Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   [АРХИВ] Правовое государство (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=65800)

Чиполлино 14.04.2008 19:19

Башорг на тему принятия гомосексуализма в России. Ну это так, просто в тему.
Цитата:

Еще расстрелы штука неплохая.
Не утрируй.
Цитата:

А эволюция на всех одна.
Гы.
Дарвин отдыхает.
Цитата:

А современные, как я говорил, почти не отличаются
Аргументы.
Банально, но действенно.
Цитата:

Временное необходимое явление. Рано или поздно "ущемляемые" растворятся среди "ущемителей".
А хорошо бы.
Цитата:

Пока парады шокируют - геев не признали.
А никак нельзя БЕЗ ПАРАдОВ?

UnclDeD 14.04.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
А эволюция на всех одна.

Ошибаетесь
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
А по какому праву ты указываешь другим людям, как им жить?

По праву большинства.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
Их современники - еще какие. А вот о проявлении таинственного менталитета у Менделеева не знаю.

Их современники были "жандармами Европы".
Да, кстати, к 13 веку, перед нашествием Монголо-Татар, культура Руси а разы превосходила культуру Европы. Это я так, лирическое отступление.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
Так я и не писал, что там рост населения снижается естесственно. Чем выше прогресс, тем меньше необходимо плодиться.

Когда уменьшение рождаемости ставит угрозу нац.безопасности, стоит задуматься. Это я про Европу.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
А современные, как я говорил, почти не отличаются. Средневековые культуры этих народов весьма различны, современная японская культура отличается лишь малой специфичностью.

А я вам говорю, что современные их культуры все-равно различаются.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
О, вежливость - это "комплекс неполноценности". Супер.

Уходите от сути. Европа: N разместил каррикатуру на Мухаммеда. Власть после этого не сильно осуждает волны мусульманских беспорядков, а концентрирует удар по N, тем самым нарушая пресловутую свободу слова.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
Временное необходимое явление. Рано или поздно "ущемляемые" растворятся среди "ущемителей".

это "варварское" явление, используя вашу терминологию. И многие не желают его терпеть. Хочешь быть голубым? Будь, но не афишируй это, и никто тебя не тронет.
По поводу Белоруссии: очень, очень странные данные. ВВП на душу населения там ниже, присутствует убыль населения, хотя и выше продолжительность жизни. Экономика Белоруссии крайне зависима от российской и развивается медленно.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3834626)
Пока парады шокируют - геев не признали. Когда признают (на уровне каждого человека, а не законодательно), тогда и парады шокировать не будут. А если не будут шокировать, то и потребность в них отпадет.

Если большинство не хочет, чтобы эти парады не проводились, значит и нефиг.
Геев у нас не притесняют, как негров в свое время, так что нефиг тут выпендриваться.
Вот почему язычники, асексуалы и сатанисты не ходят парадами, а?)

qer 15.04.2008 00:14

Цитата:

Сообщение от †Чиполлино† (Сообщение 3834841)
Гы.
Дарвин отдыхает.

Мы вроде не о биологической, а о духовной.
Цитата:

Сообщение от †Чиполлино† (Сообщение 3834841)
Аргументы.

Почитай/посмотри японские/французкие современные книги/фильмы. Осталась лишь мелкая специфичность.
Цитата:

Сообщение от †Чиполлино† (Сообщение 3834841)
А никак нельзя БЕЗ ПАРАдОВ?

Увы. Без них будет можно когда их факт не будет напрягать.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
По праву большинства.

"Иди учись, а потом на завод!"
©Сергей Юрьевич Беляков
Интересное право, учитывая качества этого большиства. Когда гопники прыгают по голове какого-нить эмо - это тоже право большиства.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
Их современники были "жандармами Европы".

Их деревенские современники, если в семье рождался ненужный ребенок, его не кормили. Такой аборт с опозданием.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
Да, кстати, к 13 веку, перед нашествием Монголо-Татар, культура Руси а разы превосходила культуру Европы. Это я так, лирическое отступление.

1. Сомневаюсь.
2. Отсюда вывод?
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
Когда уменьшение рождаемости ставит угрозу нац.безопасности, стоит задуматься.

А там у власти дядьки умные. Надо будет, задумаются.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
Уходите от сути. Европа: N разместил каррикатуру на Мухаммеда. Власть после этого не сильно осуждает волны мусульманских беспорядков, а концентрирует удар по N, тем самым нарушая пресловутую свободу слова.

Когда ты говоришь Васе что он козел, это не свобода слова, а отсуствие вежливости. А то, что Вася - это тупая обезьяна, к твоим качествам не имеет ни малеьшего отношения.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
По поводу Белоруссии: очень, очень странные данные. ВВП на душу населения там ниже, присутствует убыль населения, хотя и выше продолжительность жизни. Экономика Белоруссии крайне зависима от российской и развивается медленно.

Да хрен с ним. В теме "Россия+Беларусь=?" был на эту тему разговор, то Беларусь впереди, то Россия. Когда я говорил, что Россия развивается быстрее Беларуси, я имел ввиду, что в России у власти не стоит усатый мужик, пытающийся партизанить в универмаге.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
Если большинство не хочет, чтобы эти парады не проводились, значит и нефиг.

Большинство искренне недоумевает, почему деньги, которые можно было потратить на съемки порнухи и боевиков, тратят на съемки "Острова" (русского).
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3836147)
Вот почему язычники, асексуалы и сатанисты не ходят парадами, а?)

Они не вызывают столь яростного отторжения.
Кстати, уверен, что даже у самых ярых геененавистников лесбийское порно не вызывает желания блевать. Выходит нелюбовь к геям вовсе не доводы разума, а инстинкты животного.

UnclDeD 15.04.2008 01:32

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Интересное право, учитывая качества этого большиства. Когда гопники прыгают по голове какого-нить эмо - это тоже право большиства.

Это "интересное право" - основа демократии, ога.
Когда "гопники прыгают по голове какого-нибудь эмо" - это деградация личности и бескультурье.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Их деревенские современники, если в семье рождался ненужный ребенок, его не кормили. Такой аборт с опозданием.

Тем не менее, у этих "деревенских современников" было по 7-8 детей в семье, и по прогнозам всемирных организаций(забыл название, поищу), не случись революции 1917г, Россия превзошла бы Европу по экономическим показателям.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
1. Сомневаюсь.

Ваше право. Но то, что дворовые девки писали любовные записки на берестяных грамотах - факт, как и многое другое.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
2. Отсюда вывод?

К началу 20 века мы наверстали упущенное в культурном плане.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
А там у власти дядьки умные. Надо будет, задумаются.

А это уже не поможет, к сожалению.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Когда ты говоришь Васе что он козел, это не свобода слова, а отсуствие вежливости. А то, что Вася - это тупая обезьяна, к твоим качествам не имеет ни малеьшего отношения.

1 - никто не "обзывал Васю козлом", там была вполне нормальная критика.
2 - На политических лидеров ежедневно каррикатуры пишут - не обижаются. А с арабами пришлось сразу голову-то в песок.
3 - если даже использовать ваш отвлеченный пример, то то, что "я указываю Васе на то, что тот - тупая обезьяна" не нарушает нормы морали, нравственности и права.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Большинство искренне недоумевает, почему деньги, которые можно было потратить на съемки порнухи и боевиков, тратят на съемки "Острова" (русского).

Покажите мне это большинство - раз.
"12" стал вторым по популярности фильмом за прошедший год - два.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Они не вызывают столь яростного отторжения.

Сатанисты просто обладают толикой мозгов, чтобы понять, что лучше им не митинговать для их же блага =)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Кстати, уверен, что даже у самых ярых геененавистников лесбийское порно не вызывает желания блевать.

Красивая женщина у мужчины не может вызвать желания блевать =)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837274)
Выходит нелюбовь к геям вовсе не доводы разума, а инстинкты животного.

Биологическое извращение, отвергаемое моралью и нравственностью и осуждаемое разумом.

Добавлено через 9 минут
qer

Да, кстати, совсем забыл.
Вот, значит, вы говорите, что мы должны относиться нормально к целующимся геям. Но это противно окружающему большинству, формирующему общество, а значит это нарушение общественного порядка (если не вдаваться в формальности). То же самое, что и бегать по улице голышом, если обобщить. И соответственно, это должно быть наказуемо. =)

Добавлено через 11 минут
Дальше - больше.
Гей-парады - пропаганда однополой любви среди мужчин.
Подавляющее большинство родителей не хочет, чтобы их ребенок был гомосексуалом, а сделать так, чтобы дети не видели гей-парад, проходящий по центральным улицам, нереально. Поэтому, в акте запрещения гей-парадов можно усмотреть и заботу о детях и родителях, выполнение их воли, как большинства.

qer 15.04.2008 02:27

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
Это "интересное право" - основа демократии, ога.

Демократия - это право меньшинства.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
Когда "гопники прыгают по голове какого-нибудь эмо" - это деградация личности и бескультурье.

Скорее недостаточное их развитие. Так и с критиками якобы аморальных вещей)
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
Тем не менее, у этих "деревенских современников" было по 7-8 детей в семье

И как это влияет на то, были ли они варварами или нет?
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
К началу 20 века мы наверстали упущенное в культурном плане.

Молодцы. Не очень понимаю, что ты этим хочешь сказать. То, что России не нужно следовать за Европой? Дык пусть не следут. Толерантное отношение к "аморальным" вещам это духовная эволюция, общая для всех, никак не только для Европы.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
А это уже не поможет, к сожалению.

Потому что помощь не потребуется.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
3 - если даже использовать ваш отвлеченный пример, то то, что "я указываю Васе на то, что тот - тупая обезьяна" не нарушает нормы морали, нравственности и права.

Не нарушает. А совесть грызет.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
Покажите мне это большинство - раз.

В общественном транспорте не ездим?
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
Биологическое извращение, отвергаемое моралью и нравственностью и осуждаемое разумом.

Но ведь тянет блевать именно вид спаривающихся самцов, а не самок. Инстинкт, никак не нравственность с разумом.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
То же самое, что и бегать по улице голышом, если обобщить.

Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3837549)
Подавляющее большинство родителей не хочет, чтобы их ребенок был гомосексуалом, а сделать так, чтобы дети не видели гей-парад, проходящий по центральным улицам, нереально.

Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.

Чиполлино 15.04.2008 14:34

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.

Но огромная колонна целующихся дядечек может надолго запасть в сознание детского разума.
И сказаться в будущем.
Цитата:

Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?
То, что его демонстрируют без желания окружающих.

UnclDeD 15.04.2008 17:26

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Демократия - это право меньшинства.

Право меньшинства, согласованное с правом большинства, причем право большинства в приоритете.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Скорее недостаточное их развитие. Так и с критиками якобы аморальных вещей)

Лужков, Путин, а также наши многие культуные деятели (которые, я уверен, негативно относятся к гомосексуализму) - варвары?)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
И как это влияет на то, были ли они варварами или нет?

Это насчет вашей фразы о том, что детей не кормили. Наговоры. Жилось многим трудно, да. Но зверств таких в массе своей не было.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Молодцы. Не очень понимаю, что ты этим хочешь сказать. То, что России не нужно следовать за Европой? Дык пусть не следут. Толерантное отношение к "аморальным" вещам это духовная эволюция, общая для всех, никак не только для Европы.

Ммм "духовная эволюция общая для всех"... А на Юпитере зеленые человечки. Где доказательства?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Потому что помощь не потребуется.

Беспорядки в Париже (как самый яркий пример), видимо, вас не смущают.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Не нарушает. А совесть грызет.

От правды совесть не мучается =)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
В общественном транспорте не ездим?

Ездим. И что? Я вам привел пример касательно "12". Вы мне бред какой-то.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Но ведь тянет блевать именно вид спаривающихся самцов, а не самок. Инстинкт, никак не нравственность с разумом.

а что это вы вдруг на самок перешли?) Мы, кажется, про геев говорили. В том то и дело, что блевать тянет. Большинство.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?

Это аморально.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3837627)
Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.

Вид бегающего голого человека по улице (см.выше), а также гей.парад способны травмировать психику.
Цитата:

Сообщение от †Чиполлино† (Сообщение 3839443)
То, что его демонстрируют без желания окружающих.

+1

qer 15.04.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от †Чиполлино† (Сообщение 3839443)
Но огромная колонна целующихся дядечек может надолго запасть в сознание детского разума.
И сказаться в будущем.

А может и не запасть и не сказаться. Тем более что, возможно, все к бисексуальности придет.
Цитата:

Сообщение от †Чиполлино† (Сообщение 3839443)
То, что его демонстрируют без желания окружающих.

Какое право имеют окружающие решать за человека? Он от них раздеться не требует, пусть и они надеться не требуют.
Существуют такие якобы эротические ролики на которых сняты прогуливающиеся голышом в общественных местах красивые девушки. Прохожие либо не смотрят, либо смотрят с улыбкой. Думаю, что на голого старика смотрели смотрели бы с другим выражением. Ни капли разума, одни инстинкты. А от инстинктов надо отходить в сторону разума.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Лужков, Путин, а также наши многие культуные деятели (которые, я уверен, негативно относятся к гомосексуализму) - варвары?)

Люди с негибким, сложившимся при СССР мышлении. Им простительно, более молодым людям - нет.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Это насчет вашей фразы о том, что детей не кормили. Наговоры.

«...Аборигены оставляют „лишних“ младенцев беспомощными на покидаемых стоянках. По свидетельству французского этнографа П. Кластра, европейцы долго не могли понять, отчего в парагвайских племенах Аше количество мужчин из поколения в поколение значительно превышает количество женщин. Ответ оказался ужасающе простым: индейцы предают жертвенному алтарю половину новорожденных девочек... Систематическое умерщвление новорожденных (а иногда и взрослых девушек) отмечается очень многими исследователями первобытности...
Стоит отметить, что пережитки этих первобытных традиций обнаруживаются и в посленеолитических обществах. Мой знакомый наблюдал в одной из африканских столиц толпу людей, смеявшихся, глядя на плавающий в городском бассейне труп новорожденной девочки. Когда он в ужасе от увиденного рассказывал местным приятелям об этом эпизоде, те, к его удивлению, тоже с улыбкой объяснили, что ничего страшного не произошло – так мать отделывается от нежелательного ребенка... А вот как Л. Н. Толстой описывает в «Воскресении» историю матери Катюши Масловой: "Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, а потом мать не кормила нежеланно появившегося, ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода".
А. Назаретян, «Агрессия, мораль и кризисы в развитии мировой культуры».
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Ммм "духовная эволюция общая для всех"... А на Юпитере зеленые человечки. Где доказательства?

Где принципиальные различия Будды Шакьямуни и Иисуса Христа? Человечество стремится к одному идеалу.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Беспорядки в Париже (как самый яркий пример), видимо, вас не смущают.

Не смущают. Это пример неассимилировавшихся дикарей, а не неправильного устройства европейского общества.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Ездим. И что? Я вам привел пример касательно "12". Вы мне бред какой-то.

А высокоинтелектуальные лица большинства не замечаем.
Кстати, можешь на досуге походить по улицам и поспрашивать, кто смотрел "12" и кто "Самый лучший фильм". Лично у меня твердая уверенность насчет лидера.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
а что это вы вдруг на самок перешли?) Мы, кажется, про геев говорили. В том то и дело, что блевать тянет. Большинство.

ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Это аморально.

И? Пример с аморальным поведением крестьянина по отношению к самурайскому мечу я приводил. Мораль меняется (сейчас вовсе изчезает), а нравственность развивается. Думать, что вправе решать, как жить другому человеку - безнравственно.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3840706)
Вид бегающего голого человека по улице (см.выше), а также гей.парад способны травмировать психику.

Это каким образом?
Вообще, возможно уже не вспомнишь с собой случаи(я лично не помню), но если поговоришь с работниками детсада или просто поинтересуешься у детей, то узнаешь, что во время тихого часа Васька показывал писю, а Маринка дала сиси Петьке потрогать. Тот факт, что лично я этого даже не помню, говорит о том, что не так все травматичноопасно. Ребенок начинает воспринимать голое тело как что-то аморальное только после навязывания ему этой морали.

UnclDeD 15.04.2008 21:29

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
Какое право имеют окружающие решать за человека? Он от них раздеться не требует, пусть и они надеться не требуют.

Такое, что общество формирует общественное мнение, запреты и правила. Если индивид не подчиняется правилам, общество его отторгает.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
Не смущают. Это пример неассимилировавшихся дикарей, а не неправильного устройства европейского общества.

К-во "неассимилированных дикарей" растет, а цивилизованных европейцев падает. Прям Римская империя #2, хе-хе =) Русская культура, кстати, обладает высокой степенью поглощения и ассимилирования, в отличии от европейской. Но это так, отступление.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
А высокоинтелектуальные лица большинства не замечаем.
Кстати, можешь на досуге походить по улицам и поспрашивать, кто смотрел "12" и кто "Самый лучший фильм". Лично у меня твердая уверенность насчет лидера.

Абсолютно все мои знакомые, и люди, с которыми я контактирую, считают "Самый лучший фильм" откровенно провальным, а "12" как минимум очень хорошим фильмом.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.

Я предпочитаю называть это "биологической предопределенностью", а не животным инстинктом. Материнство - тоже животный инстинкт.
Вся окружающая нас действительность есть совокупность природы и материального мира. Соответственно, и мораль есть совокупность биологических и социокультурных норм.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
Мораль меняется (сейчас вовсе изчезает), а нравственность развивается. Думать, что вправе решать, как жить другому человеку - безнравственно.

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
Нравственность есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и(или) согласно своим принципам.
Нравственность без морали существовать не может, так же как и любая система и институт без регулятивных правил.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
Вообще, возможно уже не вспомнишь с собой случаи(я лично не помню), но если поговоришь с работниками детсада или просто поинтересуешься у детей, то узнаешь, что во время тихого часа Васька показывал писю, а Маринка дала сиси Петьке потрогать. Тот факт, что лично я этого даже не помню, говорит о том, что не так все травматичноопасно. Ребенок начинает воспринимать голое тело как что-то аморальное только после навязывания ему этой морали.

Кажется, пора подвести точку нашей дискуссии: существуют правила поведения (мораль в нашем случае), поддерживаемые большинством общества. Если кто-то эти правила не поддерживает, то может попробовать выступить против них, но будет нарываться на резонное сопротивление большинства. В итоге победит более жизнеспособная модель. И в разных ситуациях (читай странах) эта модель различна в зависимости от очень многих факторов.

qer 16.04.2008 18:13

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3842874)
Такое, что общество формирует общественное мнение, запреты и правила. Если индивид не подчиняется правилам, общество его отторгает.

Чем более общество варварское, тем больше в нем табу. Европейская цивилизация, как самая развитая, сейчас избавляется от запретов и правил.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3842874)
Абсолютно все мои знакомые, и люди, с которыми я контактирую, считают "Самый лучший фильм" откровенно провальным, а "12" как минимум очень хорошим фильмом.

У меня по другому, но мы ведь и не конкретно об этих фильмах говорим. Ты же не будешь утверждать, что большинство смотрит интеллектуальное кино?
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3842874)
Я предпочитаю называть это "биологической предопределенностью", а не животным инстинктом. Материнство - тоже животный инстинкт.

А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3842874)
Нравственность без морали существовать не может, так же как и любая система и институт без регулятивных правил.

Нравственность - это "не убий" не потому, что УК запрещает. Мораль - это убийство крестьянина, "оскорбившего" твой меч. Идеалы нравственности, как видно из религий, у всех и всегда одинаковы, а вот мораль весьма различается.

UnclDeD 16.04.2008 18:58

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848393)
Чем более общество варварское, тем больше в нем табу.

С этим можно поспорить. В культурном обществе всегда есть моральные и нравственные нормы.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848393)
У меня по другому, но мы ведь и не конкретно об этих фильмах говорим. Ты же не будешь утверждать, что большинство смотрит интеллектуальное кино?

Если говорить о России в целом, то ситуация улучшается, хотя и все-равно плохая на данный момент.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848393)
А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.

После этого мы видим, что "развитое общество" менее жизнеспособно.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848393)
Мораль - это убийство крестьянина, "оскорбившего" твой меч.

Мораль - это "не убий, потому что плохо", господствующее в обществе. Нравственность - внутренняя установка человека, что убивать плохо.

Добавлено через 1 минуту
ps вообще эту дискуссию надо бы перенести в "кабинет психолога" - подфорум рядом...

L1ghtR1pper 16.04.2008 19:11

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
А может и не запасть и не сказаться

Еще как скажется, особенно у детей. И вылечить это будет крайно тяжело, если не невозможно.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
А от инстинктов надо отходить в сторону разума.

Хотел бы я посмотреть на "человека" без инстинктов.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
Люди с негибким, сложившимся при СССР мышлении. Им простительно, более молодым людям - нет.

Сложившееся в СССР мышление оказало весьма благотворное влияние на воспитание молодежи, пусть и не в 100% случаев
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
Человечество стремится к одному идеалу.

Отталкивается, а не стремится. Взять хотя бы к примеру идеи капитализма...
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
не неправильного устройства европейского общества

Если бы европейское общество было устроено правильно, такого бы просто не было
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3841156)
ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.

Скажу по секрету, что причина столь забавного казуса в том, что лесбийскую порнографию лучше раскупают ;)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848393)
Европейская цивилизация, как самая развитая, сейчас избавляется от запретов и правил.

Кое-кто забывает про расовую дискриминацию, которая сейчас "работает" против белого населения Европы.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848393)
А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.

Без материнского инстинкта общества не будет.

qer 16.04.2008 19:26

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3848749)
С этим можно поспорить. В культурном обществе всегда есть моральные и нравственные нормы.

Мне кажется, что если ты пустишь ветры в кабинете начальства, тебя не казнят.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3848749)
Мораль - это "не убий, потому что плохо", господствующее в обществе. Нравственность - внутренняя установка человека, что убивать плохо.

Да. Только "не убий, потому что плохо" аморально только сегодня, мораль меняется. Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3848855)
Еще как скажется, особенно у детей.

Если ему будут долго и упорно внушать, что быть голым - это ужас как стыдно. Тогда и комплексы появятся, и голые дядьки на улице напугают до полусмерти. Изначально ребенок не видит ничего безнравственного в голом человеке.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3848855)
Хотел бы я посмотреть на "человека" без инстинктов.

Сравни Уганду и Швецию. Вот тебе и общее направление развития.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3848855)
Сложившееся в СССР мышление оказало весьма благотворное влияние на воспитание молодежи, пусть и не в 100% случаев

Это где это?
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3848855)
Взять хотя бы к примеру идеи капитализма...

Возьмем. Не очень понимаю к чему ведешь?
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3848855)
Кое-кто забывает про расовую дискриминацию, которая сейчас "работает" против белого населения Европы.

Это необходимо для вливания дикарей в развитое общество. Либо так, либо геноцид небелых.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3848855)
Без материнского инстинкта общества не будет.

Будет.

L1ghtR1pper 16.04.2008 19:38

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Мне кажется, что если ты пустишь ветры в кабинете начальства, тебя не казнят.

Но уволят точно, особенно если начальство быдет в плохом настроении.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.

А если они формируются только при взаимодействии друг с другом ?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Сравни Уганду и Швецию. Вот тебе и общее направление развития.

И там и там есть и инстинкты и разум, только области жизни, на которые они влияют, различные.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Возьмем. Не очень понимаю к чему ведешь?

Идеи капитализма на практике противоречят заповедям христианства.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Это необходимо для вливания дикарей в развитое общество.

А разве существует такая необходимость ?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Будет

Угу, а численность его будет равна нулю.

qer 16.04.2008 23:45

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3849069)
Но уволят точно, особенно если начальство быдет в плохом настроении.

И на каком основании?
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3849069)
А если они формируются только при взаимодействии друг с другом ?

Сформировались уже. Мораль - это бак с топливом, который отбрасывает ракета-нравственность.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3849069)
И там и там есть и инстинкты и разум, только области жизни, на которые они влияют, различные.

Конечно есть. Только на общественную жизнь Швеции влияет в основном разум. Инстинкт размножения крепкая штука, но от дикарской агресси европейская цивилизация избавилась давно.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3849069)
Идеи капитализма на практике противоречят заповедям христианства.

Сравни капиталистическое общество (не идеи, а именно общество) и христианство.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3849069)
А разве существует такая необходимость ?

Дикари есть, значит и необходимость есть. Либо их окультуривание, либо физическое уничтожение.
Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper (Сообщение 3849069)
Угу, а численность его будет равна нулю.

Первенство разума над инстинктами не означает отсуствия деторождения.

UnclDeD 17.04.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3848965)
Да. Только "не убий, потому что плохо" аморально только сегодня, мораль меняется. Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.

Человек - существо общественное.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3851357)
Первенство разума над инстинктами не означает отсуствия деторождения.

Это в совокупности со всем остальным будет означать тотальное отсутствие стимулов к деторождению.
ps сюда бы План Даллеса привести и расписать по строчечкам с комментариями, но уж больно влом =(

qer 17.04.2008 01:10

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3851446)
Человек - существо общественное.

Человек - стадное животное. Надо выдавливать из себя животное.
Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3851446)
ps сюда бы План Даллеса привести и расписать по строчечкам с комментариями, но уж больно влом =(

Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.

Sargon 17.04.2008 03:42

Цитата:

Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.
это план по уничтожению СССР и ее наследствующей страны. Пока все по пунктам идет..

UnclDeD 17.04.2008 19:50

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3851877)
Человек - стадное животное. Надо выдавливать из себя животное.

А я еще раз повторю: человек - существо общественное. Сказано и доказано умными мира сего.
ps каким образом гомосексуализм способствует выдавливанию из себя животного?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 3851877)
Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.

Это оффициальный секретный документ ЦРУ США, принятый сразу после создания ЦРУ, ныне рассекреченный.
Попозже приведу выкладки.

qer 17.04.2008 20:52

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3856617)
каким образом гомосексуализм способствует выдавливанию из себя животного?

Никаким. А вот нормальное отношение к человеку, который на тебя совсем не похож, - способствует.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.