"смотря какие у нее ориентиры во главе угла"
Как бы цинично это не звучало, но всякие там злоупотребления, типа гор трупов в крестовых походах например, тем не менее мелочь в глобальном смысле религии, как социального института.
Под эти дела, всегда можно подогнать вместо религии какую-нибудь идеологию типа высшей расы или демократии на вывоз или конечно что помельче. От того что юзают для создания гор трупов религию, она не сильно компрометируется на самом деле.

да ладно.
по твоему получается нет разницы юзать для создание горы трупов идеологию о высшей избранной расе или социальный институт пропагандирующий человечность, чистоту помыслов и т.д.

человечество всегда таково, что ему важно КАК что то выглядит, а не ЧЕМ оно является на самом деле, если об истине не известно массам.

Для религии или идеологии то нет. Ножи не становятся гадкими от того что их юзают для убийств.
Для юзающих в зависимости от ситуации.
.
Человечеству важно ни чем кажется ни чем является, а как сложилось.

религию и идеологию при создании кучи трупов нельзя считать инструментом в чистом виде. инструментом будут люди попавшие под влияние вспомогательных систем обработки сознания.
пару полярных ситуаций не озвучишь?

тогда показуха отсутствовала бы как явление, а ее пруд пруди у каждой нации причем.

"религию и идеологию при создании кучи трупов нельзя считать инструментом в чистом виде. "
На уровнях социума нет ни просто инструментов в чистом виде, нет даже однозадачных инструментов. Но мы же отбрасываем лишние детали и берём то что нас интересует.
.
"пару полярных ситуаций не озвучишь?"
В историю не полезу, а то мы закружимся вокруг исторической оценки.
Скажем так переиначивание религии, если другие методы не возможны, на уничтожение в ответ на геноцид и попытки полного истребления своей группы не равно переиначивание религии для уничтожения ради выгоды своей группы.
И это лишь с позиций выживания. А применение таких махин это гора всяких позиций.

" тогда показуха отсутствовала бы как явление, а ее пруд пруди у каждой нации причем"
Показуха не может сложиться?

тогда дальше дискутировать затруднительно.
я пытаюсь рассуждать, а ты берешь то что интнресует.
я не понял не фига.=(
так сложилось, что к утру 11.01.2014 у меня на заднице вскочил чирий, но на самом деле он является следствием каких то процессов в организме, которые по каким то другим причинам стали протекать не правильно - это научный подход к вопросу, а "сложилось" у бабок на завалинке.

Да ладно, уже сдаешься? Для твоих рассуждений так критично в чистом виде или нет?

Перестарался с завуалированием.

Стоп, утверждение выше так сложилось, не имело смыслом случайность или фатализм. Оно было опровержением лидирующей роли "как выглядит" методом включения и "чем является". То есть людям важно не то чем является и не то как выглядит, а какой из этих вариантов сложился. Выделяя один вариант ты скорее всего выбираешь удобные примеры или игнорируешь неслучившееся. Ибо немало примеров когда что-то не стало важным как хорошо бы оно не выглядело потому что было важно чем оно было.

Я понимаю это так:
Кто ты такой, что бы судить других людей, кто дал право совершать суд над другими? Если ты начинаешь судить, значит, встаёшь на место судьи, а судья у нас один - Бог, безгрешный. Ведь только безгрешный может творить правый, не предвзятый суд. А ты, получается возомнил из себя бога? У Григория Богослова, по-моему, вычитано, вкупе с Иоанном Златоустом. гм, человек был всегда достаточно меркантильным вне зависимости от эпохи. Это целая добродетель - нестяжательство
в итоге этого никто не знает, скажи ей "распни", и толпа будет кричать "распни", не понимая сути происходящего

нельзя сравнивать "как сложилось" - это следствие каких то процессов и "как выглядит" - это как оценили/увидели это следствие.
мы же не рассматривали "веер миров" - речь и шла об одном варианте, а именно как смотрится религия в глазах общества, с учетом того, что она пропагандирует, если ей прикрывают "делать горы трупов".
не сдаюсь, действительно не вижу смысла, когда играют на разных полях в одну игру.

Ты хочешь много порядка во вселенной. Как будто за всём стоит бог или люди. Так сложилось это конечно следствие, но не только направленных манипуляций которые на которые ты давишь, но и шире.
.
Неслучившиеся не равно альтернативные. Я про то сколько раз не прокатило использовать религию для гор трупов, и таких случаев море но никто их не заметил, зачем их замечать когда есть крестовые походы.
.
"действительно не вижу смысла, когда играют на разных полях в одну игру"
Не подменяй понятия упрощение не выход за рамки поля. Не факт даже что схлопывание.
Но ты так и не ответил критично или нет?

В статье ну совершенно ничего нового не сказано :( Хотя аналогичный материал, где писали что у людей будущего будут копыта, вывернутые колена и широченный таз меня хорошо так посмешил :))
Вообще-то, в христианстве предлагается понять насколько ущербен современный человек, чтобы это стало началом совершенствования. Унижение человека - это к проискам дьявола, Богу напротив желательно возвышение человека. Собственно, как не понять желание инвестора в развитии дела, куда были сделаны большие вложения? ;)
Ну вообще-то, лицемерная вера - это всего лишь пена, которой и сейчас навалом. Одна беда, такая вера не конструктивна в принципе, максимум её возможностей - коллективное аутодафе во имя заявленного идеала по схеме суда линча. В остальном адепты таких верований выше уровня членов секты трех обезьянок не поднимаются (это которые ничего не видят, ничего не слышат и ничего не говорят). Такая религия не способна ни утешить, ни вдохновить, ни даже организовать. Соответственно, бесполезна такая религия.
Открою страшную тайну: для толпы нужны максимум культы карго. Ислам требует самодисциплину (местами даже дикую по современным меркам), христианство требует ответственности за свои дела, а какая толпа такое любит? Такие подходы лишают отдельных людей успокаивающего чувства толпы, фактически они разрушают толпу.

для меня нет - для дискуссии да.
почему сразу лицемерная? только потому, что неправильная с точки зрения "истинных" вер? может эти люди искренне благодарны будут дающим и от души будут в молитвах желать им здоровья и вечной жизни, чему и возрадуются, чем и утешатся, по их примеру и слову организуются.
тогда они должны понимать, что толпу очень сложно, практически не возможно, разрушить. Нужно как то осовремениваться, идти навстречу - можно начать со всеобщего соборования при проходе под абы какой святой аркой, как в "догме".

Ок. Берём нужный дискуссии вариант, дальше что?

дальше приходим к выводу, что прикрываться религией в поганых делах очень говняво.
за такие дела следует определить жесткие меры пресечения внутри круга священнослужителей и я даже не знаю что предложить, если этим занимаются сильные мира сего.

з.ы. только не продолжай в стиле - "я дурак, а дальше что?". Даже на сейчас не хотелось отвечать.

"дальше приходим к выводу, что прикрываться религией в поганых делах очень говняво"
Кто же спорит то, только в вопросах выживания не до дилемм говнявости как-то.

Добавлено через 4 минуты
И что надо было делать со священнослужителями, которые в ссср во вторую мировую на фронтах были и проповедовали отнюдь не смирение?

не подменяй понятия - делать горы трупов без нужды они явно не призывали.
а призыв дать отпор захватчикам и постоять за отчизну выглядит очень даже не говняво.
поэтому я и говорил, что первая реакция на восприятие ситуаций у большинства людей настроена на "как все выглядит" - отсюда и встреча по одежке и помолчи за умного сойдешь и т.д.
крестовые походы, с которых мы с тобой зацепились языками, не являлись вопросом выживания для европы того времени.

ой как повеселело-то!

так сильно возрадовался, что в себе не держится?

Пушечное мясо погибающее и забирающее с собой вражин уже круто. Это уже горы трупов. БОльшие горы или меньшие тут не так уж критично.

То есть ты предлагаешь жесткие меры только на то что плохо выглядит?
Или ответа на вопрос о мерах к служителям не было, и выше рассуждения о том как что-то выглядит.

Так и знал что всё сведется к оценке исторических событий, если их начать упоминать. -_-

ну а как ты хочешь? ты говоришь о походах и второй мировой, я должен говорить о значимости произведений канта для культуры зулусов?
да. а что в этом такого?
выглядит плохо с точки зрения человеческой морали - наказывается.
в суде это никого не удивляет. там больше половины на этом было построено римлянами и по сей день используется.
не включай идиота.
1. пойдем и заберем гроб господен у проклятых сарацин во имя высшей справедливости = пойдем заберем нефть в ираке, ибо вся нефть априори американская, только растеклась маленько, до того как колумб поплыл ее открывать.
2. Пушечное мясо погибающее и забирающее с собой вражин уже круто. Это уже горы трупов НЕ = призыву дать отпор захватчикам и постоять за отчизну, когда это действительно защита родины от агрессоров.