Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Великие империи (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=116229)

Гелугон 10.06.2011 01:06

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8761274)
я так понимаю слово "империя": государство с мощной экономикой и армией, обладающее влиянием на мировые дела, и контролирующее большую территорию.

Империя Тан, да?
У Монгольской империи карта не бог весть.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 8750491)
восстановлено формальное единство империи в виде федерации независимых государств

Слова империя и федерация независимых государств как-то взаимно исключают друг друга, нет?

Абырвал 10.06.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Гелугон (Сообщение 9419794)
лова империя и федерация независимых государств как-то взаимно исключают друг друга, нет?

Священная Римская Империя Германской Нации была именно федерацией независимых княжеств, если мне память не изменяет

Гелугон 10.06.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Абырвал (Сообщение 9420276)
Священная Римская Империя Германской Нации была именно федерацией независимых княжеств, если мне память не изменяет

Именно поэтому она не попала в шапку темы, не так ли?

Абырвал 10.06.2011 15:17

Гелугон, при чем здесь шапка темы? Я просто привел пример, когда понятия "империя" и "федерация независимых государств" не являются взаимоисключающими.

Гелугон 10.06.2011 16:57

А обладает ли СРИ всеми признаками империи? А то городо назвалась империей, а являлась ли на самом деле не понятно.

Ariovist 10.06.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Абырвал (Сообщение 9421062)
"империя" и "федерация независимых государств" не являются взаимоисключающими.

Вообще, по геополитическому определению империя - это защищённое торговое, правовое и информационное пространство. Так что империей может быть не только монархия, и даже вообще не государство.

OutOfNowhere 15.12.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676077)
Учитывая что жестокость и беспощадность мира во многом обусловлена поведением данного политического субъекта странно слышать подобные заявления.

Ну конечно, будь США зауряднейшей банановой республикой, то в мире было бы спокойно и мирно? Самому-то не смешно?

Vint.92 15.12.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10676302)
Ну конечно, будь США зауряднейшей банановой республикой, то в мире было бы спокойно и мирно? Самому-то не смешно?

При чём тут это, я говорю о том что если бы США не сходили с ума, то да, в мире было бы спокойнее. Можно было быть сто раз быть независимыми и развиваться как заблагорассудится, но ведь они решили стать первыми за счёт того чтобы других опускать, а судьба мира их не волновала, так что они сделали свой выбор, и теперь будут отвечать за его последствия.

OutOfNowhere 15.12.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676426)
При чём тут это, я говорю о том что если бы США не сходили с ума, то да, в мире было бы спокойнее. Можно было быть сто раз быть независимыми и развиваться как заблагорассудится, но ведь они решили стать первыми за счёт того чтобы других опускать, а судьба мира их не волновала, так что они сделали свой выбор, и теперь будут отвечать за его последствия.

Так постоянно было и будет. Жить за чужой счет - не американцами придумано.

Vint.92 15.12.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 10676444)
Так постоянно было и будет. Жить за чужой счет - не американцами придумано.

Что-то они придумали, что-то другие, это уже не так важно. Важно то, что они избрали этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства, при наличии куда более правильной альтернативы, и теперь чувствуют на себе последствия такого виновного выбора. Так что теперь общими фразами, о том что, дескать всегда так было и вообще не нами придумано, не отвертеться; не всегда так было, и не все так делали.

gershon86 15.12.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 10673776)
Войнушка на БВ должна быть грандиозной, чтобы хоть как-то расклад сдвинуть с мёртвой точки. Я бы даже сказал - весь БВ надо взорвать к такой-то матери и отправить на Луну
Опять-же - это перебои в энергопоставках в Европу и в Восточно-Азиатский регион, что спровоцирует бегство капитала и производств в США. Но это слишком жёсткий и малореализуемый сценарий становится постоянно. Тут уже геополитика. "Сирия ещё не пала".

Бои в Сирии продолжаются. Военные самолеты сирийской армии нанесли серию ударов по позициям повстанцев в округе Бейт-Сахм у дороги, ведущей к международному аэропорту, были также нанесены несколько ракетных ударов по опорным позициям повстанцев вокруг Дамаска. В пятницу в Сирии погибли 107 человек. http://www.newsru.co.il/mideast/15dec2012/dam506.html
Но это никак не сказывается на поставках нефти из Саудовской Аравии, Ирака, ОАЭ и Кувейта.

Шайтан-батыр 16.12.2012 01:48

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676508)
Важно то, что они избрали этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства, при наличии куда более правильной альтернативы

Этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства привёл их на вершину военного,политического и экономического могущества.
Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676508)
Так что теперь общими фразами, о том что, дескать всегда так было и вообще не нами придумано, не отвертеться; не всегда так было, и не все так делали.

Ну назови время,когда в мире не было главного или главных,которые опускали остальных более слабых и диктовали им свою волю. Всегда так было,и примеров полно-Римская империя,Монгольская империя,Британская империя,США и СССР времён Холодной войны и т.д.

Vint.92 16.12.2012 08:57

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10676752)
Этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства привёл их на вершину военного,политического и экономического могущества.

И что? Гитлеровская Германия в определённый момент тоже поднялась на вершину могущества, что теперь и её будем оправдывать?
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 10676752)
Ну назови время,когда в мире не было главного или главных,которые опускали остальных более слабых и диктовали им свою волю. Всегда так было,и примеров полно-Римская империя,Монгольская империя,Британская империя,США и СССР времён Холодной войны и т.д.

И кого опустил СССР? Или Российская Империя? Кого опускал Китай?

gershon86 16.12.2012 10:09

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676853)
И кого опустил СССР?

Британскую империю. http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/poch...2011-08-30-370

Vint.92 16.12.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10676890)
Британскую империю. http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/poch...2011-08-30-370

Лол, там ликвидировали колониализм, при чём тут опустить. Саму Британию никто не обращал в зависимость, ей просто запретили быть паразитом.

gershon86 16.12.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Vint.92 (Сообщение 10676904)
Лол, там ликвидировали колониализм, при чём тут опустить. Саму Британию никто не обращал в зависимость, ей просто запретили быть паразитом.

Хм... Запретить быть паразитом - это не опустить ?

Vint.92 16.12.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от gershon86 (Сообщение 10676928)
Хм... Запретить быть паразитом - это не опустить ?

А что, это так неочевидно? Цитата из той же статьи: "Однако, освободившись от бремени колониальных забот, страны Западной Европы укрепили свои позиции. Пойдя же по пути интеграции, достигнув устойчивого экономического роста и значительного повышения стандартов жизни, они стали мощным центром притяжения для многих "формальных" и "неформальных" составлявших советской империи. Новые центры притяжения возникли и на южных границах СССР. В то же время экономика самого Союза и советское общество в целом находились уже в состоянии "застоя"."
Колониализм рано или поздно должен был быть уничтожен, и то что мы ускорили его уничтожение всем пошло на пользу, в том числе и бывшим колониальным империям. Так что нас ещё и благодарить должны.

VOMBAT 16.12.2012 12:05

Как же я буду ржать, если даже спустя 30 лет США так и останеться сверх державой. Может не такой же как сейчас, но в какой то степени останеться.

Sonc 21.12.2012 23:40

Цитата:

И кого опустил СССР?
Послевоенная Советская оккупация Латвии.
Гонения на Чеченцев и ингушей.

Цитата:

Или Российская Империя?
Весь Кавказ. Лермонтова читал?
Загугли Кавказскую войну.

Если еще чуть дальше, то на вскидку Ливонская война и Завоевание Сибири Ермаком - чистая агрессия Русского царства ( в тот период мы назывались именно так).


Цитата:

Кого опускал Китай?
Этнических Тибетцев.
Далай Лама, например по сей день представляет правительство Тибета в изгнании.

В общем применительно к контексту вопроса ( не всегда так было, и не все так делали.), мб и можно конечно во всей истории нарыть пару примеров, когда большой и сильный не унижал маленького и слабого. Но это скорее будет в виде исключения, либо по другим логичным причинам, типа внутренней политической грызни, или наличия иных проблем поважнее.

Vint.92 22.12.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Послевоенная Советская оккупация Латвии.

Лол, иди в тему с СССР, там этот миф уже препарирован.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Гонения на Чеченцев и ингушей.

Не припомню.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Весь Кавказ. Лермонтова читал?
Загугли Кавказскую войну.

Ты видно не понял смысла фразы того же Лермонтова: "Такой то царь в такой то год вручал России свой народ". Эти земли нам принадлежали ещё до войны, но горцы де факто жили на них абсолютно независимо, и потом, когда мы приобрели Грузию и некоторые закавказские ханства, между ними и нами лежали эти неспокойные земли, на которые имперская власть почему-то не распространялась. По сути наведение порядка в этих землях превратилось в войну не только с горцами, на определённом этапе это переплелось с войной против Персии, а религиозно-политические движения активно снабжались и Османской империей и Англией. Можно сказать что это был своеобразный аналог Чеченской кампании только на весь кавказ. Так что незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Если еще чуть дальше, то на вскидку Ливонская война

Лол, изгнание Ливонского ордена с завоёванных им земель это унижение? Незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Завоевание Сибири Ермаком - чистая агрессия Русского царства ( в тот период мы назывались именно так).

Ты забыл сказать об освобождении Сибири от остатков монголо-татарской орды. Незачёт.
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
Этнических Тибетцев.
Далай Лама, например по сей день представляет правительство Тибета в изгнании.

Ну вот тут может быть, но даже если и так то это скорее исключение подтверждающее правило.

Добавлено через 1 час 47 минут
Цитата:

Сообщение от Sonc (Сообщение 10685301)
В общем применительно к контексту вопроса ( не всегда так было, и не все так делали.), мб и можно конечно во всей истории нарыть пару примеров, когда большой и сильный не унижал маленького и слабого. Но это скорее будет в виде исключения, либо по другим логичным причинам, типа внутренней политической грызни, или наличия иных проблем поважнее.

Мирное сосуществование кажется тебе не логичной причиной?


Часовой пояс GMT +4, время: 09:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.