Хе-хе, честно говоря странно, что раньше думали иначе :wnk:
Эм... ребят, Вы там поосторожнее, а то у вас там один уже создал партию "с целью спасения нации" и привёл к власти "народ", в результате огребли все и по-полной. Лично для меня слова "анти-исламская партия" звучат не лучше, нежели "национал-социалистическая". Есть конкретная проблема: тотальное нежелание или неспособность арабов к интеграции. Вот с этим и надо бороться, на ислам в целом незачем катить бочку.
Дык либерализм и демократия же. Забавные такие явления, которые от "я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за вашу возможность его высказать" превратились в "если кому-то не нравится то, что вы говорите - сидите и молчите в тряпочку"...

Я пост написал и из дома ушёл, не успел пофиксить :))
Толпа не агрессивная, на демонстрации не ходит, головы не режет. Люди просто устали от того, что их мучают мусульмане, а правительство на это закрывает глаза. В слепую ярость никто не впадает, я не знаю, что должно случиться, что бы люди снова слепо пошли за "Фюрером", однако политику определённо надо менять иначе будет поздно.
Коммунисты (партия левых, если быть точным, компартия запрещенна) всячески защищают мусульман и поддакивают им во всём, но при этом помогать им не собираются, ни в интеграции, ни в чём либо ещё.
Германия осталась Германией, а вот по уровню свободы приближается к России, чего конечно же никто не признает, ибо говорить такое ссыкотно.

Да раньше просто никто ничего не говорил, все привыкли сидеть и молчать в тряпочку, что-бы в расизме не обвинили, здесь это вообще больная тема, чуть что, так сразу же статейку подберут. Как говориться был бы человек, а статью найдём. А теперь один товарищ высказался, а политота его обосрала и все увидели, что молчишь ты или говоришь - ребятам сверху на тебя насрать.
И вообще, политики сидят в своих резиденциях, да в богатых районах, куда мигранты даже не заходят. Так вот из этих райончиков не видно, что происходит на улицах, где живут преимущественно мигранты.
Только произошло небольшое изменение - нет больше гордого немецкого народа, считающего, что он стоит превыше всех. Но есть страна, где одна часть общества, которая состоит из немцев, "русских" немцев, русских, поляков, итальянцев и прочих, почему-то живёт в согласии друг с другом (интеграция работает), а другая половина, состаящая из мусульман, не признаёт никаких законов, норм, традиций и прочего, кроме разумеется своих (интеграция не работает). И это вполне закономерно, что рано или поздно первые начнут бунтовать. Турки часто заявляют, что они не могут интегрироваться в общество потому, что общество их не признаёт, и вообще они боятся ассимиляции. Саррацин же заявил, что это сами турки не хотят интегрироваться и виноваты в большей степени они. И я считаю что он вполне прав, а даже если и не прав, то он покрайней мере имеет право высказать своё мнение.

Некоторые молодые турки являются жителями Германии в третьем, а с их плодовитостью иногда и в четвёртом поколении и до сих пор плохо говорят по-немецки. Турецкие старики же живут здесь по 30-40 лет и вообще ни слова понять не могут. А вот дети мигрантов из России или Польши уже лучше говорят на немецком, чем на языке родителей, внуки же мигрантов, как правило, знают только немецкий. Это конечно тоже не очень хорошо, лично я не приветствую ассимиляцию, но это всё же лучше, чем "общество в обществе".

Насчёт ислама, здесь другого и не видели, большинство мусульман ведут себя по-свински, те же, кто ведёт себя тихо - бородатые "религиозники" и тут ещё спорно, кто из них хуже. Никто даже и не знает, что мусульмане могут быть мирными и адекватными людьми. В принципе это не важно, войну всему исламскому миру объявлять никто не собирается, надо лишь местных чуток усмирить.

Во-во, укажешь им на свободу слова прописанную в конституции, а они тебе на неприкасаемость чести (первый параграф же). Так что не скажи, кого-нибудь это обязательно обидит и проблем потом не оберёшься.

Французы вышли на демонстрации в защиту цыганТеперь ещё и цыгане наглеют, по ходу дела.
Кстати, "65 процентов французов поддерживают политику правительства в отношении цыган."
Интересно, против мусульман решатся начать?

Нет, их уже слишком много. Если начнут притеснять мусульман, то в Париже начнётся такое, мама не горюй.

С цыганами там вообще феерический идиотизм наблюдается. Там какие-то цыгане грабанули казино, во время погони одного грабителя грохнули, и после этого там начался феерический кошмар и ужас, цыгане устраивали беспорядки, дрались с полицией и жгли автомобили. http://www.rian.ru/incidents/20100717/255746520.html

Помнится Ле Пен предлагал обнести пригороды Парижа стеной и поставить вышки со стрелками. Сильно попахивает еврейскими гетто времён Второй Мировой, вот только евреи не жгли машины и не устраивали перестрелки с полицией.

Ну дык, мусульмане же им пример подали, когда их подростки, убегая от полиции, залезли в трансформаторную будку с закономерным финалом. Ну и понеслось.
Меня удивляет, что тогда никого выпиливать не начали. Видимо, как сказал Борсал, их и правда слишком много. Печально.И евреи вроде были полноправными гражданами, а не иммигрантами, не желающими никуда интегрироваться... В то же время гетто - это перебор. Выслать всех по домам, кто не пройдёт экзамен на интегрированность в местную культуру - и всего делов.

Фишка в том, что в той же Германии иммигрант, что бы получить немецкое гражданство, должен прожить в стране 8 лет и на момент получения гражданства не зависеть от государства. За это время страдуещего фигнёй мигранта могут выслать. Во Франции же иммигранты сразу же, ну или очень быстро, получали (именно получали, ибо сегодня буянят их внуки; количество мусульман растёт не из-за миграции, а из-за их плодовитости) гражданство, так как они в своё время были поддаными Франции (колонии в северной Африке) и получили право выбирать, где они будут жить, в бывших колониях или же на французской "Родине". И с ними уже ничего не поделаешь, они граждане. Та же фишка и с иммигрантами из стран Содружества в Великобритании.

И ещё один интересный факт, во Франции проживает самая большая еврейская община Европы, если не ошибаюсь, до 800 000 человек, но это не европейские евреи, а арабоязычные сефарды из тех же африканских колоний, что и мусульмане. Но почему-то именно евреям удалось интегрироваться во французское общество, не смотря на то, что сефарды, насколько я знаю, особым умом и культурой не отличаются, а мусульманам нет.

Борсал, не вижу ничего ужасного в том, чтобы и получивших гражданство, но не являющихся гражданином по уровню своей интеграции в культуру страны, высылать на историческую родину. Как цыган, с некоторыми "подъёмными". Можно дать испытательный срок на интеграцию, если за него проштрафился (например, принял участие в погромах) - сразу на выход.

pokibor, и как же их вышлют? Если у человека только, допустим, французское гражданство и если его этого гражданства лишить, то получится апатрид, который вообще никому не нужен. Исторической родине очередной нищеброд с кучей судимостей, да ещё и без гражданства, нафиг не сдался. Во Франции ему тоже уже не будет места. Получается, что ни туда, ни сюда, на Луну же его не пошлёшь.

Борсал, если ему дать те самые "подъемные" - устроится как-нибудь, всё-таки в таких странах сумма в 300 евро - прилично. А для европейских, чтобы избавиться от проблемы - не такие уж и деньги.
Хотя можно сделать и альтернативу - трудовые лагеря, пусть перевоспитывается и в обязательном порядке под контролем постигает местную культуру. ГУЛАГ, да. А что делать, если либеразм складывает лапки и тихо дохнет?
Собственно, лишение субъекта политических прав (таких как право голоса) и его изоляция от среды подобных ему должна помочь (точнее, контроль минимальной версии такой среды внутри лагерей)...
А гетто - откладывание проблемы, эдакая попытка её консервации, причём "законсервированные" арабы будут продолжать бурлить сильнее и сильнее; и рано или поздно взорвутся всё равно.

P.S. Н-да, договорились до концлагерей, но где альтернатива?
P.P.S. Впрочем, я считаю, что альтернатива в виде "добровольной" высылки, да ещё с подъёмными деньгами, смягчит сравнение и снимет некоторую часть юридических проблем.

Уважаемые спорщики,почему вы не поднимаете вопрос о состоянии демографии в Европе?А её состояние просто катастрофическое,Европе уже сейчас не хватает рабочих рук,а что будет через 20 лет,когда на одного рабочего будет приходится два иждивенца?Кто будет содержать многочисленную армию пенсионеров?Кто будет поддерживать нынешний высокий уровень жизни и промышленность?Необходимость в мигрантах не прихоть,а суровая реальность и необходимость.Страна,неспособная добывать нефть,золото или уголь и строить птомные реакторы,вынуждена брать их из-за рубежа.Так же и страна,неспособная производить своих людей,вынуждена их ''импортировать''.Подумайте:выдворив всех иммигрантов,как Запад-этот огромный дом престарелых будет содержать себя?Подумайте.Я сам недолюбливаю приезжих,но раз европейцы не могут себя производить,то что делать?

Повысить налоги для богатых (которые и так выше, но ничего, их это не убьёт), передать крупные концерны под частичный или полный контроль государства, соответственно страна будет честно распиливать прибыль и пускать её куда надо. Можно отказаться от всяких идиотских проектов, вроде перехода от ядерной к "чистой" энергии. В конце концов можно снизить пенсии, а вместо этого ввести льготы. Выходов из положения хватает. Да, эти решения не демократичны, да, их не хватит на столетия, но это лучше чем ничего.
Мы здесь обсуждаем не каких-нибудь мигрантов, а мигрантов из мусульманских стран. В некоторых крупных городах Европы уровень безработицы среди мусульман доходит чуть ли не до 40% (в Вене, если ничего не путаю). Спрашивается, зачем нужен мигрант, которого должно содержать государство? Ладно если бы они искали работу, так они работать не хотят! За деньги, которые уходят на их пособия, страховку, обучение (которое, даже если они его и закончат, ничего не даст) и прочее, можно содержать двух пенсионеров, минимум.
На это людей хватит, благо в сельском хозяйстве занято очень мало рабочих, так как всё выполняют машины и многое, что в развивающихся странах делают люди, автоматизированно. Ну ещё иногда привозят сезонных работников из Польши.

Повторю ещё раз, европейцы понимают, что мигранты нужны и ничего против них не имеют. Мигранты из восточной Европы приветствуются, так как они хотят учиться, работать и делать что-то для поддержания своего уровня жизни. А вот мусульманские иммигранты ничего делать не хотят, лишь жрать и плодиться. Пустить к себе столько арабов и турок - самая большая ошибка европейцев во всей их истории. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Европейцы решили, что можно набрать кучу дешёвой и не квалифицированной рабочей силы и пустить их на тяжёлые работы, а уже из их детей сделать вполне себе квалифицированные кадры, которые могли бы работать во всех отраслях. Вот только ошиблись они со своими расчётами - если "старые" мигранты хоть что-то делали, то их отпрыски не делают ничего и живут на халяву.
Мы лучше передохнем и перед смертью разбомбим всю свою землю, чем мирным путём отдадим её тем, кто столетиями проливал кровь пытаясь её захватить.

А теперь оторви взгляд от кончика носа и посмотри в будущее. Единственное, чего можно добиться, таща к себе в государство абсолютно неадекватный сброд, который не понимает, куда он приехал, это в самом гуманном и лучшем случае - резервации для коренного меньшинства, а в более вероятном - принудительного принятия их веры либо отправки на тот свет разными излюбленными методами понаехавших, и это произойдет в течение уже живущего поколения - смена поколений понаехавших и уровень воспроизводства таковы, что пока живет один европеец, мусульмане уже правнуков и праправнуков имеют. Я в таких случаях как-то предпочту обеспечить повышение рождаемости костяка нации до хотя-бы положенных 3-х детей на семью. В принципе даже есть объяснение и решение задачи. Получается интересная экономическая картина. С одной стороны человек как-бы платит налоги со своих доходов, и это учитывается ему в счет будущей пенсии. Однако если посмотреть на объективные экономические процессы, становится ясно, что те налоги, которые платят в текущий момент работоспособные люди идут на обеспечение пенсий неработоспособных. И это значит, что чтобы человек мог получаться свою пенсию (а если абстрагироваться от денежного эквивалента - то чтобы человек мог жить за счет тех, кто работоспособен в данный момент), нужно воспроизвести людей, которые будут платить эти налоги. Если таких людей становится мало, то и пенсий начинает нехватать. А теперь внимание, смотрим что происходит, когда в обществе прогрессируют идеи чайлдфри, и народ имеет одного ребенка, редко двух, и есть куча народу без детей вообще. Получается интересная вещь - как только ситуация доходит до того, что в стране получается на одного работающего 6-8 иждивенцев (это недееспособные - дети, пенсионеры и "экономический планктон" - управленцы/юристы/армия/медицина и т.п. - то есть те, без кого не удается вообще жить нормально, но они не стоят у станка и не работают в поле), вдруг оказывается, что всех не прокормить при текущем уровне производительности труда. И вот теперь вопрос - отбросив моральную сторону вопроса и оставив холодный расчет, если приходится выбирать между снабжением детей и снабжением стариков-пенсионеров - кого следует ставить в приоритет. И отнюдь это будут не старики. Эту мысль надо донести до народа и установить закон: одних налогов не достаточно, нужно создать средства производства, то есть детей. Пенсия получается из расчета, что один ребенок обеспечивает 0.5 пенсии, что была человеком заработана за жизнь. 2 ребенка - хорошо, получи свою пенсию целиком. 3 ребенка? Прекрасно - держи 1.5 пенсии. Дальше, что делать с теми, у кого 7 детей и кто не хочет интегрироваться. Объясняем таким образом "данные меры нужны тем народам, которые испытывают проблемы с воспроизводством. Ресурсы ограничены, поэтому тем культурным сообществам (читай - мусульманам), у которых проблем с воспроизводством в целом нет (более 4-5 детей на семью), и избыточные пенсии не положены".

Причем интересно, что подобных мер из-за специфики демократической модели управления почти наверняка не будет до тех пор, пока не станет уже поздно. Поэтому я сомневаюсь, что если "прогрессивное человечество" движется в задницу, мы должны обязательно следовать за ним.

Ну хоть резервации. Или выплачивать 300 евро не мигранту, а стране решившей его принять.

При наличии безработицы в некоторых странных Европы в дикую необходимость мигрантов слабо верится.

Если число пенсионеров достигнет половины населения(а в Европе это обязательно будет),то как ты их будешь обеспечивать?Никаких денег не хватит.
А где вы еще наберете нужное кол-во мигрантов,кроме как из мусульманских стран?В Европе давно уже не производит детей.
Это проблемы Европы,что ее приезжие не хотят работать.Ведь первые мусульманские мигранты вполне работали и отстраивали Европу.
Проблема в том,что кол-во пенсионеров постоянно увеличивается.
Через 20-30 лет уже не будет хватать.Ведь надо,чтобы машиной кто-то управлял и кто-то контролировал их работу.
Но восточноевропейцы также не воспроизводят себя,как и их более ''цивилизованные''соседи.Этих мигрантов вам будет недостаточно.
Нет,просто к этому делу надо было относиться более серьезно и ответственно,а не через авось.Понятное дело,муслимы сильно отличаются от европейцев,и чтобы их более-менее ассимилировать нужно затратить гораздо большие усилия,чем предпринимали ваши политики.Сейчас все и правда запущено,но тут уж сами виноваты.Так просто от них не избавиться,исправлять их надо,исправлять.
Какой-то ты больно воинственный,не к добру такие настроения принесут.
Прекрасно.Давайте закроем границы и через 50 лет увидим,как европейцы вымрут сами собой,тк кол-во стариков превысит 50 процентов от общего числа населения.Или подумать,как можно сделать этот сброд цивилизованным?
Я был бы рад,если так произошло.Но это не произойдет.Мы не в мечтах живем.
Не сработает.В каждой Европейской стране есть строго определенный размер пенсий,и он сооветствует не прожиточному минимуму,как в России,их хватит на нормальную жизнь,даже половины от этого числа.Зато кажды ребенок существенно понижает ''доходность''семьи(аж в 2-3 раза при рождении одного ребенка)Учитывая доктрину эгоизма и погоню за деньгами,царящую на Западе,сильно много детей рождаться не будет.
Чере 30 лет ты перестанешь в этом сомневаться.

Мусульманско-ориентированный сброд ты цивилизованным не сделаешь.

Дык блин, эту ситуацию искусственно сменить существенно менее затратно, чем кого-то ассимилировать насильно или выгонять.

Европейцам ПРИДЕТСЯ их ''оцивилизовать''.
Как ты ее сменишь?

COMMIE, Ну смотри - чтобы оцивилизовать сброд, надо обеспечить жесткие, нелиберальные законы, и чтобы это сделать, нужно будет изменить фактически психологию общества. При этом для увеличения коэффициента воспроизводства есть гораздо большее число стимулирующих методов, начиная от простой пропаганды, заканчивая финансовыми, и если они помогут, то не нужно будет ничего мутить с пенсиями. А помочь нужно совсем не так много, как кажется - в Европе в среднем получается 1.5-1.8 ребенка на семью, а довести надо до 2.2-2.3.