Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Зависимость (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=10294)

assassinj 02.07.2010 19:32

Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8172652)
ShadowJack, просто все всегда всё сваливают на общество, хотя на самом деле каждый человек всегда сам виноват в подобной проблеме и причину нужно искать только в себе.

это разве причина что бы не помогать человеку?
Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8171613)
Ок, ладно, а что ты предлагаешь для решения проблемы пьянства?

Надо бы поднять общий уровень благосостояния населения.

N.A.Z. 02.07.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8172778)
это разве причина что бы не помогать человеку?

Человек не примет помощь, пока не поймёт, что это целиком его вина.
Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8172778)
Надо бы поднять общий уровень благосостояния населения.

Да проще сухой закон ввести.

В общем, хватит на тему алкоголя, модератор сказал, значит лучше прислушаться, ок.

assassinj 02.07.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8172853)
Человек не примет помощь, пока не поймёт, что это целиком его вина.

тут не сколько человек, а сами обстоятельства.

Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8172853)
Да проще сухой закон ввести.

В общем, хватит на тему алкоголя, модератор сказал, значит лучше прислушаться, ок.

тоже самое с наркотиками, полный запрет ведь не особо помогает.

N.A.Z. 02.07.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8172936)
тут не сколько человек, а сами обстоятельства.

Виноват в своём выборе всегда человек, если только обстоятельства не угрожают жизни его или близких.

assassinj 02.07.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8172991)
Виноват в своём выборе всегда человек, если только обстоятельства не угрожают жизни его или близких.

развалилось предприятие, человек который отпахал на нем 30 лет остался без работы. Город маленький, человеку уже скоро на нищенскую пенсию, на новую работу не берут. Вроде и сам он хочет работать, да не может, вот и начинает потихоньку скатываться.

N.A.Z. 02.07.2010 20:27

assassinj, в маленьком городе всегда можно найти работу. Если человек начинает скатываться, значит он слабеет и не имеет достаточно воли, чтобы справиться с этим. Утешение в бутылке всего лишь уход от проблем, а не их исправление.

assassinj 02.07.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8173125)
assassinj, в маленьком городе всегда можно найти работу.

допустим если предприятие было градообразующим, то другой работы мало будет. И потом кого возьмут молодого или старикана?
Утешение это хоть что-то. Не вина человека что он слабовольный.

N.A.Z. 02.07.2010 20:50

assassinj, поверь, есть много работ. Я знаю. Прожить до пенсии получится.

assassinj 02.07.2010 21:41

Цитата:

Сообщение от N.A.Z. (Сообщение 8173287)
assassinj, поверь, есть много работ. Я знаю. Прожить до пенсии получится.

а после пенсии? Когда здоровья нет и денег, мало остается только умещаться.

N.A.Z. 02.07.2010 21:49

assassinj, а после пенсии отдых, ок.

Аqua 02.07.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8173139)
Не вина человека что он слабовольный.

А чья? Да, трудности бывают всякие, но кто выбирает, как именно на них реагировать?

assassinj 02.07.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от Аqua (Сообщение 8173756)
А чья?

ничья, вы же не будете ругать человека за то что он инвалид? тут тоже самое.



Цитата:

Сообщение от Аqua (Сообщение 8173756)
Да, трудности бывают всякие, но кто выбирает, как именно на них реагировать?

всякие, согласен. Но как сказал Мармеладов самое страшное, это когда некуда идти. Безысходность и отчаянье, вот в чем проблема.

Hast 03.07.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8174243)
ничья, вы же не будете ругать человека за то что он инвалид? тут тоже самое.

Но так всегда и происходит. Над слабым всегда будут издеваться потому что он слабый, над глупым - потому что он глупый. Даже учитывая то, что он в этом не виноват. Люди будут высмеивать кого-то, что бы на их фоне казаться более сильным/умным и т.д. Это конечно всё печально, но это один из факторов выживания и становления себя в обществе. Вот так...

ShadowJack 03.07.2010 01:32

Тема - зависимость.

Lemonade Joe 04.07.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от Аqua (Сообщение 8173756)
А чья? Да, трудности бывают всякие, но кто выбирает, как именно на них реагировать?

До определенного момента в жизни, некоторые люди (не могу точно сказать, большинство их, или меньшинство) не могут выбирать, как реагировать. Они просто реагируют так, как научились (и тут прослеживается явная аналогия с запрограммированным биороботом...). Они прибывают в некоем вакууме, за пределы которого выйти не могут - вакуум их реакций на внешние раздражители. Таким образом изначальная часть вины лежит на тех людях, которые заложили данные реакции в человека и таким образом, в этих людях еще нет установки "самому выбирать способ реакции на ситуацию".

Аqua 04.07.2010 21:16

Lemonade Joe, да, но это в основном касается детей и подростков, и там, конечно, многое зависит от родителей или воспитания. Человек более-менее взрослый уже осознает свое собственное мнение по разным поводам, совпадает ли оно с привитым или отличается, но уже свое. Другой вопрос, что многие не желают брать на себя ответственность за свою жизнь, не учатся этому и не хотят признавать, поэтому у таких всегда будет виноват кто-то другой - родители, общество, государство, правительство, социум, реклама, черт, жена, друзья, лишь бы не они сами. Но тут уж их разговоры ничего не меняют, они таки сами в своей жизни решения принимают уже, и последствия собственых действий пожинают... Это как раз преимущественно и касается случаев, обсуждаемых в этой теме.

assassinj 05.07.2010 23:06

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe (Сообщение 8180290)
До определенного момента в жизни, некоторые люди (не могу точно сказать, большинство их, или меньшинство) не могут выбирать, как реагировать. Они просто реагируют так, как научились (и тут прослеживается явная аналогия с запрограммированным биороботом...). Они прибывают в некоем вакууме, за пределы которого выйти не могут - вакуум их реакций на внешние раздражители. Таким образом изначальная часть вины лежит на тех людях, которые заложили данные реакции в человека и таким образом, в этих людях еще нет установки "самому выбирать способ реакции на ситуацию".

если так продолжить, то в перспективе можно будет разделять на нормальных и неполноценных. Это неприемлемо.

Lemonade Joe 05.07.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8185731)
если так продолжить, то в перспективе можно будет разделять на нормальных и неполноценных. Это неприемлемо.

Если брать за критерий оценки полноценности получение удовольствия от жизни, и при этом ненанесение вреда себе и окружающим, то да, можно условно поделить на этой почве людей на полноценных и неполноценных. И тут вся проблема в том, что Эго этих людей противится согласиться с тем, что они в чем-то неправильно себя ведут.

assassinj 05.07.2010 23:46

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe (Сообщение 8185884)
И тут вся проблема в том, что Эго этих людей противится согласиться с тем, что они в чем-то неправильно себя ведут.

вот тут-то и должны помочь близкие люди.

Lemonade Joe 05.07.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от assassinj (Сообщение 8185946)
вот тут-то и должны помочь близкие люди.

Да, это было бы здорово, но обычно, как раз близкие люди (зачастую родители, т.к. они самые близкие и самые влиятельные) являются теми самыми катализаторами, которые и толкнули ребенка на путь "тяжкий" (это я говорю отчасти на своем опыте, отчасти на том, что вычитал в тематической литературе, которая и подтвердила мой жизненный опыт). Но даже после всего этого измениться никогда не поздно.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.