Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Total War (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=149)
-   -   Empire: Total War - обсуждение (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=42748)

Adan 02.10.2008 09:26

ENigM@
Потом- то я про игру начал.

Kazuya 02.10.2008 13:28

Adan
Так и мы потом про игру начали:)

Цитата:

Сообщение от Adan (Сообщение 4818197)
Kazuya
Gimli
ENigM@ но в игре от него не так уж много толку.

Ты уже в нее играл? Подождем выхода, поиграем и тогда узнаем насколько он важен, лично мне бы хотелось чтобы флоту разрабы уделили большое внимание!:)

AVV71 02.10.2008 14:23

война на море
 
Цитата:

Сообщение от Adan (Сообщение 4812938)
Кто бы спорил!

А мне и так нравилось. Морской бой ведь не всегда был так важен в истории. Все главные события происходили на суше.

Если бы флот в Новое время не был важен, Англия так бы и осталась захудалым островом и стала бы очередной провинцией Франции. Почему англичане былы успешны на море? Да потому, что на сухопутные силы они почти не тратились, все средства бросая на море. И потому Франция не смогла с ними справиться. Ибо была вынуждена содержать сильнейшую в Европе армию. Французские корабли былы быстроходней и лучше вооружены. Англичане всегда брали числом.
То, что в Empire наконец появятся морские бои - это прекрасно. А то единственная качественная игра с морскими баталиями - Midway, но это совсем другая эпоха. Главное, что бы разработчики не перемудрили с абордажем. Ведь в то время решающая роль в морских сражениях принадлежала артиллерии.
Интересно так же, какая будет тактическая составлющая войны на море. Ведь пресловутые "камень-ножницы-бумага" здесь навряд ли покатят. Линейный корабль во всех отношениях сильнее фрегата ( за исключением скорости). Скорее всего, все будет зависеть от построения и маневрирования - как и в реальности...:confused:

$$Геральт$$ 02.10.2008 15:21

Хватит рассусоливать!!!!В феврале выйдет игра и тогда будет видно кто берет числом,и кто сильнее линейный корабыль или фрегат.

$$Геральт$$ 02.10.2008 15:22

Хватит рассусоливать!!!!В феврале выйдет игра и тогда будет видно кто берет числом,и кто сильнее линейный корабыль или фрегат.

Adan 02.10.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 4818988)
Ты уже в нее играл?

Смеёшься?
Цитата:

Сообщение от AVV71 (Сообщение 4819237)
потому, что на сухопутные силы они почти не тратились, все средства бросая на море. И потому Франция не смогла с ними справиться.

А как же поражение Нельсона в проливе Ла-Манш, когда Наполеон I стоял у власти? Англия протеряла контроль над проливом, но Французы не сунулись на острова, потому, что они знали, что Англия располагает огромными военными силами в Британии.
Цитата:

Сообщение от AVV71 (Сообщение 4819237)
Линейный корабль во всех отношениях сильнее фрегата ( за исключением скорости). Скорее всего, все будет зависеть от построения и маневрирования - как и в реальности...

Я вообще не понял, что ты хотел сказать этим сравниванием кораблей. о_О

Kazuya 02.10.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от Adan (Сообщение 4820544)
Смеёшься?

Да нет я серьозно:sml: ты ведь естесно не играл и не можешь знать есть от флота толк или нет, ну да ладно проехали, поживем увидим!:sml:


Цитата:

Сообщение от Adan (Сообщение 4820544)
А как же поражение Нельсона в проливе Ла-Манш, когда Наполеон I стоял у власти? Англия протеряла контроль над проливом, но Французы не сунулись на острова, потому, что они знали, что Англия располагает огромными военными силами в Британии.о_О

Ну так никто не отрицает что сухопутные войска играли важную роль, естественно они были у каждой армии и защищили свою державу, но ведь и англичане после битвы в Ла-Манше не смогли ничего делать, они были буквально перекрыты, ихние войска не могли выйти из Англии, Напалеон просто их придушил что очень сильно повлияло на ход войны или великое сражение близ мыса Трафальгар, победа Нельсона над обьединеным флотом французов и испанцев спасла Англию от высадки на британские острова и дальнейшего завоевания страны, а не потому-что французы знали что англичане розполагают большими войсками или испугались, все решилось в море!!!

AVV71 02.10.2008 22:09

на контргалсах
 
А как же поражение Нельсона в проливе Ла-Манш, когда Наполеон I стоял у власти? Англия протеряла контроль над проливом, но Французы не сунулись на острова, потому, что они знали, что Англия располагает огромными военными силами в Британии.

Со всеми "огромными силами" англии в 1805 году справилась бы одна "старая гвардия" Наполеона (примерно20 000). Он не хотел рисковать, ведь весь флот Англии не был уничтожен, для того он и подтягивал средиземноморскую эскадру, которая потом проиграла Трафальгар. Кстати, довольно случайно - из-за нерешительности испанцев. А размеры своей победы англичане раздули, они это делать умели. С тех пор миф о Трафальгаре так и живет.
Еще одно "морское" доказательство: когда в 1856 году французы построили первый в мире броненосец, в Лондоне началась паника. Чего им паниковать, будь у них "огромные силы"?

Я вообще не понял, что ты хотел сказать этим сравниванием кораблей. о_О[/quote]
Здесь все просто - на суше в Total War применяется упомянутый мной:wnk: принцип "камень-ножницы-бумага" или карточного "пьяницы". Поясню: конница бьет меченосцев, меченосцы - копейщиков, а копейщики валят конницу. Любой род войск не неуязвим. Казалось бы слабые копейщики, способны опркинуть могучую рыцарскую конницу. И т. д. А на море? Фрегат или бриг чем опрокинет линкор? Они смогут только убежать... О том и речь.

TommyLiGrant 03.10.2008 07:35

чем-чем... абордаж, товарисчи!

ENigM@ 03.10.2008 08:07

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 4818988)
но в игре от него не так уж много толку.

Я такое не писал.
Цитата:

Сообщение от AVV71 (Сообщение 4819237)
Англичане всегда брали числом.

Они брали опытом. Вспомните Испанскую Армаду. Тогда перевес был у испанцев. А англичане опытнее. Да, у французов корабли были лучше, чем у англичан, но закаленные в бою моряки его величества, и хорошо управляли такелажом, и стреляли дальше и точнее.

Adan 03.10.2008 13:39

AVV71
TommyLiGrant
ENigM@
Kazuya
Вы, конечно, молодцы, но поехали не в ту сторону. Давайте уже не морские войны Англии обсуждать, а игру, в конце-то концов!!!

Kazuya 03.10.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от ENigM@ (Сообщение 4823155)
Я такое не писал.

Эт я не тебе:)

Цитата:

Сообщение от ENigM@ (Сообщение 4823155)
Они брали опытом. Вспомните Испанскую Армаду. Тогда перевес был у испанцев. А англичане опытнее. Да, у французов корабли были лучше, чем у англичан, но закаленные в бою моряки его величества, и хорошо управляли такелажом, и стреляли дальше и точнее.

В первом случае Великий Френсис Дрейк, во-втором Нельсон, доблесные стратеги, в стране такие рождаются раз в 100 лет!

Цитата:

Сообщение от Adan (Сообщение 4824162)
AVV71Вы, конечно, молодцы, но поехали не в ту сторону. Давайте уже не морские войны Англии обсуждать, а игру, в конце-то концов!!!

Да ты прав, но все же в игре отображается история и очень важно знать ее чтоб судить что правильно а что нет, что хорошо а что плохо и к тому же это имеет немалое отношение к игре, чем больше будем знать и обсуждать историю тем интересней будет ожидание игры и непосредственно сама игра!:wnk:

Adan 03.10.2008 15:16

Kazuya
Скажи это модеру - он обрадуется.
Прекратили давайте!!! ><

MANDALOR 03.10.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от AVV71 (Сообщение 4822018)
Фрегат или бриг чем опрокинет линкор? Они смогут только убежать... О том и речь.

Есть принцип что малое может победить большое. В данном случае это брандер (помоему такое название) - небольшой корабль, в основном это списаные или устаревшие, доверху наполненый порохом. Он достаточно быстр и маневрен что бы подобраться к гиганту, и рвануть!! Их применял петруха 1 в войне со шведами.

AVV71 04.10.2008 12:56

Цитата:

Сообщение от ENigM@ (Сообщение 4823155)
Я такое не писал.

Они брали опытом. Вспомните Испанскую Армаду. Тогда перевес был у испанцев. А англичане опытнее. Да, у французов корабли были лучше, чем у англичан, но закаленные в бою моряки его величества, и хорошо управляли такелажом, и стреляли дальше и точнее.

Насчет опыта спорить не буду, чем чаще воюешь, тем его больше. А вот насчет остального...
1. Армада состояла из транспортных галеонов и кораблей охранения. Последних было меньшинство. Атакована она бала боевыми кораблями, да еще в проливе. Англичане шли налегке - ничего кроме боезапаса и команды. У испанцев корабли были переполнены припасами и десантом, из-за чего была снята часть бортовых пушек. В результате у англичан было превосходство по всем статьям: Численность, собственно боевых кораблей, число пушек на каждом, скорость и маневренность. Плюс близость баз. В таких случаях говорят: "обречен на победу".
2. Насчет дальше и точнее - это перебор. Франция всегда доминировала в области артиллерии, это признал даже немец Ремарк. На море они стрелялм так же хорошо, как и на суше - вспомнить хотя бы, крымскую войну, когда "неприступная" крепость Кинбурн была снесена в три часа огнем трех плавбатарей! В ХVIII веке благодаря дальнобойности французы получили перевес и на море. Англичан спас какой то монах, предложивший новую тактику - вместо линейной (корабли выстроенные в линию, идут параллельно врагу и обмениваются с ним залпами, эту тактику придумал голландец Рогге), бой в виде "свалки". Это когда эскадра разделялась на несколко отрядов, и набрасывалась на противника в нескольких местах и на коротких расстояниях.
3. А о том, что флот англичан был самым многочисленным, говорит такой факт - для службы во флоте, людей отлавливали на улицах Лондона и других городов. Франции хватало для "комплекта" рекрутов и добровольцев из числа рыбаков. А прибрежных городов в Англии было не меньше, чем во Франции.:rolleyes:

MANDALOR 04.10.2008 14:24

Испанская армада еще в шторм попала, если кто не помнит.

Sainor 06.10.2008 08:03

Господа, я, конечно, терплю легкий исторический оффтоп (в TW не без этого же), вы как-то слишком далеко заходите. Давайте все же игру обсуждать.

ENigM@ 07.10.2008 08:19

Надо закрывать тему. До лучших времен(:

Adan 07.10.2008 09:34

То открывают тему, то закрывают. Надо уже как-то определиться.
Но сейчас надо закрыть. До выхода игры. Окончательно и безповоротно.

Ардифф 07.10.2008 21:38

Ну или до выхода страшных, кардинально меняющих все новостей. В принципе все уже обсудили. История пошла=) Закрывать тему надо, а то ...


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.