чем дельные вещи, которые тебе советуют. NeFL между прочим дело написал. Но тебе это не нужно. Точнее, нужно, но ты противишься всему, что хоть как-то поспособствует расширению твоего узколобого и однобокого взгляда на мир, на жизнь, на себя и на людей. Всё-таки верёвка и мыло тебе потребуются.

зато растролить могут дай боже.

А прикиньте он успешный человек с отличной работой и шикарной женой?
А форум развел на сорок страниц, ха!

PrivateJoker,
Растроллить и большие ценители кино могут :)

философам сподручней, у них же язык подвешен

Ты не поверишь, насколько убедительны бывают философы. И насколько чудовищны — их размышления.

Например, есть люди, которые на полном серьезе отрицают у человека наличие сознания, говоря об «иллюзии сознания». То есть отрицают то, что для тебя самоочевидно.

И у них получается.
Нет, я инженер по образованию.

bober_maniac,
А что тут философы. Вон ближайший исторический пример: Вторая Мировая - низвержение всех идеалов и прямое доказательство несостоятельности всех социально-воспитательных мер.
У людей которые под сомнительными лозунгами идут соврешать геноцид сознание личное отсутствует.
Это любимое занятие любого философа: отрицание и сомнение в том, что люди воспринимают как данность.
Ну кто-то может и сознание пытается отрицать. Такого я не читал.
Т.е. Вы прониклись идеей отсутствия сознания?

Вассерман - нерд и девственник. По нему и не скажешь, что доживает, бедолага.

Выход насилия, чистый, лишенный симуляции. К тому же в какой-то степени рациональный. Последний, по факту, перед эрой симулякров. Если бы это не было рациональным, было бы сейчас в Европе столько мартиал фолка? Использовалась ли так часто тема второй мировой? Тоска по массовому насилию.

Замещение через социальное. Вероятно.

Dr_dan,
Там предпосылок много было как экономических так и социально-классовых. Собственно к войне все шло какое-то время, но тем не менее это никак не оправдывает людей в общем.

Какие то странные вещи ты говоришь. Равняешь властно-исторические процессы и проблему наличия личного сознания.

Мне вот что интересно - куны-психолухи могут ли мне объяснить одну вещь? А именно - как это, не иметь того, чего у тебя никогда не было? У меня вот никогда не было ни дружбы, ни любви и я откровенно не понимаю, от чего такой хайп вокруг этого. Это вот человек, потерявший друзей и любимую может испытывать дискомфорт по этому поводу. А как я должен испытывать дискомфорт по поводу того, чего у меня не было, да и не будет никогда, скорее всего.

Потому что ты как минимум видишь это вокруг, черпаешь из художественных источников и прочее. Да и не верю я, что у тебя никогда ничего не было, ты преувеличиваешь для каких-то своих целей или чтобы самому проще было.

ShadowJack, я сейчас тебе говорю, как на исповеди и отойдя от своего форумного образа - дружбы и любви у меня никогда не было. Не, я признаю то, что я всем девушкам, с которыми в инете общался, говорил, что они либо мне нравятся, либо что я влюблен в них и да, это делалось мною для своих целей, а именно чтобы проследить их реакцию и отыграть роль влюбленного ишака, чтобы хоть приблизительно на модели интернета понять, как оно работает. А так, дружба или любовь в интернете с картинкой и тонной текста? Ничего тупее я не могу себе представить, если честно.
Так что - я никогда не любил и меня никогда не любили. Да, были симпатии к девушкам, но они быстро меня на место ставили, выливая ушат целебных помоев на мою голову. А у девушек ко мне никогда ко мне и симпатий не было. Касательно дружбы - ну, был у меня "друг детства", который олнажды украл у меня телефон и пропал в неизвестном направлении, при том, что я ему доверял. Нынешний друг - это "не друг и не враг, а так", как пел Высоцкий. С ним только пиво пить, да в коопе в игры рубиться. Так что дружбы у меня тоже никогда не было. Такие вот дела.

BMB89, тогда почему тебя всё бесит?

Ну как тебе объяснить...

Представь себе, что на свет родился дальтоник. Он не может различать цвета, однако слышит от других людей, что цвета в мире все-таки есть. Он даже ставит эксперименты — указывает разным людям на один и тот же «цвет», и получает от них одинаковые ответы. Вроде того, что этот серый, на самом деле зеленый, этот — на самом деле красный, а этот — нежно-голубой.

Варианта у такого человека два.

Первый — это смириться с тем, что он не способен воспринимать цвета. Может быть, искать способы, как вернуть себе эту способность. Может быть, найти какой-то эрзац-заменитель цвета, или научиться различать оттенки того, что ему доступно.

А второй путь — это рассказать всем, что цвет — иллюзия, что черно-белый мир гораздо интереснее и насыщеннее, что они все ошибаются, радуясь цветам, потому что из-за них множество проблем — синий угнетает аппетит, красный повышает кровяное давление, желтый отрицательно воздействует на нервную систему, а он счастливчик, потому что лишен всего этого.

Человек — существо социальное и в любом случае будет испытывать дискомфорт просто от того, что он не такой, как все. Вопрос только в том, что с этим дискомфортом делать.

Я тебя обрадуют — ты не дальтоник, твоя болезнь излечима. Более того — излечима тобой самим. Нужно лишь понять это.
А чем отличается дружба с картинкой с текстом от дружбы с куском мяса, который этот текст говорит?

У тебя как человека, твари социальной, в прошивке прописано стремление к общению, координации, размножению. Сколько себя не убеждай, что в современном мире можно прекрасно прожить и без этой чепухи, подсознательно всё равно будешь подозревать свою ущербность.

Докажи : D
Да может он и не болен вовсе.
Это вы все его в больные записали, и я туда же. Может быть, он совершенно здоров. Может быть, он просто другой, не такой как все.
Ну кто сказал, что дальтонизм - болезнь? Отклонение от нормы?

Если он другой, то он всё равно болен, но уже социально.
Насколько я помню это генетическое отклонение от нормы, болезнью не называется, так как критических функций организма не касается. Но всё же, в обществе, построенном для людей с цветным зрением, дальтонику как минимум сложно.

Понимаешь,какая интересная ситуация получается.
Дальтоники, получается, тоже другие. Сам говоришь - "отклонение от нормы". Хотя, толерантнее - несовпадение с показателями, присущими большинству людей.
И им, как другим, сложнее жить в обществе.
Так же и с бембой. Он просто другой. Не способен воспринимать ряд чувств, которые доступны большинству.
Ему сложнее жить в обществе, потому что большинство просто не понимает бембу.
И он испытывает гнев и злость, срывает раздражение на других именно из-за того, что его не воспринимают таким, какой он есть.

Характер такой. По той же причине один человек добрый, положительный и душа компании, другой человек плаксивый эмо, третий - мрачный ворчун, аки дед-пердед, ну и так далее. Всё дело в характере же. Я вот не могу положительно реагировать на большинство событий, например.
Чем? Да тем, что ты человека не знаешь, не видишь, не слышишь и понятия не имеешь, кто он и что он. Каждый человек в интернете - это сферическое нечто в вакууме, которое может принять любой образ. Задрот может изображать героя, мужик - бабу, а школьник - взрослого человека. Поэтому - как ты вообще можешь назвать человека в интернете другом, если ты даже не знаешь, кто он и что он вообще? А любовь в интернете - это вообще маразм, ибо влюбиться в образ человека на форуме - это сровни тому, как люди влюбляются в образы персонажей сериалов, игр, книг, фильмов и аниме, то есть в разы тупее дружбы в интернете. Такие дела.

Ты этот дискомфорт испытываешь перманентно и демонстрируешь его при любом удобном случае. Разница в том, что ты испытываешь дискомфорт не от утраты чего-либо, а от недостатка. От недостатка того, что не было у тебя никогда. Не было бы дискомфорта, не было бы твоей "заезженной пластинки" все 4 года. Всё же пост Нефла перечитай внимательно.

Интересно! Давайте устроим сравнительный анализ Онотоле (О.) и Бэмби (Б.).
Образование -
О. высшее (что-то связано с теплофизикой)
Б. среднее (а есть ли у Бэмби специальность, кроме охранника?)
Известность -
О. талисман Упячки, герой анекдотов, б-г знаний и т.д. - относится к этому со здоровым юмором насколько я знаю. Известен всему интернету.
Б. символ унылого неудачника на форуме "Игромании", зануда всея форума и т.д. Известен в разделе РБ упомянутого форума. И этой "славе" позавидовать очень тяжело.
Достижения в жизни-
О. - телезвезда, победитель серии игр "Своя игра", образованный эрудированный и, надо полагать, материально вполне обеспеченный человек.
Б. - "звезда" форума "Игромании", охранник какого-то разряда, нищеброд (ну такой вывод можно сделать из твоих высказываний), ничего кроме игр и аниме не читал/не смотрел.
Отношение к людям в целом и женщинам в частности-
О. не видел/не читал/не слышал про него о какой-то социопатии, мизантропии, женоненавистничестве ни разу.
Б. постоянно, как попугай повторяет о презрении ко всем и вся, особенно, к девушкам.

Вывод. Нерд нерду рознь. Вассерман всё же самореализовался в жизни, пусть и без девушек. А Бэмби нет, и вряд ли сможет.

Draugen, подход "а чем можешь похвастаться ты, мальчик?" неподходящий, ящитаю.
Дело в том, что Вассерман к своему нынешнему состоянию пришел не без закидонов по социальной части. Мегаэрудиция и сохранение девственности на спор - тому подтверждение.