Норд
Я склонен верить данным Сплина... Ты уверен, что этот твой генерал не брешет?

gudman
Степень моей веры к Трошеву довольно высока... А что, сплин вообще приводил какие-то точные данные?

Хотя, если степень твоей критичности к приведённым цифрам излишне высока, можешь самолично покопать информацию... в архивах, опубликованых документах, публикациях...

Delor Denort
Здесь были данные на 1995 - 1996 года. А 55 тысяч это не 18 летние пацаны ,а люди обученые и знающие что такое война и как воевать.И эти люди были рассредоточены во всей России.
Кстати о количестве оружия в Чечне
ПУ РК СВ (пусковые установки ракетных комплексов сухопутных войск) -2Самолеты учебно-тренировочные (Л-39, Л-29) -260
Танки -42
БМП -34
БТР -14
МТ-ЛБ (малые тягачи легкобронированные) -44
Автомобили -942
Артсистемы -139
Противотанковые средства -89
ЗРК ПВО СВ (зенитно-ракетные комплексы противовоздушной обороны сухопутныхвойск) -5
ЗРК войск ПВО (зенитно-ракетные комплексы войск противовоздушной обороны) -4
Зенитные орудия -9
Зенитные установки -16
ПЗРК (пусковые зенитно-ракетные комплексы) -86
Стрелковое оружие - всего -37795
в томчисле:
автоматы-24737
пулеметы-1682
пистолеты-10119
карабины-895
винтовки-362

Боеприпасы, ваг.-27
Авиационные ракеты Р-23, 24,-117
Авиационные ракеты Р-60,-126
Авиационные снаряды ГШ-23, -7000
Зенитные управляемые ракеты С-75,-105
Снаряды с готовыми (стреловидными) поражающими элементами ЗВШ-1 и ЗВШ-2,-590
Горючее, -3050 тонн.
Кроме того, они контролировали аэропорты Грозный-Северный, Ханкала, Калиновская, шахты для стратегических ракет в районе Бамута.
Говорить о слабости боевикав я думаю неправильно.

Норд
Да просто объясни, почему ты доверяешь этому генералу, может, я тоже начну ему доверять. Просто я не вижу оснований ему верить.

gudman
Быть может у меня излишне личные причины...

Просто, мой отец в Чечне воевал под непосредственным командованием этого генерала. И отзывы о нём только самые положительные...

Норд
Возможно, ты прав. Трудно судить о том, о чём нет достаточной информации, в частности, об этом...

Таким образом ты подтвердил, что остальная армия небоеспособна.
Отлично.
Как бы только собственную бездарность не прикрыть, а.......
Гмганская Росиия, когда то недавно сверх держава говорит, что Чечня такая сильная, что просто ужас......
И ты еще что то кричишь про боеспособную армию???

Не так то уж и армия виновата.Скорее те,кто хотел продолжение войны и делал на этом деньги.

Не раз так бывало. Стоило нашим только пойти в решающую атаку, когда боевиков уже втаптывали в землю, приходил приказ свыше о прекращении огня...

Угу...Руководство Израиля так же вляпалось...+ мировое сообщество.А ведь можно было и в Чечне прекратить всё гораздо быстрее и в Ливане.Эх...

Delor Denort
Ты посмотри на дату. Прошло 10-11 лет. В то время сухопутные войска действительно были небоеспособны. Сейчас войска пополняются и многие хотят стать военными. Посмотри хотябы сколько людей хотят поступить в погран войска или в ВДВ.
Так называемая Ичкерия действительно была сильной да ещё им и англичане помогали (Григорьев С. Гуманитарное разминирование оборачивается террором // Независимое военное обозрение. 18 авг. 2000.).Но всётаки военные их выйграли.
Откуда цифры? Чем так критично 5 тысяч человек?
Что бы уничтожть 2000 головорезов с автоматами?

Откуда цифры про 2000 человек с автоматами. А? Сам придумал.

И сколько?
И эти войска - показатель боеспособности? :lol:
По мойму только хуже стало.
По сравнению с Россией?
Ты хоть понимаешь, что подобными постами сам себя опровергаешь?

Пиши понятней, нифига не понял.
Это утверждение? Эту цифру беспрерывно упоминали по нашему родному телевидению, которому ты явно слепо веришь.
На прошлой страницы куча твоих данных непонятно откуда.

Я собственно не могу понять твою позицию. По твоему у нас сильня и боеспособная армия?

Первый раз слышу, чтобы стремились попасть в погранку. Самые неблагодарные войска, особенно на Кавказе и на границе с Китаем..

Delor Denort
Это професиональные войска которые способны решать проблемы.
Многа. Расказывал однокласник который там учится второй год.
И что-же было в 95 года чего нет сейчас.
Не по сравнению с Россией ,а по сравнению с политеками которым не хватало смелости решить проблемы раз и на всегда.
Мою взгляды о телевидение можеш посмотреть на http://forum.igromania.ru/showpost.p...9&postcount=16
У нас делается всё чтобы она стала сильной и боеспособной ,а на данный момент пока ещё нет. Но если все реформы будут продолжатся она очень скоро станет самой сильной на планете Земля.
Марсоход
У нас есть отличные погран институты в Калиненграде и на Кургане. И там строгий отбор ,а это говорит о том что есть из кого выбирать.

Пограничники? :lol:
А остальные войска тольк для красоты чтоли? "Спицназ рулед?"
Меньше в игры играй. Войны никакими ВДВ не выигрываются.
:appl:
даже сострить нечего в ответ.....
Флота. А значит и армии.
Я неоднократо говорил, что при нашей системе управления работать вообще ничего не должно.
Невозможно при глобальном развале страны что то сохранить, и тем более улучшить.
спасибо, посмеялся.
Потрясающе. Что то делают, но результат - ноль. Перечисли уж, что делают и что сделали тогда. :rolleyes:
:lol:
ура-патриотизм как всегда смешон до идиотизма.....

M-A-R-A-T
Говорю начистоту - они и сейчас небоеспособны.
Не смеши. Попытка создания профессиональных ВС на контрактной основе у нас самым постыдным образом провалилась.
:lol: :lol: :lol:
Парень, сними свои розовые очки...
Мозг
Абсолютно верно.

P.S. Второй раз за всё время нашего "знакомства" согласен с твоим мнением... :))

ладно, единственный умный человек.
верим только ему.

А вот дурачог Лебедь видать такой тупой был, что вообще хотел аж с одной десантной дивизией воевать....
Все у тебя как всегда, теория мирового заговора и прочая...
Только есть один "Кибальчиш" который все знает за всех....

Только вот чеж его такую красивую со всех сторон для власти версию в ранг офф. не возвели??
Все каких то там пришлых хохлов в тысячах находили да цыганов нанятых....

И вообще твоей логикой - вот личные причины ему верю, а еще тысячам мнений - ни-ни, ибо....
Типо он там один воевал и причины знает, а другие - суть вруны и сволачи.
Когда рота десанта сидела против нескольких сотен - охотно верим, а когда тупо батальон пару десятков тактически грамотно орагнизованных "чехов" выносили - низзя, ибо как так, такая блин армия и не может каких-то там партизан прибить....
Гораздо проще принять, что все чехи есть 10000% профи, которые всю жизнь только и воевали и мастерство оттачивали....
Именно поэтому они умудряются одним выстрелом снести вертолет с половиной командования в регионе..
Это убер-супер-пупер и вообще....

Убивають твои позиции, вот есть такое мнение, которое идеально ложится в твои взгляды - суть истина.
Все кто против....

M-A-R-A-T
Войны выигрываются в том случае если в войну не вмешиваются политики ,выбрана правильная тактика и сильные войска. А погран войска и ВДВ это только часть армии.
Это называется "Груз поймал на дно пошел". Если нечево ответить не отвечай.
А чем так плоха сегодняшняя система управления.
Развал страны остался в прошлом.
Что делали тогда ,а речь идёт о 90х годах:

• Всё разворовали.
• Всё разволили.
• Влезли в долги.
• Не платили зарплату годами.
• Государство не закупало оружие.
• Стали военные предприятия.
• Ну и многое другое.

Что делается сейчас:

• Пытаются боротся с воровством (но пока плохо).
• Собирают всё разваленое.
• Выплатили долги.
• Сейчас почти нет понятия задержка заработной платы.
• Государство начало закупать оружие.(Пока мало).
• Военные предприятия получили гос заказ ,а значит они работают.

Норд
Но уж точно стало лучше чем в 90х годах.
А почему ты решил что в России не может быть сильной армии. Потомучто это Россия. А?

А сам утверждаешь, что в эти войска особенно много идет народу.
Говорят тебе, у них все таки не такое значение.
Фактом существования.
Не нравиться - не читай, твои проблемы.
Неа, он и сейчас.
А теперь сам перечитай, и подумай что написал. Что то как то делают, но результатов нет никаких. Все на уровне "вот когда нибудь......"
Если не понимаешь, то смысла с тобой разговариватьнет никакого.

И чем же это выражается?
В 90-х годах у нас еще вполне функционировал флот. Лодки плавали, несли дежурство, стреляли. Сейчас нет этого.
Да. С нашим правительством такого быть не может в принципе.

сплин
Спасибо, всё вышеизложенное егозистое словоблудие, ещё раз успешно подтвердило моё давнее убеждение в Вашем абсолютно устоявшемся дискуссионном бессилии.

M-A-R-A-T
Да. И теперь мы вынуждены влачить своё жалкое существование на ржавых обломках и горах тлена...
А кроме стандартных фраз-клише из арсенала раболепно верных путинцев, что-нибудь конкретное и внятное предъявить можешь?
Хм... Интересный вывод ты сделал из моих слов, ничего не скажешь!





Значиться по настоятельным просьбам выписываю давноожидаемое....

Свою псведоистинную манеру ведения беседы можешь в жж употреблять, а тут людей научись уважать, а не кичится своим типоуберуровнем.

Тогда может на тебя жаловаться перестанут, а вот ты уважать оппонента уже врядли научишся



Но всё-же отвечу: в России возможно существование сильной Армии. Но только будет создана она не при сегодняшних безмозглых и жирный политических неадекватах, а при нормальной сильной власти...