Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Repúblika Banana) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=121816)

Phaeton 10.07.2011 12:42

Кто тут разбирается в физике? Вот скажите.. чем отличается атомный реактор от термоядерного? Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

Kalimdor 10.07.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 9511874)
Вот скажите.. чем отличается атомный реактор от термоядерного?

В ядерном реакторе энергия выделяется за счёт распада тяжёлых элементов, в термоядерном - за счёт синтеза из лёгких элементов более тяжёлых.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 9511874)
Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

Радиоактивных отходов гораздо меньше, из-за того что при реакции синтеза обычно выделяется неслабый поток нейтронов, под действием которого радиактивные элементы распадаются быстрее. Собственно поэтому термоядерные бомбы чище ядерных.

N.A.Z. 10.07.2011 13:20

DeaDTitaN, любой мало-мальский физик активно дрочит на управляемую термоядерную реакцию.

bober_maniac 10.07.2011 14:54

Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 9511874)
Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

Потому что ядерная реакция обладает свойством саморазгона, а термоядерная является самотормозящейся. Кроме того, в случае аварии ядерного реактора вылетают радиоактивные продукты деления, а в случае термоядерной таковых нет.

Delaware Jarvis 10.07.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9510443)
Тригонометрия к реальной жизни неприменима, для непрофильного контингента бесполезна (филологи, медики итд).

Тригонометрические вычисления применяются практически во всех областях геометрии, физики и инженерного дела. Большое значение имеет техника триангуляции, позволяющая измерять расстояния до недалёких звёзд в астрономии, между ориентирами в географии, контролировать системы навигации спутников. Также следует отметить применение тригонометрии в таких областях, как теория музыки, акустика, оптика, анализ финансовых рынков, электроника, теория вероятностей, статистика, биология, медицина (включая ультразвуковое исследование (УЗИ) и компьютерную томографию), фармацевтика, химия, теория чисел (и, как следствие, криптография), сейсмология, метеорология, океанология, картография, многие разделы физики, топография и геодезия, архитектура, фонетика, экономика, электронная техника, машиностроение, компьютерная графика, кристаллография. (Вики)
Конкретные применения, надеюсь, искать не заставишь? :))
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9510443)
Здесь тоже нет, я говорил, что алгебра строится на вызубривании шаблона и решения овер 9000 однотипных задач. Если человек решает номера из учебника на скорость и не ломает голову над каждым - это пустая трата времени для непрофильного контингента.

Зубрежка - это всегда плохо. Однако решение однотипных задач - это оттачивание умения, а не зубрежка.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9510443)
К тому же у них есть гораздо более полезные модели для глубокого анализа, которые им бы стоило изучать вместо логарифмов.

Опять же, смотри вики. Это для нас, избалованных калькуляторами, логарифмы кажутся ненужными.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9510443)
Например организм и изменение его функций при патологии - это тоже математика, и огого какая и непосредственно применимая к профессии. Шахматы в конце концов - бездна анализа неповторимых моделей.

Математика должна быть абстрактной, иначе она превращается в методику расчета или отдельно взятую модель расчетов. Поэтому ограничиваться только чем-то одним нельзя. По крайней мере, не в рамках общего образования.
Цитата:

Сообщение от DeaDTitaN (Сообщение 9511874)
Кто тут разбирается в физике? Вот скажите.. чем отличается атомный реактор от термоядерного? Почему термоядерный реактор считается более безопасным, чем АЭС?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Термоядерный_реактор

rainwalker 10.07.2011 22:39

Daleware Jarvis,
Цитата:

Конкретные применения, надеюсь, искать не заставишь?
В узкой области они понятно нужны, я этого и не отрицал.*
Но каждому в повседневности или в профессии, не опирающейся на точные науки, тригнометрия бесполезна.*
Ну то есть очевидно, что конкретных примеров быть не может, скажем, у практикующих врачей.
Главный вопрос, на который никто ответа упорно не дает: зачем учить то, что не имеет практического применения в повседневности, в своей профессии и не развивает человека?

В статье есть упоминание про лучевую диагностику. Я этим углубленно занимаюсь, там для клинициста кроме нехилой анатомии и всяких тканевых окон по Хаунсфилду ничего знать не надо. Принцип работы томографа мб, но это для физиков его создающих, а не для лучевых диагностов.

Цитата:

Зубрежка - это всегда плохо. Однако решение однотипных задач - это оттачивание умения, а не зубрежка.
Опять, зачем закреплять материал который бесполезен для непрофильного контингента?*
Закрепление не развивает логическое мышление, оно закрепляет шаблон для выпускного экзамена и дальнейшей профильной деятельности.*

Цитата:

Опять же, смотри вики. Это для нас, избалованных калькуляторами, логарифмы кажутся ненужными.
Очень расплывчатое утверждение. В вики даны опять *узкие специальности. Ну а с остальными то что? В повседневной практике, например, врача их нету. Есть логарифмические графики для оценки динамики заболеваемости, но это прерогатива эпидемиологов все же.
Логарифм - это я для примера говорю. Еще тонны материала начиная с квадратных уравнений, просто бесполезного в профессии и повседневности.

Цитата:

Математика должна быть абстрактной
Зачем математика должна быть блин?=\ кто-нибудь объясните уже

bober_maniac 10.07.2011 22:55

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513552)
Но каждому в повседневности или в профессии, не опирающейся на точные науки, тригнометрия бесполезна.*

Тебе в повседневной области даже возведение в степень никогда не понадобится. Правила русского языка тоже в общем то - тебе все слова ворд подчеркнет и даже скажет чем править.

Добавлено через 21 секунду
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513552)
Зачем математика должна быть блин?=\ кто-нибудь объясните уже

Потому что на математическом аппарате строятся все точные науки.

rainwalker 10.07.2011 23:25

Unspeakable,
Цитата:

Правила русского языка тоже в общем то - тебе все слова ворд подчеркнет и даже скажет чем править.
За пределами Москвы врачи все еще на бумаге пишут.

Цитата:

Потому что на математическом аппарате строятся все точные науки.
Ну дак пусть учат те, кто с точными науками связан. Прорве интеллигенции: врачам, филологам, юристам итд фигле мозги засорять?

dammitgun13 10.07.2011 23:35

rainwalker,
Ну по минимуму-то должно быть. Как ты думаешь, если человек не может составить простейшее уравнение, ему легко в жизни придется?

bober_maniac 11.07.2011 00:00

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513753)
За пределами Москвы врачи все еще на бумаге пишут.

Если ты не можешь разобрать врачебный почерк - это не значит, что врачи не делают ошибок в словах.
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513753)
Прорве интеллигенции: врачам, филологам, юристам итд фигле мозги засорять?

Врачам тоже нужно считать дозировки.

rainwalker 11.07.2011 08:36

Unspeakable,
Дозировки может посчитать ученик начальной школы, который пропорции прошел, гарантирую

Phaeton 11.07.2011 09:03

rainwalker, с какого именно этапа по твоему мнению нужно отменить те или иные предметы?

ShadowJack 11.07.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513552)
Опять, зачем закреплять материал который бесполезен для непрофильного контингента?

Чтобы дать возможность хоть немного охватить общую картину.
Понимаешь, база все равно закрепляется. Идут простые шаблоны в точных науках, потому что среднее образование в России рассчитано на ВСЕХ, еще раз НА ВСЕХ.

Основная проблема системы среднего образования сейчас это дубовые старые или непрофессиональные молодые учителя и засилье советской системы "одного правильного ответа", которая даже в точных науках не всегда работает, что говорить о гуманитарных.

Jack of Еvil 11.07.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9508595)
Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Половина формул в электромагнетизме что-то из этого содержит. Так что даже рядовому электрику это порой пригождается. А насчет квадратных уравнений это ты загнул. Интегралы и матрицы не нужны, да. И вообще полезно быть всесторонне развитым.

bober_maniac 11.07.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 9514518)
Основная проблема системы среднего образования сейчас это дубовые старые или непрофессиональные молодые учителя и засилье советской системы "одного правильного ответа", которая даже в точных науках не всегда работает, что говорить о гуманитарных.

Основная проблема среднего образования сейчас в том, что объем работы не сопоставим с уровнем оплатой труда. В результате в школах остаются только те, кто не смог найти себя в более денежных сферах. Как ты понимаешь, это далеко не цвет нации.

Кроме того, открою всем страшную тайну. Задача, которая ставится сейчас системой образования перед учителем - не обучить детей, а отчитаться за успеваемость. Успеваемость к реальным знаниям имеет весьма опосредованное отношение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от DikWithballs (Сообщение 9514521)
Интегралы и матрицы не нужны, да.

Интеграл нужен чтобы посчитать любое дифференциальное уравнение, а это все современное инженерное дело. А матрицы активно применяются, например, в робототехнике. Например, мой диплом состоял из матриц 3х3 и 6х6 чуть более, чем наполовину.

Jack of Еvil 11.07.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 9514525)
Основная проблема среднего образования сейчас в том, что объем работы не сопоставим с уровнем оплатой труда.

В московских школах все ок. А в регионах среднее образование далеко не главная проблема.

bober_maniac 11.07.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от DikWithballs (Сообщение 9514529)
В московских школах все ок.

Не надо мне сказки рассказывать, ок? Чтобы все было нормально, необходимо отработать лет 10, взять классное руководство, парочку "внеклассных занятий" и ГПД. Что вкупе с проверкой тетрадей и заполнением журналов приводит к тому, что в школе нужно жить.

Кроме того, сейчас учителей активно переводят на новую систему оплаты труда, и пахать за те же деньги придется еще больше.

Jack of Еvil 11.07.2011 11:08

В нашей школе даже физрук под 50к получал. Может быть только в нашей, т.к. почти все учителя первой категории.

ShadowJack 11.07.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 9514525)
Основная проблема среднего образования сейчас в том, что объем работы не сопоставим с уровнем оплатой труда.

Это причина. Это проблема не обсуждаемого среднего образования, как процесса образования, а проблема сферы образования в РФ, которая выливается уже в проблему с учителями. Там есть ещё и причина в общем падении качества высшего образования, падении престижа работы учителем и прочее. Ну и финансовая одна из основных да.
Цитата:

Сообщение от Unspeakable (Сообщение 9514525)
Задача, которая ставится сейчас системой образования перед учителем - не обучить детей, а отчитаться за успеваемость.

Я в курсе, у нас почти везде так. И это снова наследие советской системы.
Цитата:

Сообщение от DikWithballs (Сообщение 9514529)
В московских школах все ок.

Умоляю, у меня достаточно близкий родственник: учитель математики (алгебра и геометрия), зам директора по безопасности, ведущий туристического кружка и военно-патриотического направления, плюс по возможности репетиторство, таким макаром он более или менее может жить, но без сверх излишеств, и даже на ремонт квартиры (своими силами) залезая в кредит. Поэтому не надо сказок.

Delaware Jarvis 11.07.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513552)
В узкой области они понятно нужны, я этого и не отрицал.

Сейчас будет глупый вопрос: а что конкретно понимается под "узкой областью"? Любая инженерно-техническая работа?
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513552)
Но каждому в повседневности или в профессии, не опирающейся на точные науки, тригнометрия бесполезна.

В повседневности, говоришь? Хм... И только по этой причине предлагаешь зарезать изучение? Понимаешь-ли, человека от дрессированного примата отличает ряд черт, одно из которых называется "общая эрудиция".

Вот допустим, ты дальше ссылаешься на практикующих врачей, которым бесполезна тригонометрия. Однако врачам сейчас приходится работать с большим количеством различной аппаратуры. Например, УЗИ. Казалось бы, какая фигня включить исследование области малого таза на частоте 7,5 МГц (против положенных 2,5 МГц). А что при этом может случиться с человеком? Ультразвук ведь может крайне по разному воздействовать на человека. Кстати, как раз в силу тех самых синусоид, которые врачу знать "не обязательно".

Взять другой пример: электрокардиограмма. Форма кажется такой простой, но врач-то знает, что это лишь суммарный сигнал, который образуется наложением нескольких. И, как всякий периодический процесс, проще всего эти наложения объяснить через суммирование гармоник. И вот млин, как это объяснить сейчас на пальцах, без формул и в одном сообщении?

Казалось бы, какая фигня выбрать для микроволновой печки не общепринятых 40,62 МГц, а 107,8 МГц. Она же в 2,5 раза лучше работать будет!

Казалось бы, из распределительного шкафа пулеметная очередь слышится. Или болты сами раскручиваются. Барабашки, млин, завелись? Или все таки ответ в синусоидах? :))
Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 9513552)
Закрепление не развивает логическое мышление, оно закрепляет шаблон для выпускного экзамена и дальнейшей профильной деятельности.

Скажи мне, доктор психологических/педагогических наук, сколько ты знаешь приемов запоминания? :)

Вот смотри, есть такая интересная профессия, водоподготовка. Не так давно я столкнулся с тамошними особенностями. В принципе, с точки зрения математика, оно элементарно, прямо таки задача о трех трубах в бассейне или что-то типа того.

Попробуй решить простенькими методами. Итак, для того чтобы снизить накипеобразование, в конкретно данном хозяйстве добавляют ИОМС. Требуется обеспечить в подпиточной воде его концентрацию 1,5 мг/л. На складе есть емкости с жидким 25% ИОМСом (раствор плотностью 1,4 кг/л). В твоем распоряжении есть насос-дозатор, выполняющий из своего собственного резервуара емкостью 100 л, порционные впрыски в подпиточную воду объемом 2 мл (в минуту). Если объем подпиточной воды составляет 500 л в сутки, то в каком соотношении требуется залить исходный 25% раствор с водой в резервуар насоса-дозатора?

Для решения задачи технически требуется уровень седьмого класса. Операции, в принципе, простенькие. Жду твоего примера решения данной простенькой задачки на сложения и умножения :))

Апдейт
Хотя даже не. Отсыплю 500 репутации первым троим, кто выдаст правильное решение! :))


Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.