ххх

Rinat_i, вы серьезно? Только честно? А то я и не знаю, что думать: иногда сложно сказать, когда человек говорит такие вещи всерьез.Жесть! :)) нам надо срочно исправиться и поддержать своих террористов!

Ну, это как небо с землёй сравнивать. В небе чувствуешь себя "вемогущим" или даже богом.
??? А что дают игры. Сиюминутную радость или еще чтото :xaxa:
Вот ответ. Ничего кроме головной боли, неуспеваемости в учёбе, рано слепнишь и ещё куча всяческих болезней. А, и еще геморой в добавок:mad:

А в чем разница-то?О ужас! Как же слеп я был! Я стрелял, взрывал, пилил, давил и бил ломиком... но ради чего?!

Уже смешно становится. Не покупай, раз не нравится/страшно. Для других если что на коробочке циферка такая, с плюсиком должна стоять.

Добавлено через 1 минуту
Все хочу спросить тебя. Фига ли ты на Игромании зарегистрировался?

И правда. Никто никого не заставляет покупать коробочку внутренностей. Если твой ребенок купил, дай ему по шее. Или не обращай внимание.

А причем здесь игры и форум?

Вот:

Rinat_i,

Он занимается пропогандой:((

Чего именно? :D

AKela, форум Игромании - это не только игры, он здесь для духовного развития)
ЗОЖ

Именно:)

Если посмотреть на вопрос насилия в играх с другой стороны то окажется что это пустой звук. Уже давно доказано что насилие в играх не приводит к негативным наклонностям у подростков. Почемуто считают если парень взял в руки оружие после игры в GTA или другой игры то виновата именно игра. А может виноваты производители оружия? Или те люди у кого он купил/взял? Сколько форумчан играет в игры но никто не хватается за шотган.

И еще насчет насилия. Если человек выливает гнев на расчлененку в играх это значит только одно, человек купил и играл в эту игру. Все равно что купить взрослый фильм, посмотреть, а потом качать головой и приговаривать ай-яй-яй, срамота.

Да,но по большей части форум известен именно обсуждением игр. Название говорит само за себя.
Я бы не сказала,что игры-это что-то ужасное. Нет, игры-это такой способ расслабления, приятного времяпровождения,так сказать. Если,конечно,не злоупотреблять этим. А ЗОЖ-это Здоровый Образ Жизни. Т.е. не пить,не курить,не колоться и заниматься зарядкой. Соответственно, имхо.

А также политики, психолигии, спорта, музыки, литературы и т.д. Это ни о чем не говорит.

Ок. Тогда форум должен называться Политмания/Психомания/Спортмания/Литромания/ и т.д. Но согласись, основное все же игры. Компьютерные :)

Да не всегда, есть и "эксперты", которые ее и в глаза-то не видели. Вспомни "порнографию" в Mass Effect.

И такие уникумы есть. Одним словом вопят больше те кто не испробовал на себе.
Как говорится, - В одном конце села дед пукнул, а в другом конце говорят что когото застрелили. Так и с играми. Или сами не видели или строят теории на сомнительной информации.

BeykerStreet, или сидят эксперты, которые в играх не разбираются абсолютно, но это не мешает им поливать грязью игру

Drunk, Да может тебе дать судить игры ? Ты наверно много понимаешь в психологии и как убийство может повлиять на психику детей которые просто играют в эти игры ! Я говорю про малолеток 12-15 лет которые сидят сутками в ГТА и режут, расстреливают, распиливают и делают прочие вещи. Нет я не против ГТА это достойная игра, но просто надо как то контролировать продажу таких игр, и поэтому существую такие люди которые дают возрастную оценку. Это ты думаешь что ты такой здоровый и на тя это никак не повлияет, но как ни печально говорить, есть дети 16-17 лет которые угоняют машины, орасстреливают полицейских и прочее. Совсем другое дело что не все такие, не на всех можно так повлиять игрой. Поэтому я в печали что такие случаи есть хотя я всегда на стороне игр. Нужно таких людей изолировать от игр (имею ввиду не совсем здоровых психически). И никто не поливает грязью игры, а то что мы нормальные люди страдаем из за таких (не побоюсь этого слова) психов это совсем другое дело. Они пытаются избежать таких печальных случаев как в Германии или США.

Добавлено через 3 минуты
ps. сделаю небольшую поправку да был псих, как его там... ну адвокат который осуждал игры и находил порнографию где её нет. Да таких людей нельзя допускать к оценке игр а то у него прямо какая то ненависть была. А в компаниях по оценке игр (ESRB и т.п.) по моему (мое личное мнение) делают довольно адекватные оценки. Сомневаюсь что вообще каждую их игр оценивает 1 человек, скорее всего это группа людей, а значит более обьективная оценка.

blademaster, Да ты прав. Но!
Они же не сами вылупились. Родители вы где, ау? Может эфективней было бы полить родителей грязью, что бы уделяли внимание своим детям.
А почему в Европейских странах? Почему я не слышал чтобы такое произошло на постсоветском пространстве?

Игра сама по себе не приносит зло. Нигде в них нет руководства к действиям. Там не написано и не показано что надо идти в школу и всех .....
У этих детей не от игр крыша поехала, а от окружающей их действительности.

Вот-вот. Включить телевизор - и там такое можно в новостях увидеть, что не в какой игре не встретишь. Пойти на улицу и встретить подозрительных субъектов. Услышать, увидеть, прочитать обо всей этой фигне мира можно и не садясь за игру.
Вопрос только в воспитании и психической устойчивости игрока - но это все на контроле родителей... должно быть... в идеале.

В любом случае, можно запретить продавать игры детям, но проблема то в том, что родители не всегда понимают, что:
1) У ребенка не все в порядке с головой;
2) Игра действительно содержит сцены насилия.

Меня родители сами на игры подсадили с 5-6 лет и ничего - показательно: вопрос разрешается вовсе не запретом для всех детей или, уж тем более, не снижением жесткости игр, а грамотным воспитанием.

blademaster, я имел в виду не компании по оценке игр, а когда собирается кучка экспертов с бойким ведущим и все проблемы общества сваливаются на ацкие видеоигры. Почему-то после этих убийств в основном в американских школах говорят только, что они до этого играли в Контру, Линейку и т.д., но ни слова о том, что до этого кто-то из них наблюдался в клинике и ему все-равно продали оружие, т.к там есть идиотские законы.

"blademaster, я имел в виду не компании по оценке игр, а когда собирается кучка экспертов с бойким ведущим и все проблемы общества сваливаются на ацкие видеоигры. Почему-то после этих убийств в основном в американских школах говорят только, что они до этого играли в Контру, Линейку и т.д., но ни слова о том, что до этого кто-то из них наблюдался в клинике и ему все-равно продали оружие, т.к там есть идиотские законы." - да это всё отмазы.
Если убийца играл в марио, если девочка с автоматом раньше играла в барби, - этому некто не поверит. Поэтому они отмазываются теми играми, которые жестоки и известный.

Добавлено через 5 минут
Конечно же бывает, что у человека из-за игры крушу сводит, но не в таком ведь количестве. Сойти с сума из-за игр могут только полные психи.
А психиатры(или кто там...) обязательно всё свалят на игры -из-за пиара, из-за лени(нормально некто расследовать такие дела не хочет).
Вот Джек Томпсон хороший пример - таких людей надо с работы выкидывать, и брать только тех людей, которые нормально работают, не сваливают всё на игры. Но... таких людей нету.
Им надо известность, всем, а игры это отличный способ.

BeykerStreet, я те вот как скажу, Во первых про родителей эт ты не в тему... я пытаюсь доказать Дринку что эксперты просто так не станут "поливать игру грязью", это и то сильно сказанно, а то что причина этих проишествий это те самые родители, наши сраные законы которые позволяют продать игры малолеткам это уже другая песня... а про то что игра приносит зло я ниче не писал... не то чтоб от деиствительности, тут роль сыграла совокупность фактов.... неустойчивая психика + игры с особой жестокостью - это приводит к печальным последствиям.... и процетируй где я сказал что игры зло приносят ?

Добавлено через 7 минут
Якудзо, Психиатрия - это наука и со стороны докторов (так их учили) жестокие игры вредят очень сильно. Ты хотел чтоб они голосовали за игры когда есть факты насилия "из за них" (попрошу заметить кавычки)? Они просто ищут к чему прицепиться. Да и посмотри на современный мир. Что делает молодежь ? Они же извините за выражение нихрена не учатся (ну школьники). Те кто там 10,11 классы еще адекватны, а вот чем на сегодня занимается ребенок ? Я тебе отвечу играет,играет и играет. Нет я вовсе не хочу сказать что игры это вредно просто надо все брать под контроль а то ничего хорошего выйдет.

- а про это я писал уже и полностью согласен с этим.

Ну вообще-то жестокие игры не для детей.

"Нет я вовсе не хочу сказать что игры это вредно просто надо все брать под контроль а то ничего хорошего выйдет."
Всё вредно:смотреть телевизор, много есть, драться, слушать музыку.
И обязательно найдётся человек, который пострадает от игр, как и от всего остального.
Просто есть люди, которые всё смазывают на игры, а мы им верим.
Хотя на другое смотреть не хотим, толи из-за лени, толи из-за чего-то другого.
Пусть лучше проделают расследование. Во что играл? Как играл? Допросить его друзей, приятелей по игре. Посмотреть на каком сайте он проводил время? и т.п.
Но нет, обязательно надо обвинить во всем игры, позвать Джека Томпсона, попросить правительство запретить игру, подать иск на издателя, поднять на уши общество и показать передачу про жестокие игры на канале "Россия".

blademaster, Про родителей это я как раз в тему. Я не понимаю, как закон заставит не играть детей в жестокие игры? Подросток может взять игру у старшего друга, игра пойдет по рукам. Может скачать из сети. Может купить у недобросовестного продовца. Может купить у пиратов (им до лампочки). Так как закон оградит от насилия? Только родитель.
Наркотики запрещены, сигареты и спиртное до определенного возраста. И что это нам дает? Все так и происходит как прописано в законе? Нет! А проконтролировать может не закон, а родитель.
Так что рейтинг на коробочке это малая ступень. Эксперты сколько угодно могут дискутировать на тему насилия в играх. Без контроля это только пустой звук.

О окружающей действительности. Да, сдвиги происходят от совокупности факторов. Но, это можно предотвратить если быть к детям предельно внимательным. Надо принимать участие в жизни ребенка, причем активное. И только тогда может заметиш что он стал замкнутым, агресивным, подавленным и пр. Ведь таким он стал не от игры и игра не основной и даже не предпоследний фактор. В школе обижают, с противоположным полом не складывается, в семье проблемы и пр. И таким макаром он все это молча копит в себе, а родители не видят, они думают что достаточно уделяют ему внимания. Даже мысли не возникает что надо копнуть глубже.

И еще вставлю, наглядный пример. Можно запретить гулять детям возле водоема, написать закон, натыкать таблички, обмотать лентой, оградить забором. Но все это чепуха если не поставить рядом сторожа (в нашем случае в виде родителя).

Неужели можно сойти с ума дважды?)Знаю я одну местную компанию до 9-ых классов. Не играют в "серьезные" игры, где кого-то рубят, режут или еще что-нибудь в этом роде. Максимум - флэшки из вконтакта... но они такие... кхм, жестокие сволочи. Их уже слышать противно - и дело не только в речи, но и в ее содержании - я боюсь подумать как они проводят время на улице.
Это то же самое, что запретить продавать детям фильмы.

Kragoth, да, но посмотри кто ща в 4-5ых классах... у меня мелкий брат учится и .....

Добавлено через 3 минуты
BeykerStreet, Да это проблема, но я просто говорил что не просто так Эксперты поливают ! Что есть повод... а тут то да я согласен .... надо принимать время в жизни ребенка, но если посмотреть с другой стороны, то наши родители зарабатывают деньги и пытаются обеспечить наших малых братьев всем.... просто не всегда удается уделять нужное количество времени....

Ну это определенно не проблема издателей или игроделов. Они-то не в чем не виноваты - первые честно пишут на коробке "не рекомендовано детям до", а вторые имеют полное право делать такую игру, которую хотят - это искусство.
А какие можно принять законы, когда даже с наркотиками не всегда прокатывает, как сказали выше?

Kragoth, Да ? А ты не думал что не то чтобы законы плохие, а просто коррупция - вот что меняет многие законы. Что с наркотиками, если б все делали свою работу нормально, то и наркотиков бы было меньше, явно меньше. Да и садят за них на детские сроки... где то садят, где то смертная казнь, а у нас посадят лет на 5 и довольны, так что беседовать про наркотики это вообще смешно...

Если вообще посадят. У нас такая страна...

А что это меняет в нашем обсуждении? Все законы исполняются плохо и чем менее опасен предмет рассмотрения сам по себе, тем хуже закону следуют. Ну так какой можно придумать закон про ограничение продаж игр детям, да так, чтобы он работал?А что, такое бывает?) Ладно оставим наркотики и переключимся на что-нибудь более безобидное - алкоголь, сигареты и пр. Все та же тема.

Не будем про наркотики. Мы съезжаем с темы. Корупция к нам никакого отношения не имеет. Опять же кто и должен вылолнять свои обязательства то это родители. Родители не только перед детьми несут ответственность но и перед обществом. Мой ребенок, лично я его породил, вот и должен присматривать чтобы он не вредил другим.

Мы вообще съехали с темы.... и родители тут не причем, изначально обсуждалось то что кто то поливает игры грязью просто так, что без причины и т.п. А то что родители тут виноваты и прочее все это фигня. Эта цепь бесконечна (есть причина, а у той причины тоже есть причина...)

Не надо, он будет служить примером, да и весело с ним, его всерьез все-равно никто не воспринимал)

blademaster, так ты меня и не понял :( Я не против если игру осуждают за чрезмерную жестокость, насилие и т.д., но только тогда, когда это делают люди, которые непосредственно относятся к игроиндустрии, которые сыграли в эту игру и могут сделать о ней вывод. Но не когда сидит какая-то бабка, которая боится и к компу подойти и, брызгая слюной, доказывает, что видеоигры-это зло и их надо запретить. Вот я о чем.

Не ну такой бабки я еще не видел :D xDDD

Ну это уже преувеличение. Какие там "неуравновешенные алкоголики и наркоманы"? :D Это же смешно. У меня папа любитель ужасов, "мясных" стрелялок и прочего, именно он подсадил на это дело. И ничего. Я не неуравновешенная наркоманка/алкоголичка, очень любознательный, во всех смыслах "правильный" человек ( расхвалила, ну расхвалила :D )
А наркоманами и алкоголиками люди становятся не из-за компьютерных игр,а из-за алкоголя и наркотиков.
Это для родителей,не понимающих,что характер, поведение их ребенка зависит во многом от них, чересчур переживающих о своих чадо. Моя бабушка меня постоянно ругала за то,что я играла в стратегии,где ясен пень,нужно убивать. Говорила,что мальчишку из соседнего двора веткой по попе за слово "дура" ударила я именно поэтому - в игре,мол "научилась".
Полностью согласна. Игры не влияют на психику детей. Я могу быть и неправа,но предположу,что они, наоборот, положительно влияют.

А я могу предположить, что в этой теме никто по существу ничего сказать не может. И пишутся здесь только домыслы, основанные на собственном небольшом житейском опыте, да убеждении, что все люди, играющие в игры, воспринимают их примерно одинаково. Адекватно. А с катушек съезжают только клинические неадекваты.

В топике отчаянно не хватает мнения экспертов и результатов пары социологических и психологических исследований.

Ну, вот такой результат исследований - доказано, что жестокая игра может неблагоприятно повлиять лишь на УЖЕ ненормального человека. Под фразой "негативно повлиять" значатся психопаты-маньяки-живодеры и прочие лица, для которых снять скальп - вполне нормально. А на нормального, здорового психически человека, игра не повлияет... По крайней мере маньяк из него из-за этого не получится.

В посте №439 не хватает ссылок на источники информации. Также считаю необходимым добавить определения нормального и ненормального человека.:)

Ссылку дать не могу - не помню.
А определение ненормального человека, подразумевавшегося выше, такого:
- Человек, имеющий какое-либо психическое заболевание, который после провождения нескольких часов за игрой, а) подобной AVP, б) Modern Warfare 2, совершает аморальные поступки либо занимается деятельностью, преступающей закон. Пример: расстрел покупателей в магазине лишь из-за того, что интересно. Помещен в "желтый" дом. Убийство в школе - выявлены врожденные психические отклонения.
Замечу, что этого заболевания могут и не заметить, поскольку не требуется ходить к психиатру. А после происшествия... После драки кулаками не машут.

Почитайте - очень толковая статейка о, так нужных некоторым, исследованиях

источник

Вот, собственно, и ответ на на многие аспекты вопросов, перечисленных в этой теме.

По поводу статистик и иследований. Неделю назад гуглил по этому поводу.
Вывод такой: существует три позиции
1 влияет
2 не влияет
3 не вам не нам
Соотношение сторонников своих позиций примерно одинаковый. Но, есть одно важное обстоятельство, сторонники вредности игр признают что разница между играющими и не играющими минимальна. И надеются что в будующем показатель агресивности у игроков вырастет, так как игры еще не повлияли на всех. Так сказать жестокость в играх только зародилась. Нормальные эксперты, да?

И в целом Andrea, если я выложу опус от каждого эксперта где мнения разделились 50/50. Это поможет поставить точку? Мне интересней узнать мнение непосредственно от форумчан. Людей которые активно играют в игры.

Ну, по крайней мере, не стал после прохождения кучи игр, где свободно можно увидеть отрываемые головы и выпускать кишки, более жестоким. Каким был добрым садистом, таким и остался. Ни больше, ни меньше. Хотя нет - некоторые игрушки немного колыхнули мировоззрение, однако не в сторону жести, а в сторону философии (Dragon Age например).

Вообще на самом деле посмотрите старые фильмы или возьмите старые игры, как правило эффект они производят куда более сильный чем сегодняшние. С индустриализацией, что кино, что игр они стали как бы более мягкими, всем понятными, гладкими. Не знаю как это описать.
Все эти медийные продукты тогда то особой опасности не представляли, а в будущем тем более.

Да уж... И привыкли мы просто к этому.

Так, по - поводу насилия . В реальной жизни его намного больше чем в лубой другой игре . И это не обязательно брызги крови . Зайдите в любую школу . Там дети друг друга до самоубийства доводят , простыми насмешками и тд.. Все зависит от человека .
Drunk, статья очень интересная . Пойди ткни в нее носом очередного Джека Томсона , и пол мира скажет тебе спасибо ...))
А вот по поводу самих опросов и исследований. Большая часть из них - филькина грамота. Просто одна компания платит деньги , чтобы поднять свою продукцию , а потом её соперник делает тоже самое ....и так до бесконечности.
Эт не значит , что статья Drunka - фигня. Эт так , если кто-то снова начнет орать , что игры - зло , то скорее всего им заплатили.

Sitirodzi, и поставил большую точку в теме. я тоже считаю, что насилия хватает в жизни, но разве вам не хотелось бы в игре от этого отдохнуть? я играю в игры, типа, зумы, и не стесняюсь об этом говорить. меня накаляют эти стрелялки, в которые играют мой муж и брат. даже в стратегиях нужно развивать свое государство, чтобы пойти и убить соседа. зачем нужно это кровопролитие, пусть даже и всего лишь в игре? конечно, это всего лишь еще одно мнение, вот и все...

Блум, лихо! а ты не пробовала играть что-нибудь пореальнее Зумы? поверь, когда попробуешь, тебе ведь может и понравится это кровопролитие.

Насилие - одна из сторон жизни, никуда не денешься. Логично, что оно отражено в играх.

olga.kopenka, конечно, пробовала. просто мне не понравилось, что поделаешь.
vik-0306, так я и спросила, нужели не хочется отдохнуть от этого в вымышленном мире?

Иногда хочется. Поэтому иногда я запускаю футбольные симуляторы) Мне на ум не приходит много качественных игр без насилия, а которые приходят, пусть даже вполне себе ничего, редко когда привлекают.

upd: я вот не могу сообразить, что вообще можно придумать без насилия кроме спортивных симов и Guitar Hero.

А как тебе вариант, что я наоборот отдыхаю когда играю в кровавые игры. Представь ситуацию когда я доведенный тупыми клиентами на работе, придирками начальства, ссорой с девушкой, дракой с местным быдлом дохожу до ручки и вылетаю на улицу с обрезом в дрожащих ручонках и пеной изо рта. Валяю на право и на лево разнообразных прохожих.

Накаляют это в смысле - тьфу, п-с-с-с-с-с-с!!! :Grin:

Ну тут все попроще. Можно и не развиваться, но тогда твой сосед придет и убьет тебя.

Игры всегда пытались походит на реальный мир. Вот и для добавления реализма и добавляют в игры кровищу. А то согласись, странно бы выглядела какая нибуть криминальная драмма без выстрелов, грабежей и убийств.

Кровопролитие в играх применяется для...ну для внешнего лоска, можно так сказать. Ведь почти никто (ну то биш из простых геймеров) серьёзно не воспринимает насилие в играх. Ведь как хорошо, после тяжёлого дня, сесть и пограть...ну например в RES 5-ый (там кровисщи, и всяких таких прелестей предостаточно).Начинаешь испытывать просто огромное удовольствие от истребления зомби (ну по себе сужу).
Так што не думаю, что кровопролитие в играх-это проблема мирового масштаба.
А то, что говорят о тех, кто найграясь в GTA пошёл стрелять по городу во всех и вся-это полный бред. Просто у такого человека с психикой уже изначально были проблемы...

Кровопролитие нужно для того чтобы человек выплескивал скрытую агрессию, которая между прочим каждый день накапливается в человеке. Если человек не будет выплескивать свою скрытую агрессию то
у него может начаться психоз, или что-то в этом роде. Именно поэтому на работе в Японии есть специальная комната, где ставится чучело начальника, куда человек может прийти и прокричать "Все кто меня окружают кретины..." и никто не услышит, все это делается специально для выплескивания агрессии. У нас же в России, Европе, а так же "цивилизованной" Америке такого нету, зато можем запрещать играть в "жестокие" игры, и пытаемся создать идеальное общество. Общество без насилия, которое кстати по телевидению показывается каждый день. И да то что по телевидению показывает не помогает выплеснуть агрессию, а наоборот добавляет ее.

Хмм странно, но например у меня нет этого недостатка, я спорил, доказывал, опровергал, и почти с силой выдирал то что мне нужно, но при этом не испытывал никакой агрессии...

Совсем не игры вызывают агрессию, а повседневная жизнь, и игры таким людям могут добавить ещё больше агрессии, ну например постоянно проигрываешь, доходишь до точки, с криками ломаешь всё что попадётся под руку, а может на столе лежит ножик и на крики ярости прибегает кто-нибудь из знакомых или родных, и человек раз ножечком в живот другому человеку и всё!

Всё зависит от людей, и в последнее время многие нервничают и могут сорваться в любой момент...

Silver 746, Не согласен, игры еще очень даже могут вызвать приступ агрессии, если в них баг на баге и поиграть толком не получается:)

Если играть в сплошные баги, то у меня пропадает настроение, и неохото ничего делать, в худшем случае чувствую что игра убила мой день :)

К счастью или нет, до ножичков я еще не доходила, но пару раз "нечаянно" (:Grin:) ломалась клавиатура и опрокидывался кактус, который стоит около моего компьютера. Но эту агрессию вызывали именно игры, когда я не могла пройти уровень, или кампанию приходилось начинать сначала.

Ну это ещё нестрашно, все примеры я привёл из просмотра фильмов на Youtube там такие бешеные игроки, они кричали и угрожали убить всех :) есть угрозы даже на родителей :)

Silver 746,
ты хоть прочел о чем я писал, скрытая агрессия есть у всех людей и это факт. Ибо за день на тебя действуют сотни раздражающих факторов, которые ты просто можешь не замечать(особенно это сильно проявляется у офисных работников). С этим все просто, ты говоришь что этим не страдаешь, хотя на самом деле людям свойственно накапливать скрытую агрессию. А по поводу игр я ничего не говорил, просто ты видно плохо ознакомился с написанным мною текстом...

Ну эта тема то про недостатки насилия в играх :)

Да и в скором мы начнём друг-друга колоть, бить, убивать.
Все скажут: да Джек Томпсон был прав, гта - это зло.
Придут в ROCKSTAR, арестуют всех сотрудников, сожгут все магазины XBOX, Sony, PC, Wii, играми(тоже самое сделают с кампаниями). И воцарится мир и спокойствие. Джека Томпсона и других противников игр признают всемирными героями. Вот такое вот крутится в головах всех противников видеоигр.

Попробую по порядку...итак, насилие должно быть органично вплетено в суть игры. В том же Modern Warfare к примеру оторванные конечности и КРРОВИЩА смотрелись бы крайне неуместно - это грандиозный блокбастер для широкой аудитории, который и так отхватил свое с в общем-то безобидной сценой в аэропорту. Боевик, сверкающий, эффектный и пафосный, к тому же, на мой взгляд, пресловутый аэропорт плюс сцена со сжиганием еще живого солдата в яме, наполненной трупами его соратников вполне отвечает требованиям о хотя бы минимальном уровне насилия. То же и про военные боевики из разряда Battlefield. Война должна быть интересной, а не чернушно-реалистичной. Хотите party? Есть Shellshock и Soldier of Fortune. Да и в World at War конечности бодро отстреливаются из крупного калибра.
Далее...мне кажется, что есть определенный процент игр, насилие в которых плещет через край. Это как изуродованный труп среди райских кущ - этакая "ложка дегтя", неизбежное следствие зализывания и политкорректности, историческая необходимость. "Ложка дегтя" - это я в хорошем смысле, конечно. Такие вещи, как Manhunt (о, старое доброе ультранасилие!), Postal, даже в целом детский Punisher, XIII, Blade of Darkness, Bloodrayne, Soldier of Fortune, Condemned...они создают необходимую отдушину для тех, кто жаждет насилия во всех его формах.
Да, и считаю нужным провести грань между "кровавостью" и "жестокостью". Тот же Mortal Combat, к примеру, извергал цистерны крови, при этом оставаясь в пределах такой "мультяшной" жестокости. Фаталити скорее были гипертрофированными и всерьез восприниматься могли лишь фанатами. Prototype - позволял рубить гражданских в капусту, довольно неприятно их ассимилировать и вообще, делать с людьми непотребное. Но и тут нельзя, на мой взгляд, говорить о той самой жестокости, хотя полемика на тему "сверхчеловек, свободный от морали - или суровая необходимость, сопровождаемая внутренней борьбой" встречается. Жестокость - это отрезание проволочной удавкой головы. Это забивание насмерть кулаками, сопровождаемое удушением полиэтиленовым пакетом. Это показательная расчлененка врага на арене под улюлюканье толпы римских зрителей. Это отрывание головы путем многочисленных ударов тяжелой окованной золотом створкой ворот в God of War. Это плюшевые мишки, молча рвущие друг друга на части, с ватой вместо внутренностей. Это, наконец, сказочные герои, затыкающие за пояс Джейсона Вурхиса и пачкающие алым пряничные домики. Жестокость ведь не обязательно бывает dark and gloomy. Это - насилие ради насилия, стимулируемое логикой игры. Выбор, впрочем, всегда - за игроком.
Ну и под занавес - люди, сторонящиеся насилия, которых тошнит при виде крови, в игры такого рода играть не будут. Насильно к экранам людей не усаживают и стимуляторы агрессии не вкалывают. А если какой-то безумец из-за непройденного уровня хватается за нож\дробовик\лезет в петлю (предпочтительно, последнее), то налицо психическая ущербность, которая все равно проявилась бы так или иначе. Не думаю, что игра оказывает влияние, превосходящее, например, кино или периодические выпуски новостей. Показать увечья и кровь на экране - норма, ведь "так все и было". А игры - неплохая возможность отвлечь внимание, сорвав гнев масс на них, как "истинных" виновниках проявления агрессии. Многие обвиняемые в - играли в игры, да. А кто из них при этом не смотрел телевизор (фильмы Хостел, Мученицы, Хэллоуин Роба Зомби - вот где ОНО!) или не был свидетелем насилия в социуме? По-моему, это фарс чистой воды.
Спасибо за внимание.

Tzeentch, согласен, только вот это:
ЩИТО??

Да, все именно так. Насилие и война, конфликт во всех его формах - краеугольный камень продаж и привлечения интереса. Этот факт можно отрицать, не любить, не принимать - но смириться с его существованием придется. Множество игр построено на военной тематике. И все они преследуют именно эту цель. Доставить удовольствие от ведения войны, сражения. И мне кажется, бессмысленно это отрицать - очевидный, потому что, факт. Может и несколько циничный. Вы ведь не станете отрицать, что такие игры как World in Conflict, Command and Conquer, Total War и другие - пользуются огромной популярностью? Так же, как и Call of Duty, Rainbow Six, Brothers in Arms, S.T.A.L.K.E.R. Везде -война, вооруженные столкновения, люди, активно изничтожающие себе подобных.
Однако, очень важно понимать границу между тем, что происходит в игре и воображении и реальностью.

Согласен, но скажем, военная драма, на мой взгляд, должна быть реалистична, хотя при этом конечно должна оставаться интересной, это все же игра и если она не будет интересна в нее не будут играть. А вот Call of Duty или Battlefield'у это конечно ни к чему, все же их первоочередная цель развлечь игрока, а не поставить перед ним какие-то вопросы морали. Хотя атмосферу военных действий они по-своему конечно передают. Просто войну можно с разных сторон рассматривать.
Да вооще большинство игр построено на том, что мы кого-то стреляем, рубим, душим, давим и т.п., короче всячески убиваем кремниевых человечков. И если люди в это играют, значит им это интересно. И сколько воин, вооруженных конфликтов было в истории человечества? Это часть нашей природы, и нет ничего страшного в том что красивый бой, динамическое сражение доставляют нам удовольствие. Другое дело, что часто насилие и жестокость как-то выделяют, акцентируют на них внимание критикуя игры, когда на самом деле и то и другое может быть неотъемлемой частью стилистики игры, атмосферы или просто важной составляющей геймплея. Ну и конечно же никакие жестокие игры не заставят адекватного человека совершать неадекватные поступки.

Уж про Постал не надо. Возможно, сюжетец и не очень, зато какие диалоги. Если воспринимать их в контексте всеобщего идиотизма, то можно получить массу приятных ощущений и даже кое-где посмеяться. Да и жестокость не вредит, а только работает на всеобщую атмосферу

игр для пацифистов мало

К жестокости к играм отношусь совсем ровно, конечно лучше что всего и побольше разрывалось, но и сейчас на данный момент все нормально. Главное, чтобы в реальной жизни, а не виртуальной жестоксть не имела продолжения

Жестокость в играх не одобряю. Не во всех по крайней мере.
Вот в таких играх как Cotton, Mario, и прочих ~em up'ов жестокости нет, и не нужно. Они помогают расслабиться.
Но в некоторых играх жестокость служит высшей цели - тогда можно.
В файтингах например. Там здоровый мужик, со всей силы бьющий женшину/девушку коленом в пах - обычное дело.

Вобщем жестокость, как инструмент для усиления атмосферы или подачи сюжета - можно.
А просто так - так это чущь, нуждающаяся в выпиливании.

Посмотрел тут сюжет в Видеомании о God of War 3, где насилие прямо прёт отовсюду. Думаю те кто говорил, что в играх не хватает насилия возмут свои слова обратно, его уже хватает.

Назови одну игру с черезмерным насилием, и я наверняка смогу противопоставить ей как минимум три игры без насилия.

А Год оф вор это та игра где без насилия ты не сможешь ее играть, настолько глупой она тебе покажется. Кратос был бы не Кратосом если бы не выдергивал единственный глас у циклопа, не убивал бы ехидну рогом в глаз и вообще вел бы себя как угодно, только не как бог войны.

Я против насилия в играх. По крайней мере необходимо ставить клеймо "после 18" на все игры где есть реалистичное оружие и где убивают людей (или любых других гуманойдно подобных существ). Сейчас (особенно в России) детям молодые родители слишком рано покупаю компы и дают играть в них сутки на пролет (это собственно безграмотность родителей) и что само удивляет, когда спрашиваешь, "так мол и так, в этой игре убивают людей, в вашему пацану ещё даже 10 лет нет, как так, что вы позволяете ему играть в такие игры?" а ответ обычно такой "ну и что тут такого, пускай, лишь бы к нам не пристовал". Какое-то безразличие у нынешних молодых родителей к психике своих детей. Славо богу что племянник мой живет рядом и я поставил на контроль его отношения с компом.
Соответственно мои дети не будут играть вообще до 18 лет в игры военной тематики (по крайней мере не в моем доме и не при мне)!

Да дело даже не в том, есть или нет в игре насилие. Меня больше волнует невозможность определять уровень насилия, самим игроком в процессе игры. Почему решают разработчики, что его не будет совсем или его будет немерено. Должна быть возможность влиять. Хочешь насилия в игре взял гранатомёт устроил мясо, не хочешь взял усыпляющий газ и прошёл мирно. Всегда должен быть выбор в любой игре, убить, не убить или убить жестоко и извращённо, или без мучений для жертвы, а то и вообще отпустить.

Негативное или вообще какое-либо влияние на психику людей, играющих в игры, содержащие сцены насилия, доказано?

Нет, большинство людей относится нормально к жестоким сценам в играх, только очень небольшое количество людей с психическими расстройствами, могут воплотить виртуальные сцены в реальность.

Все люди находят в жестоких играх что то особенное, кто то просто хочет расслабиться, у других был тяжёлый день и нужно сорвать весь негатив в игре, тем самым сохранив мир в реальном мире, я не считаю все эти жестокие сцены за действительность, и в большинстве случаев если нет резни и крови, я просто посчитаю игру как игру с плохой виртуальной реальностью, ведь это нереально когда врага рубишь мечом, и он просто исчезает без каких либо кровавых сцен.

Бедные дети, они многое упустят, а потом когда им будет 18 лет, им будет не интересно в это играть.

Насилие считаю в играх необходимо, но если оно оправданное. Как уже писалось выше в военных играх без насилия не обойтись, главное не перебарщивать с кишками. При этом надо соблюдать границу при которой игрок захочет играть в игру, не потому что в ней мясо, а потому что там интересный сюжет. В пример можно привести фильмы с насилием и при этом глубоким сюжетом. Так же выходят игры, где насилие имеет главное значение, но при этом насилие это даётся игроку для стёба над миром, например Postal, GTA. Создатели игры специально дают игроку свободу в действиях там где видно, что у мира едет крыша, насилие + юмор = все рады, игрок не учится убивать, а просто расслабляется. Так же жестокость необходима в художеcтвенном плане например God of war, Dantes inferno, AvP. Тут уже, потому как, нельзя представить, что хищник или Кратос будут бить врага кулаками.
Игры где унылое насилие, такие как Saw - действительно перебор, но в них мало кто и играет.
А вообще лучше всего достать старую денди, играть и наслаждаться смерти врага от того, что прыгнул ему на голову)

Все наезды насчет негативного влияния игр с насилием на психику людей легко остановить ударом лопаты по голове.

Что характерно, тут я с тобой согласен. Наверное это будет неплохим компромисом и для того кто хочет мяса, и для того кто просто хочет пошпилится без ошметков на мониторе

Наверное такие игры уже есть, я не сам не играл, но говорят что Металл гир солид 4 можно пройти без единого выстрела. В Фоллауте можно контролировать количество кровищи на экране. Надо замутить что то подобное во всех играх.

И будет нам щастье

О, то есть если игра про защиту Земли от нападения инопланетян, дети тоже поиграть не смогут?
Как раз лет с десяти, наверное, играл в ГТА и им подобные, и ничего, ещё с ума не сошел и проводить трепанацию черепа в кустарных условиях не начал. Бред капец. Забыл добавить, что знаю кучу людей, которые без всяких игр намного опаснее для общества.
Отлищно! Малаца. Навязал свои идиотские желания племяннику. Кукол ему купи ещё.
Они просто у друзей будут играть и всё.

Ты как в той печально известной истории, где папаша священник запретил играть сыну дауну в Хало, якобы усмотрев в нападении ковенантов намек на двадцать семь бакинских комиссаров.

Сравнение тебя не пугает?

Мне даже жалко твоего племянника. Если парнишка психически здоров, то че ему будет после игры в ГТА? Да ничего не будет. Сын моего друга с двенадцати лет за компом, играет в Думы, Квэйки, Медал оф Хоноры, Колл оф Дьюти и ГТА. Даже Постал он играл, но ему не понравилось. Он больше по стратегиям прется и меня в Стар Крафт выносит как два пальца об асфальт. И никого пока не убил, не побил потому как такое же делается в ГТА.

Притом игры ему привили любовь к компам. Щас ему пятнадцать а он уже Делфи лучше меня знает. Винду переставлять умеет. Я бы его паять бы научил, да сам в этом деле пока еще ни хрена не знаю. И хочет он после девятого класса в колледж поступать на техника электронщика. Поэтому физику знает на пять.

Прибавь сюда не будут читать "Войну и Мир", (Там же людей с мушкетов стреляют) "Преступление и наказание", (Там злой маньяк Раскольников старуху - процентщицу топором по башке, да так что мозги вперемешку с кровищей по всей комнате), не будут смотреть "Том и Джерри" потому как там мышь коту молотком по пальцам. Ну и тому подобное.

В том то и дело что есть психически слабые люди.
Это отдельный пример. К тому же вдруг он убъёт кого-нибудь завтра? Тьфу тьфу тьфу.

Моё мнение - специальная комиссия обязательно должна ставить ярлыки на компьютерные игры. Каждая игра для своего возраста. Если написано 18+, значит дети старше 18 пусть играют. Если написано 16+, значит дети страше 16. Этим делом должны заниматься специальная комиссия. Вот например в Южной Корее сколько случаев убийств из-за игр компьютерных. Люди все разные, конечно некоторые могут играть и пораньше, но ведь не у всех людей одинаковая психика, поэтому безопасноть важнее...

В том-то и дело, что процесс должны контролировать родители - нельзя просто насовсем запретить сцены насилия - лучше ограничится рекомендацией для родителей, а те пусть сами решают. (Где бы я сейчас был, если бы не играл с 4-5 лет? :\ наверное стал бы "гламурной блондинкой", как некоторые знакомые гопы). Насилие в здравых дозах - есть способ воспитания в человеке определенного отношения к жизни и людям. Если ребенку показать это насилие, возможно он поймет, что это больно, неприятно и опасно, и сам не будет делать ничего плохого другим. Уже не говоря о простом выпуске пара.
Есть еще такая вещь, что "запретный плод сладок", или как оно там звучит. С этим не все так просто.

stagga_Ja,
Дружище если ты идиот то это надолго. посмотри на ярлыки на вышеперечисленные тобой игры, все от 16 и выше. большая часть мира создала организации которые специально для родителей всех стран делают предупреждения о контенте игры это же не просто так? верно?

Ну а че тогда тянуть. Давайте своих детей будем кидать к "горячие точки" и пускай познают что такое больно и что такое хорошо и что такое плохо.

Мое мнение, только запрет на всех уровнях, вплоть до запрета издательства и расстрела распространителей.

Тебя так забавно кидает в крайности.Ты что! Это же насилие, какой пример ты подаешь! :D

А еще можно выращивать ребенка в стерильном бункере, не показывать ему мясо, говорить, что детей приносит аист, а старики просто засыпают и уходят в лучший мир.

История знает не мало примеров, когда вот такой вот "стерильный" ребенок не имеет представления о "реальной" жизни, но уже вынужден в ней вращаться. Что и него получится? Марионетка, следующая за другими?

Играйте в GoW 3 и будет вам счастье.

Несмотря на всю эту жестокость и прочее отрывание конечностей, серия God of War несёт только лишь позитив и отлично расслабляет после тяжёлого учебного или трудового дня.

Согласен, и это есть гуд.
Но когда человек часами напролет гоняет и пытается вжиться в перса (думает что это он) то это уже через чур. такого быть не должно, по крайней мере пока человек не научился отличать розовые мечты от реальности.

В тот то и дело, что на данный момент мой племяшь (и мои будущие дети) живет в соответствии с реалиями (он гонят в футбол в кентами, он борется с кентами, он дерется с врагами, он сам уже думает каким образом заработать (собирают с кентами металлолом, бутылки, может у кого и бабки в школе забирают и т.д.)), а в играх молодой человек никаким образом реалий жизни не увидит, хотя бы из определения слова "игра".

Дело все в том, что игры зачастую - идеализированное представление реальности, но они все равно оставляют все свойства реальности при себе. Да, там не приходится играть за скучного школьника, который еще не придумал как будет жить (уныло и бессмысленно). Но там, в играх, демонстрируются определенные типы реальных людей: идиоты, "герои", сволочи - они все так же взаимодействуют между собой, со всеми теми же последствиями...

Я хочу сказать - игра не должна показывать точно те же ситуации из серых будней, чтобы донести реальный смысл происходящего.
Игры это такие же произведения (с некоторыми поправками) как и литература или кино, и точно так же, нужно еще научить ребенка читать и видеть, чтобы оно не приносило вреда, но и было полезно.
Нету смысла в том, чтобы категорически запрещать игры психически здоровым людям с нормальными родителями.

После покупки первых двух частей God of War на PS2, играл только в них где-то месяц(не целыми днями напролёт конечно).Несмотря на это, жестоким и циничным я не стал.МБ каждый по-своему реагирует на подобные игры? Мне лично, как я уже говорил, такие вот "жестокие игры" несут только позитив.

Ну вообще-то тут спорить нечего.
Факты того что игры делают людей агрессивными есть, причем даже участники этих фактов сами признаются в этом, и это не единичные случаи.
Так что тут есть о чем задуматься.
Факт есть ? - Есть. Убийства ради того чтобы погонять в комп есть? - Есть. Нарушение психики человека от воздействия игр есть? -Есть (если исходить из того что есть факты воздействия игр на человека).

Ну и собственно вывод напрашивается сам собой - игры-зло, которое должно быть под четким и грамотным руководством.

Пусть предупреждают. Но они не должны иметь права запрещать продавать.
Да. Нужен закон, запрещающий до 18 лет выводить детей на улицы, более того, до 18 лет нужно запретить смотреть телевизор, читать книги, слушать музыку и играть в игры, где есть хотя бы намек на насилие. Только Агния Барто (Незнайка тоже вне закона - они там, о ужас, дерутся!) из книг, Простоквашино из мультиков, из телепередач АБВГДейка, за нарушение закона - расстрел на месте с предварительными пытками! Только это спасет мир!
Причем тут время, проводимое за игрой и жестокость?
Разумеется. Гораздо легче свалить всё на игру. Может, и срок скостят. А всё остальное вилами по воде писано. Как обычно, смотрят на диск с ГТА - о, нет, он убил своего друга из-за ГТА! А то, что он бухает и колется, никого не волнует. Козла отпущения нашли и ладно. А потом такие люди верят и жизнь портят своим детям. Вон, передавали давненько уже. Мужик отравил своё семейство и коллег на работе. А почему? Сказал, что, мол, под влиянием Преступления и наказания. Прочитал и, видите ли, захотелось. Где вопли о том, что книги - зло, которое должно быть под запретом? Где возрастной ценз на худ. литературу? Где, в конце концов, запрет Преступления и наказания? А что, раз какой-то дегенерат так сказал, давайте запретим.
Зло - это такие высказывания.

Тут есть о чем подумать головой. Вывод, "игры - зло" особо разумным не назовешь, потому что он делается исключительно из случаев отрицательного воздействия игр, положительное вообще не рассматривается.
Запрет игр для детей - простой и идиотский способ.

DedMagarbI4, игры - это не зло, а развлечение.Если человек психически не здоров, то да - после часа игры в тот-же God of War выйдет на улицу и начнёт нападать на случайных прохожих.Если человек не больной, то даже самую зверскую игру он воспримит, как игру, развлечение.Не игры зло, а люди, которые в них играют.

что-что-что? "организации, сообщающие родителям" и не запрещают ничего, т.к. права не имеют. Они, по-большому счету, и представления не имеют - что запрещать, а что нет: им девелоперы сами геймплейный ролик шлют. Запрещают законодатели отдельно взятого государства после того как начинаются марши-протеста несправедливо оскорбленных небелокожих подрастающих собачек-геев (расизм, угнетение сексуальных меньшинств, далее по списку), которых в этой игре убивают.

Про ограничение игр до 18 лет отчасти согласен, правда не из-за насилия: все эти "гыгыгы, сынко, лол", конечно, анекдоты, но большинство встречающихся в инете 14-17тилетних - настолько тупое быдло, что мне смотреть на них/читать их страшно.

DedMagarbI4

О, как хорошо работают эти ваши комиссии по определению рейтинга.
Министерство культуры Южной Кореи фактически приравняло StarCraft 2 к Manhunt и Postal.
А я и не говорил. Это некоторые тут предлагают дать им право расстреливать за продажу на месте. Но вообще за продажу игр лицам, не достигшим определенного возраста, в Америке могут хорошо штрафануть.

Если весит ярлык 18+, значит для детей старше 18. А если ребёнок младше, то и пусть не покупают.
Так её и не нужно запрещать. Всему свой возраст. НУ и психика конечно...

Ну так говорить Вы не имеете права, так как вы не докажете этого. т.е. откуда вы взяли что это действительно вилами по воде писано?

Положительного ничего не вижу. (имею ввиду видеоигры с элеметнами насилия). Такие игры ничего не развивают, только мелкую маторику кистей. Все придумано за тебя, додумывать ничего не надо, сидишь и получаешь удовольствие. Взять теже книги где идет описание различных издевательств (того же десада), там ты хоть не только развиваешь свою грамотность (ты видишь как правильно пишутся слова, получаешь новые слова и т.д.) но и развивается воображение и литературные возможности (ты видишь какие приемы описаний использует автор и какие-то может запомнишь и применишь в описании тех документации или иного продукта и т.д.) и получаешь удовольствие.


зло - это думать что игры не зло.
Уже больше полмира думает что американцы прошли от москвы до берлина. а половина думает что те деды и бабки которые пытаются это опровергнуть проплачена фсб и спецслужбами иных стран. половина мира думает что россия это зло которое захватило 1\7 часть суши и в сложившейся ситуации далеко не последнюю роль занимают видеоигры и в будущем будут занимать еще большую роль.

Думаю уравновешенные "дети" (и их родители) с тобой не согласятся. Это нечестно и глупо. Решать за других - любимое занятие человека, похоже.Самое противное, что нельзя определить "тот самый" возраст и состояние психики. Некоторые становятся взрослыми в 10 лет, а другие и в 50 еще дети.
Поручать столь тонкое дело какой-нибудь комиссии по оценке, так это сумасшествие в чистом виде - там люди сидят, напридумывают себе что-нибудь (посмотрите какой шухер поднялся вокруг той же MW2, сколько бреда было сказано в ее адрес >< ). И посторонние люди будут решать, во что вашему ребенку можно играть, а во что нет? Это же игры!
Почему в школе дети должны читать тошнотворные произведения про окончательно свихнувшихся людей, а чуть где в игре кто-нибудь выругается в порыве чувств так все.
Новости детям тоже законом надо запрещать смотреть? А ведь там ничем не прикрытая, бессмысленная в своей жестокости реальность, про новости вы даже не можете сказать: "это всего лишь игра, сынок".
Лучше бы занялись обучением молодых и будущих родителей, воспитывали в них заботу к своему чаду и его здоровью.Ну посмотрим: помимо чисто эстетических ценностей игры (какие пейзажи! какая музыка!), мы видим моральные (в конце концов, ограничение свободы, насилие над людьми, алчность и самоуверенность до добра не доводит - это плохо), еще можно подучить английский (вообще-то этим должна занимать школа, но черта с два дождешься), получить представление о сценарном, дизайнерском искусстве (если уж в книгах речь про грамотность...), привить себе интерес к написанию программ (окольными путями, но часть геймеров к этому приходит). Еще ряд плюсов зависящих от индивидуальных особенностей игры. Например, в командном шутере, группа людей учится работать вместе, полагаться на других, работать ради общего дела.К счастью, не доводилось встречать таких людей среди геймеров своего возраста, наверное я живу в другой половине мира. И это вовсе не влияние игр: тут нужно еще отметить старательно прививаемое отвращение к собственной стране, своими же жителями. Такая гадость. Когда орут о патриотизме, а на следующий день родители жалуются на непонятно откуда вылезшие налоги, отсутствие вменяемых коммунальных услуг и всяческие препятствия развитию творческих групп в городе. Вот ЭТО плохо. Потому что страна не может обеспечить молодому поколению вменяемую образовательную базу, потому и появляются подобные умники.

Тут и доказывать ничего не надо, уже проводились сотни исследований о вреде компьтерных игр, и естестественно никакого отрицательного влияния на психически здоровых детей и тем более взрослых людей игры не оказывают, а если у человека проблемы с психикой, то негативное влияние на него могут оказывать и фильмы, и телепрограммы, и книги, и вообще что угодно. Просто кому-то пофигу на все эти исследования, и он верит лишь в то, во что сам хочет верить, не обращая внимания на факты. От того и плодятся всякие еретические статьи о вреде игр, которые просто запугивают слабо разбирающихся в играх родителей, вместо того чтобы внятно объяснить им что нужно смотреть на рейтинг на коробке, или хотя бы посмотреть какой-нить геймплейный ролик в интернете.
Я еще не встречал игр, которые строятся на одном единственном элементе, а именно насилии. Не нужно выдергивать его из контекста, оно вполне может соседствовать со сложными головоломками или великолепным сюжетом.
От Москвы до Берлина? Я очень сомневаюсь что кто-то так думает. А вообще идеологическое противостояние между нами и западом было задолго до появления видеоигр. Будет ли человек знать правду или будет верить во всё что ему говорят зависит только от него.

Почему я должен это доказывать? Пусть бред комментирует тот, кто его озвучил© Завулон, Дневной Дозор.
Ух ты, а я-то думал, что игры должны обучать теории Фрейда, какое там - получать развлечение, они совсем не для этого.
Да, да. Я понял. Если жестокость в игре - это зло, а в книгах, в телевизоре - это нормально.
И далекоо не первую. Игра не так давно вышла - Сталин против марсиан называется. Теперь половина России будет думать, что Виссарионыч воевал с пришельцами?
Согласен. То же Преступление и наказание на богатое воображение может оказать куда больший эффект, чем оторванные конечности в играх.

Там даже иногда ДУМАТЬ (кощунство)надо!
Вжиться в Кратоса? Ты там не зли своего племяша, а то...

В God of War? Ну да, иногда встречаются головоломки, но редко.В основном там одно лишь мясо(на психику всё это "мясо" пагубно не действует, поверьте).

Больше всего на идиота смахиваешь ты, и полюбому ты мне не дружище. Ты мне напоминаешь старого пердуна который при любом повороте поминает Сталина которого на нас нет.

Насчет от 16 и выше тут ты прав. Но по мне что игра, что телик, что книги, везде есть насилие. За них тоже надо расстреливать? Давай, вперед и с песней.

А лучшим вариантом для тебя будет свалить куда нибуть в тайгу куда Макар телят не гонял и там благополучно сдохнуть, чтобы не убивать зверушек и не срывать плоды которыми ты набиваешь свое пузо когда голодный. (они ведь тоже живые)

Прогоняешься уру-ру. Надо будет, кину я своего ребенка в горячие точки. Там он полюбому больше научится жизни. А пока ни с кем Казахстан не воюет пусть лучше мой ребенок учится насилию в играх, чем гасит своих сверстников огромным дрыном по бестолковке воображая себя американским ниндзей. Тут он хоть под присмотром, а там на улице, черт знает что он делает со своими кентами.

И вообще с чего ты взял что твой племянник в футбол с друзьями гоняет. Может он в аккурате коноплю покуривает или пивасом заливается. Какие его годы.

Мое мнение тебя надо в баню отправить как злостного троля который еще и на личности переходит когда аргументов не осталось. Встретил бы я тебя у себя на районе, я б тебе показал насилие в компьютерных играх.


Чувствую не много ты книг прочитал (может только Де Сада) раз не знаешь что правильно пишется МОТОРИКА. И приведи мне пожалуйста пример такой игры с насилием в которой только она и развивается.

DedMagarbI4, stagga_Ja, на личности переходим, оскорбляем. Плохо, очень плохо.

Я думаю насилия в играх слишком много.
Будь по другому не было бы случаев убийств из-за компьютерных игр в реальной жизни... :(

Щас многим только насилие и подавай. Да еще чтобы прям все как по-настоящему было. Чтоб прям в точности. Потом мы узнаем о таких из новостей: что, вот мать заблокировала аккаунт сына в WOW и он из-за этого саданул её об стену и начал сам биться об стену головой. Опасно делать игры с насилием(я имею ввиду с таким которым описано в письме) в наше время

Жестокость в WoW такая жестокая((( А вообще вместо "заблокировала аккаунт" можно подставить и "отобрала книжку/сломала телевизор/не пустила гулять", а результат, я думаю, не изменился бы.

Ну вообще-то такие люди (я про сына) психичеки нездоровы и могут убить из-за обычной игры. Был случай, когда отец раскритиковал сына за плохую игру в FIFA, и тот его чуть не зарезал.

спс, поржал )

сидение дома за играми тем не менее не помешает ему однажды выйти на улицу и огреть кого-то близлежащим кирпичом по затылку; не говори так, как будто это несовместимые вещи.


а есть ли эти убийства то? (точнее даже "а много ли их?") Именно из-за компьютерной игры, а не "геймер напился до состояния нестояния и попытался проломить череп другу"?

Но второе не является прямым следствием первого.

Да не за что!

Напился и режиком кого нибудь заножил тебе кажется менее совместимым? Или обсадился герычем и через странную иголку заразился СПИДом? Или отправился разводить меленько планца и попал к мусорам? Или в крайнем случае поздно ночью возвращался от друга и попал под раздачу местных сиварей.

Как тебе такой вариант развития событий?




Приведи мне пожалуйста пример убийства из-за игры в котором учавствовал психически здоровый, трезвый и необсаженый наркотой человек. Плиз.

Вот а я про что!? Поэтому и не делают таких суперово-жестоких игр. Да и про эту тему много чего сказать можно. Все ведь и от воспитания зависит, от родителей. Как они контролируют во что играют их дети. И если я когда-то мог по жопе получить, потому что там кого-то старше меня обозвал или кинуть чем-нибудь тяжелым в него, и после это я понимал, что так делать нельзя, и родители учили меня быть сдержанным и уважительным к другим, и поэтому для меня любая жестокость в играх это всего лишь жестокость в играх, и пройдя её я спокойно встал и пошел в кафе с друзья или там в еще что-то.
Просто зачем создавать еще одну вещь, которая сподвигнет некоторых к насилию!? Сейчас общество и так из за ерунды, таких как саммиты или проигрыш любимой команды, пошли громить магазины и машины ни в чем не повинных в этом людей. И так людей стращают, по телеку им только и показывать бы трупы и жестокость людей, рейтинги на этом делаются. А так наверное подумать, если по телеку перестанут показывать все это, то народ наверное пойдет громить все эти телеканалы и требовать чтобы вернули жестокость.

Дебилов к насилию сподвигнет любая ручка, оставленная на столе - её же можно воткнуть в шею и так здорово кого-нибудь убить! Даёшь всех в бункеры с мягкими стенами без единого предмета?

ИМХО: игры должны быть так сделаны, что даже если и есть какое-то насилие в любой его форме (от снайперского выстрела в голову - самая легкая форма на мой взгляд, до порубания мечами рук и ног, как в God of War), то нужно забивать игру различными кат-сценами, которые могут быть напичканы диалогами или ответами на выбор, как в Mass Effect 2. Это реально отвлекает от вечного рубилова и постоянных потоков крови.:cool:
Хотя, на самом деле т.н. "насилие" в играх вообще никаким образом не влияет на твою психику, если ты конечно, не просидел за игрухой пару дней и ничего не ел, например-тогда можно из-за куска еды убить кого-нибудь...:)) Короче, туфта.

Еще раз на тему насилия... сейчас снова пришло в голову: оставим злосчастное "Преступление и Наказание". Люди, вы когда-нибудь читали сказки? Знаете, чем закончились Белоснежка, Золушка и Красная Шапочка? У тех же братьев Гримм?
По мне так в мире не стало больше насилия, по-крайней мере, в процентном соотношении произведений и содержащихся в них ужасов.

Kragoth, вы правы. Просто, раньше не было игр, и реалии нашей жизни заменяли сказки - между прочим, заметьте, что вы назвали авторов западников, а что творится в наших сказках - Баба-Яга с забором вокруг дома, на котором висят черепушки, а черные вороны клюют клаза трупам. А сейчас эти реалии более менее пытаются показать в играх.

Я не имею ничего против жестокости в играх, но если игры станут настолько реальны и сцены жестокости будут почти 100% реалистичны, то я в это играть не буду :frown: если игры и не приводят к насилию в реальной жизни, но могут оставить негативный осадок в душе человека, и от этого стресса никуда не деться.

да я к тому, что твоя теория "сидит дома и играет, а не тусуется с гопниками по дворам, в процессе наступая на грязные шприцы" фейлится вообщем то. Игры не исключают ничего из этого: поиграл, сказал "пап, я пойду прогуляюсь часик" и на улице разбил кому то лицо о стену, намазанную ядом. Впрочем, это уже отклонение от темы.

На самом деле считаю, что игра в игры (даже жестокие) слабо сказывается даже на впечатлительных людях (у последних, впрочем, иногда наблюдаются расстройства сна, ненавязчивые признаки паранойи итд, но тем не менее проагрессиию не слышал/не видел).

И даже если я увижу в новостях, что очередной неуравновешенный геймер расстрелял из ручного пулемета 100500 дрессированных бурундучков редчайшей породы - я скорее поверю в то, что он изначально был болен, чем в то, что игры на него повлияли.

И не только впечатлительные, но и пережившие куда больше ужасов, чем в играх, но это тоже не говорит об внезапном желании убить кого нибудь из-за игры.

Полностью подтверждаю, и такие люди это редкость, но из-за них страдают обычные люди, если там какой то психованный геймер в истерике с криками и битьём кулаками по клавиатуре и большим желанием отправить на тот свет других игроков при малейшей неудаче в играх, то это проблема того игрока, а не всех людей, в последнее время я не смотрю телевизор, там одна резня, просто начинает надоедать :frown:

Очень глупая политика запрета игр, это бизнес, а не забота о людях, если о нас так заботятся, то почему в мире во много раз больше жестокости чем в играх?

Не много ты на себя берёшь? Статистики по таким случаям не хватает, анализа причин психических срывов. Гадаете на кофейной гуще, господа.

Не совсем :) у меня один брат очень давно играл в игры на SEGA вроде бы Mortal Kombat 3 он реально неуравновешенный, в один день все собрались по очереди играть, нас всего было четверо, и почти каждый его обыгрывал, с криками, матом, и даже пытался применить физическую силу, но мы его быстро повязали и пару подзатыльников дали :))

Сильная вспыльчивость может стать причиной убийства из-за игры, единственное но, до какой кондиции нужно довести человека постоянными проигрышами? обычно если у людей не получается пройти уровень, и они начинают чувствовать, что уже нервничают, они отдыхают от игры и продумывают все варианты для успешного прохождения, но есть особо пылкие такие как мой брат, он будет по 12 часов в день до последнего пытаться пройти игру, конечно у него это не получается от нервного перевозбуждения и почти любой человек который начнёт отвлекать от игрового процесса неуравновешенного игрока, получит по полной программе, вплоть до удара ножом.

Самая реалистичная система повреждения от пуль (от тела отлетают куски мяса и кожи) по моему мнению в Вивисекторе, а вот с эффектами крови пока во всех играх туговато, разве что в Stubbs Zombie и первом и втором F.E.A.R. она выглядит по божески, ведь при обезглавливании из человека выходит 5 литров крови, но в играх там всего лишь пара капель...

На мой взгляд одна из самых жестоких игр это: Condemned: Criminal Origins.

Еслу уж брать жестокость, то по-моему с Манхунтом врядли кто-то сравнится

По моему мнению первый Manhunt по жестокости не такой уж и страшный, а вот второй - это да, казнь канистрой с бензином моя самая любимая!

Я прочитал всю тему, прежде чем ответить! А Вам слабо?
 

Вот интересно, почему практически у всех людей со словами жестокая игра ассоциируется, в среднем, такая картина: море крови и оторванных конечностей, а посреди этого бедлама постоянно матерящийся на половине языков мира сверхбрутальный дядя а-ля Дюк Нюкем с BFG9000 наперевес?

Давайте проведём мысленный эксперимент. Возьмём двух человек, не игравших ни во что, разве только в первые игральные автоматы в детстве глубоком. Поставим в двух нейтральных кабинетах компьютеры с разными играми. Обе игры от первого лица, управление для удобства неопытных людей, как в Heavy Rain, то есть нажимать несколько нужных кнопок в нужные моменты. (Ну мало ли, вдруг ещё есть такие индивиды, которые сюда забрели, но об этом феномене ещё не слышали :) )

Первый сеанс.
Игра 1. Игрок 1. Перед ним грязный операционный стол, освещённый несколькими свечами. Стен не видно, но судя по эху и капающим звукам, это подвал или вообще пещера. У него в руках не вызывающие чувства стерильности инструменты, на столе кровавое месево, слегка напоминающее антропоморфное существо, и, судя по пиликанью приборов за кадром, живое. Игрок, управляя героем, тычет в тело всякими скальпелями, отсосами, зажимами, тампонами; пинцетами достаёт что-то, другое что-то вставляет...
Игра 2. Игрок 2. Перед ним тихий пригород американского или европейского мегаполиса. Полдень, птички поют, цветочки цветут. Он идёт по улице, здоровается с людьми во двориках, те приветливо отвечают. Изредка, когда герой наклоняет голову, в кадр попадает сумка, весящая на его плече, из которой понятно, что он почтальон.

Второй сеанс. Игроков меняют местами.
Игра 1. Игрок 2. То-же самое, только в несколько раз короче. Следующая сцена. Операция закончена. Полностью забинтованный пациент лежит на куче тряпья. Герой сидит рядом. Освещение получше, в окна пробивается свет, видно что это подвал заброшенного дома. Вдруг в него врываются солдаты и сообщают, что война окончена, город освобожден, наши победили, УРА-УРА-УРА!!! Героя с пациентом везут в госпиталь, там консилиумы всякие, история горемыки солдата, подорвавшегося на мине, но спасённого героем - врачём-подпольщиком. Последняя сцена. Игроку вручают Нобелевскую премию по медицине за невиданные хирургические таланты.
Игра 2. Игрок 1. То-же самое, только в несколько раз короче. Следующая сцена. Герой ночью крадётся по городку, заходит в незапертые дома. Где живут старики да одиночки, режет спящих прямо в постелях. Где семьи, устраивает "демо-показы уроков Конструктора смерти" с моральным выбором родителей, кого из детей оставить в живых и чем за эту жизнь заплатить. К утру во всём городе живы пара детей да несколько инвалидов в предсмертном состоянии. Следующая сцена. Суд. Герой приговорён к смертной казни, но ему "помогают" совершить успешную попутку суицида не доходя до "гуманных" безболезненных инъекций.

Теперь вопрос: что скажут игроки на эти игры? По моему, если утрированно: первому обе игры жестокие, второму нет. А как по Вашему?

Это я к тому, что кровь в игре и жестокость игры, это два различных слабосвязанных понятия, просто чаще всего встречающихся вместе.
-----------------------------------------------------------------------------
Теперь по поводу того, что в новостях часто пишут про "геймеров, свихнувшихся от игр".
Опять же, возьмём двух людей. Допустим, что оба они, доведённые до ручки незначительным в данной теме причинам, пошли в места своего "внедомашнего" времяпрепровождения с оружием, и порешив всех встречных-поперечных, последним патроном застрелились. Но! Один из них подросток, и пошёл он в школу. Второй - клерк, устроивший F.E.A.R. в родной конторе.
Начинается расследование. Со вторым всё ясно - от монотонной работы шарики попутались с роликами, малейший запал, хоть даже стиральная машинка носок потеряла, и понеслась...

А вот со школьником дело несколько иначе.
Раньше как было? Чуть многие дети учились дома или в каком-нибудь пансионате под постоянным присмотром кучи прислуги, причём отдельно по полам, отдельно по сословиям. А остальные так и вообще читать-писать научились и давай работать... А случись напряг какой, непонимание, так простой выход - дуэль. Максимум огласки - в местной газете некролог напечатают, если чей-нибудь сынок из верхов проиграл.
А как теперь? По всем СМИ и через Интернет уже через несколько часов об инциденте узнаёт весь мир, начинаются трауры, соболезнования, пересуды в ток-шоу всяких... И первым делом что делают? Идут к подростку домой. А там... КОМПЬЮТЕР!!!:eek: А на нём... GTA! :zona: CS! :ak: Не дай боги ещё и Postal или Manhunt! :vis:
Всё! Благодаря таким людям, как Джек Томпсон, будь он трижды неладен!!!, об этом опять таки узнаёт весь мир. И уже куча прикормленных "специалистов" (которые специализируются не на психологии немотивированной агрессии, а на немножко другой области - наращивании рейтинга у телепередач), уже вовсю трезвонят, что "ИГРЫ ЗЛО!"
И основаны все их трезвоны на паре коробочек дома у подростка. А зайди они к любому другому "благополучному обеспеченному подростку", там ведь тоже есть компьютер, такие же точно коробочки лежат... И ничего, ни в кого не стреляет...
Так что я согласен с тем, что тут ни раз уже выводили: игры никак не главный запал. Кто не в курсе, прочтите тему полностью, пары дней хватить должно. ;)
Максимум, что они, игры, могут дать, так это показать, что с автоматом можно уложить больше народу, чем с пистолетом. Ну и конкретные способы лишения людей жизни, хотя это для совсем уж отмороженных "Homo совсем не sapiens"...

P.S. И почему никто не вспомнил такую "милую" игрушку, как Clive Barker's Jericho?

Вот все говорят, что жестокости столько сколько надо и что чрезмерное её количество только поможет стать психом, любящим кровь и мясо, но у меня другое мнение. Рассмотрим на примере того же баттлфилда, о котором говорит автор письма. Вот играет человек в баттлфилд, стрельнул в человечка у того отнялись жизни, брызнуло пару капелек крови и всё человечек лежит, не шевелится. Вот играет он дальше и закрепляется у него этот образ, что ничего страшного в этом нет. В итоге, смерть выглядит обыденной и ничем не примечательной. И если ему придётся убивать в жизни(в боевых действиях или на улице оборонятся от бандитов), он не задумываясь выстрелит и всё. А если бы, к примеру, выстрелил он врагу в ногу разрывным патроном, у того вырвало кусок мяса, он лежит кричит, тут ещё снаряд взрывается, ему руку открывает, он кричит сильнее, ему страшно, ему больно, лицевая анимация на должном уровне и показывает все его ощущения, он выкрикивает имя матери, жены, вспоминает детей... И вот у геймера складывается настоящее понимание о насилии. И он уже 10 раз подумает прежде чем делать что-то такое в жизни. То есть, насилие в играх скорее всего будет способствовать снижению насилия в жизни, а не наоборот. Как-то так.

Самая жестокая игра в которую я когда-либо играл - это симулятор педофила-маньяка, там нужно было жестоко истязать детей и убивать их. Поиграв в неё я усомнился в псих. нормальности японской нации... Ваши Postal'ы и GTA-шки ей даже в подмётки не годятся!

B.F.G., зачем играл? теперь я в тебе сомневаюсь...

olga.kopenka, vik-0306, о чём вы, уважаемые?о_О

)))
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Если б закрепленный образ заменял собственный. А если он заменит кого-нибудь другого?

Ну это от психотипа зависит скорее, а не от игр.

А психотип от игр не зависит, вуаля. Поэтому взрастить поколение хладнокровных убийц на играх не получится. А вот то, что у нас современное общество отличается весьма странным отношением к смерти и убийствам, это правда. Вернее даже не то, чтобы современное, а уже давно так (водить людей на казни придумали уже очень давно), но с развитием средств связи это принимает какие то глобальные обороты.

Ну, остальные образы реальный мир опровергает. А вот образ насилия не так уж часто))

Насилия в играх чрезвычайно не хватает. Максимум, что мы можем себе позволить - выколоть кому-нибудь глаза в God of War, слушая их чудесный хлюпающий звук, или распилить локуста в Gears of War, наслаждаясь хрустом костей.
Конечно, Postal и Manhunt лучше и разнообразней: можно поджигать людей и смотреть, как они медленно тлеют, отправлять кошек в полёт со ствола, душить людей пакетом, слушая их хрип, с наслаждением вонзать в шею осколок стекла...
Но это не радует, это банально и не жестоко. Где, де симуляторы психа с фотореалистичной графикой, позволяющие медленно резать жертву на кусочки? Где симулятор молотка, нежно дробящего хрупкие кости? Где Истинное насилие? Его нет. В этом и есть главный недостаок многих игр.

я был мелким тоже злился когда меня все "Выносили" в мортал! и джойстики кидал, но мне вовремя разьяснили что это игра, нужно тренироваться чтоб других обыгрывать, не принимать так близко! Сейчас адекватный человек. (врач!) а играю чтоб наоборот выпустить пар и эмоции! все зависит от воспитания! если пацану в 10-14 лет разрешают гамать по 23 часа в сутки и орать! это их проблема, а в России почти нет прициндентов убийств связанных с играми!

На улице, за дверью.
Бери холодное и вперёд - дробить кости, разматывать кишки, намазывать мозги.
Моё мнение - в играх мы занимаемся тем, чем мы не можем, но чем бы нам было бы интересно заниматься.
Правда не везде. В том же Мэнханте нас вынуждают убивать "красиво". В БладРейне мы убиваем не чтобы убивать, а чтобы пройти к цели.
А если у вас есть желание убивать ради того, чтоб вынуть мозг из черепа и поиграть им в футбол - обратитесь к психиатру.

вау, что у вас за дурь? тоже такой хочется)))
т.е. по вашему если я убил красиво, то меня не стоит сажать в каталажку, но если убил просто пристрелив когото, то это не красиво и я должен сидеть??? а почему же бладрейну просто не разговорами их заморить, ведь он же их не хочет убивать))) ему же главное цель, ну или в режиме стелса всех обойти? нет, ему нужно их убивать))) и он убивает)))

Вы пьяны. У меня такого не написано.
А там так можно разве?
Ну это уж его проблемы.

Это она, если чё. Пасаны, он не играл, а болтает! Вы знаете, что нужно делать.

да я не играл. но я не говорю про игру, я делаю вывод из сообщения
DartByka, о том что если убивать красиво то это ничего, а если просто так убивать - то это плохо.


Ash wooD, где-то я вам уже советовал научится читать? не так ли?

Сообщение может не содержать полной информации для построения выводов, нэ? Есть такое понятие, как сюжет, знакомо? Человек игравший/смотревший фильм может говорить что то по нему, а делать выводы с его слов не совсем верно. Загляни в свой профиль. Последняя вкладка. Верхняя строчка. Не прибавить, не отнять.

DedMagarbI4, Вы сами себе противоречите

Ash wooD, это точно, нe прибaвить, нe отнять...

DedMagarbI4 калай ишляр? ты снова тут?

Мы тут вообще то про игры говорим, а не про сообщения. (в смысле - не нужно цепляться к словам) В свою очередь для того чтобы об играх говорить, как минимум их нужно поиграть.

Так и есть. Красиво убить всяко веселее. Весь смысл в этом. Кому понравится тупо шмалять в человека. А когда из шотгана, да в бестолковку, с кучей кровавых ошметков, это самое то.

Еще Soldiers of Fortune 2: Double Helix можно припомнить. Жаль, что система повреждений GHOUL 2 не привлекла внимание других разработчиков. Она отлично смотрелась бы в тех играх, которые претендуют на реалистичность(АrmA, OFP, Red Orchestra).

по мне так из любой игры создается впечатление что война это круто
и весело...правильное впечатление создаст кинохроника и рассказы очевидцев, а не "смотри как я ему в бошку попал!!"

батенька вы год игры то вспомните))))может надо чтоб из грибов в марио мозги вылезали?:Grin:

Ещё один повод к размышлению...
 

"Наука и жизнь" №5, 2010. Рубрика "Бюро Иностранной Научно-Технической Информации".
Для того, чтобы вставить картинку, прав не достаточно, да и скан получился не чёткий, поэтому график привожу таблицей :sml:

Год________________| 1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005
Продажи игр________|__75_|_110_|__16__|_180_|_200_|_220_|_ 240_|_250_|_245__|_230
Кол-во преступлений |__45_|__30_|__26__|__25_|__19_|__21_|__12__|__14_ |__12_|__14


Вот тут можно посмотреть чуть расширенный вариант с минимальным количеством рекламы но без графика.

Радуйтесь замедлению. И как сказали выше - на год посмотрите. Да и в наше время не умеют делать так, чтобы пуля влетала в тело, открывалась рана, прорывалась ткань на одежде.
Э как вы загнули. Чего ж вы хотите?

Я тоже не понимаю зачем скрывать насилие? Очень не доволен, что в файтингах почти всегда скрывают кровь. Было бы прикольно когда бьёшь противника, он обливается кровь. у него отлетаю зубы или пальцы, так бы игра выглядела намного красивей.

Насилие конечно хороший прием. Но есть ведь вещи которые могут без этого обходиться. Главное это идея и её воплощение

Я тоже. Как то не правдоподобно получается. бьешь мужику по морде, а из него ни капли крови, прямо нежить какая-то получается.хех:mad1:

Добавлено через 7 минут
И ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЦЕНЗОРЫ!!!!!

ну так тут разговор о недостатке начилия там, где оно по определению должно быть

Возможность кровопролития, оторванных конечностей и вообще откровенного расчленения закладывается при разработке игры. Компания-разработчик сама решает сколько литров крови должно вылиться из человека если снести ему голову лопатой (пример Postal 2) или сколько костей должно сломаться у противника от апперкота в том же самом MK. Цензоры здесь решают одно - ограничение возрастных масс или запрет игры например в каком нибудь государстве совсем (На политическом уровне). У нас в России всё просто - возрастные ограничения нам не чужда. 12-летние дети с лёгкостью покупают игры типа Postal или Black Ops с возрастным ограничением 18+. Безусловно есть игры, в которых насилие является неотъемлемой частью всего процесса, но моё мнение: Кровь в игре не главное.
Подробно со всеми возрастными ограничениями можно ознакомиться на сайте pegi.info, который знает в своём деле толк

Вы знаете, я когда думаю о насилии в играх, часто вспоминаю парочку преступлений.
Суть там в том, что в детстве родители детьми не занимали и давали им в игры поиграть. Вот 2 брата и зарезали троих по привычке.

Как же вы не понимаете, все это насилие сделано для вас. Например в армии будет легче привыкнуть к убийствам.

Все не просто так...

Проблема в некоторых преступлениях типа выше написанного одна. Не всегда следствие может показать истинные мотивы и факты. Всегда проще сложить вину на то, что те два подростка убили людей, потому что много играли в Postal или скажем подросток угнал машину, приставив пистолет к виску водителя. Разве будет разумно ссылаться скажем на GTA 3, в которую этот же подросток поиграл около 5 лет назад?

Томпсон, перелогиньтесь.
А я поиграл в FEAR и после этого зарезал половину своего района, да-да-да.
Не надо нам пихать дешевые теории заговора.

gancher, когда подростки совершают преступления, все почему-то обращают внимание на игры... Общественность подчеркнёт, что у малолетнего убийцы вся комната в плакатах постала и ГТА4, а о том, что он был обдолбанный в ноль общественность, естественно, умолчит. Вот так и промывают мозги. Ну и

Я по жизни беззлобный человек. Ни словесно, ни физически первым никогда не нападаю. И вот о чем речь: никто не задумывался, что порой насилие в играх дает нам некий путь, вариант избавиться от лишней агрессивной энергии, выплеснуть накопившуюся за день злобу и раздраженность. Ведь большинство геймеров, поиграв в кровавую и жестокую игру, не выйдут на улицу бить железными трубами случайных прохожих. Сейчас я имею ввиду психически здоровых людей.
Другое дело не совсем здоровые люди. Ведь ни кино, ни игры, ни поступки других людей не могут заставить человека проявить необоснованную жестокость без внутренних предпосылок заложенных в сознании индивида. Сердце сжимается, когда слышишь истории о том, что дети безжалостно кидают котят в стены или бьют беззащитных стариков.
И дело тут далеко не в играх, а в безжалостных электрических импульсах в человеческом мозгу. ИМХО.

То им "достаточно", то "недостаточно". Смотрим конфиг, меняем там кровь/повышенная жестокость..Или смотрим на коробочку-кулачки, +21 там..
Ты вовремя меня остановил от обсуждения олигофренов. Спасибо. Хотя нет.
Интересные объекты у обезумевших. Как кто-то помощнее, так геймер забывает о насилии и начинает мимикрировать по-видимому.

Vendettochka, согласен. В большинстве своем такие личности выбирают только тех кто ответить им, увы, не может. Но есть и такие полностью съехавшие, кому уже наплевать. За примерами далеко ходить не надо, по телевидению к сожалению с завидной регулярностью крутят подобные сюжеты. И простите, игра не способна заставить человека взять в ладонь пистолет и перебить уйму народа, а потом застрелиться самому. А вот глубокие психические нарушения, увы, способны.

Бич больших тем... Во-первых, не много ли на себя берёте, утверждать такое?:rolleyes:
Во-вторых, задумывались, и обсуждали в этой теме, и даже, если память не подводит, не единожды этот вопрос поднимался...
По теме уже высказал все, что мог тут и тут.

В такую реалистичную игру вы, господа, поиграть не сможете...:rolleyes: Ибо она будер слишком сложная...

KниЖниK, все, что говорил сугубо ИМХО:wnk: (ведь каждое мнение субъективно). Другое дело, можно согласиться или нет, для этого форумчане и делятся мнением.

Как я помню даж в Мэнхант 1-2 мало крови...Гта...Тож мало...Иногда настроение бывает прям не ахти...И вдруг находишь Постал 2 :D
:gun: :jmp: :terror:
:dob_m16: :sm_dev: :fredy:
:box1:

Дело не в том много насилия или мало. Должны быть рамки за которые нельзя выходить. Кому понравился manhunt 2? Игра вышла за рамки на что расчитывали разрабы непонятно. Как сказал олег ставицкий должны быть рамки тошнотсва

Какие рамки? Куда ни плюнь - везде политкорректность, пуританизм и клериканство. "над этим не шутить", "этих не убивать", "это зацензурировать".

Доходим до маразма какого-то. Почему в игре с возрастным ограничением 18+ все на самом деле сделано таким образом, что бы не затронуть нежную детскую психику 14 летних детей?

Почему в игре с ограничением в 18+ разработчики занимаются самоцензурой, и постоянно избегают открытых сексуальных/расистских тем, избегают таких "радостей" нашей жизни как геноцид, сексуальное насилие, принуждение, пытки, и прочее. Почему? Рейтинг-то позволяет все это освящать в игре.

И я не говорю, что нужно во все игры тупого мяса напихать, и куда ни попадя вставлять обнаженку и сексуальные сцены, нет. Просто не нужно это цензурировать там, где это выглядит естественно и уместно. А то что мы имеем. Вот возьмем к примеру... Ну, не знаю, возьмем, скажем, Fallout 3. Что мы имеем? Имеем какую-то дикую, нереальную расчлененку везде, где ни попадя, тонны ошметков тел и оторванных рук/ног, зато все сплошь и рядом одеты в неснимаемые комплекты нижнего белья. В постапокалиптической радиоактивной пустоши. Чем это вызвано? Непонятно. Рейтинг вполне позволяет избежать этих нелепостей.

Раз уж взял Fallout 3 - не буду менять объект рассмотрения, потому, что там есть еще один отличный пример отражения некоторых тенденций. Дети. Почему я могу зверски убить семью стариков, и размозжить кувалдой их тела на глазах у половины города, но не могу даже ранить ребенка? Почему можно устроить экстерминатус всего игрового мира, путем всеобщего отравления, но нельзя убить ребенка? Черт, его даже в рабство продать можно, а убить нельзя. И так везде!

Не пойму никак, к чему мы идем. То-ли, к совку, то-ли к средневековью.

Сексу в играх - нет.
Обнаженке - нет.
Реалистичному насилию - нет.
Расизму - нет.
Убийству детей - нет.
Религиозным темам - нет.

Печальные тенденции, господа, очень печальные.

P.S.
И не говорите мне, что всего этого избегают, потому, что мол, кому-то может после таких элементов в играх прийти в голову их в реальности повторить. Это бред. Здоровый человек такого никогда не повторит, а больной и без игр найдет источник для "вдохновения".

Потому что в них играют 14-летние дети. Ваш кэп.

В фолаут нет ничего такого страшного. И я опять скажу что должны быть рамки насилия. Если кто-то хочет убивать детей вам надо играть в dead space 2, еще одна игра по моему мнению перешедшая линию. Ребята если в играх не будет цензуры и можно будет творить что угодно то начнется такое. У нас и так уже есть чокнутые которые поиграв выскакивают на улицу с ножом с криками я нико белич. Если так дальше пойдет то друзья мои нам всем в скором будущем придется проходить психическое обследование чтобы поиграть в ту или иную игру. Как вам такая перспектива?

Pk Nekromorf, как уже было сказано:
Посмотрит какого-нибудь "американского психопата" и пойдёт народ топором рубить. Кино запретим? Ок, посмотрит на "Иван грозный убивает своего сына" и пойдёт палкой людям головы прошибать. Картины запретим? Ок. В голове что-нибудь причудится, пойдёт всех зубами грызть. Думать запретим?
К тому же рейтинги эти не соблюдаются только у нас, в остальном мире игру с 18+ не продадут ребёнку 14-летнему.
Поэтому поддерживаю точку зрения Сибранда. Уместное и оправданное контекстом насилие должно быть.

Еще раз для особо одаренных повторяю от людей зависит. А рейтингов нет потому что как говорится пока петух не клюнет в ... И еще от игры вообще-то зависит должно быть там насилие или нет.

Мне такая перспектива куда приятнее, чем перспектива играть в зацензурированное политкорректно-пуританское "произведение", где куда ни плюнь - везде ограничения и избегание тех или иных тем, по каким-либо причинам.

Хотя ваш пример, безусловно, очень сильно утрирован. Просто-таки гиперутрирован. На деле никому не светит никаких обследований. А вот мой пример с всеобщей цензурой и избеганием всего под ряд - вполне реальный. К этому все и идет.

И что вы мне опять про имбецилов и олигофренов начинаете говорить? Если человек больной ему с головой хватит книг, кино и телевизора. Или их тоже надо зацензурировать и запретить? Общество все же в массе своей не подвержено умственной неполноценности (искренне надеюсь на это), так что нужно ориентироваться на адекватное большинство, а не на невменяемое меньшинство.

Опять двадцать пять. Я не говорю о цензурировании я говорю о рамках насилия со стороны разрабов. А вы мне опять про цензуру. Че зациклились?

"Рамки насилия" это и есть цензура, лол.

ну тогда давайте вообще без цензуры. И посмотрим что будет. Пусть что хотят то и делают. Пусть наши дети играют в такие игры. Пусть смотрят порно в нете. Да? Раз вы так хотите. Или у вас нет детей ? И вам все равно. И кто потом вырастет из них? Педофилы? Давайте давайте. Посмотрим что будет. Почему-то раньше когда было советское время и была жесткая цензура такого в стране не творилось.

Pk Nekromorf, ты упоротый что ли? При чём тут порно в интернете? Разговор-то про цензуру в играх. Ну и возрастные рейтинги никто не отменял, да. И если ты в свои 14 лет покупаешь игры с рейтингом 18+, а потом чото с психикой у тебя не так, то это уже ты виноват, а не разрабы.
Процентов 99 подростков смотрят порно. Это, как бы, естественно. Подростковая гиперсексуальность, все дела. В кармагеддон и МК в детстве все играли. Где же это ужасное поколение маньяков и педофилов, убивающие и трахающие всё подряд с криком "ЙА НУБ САЙБОТЪ!!!11"? что-то как-то незаметно...

....

Вы случаем не внебрачный сын Никиты Михалкова? А то очень уж смахивает.

При чем тут порно, при чем тут интернет? Почему ваша хваленая цензура распространяется только на то, что связано с компьютером и интернетом? А как же ТВ? Вы его включите, полюбуйтесь, что там происходит. Там какое-то засилье разврата, насилия, и дебилизации. И что? Кто-то протестует? Я что-то не заметил. Зато как только дело касается интернета или компьютерных игр - все любители цензуры и пуританизма тут как тут.

Я ни в коем случае не хочу что бы интернет и игры повторяли судьбу ТВ. Я говорю, что насилие в играх нужно только там, где оно органично смотрится в окружающей игровой среде. Например, что бы в играх про средневековье мне не выдавали картинку из детских сказок и не совали на каждом углу персонажей говорящих в духе "Здравствуй, благочестивый многоуважаемый гражданин, могу я чем-то тебе помочь?" а наполнили такие игры быдловатыми озабоченными и неграмотными персонажами, что куда больше смахивает на реальность, чем этот нелепый фарс. На этом фронте один Ведьмак для меня горит путеводной звездой, лучом надежды. Хотя и туда пробралась цензура. Например, при штурме города говорят, что солдаты прорвались за стены, и "грабят, насилуют, жгут". Но в игре нам покажут только два из этих пунктов - "грабят" и "жгут". "Насилуют" - опять зацензурировано и не показано ни разу.

То же самое в играх про сегодняшний день. Если я играю в игру про войну - хочу видеть как солдаты занимаются военными преступлениями, а не толкают пафосные речи. Хочу видеть, как жгут дома. Неоправданную жестокость. Все это есть на войне, но в играх про нее самую нам этого как правило, не показывают. И опять все из-за любителей нравственности.

Ни хрена подобного. Пусть дети играют в игры для детей. А родители следят за тем, что бы они играли в игры для детей. И если я покупаю игру с возрастным ограничением 18+, пусть это будет действительно 18+, а не 12+.

Какие вы все жесткие ай ай ай. Аж страшно. Один хочет детей убивать, другой на изнасилование посмотреть хочет. Ребята а вам не кажется что игры нужны чтобы развлекать, а не чтобы смотреть на всю эту грязь?

Какие-то игры созданы что бы развлекать, а какие-то что бы влиться в игровой мир, почувствовать его, практически поверить в его реальность, ощущать на себе как его красоту, так и его грязь, и решать моральные дилеммы. Тоже развлечение. Вы ведь когда на боевик идете, не ожидаете, что там половину боевых сцен вырежут, а крови совсем не будет? Вот и тут та же история. Если я покупаю взрослую игру, пусть там не будет лишней цензуры.

Да и развлечения разные бывают. История человечества наглядно продемонстрировала, что человек не прочь поглазеть на страдания ближнего своего. Возьмите колизей, возьмите публичные казни в средневековье. Да и сейчас не особо дальше ушли. Того же Хуссейна в прямом эфире вешали, и ничего. Это как бы доказывает, что природа человека не сильно изменилась. Так что пусть лучше такого рода насилие будет в компьютерных играх, чем в реальности. Так ведь нет - в реальности мы можем в показать как человека вешают, и никто как-то не думает про детей и нравственность, а в играх с рейтингом 18+ я не могу, простите, нижнее белье от персонажа отклеить. Ну не бред ли?

И я опять говорю, что далеко не во все игры нужно напихать насилия. Просто не нужно избегать его там, где ему по-сути, самое место. А такие эпизоды я уже перечислил выше.

Нет слушайте хватит уже реально смешно. Харе ругаться. Я понял кто-то за цензуру кто-то против. Но я ведь не о цензуре говорю. Я говорю о здравом смысле. В игре должна быть жестокость я согласен, но не до такой степени как в manhunt 2. Незнаю как вам а мне такие игры не нравятся.

Что начнется то?Ты из США что ли?Из крайности в крайность, как связана порнуха в инете и жестокие игры? Какие нафиг педофилы? Раньше выходили жестокие игры типа Кармы, Блада и что все кто в них играл в детстве стали маньяками или педофилами? Ты просто бредишь.

Добавлено через 6 минут
Manhunt 2 не такой уж и жестокий, только одна сцена там понравилась, а так если бы прикрутить фотореалистичную графику и более жестокие методы убийства, то было бы самое то, а так это просто игра где можно взять струну и отпилить голову человеку и никакой запредельной жестокости в нем нет.С этого и надо было начинать, не нравятся - не играй, тебя же никто не заставляет, а говорить о каких то там рамках, которые ущемляют интересы других не стоит.

Во-первых, никто не ругается. Это просто дискуссия на интересную тему.
Во-вторых, не нравится - не играй. Но зачем другим на мозги капать? "Эта игра перешла черту", и т.д. Вы "Пилу" посмотрите. И ведь никто не устраивает судов, или акций протеста из-за нее. А вот из-за игр постоянно. То в новостях истеричные психопаты-ведущие начинают верещать, что подросток кого-то убил из-за того, что много играл, то какой-нибудь "клуб маразматичных мам" начинает разглагольствовать о том, какие игры плохие (в основно, за бугром, конечно, но все же). И из-за всего этого разработчики начинают заниматься самоцензурой.

Я веду к тому, что игры должны быть разными, и нефиг запрещать то, что кому-то кажется слишком жестоким. У всех разные вкусы. Наклейте возрастное ограничение, и все. Не надо фигней страдать. И не надо подменять понятия. А то все рейтинги уже, по-сути, "сместились на деление". То есть, если взять рейтинги ESRB:
Mature, который должен ограничивать возраст 17 годами, как правило, выдают играм, в действительности, заточенным под 14 летних.
Teen из ограничения для подростков 12-16 лет давно превратили в ограничение для дошкольников и детского сада.
А все, что в действительности должно иметь рейтинг Mature имеет рейтинг Adults Only, который накладывает серьезные ограничения на распространение, и из-за этого игр с подобным рейтингом вовсе не выпускают. Хотя по-сути, все что сейчас изредка, но все же попадает под Adults Only на самом деле вполне соответствует Mature, но его таким играм не дают, ибо в Mature могут и школьники каким-то образом поиграть, хотя этот самый рейтинг, по-сути, должен от этого защищать.

Имхо, но рамки существуют только в фантазии некоторых людей, просто надо мыслить не так узко. Да и к тому же кроме жестокости типа "ААА КРАВИЩА КИШКИ" есть еще жестокость психологическая, которая в реальной жизни и порождает жестокость физическую. А в играх в основном кровища то как раз либо стилистический атрибут, либо джаст фор лулз, и никакой жестокости собсно и не несет.

Полностью согласен с тобой. Мне особенно запомнился скандал из-за modern warfare 2. Полный дебилизм. Стоит этот депутат и втирает какую-то ересь. Ты депутат вот и занимайся своим делом сидит штаны протирает. Видите ли он патриот. Ну сделайте какой-нибудь патриотический концерт но зачем из игры уровень вырезать-то? Ну клюква и что? Ни в одной этой игре есть такая чушь, что теперь все запрещать/резать будете?

С этого и начинали, но вы сами говорите про какие-то "рамки". У вас одни рамки, у того депутата - другие. Вот и вся разница. А у меня рамок нет. Я считаю, что всему есть место. И неоправданно жестокие игры, построенные на "насилии ради насилия" в большом количестве все равно никто делать не будет - народ не купит. Так что не надо ничего запрещать. Ограничивать - ограничивайте, но с наступлением совершеннолетия человек сам волен определять границы того, что он хочет видеть. И не надо его этой возможности лишать.

А по-моему насилия в некоторых играх вполне достаточно. По крайней мере, поиграв в такие игры как DAO, Bloodrayne, Fallout 3, я стал гораздо больше беспокоится за сохранность своего тела, чаще стал смотреть под ноги, просчитывать наиболее безопасный путь. Не стал параноиком, но всё же.

Я НЕ СОГЛАСЕН!!!
Здравствуйте! Меня этот вопрос поразил!
Если в играх будет много сцен насилия, крови и.т.д. можно испортить психику!
А дети? Вы о детях подумали? Им то во что играть? У меня есть друзья которым 9! А они хотят купить Left 4 Dead 2! И что вы думаете? Что с ними произойдёт?

я думаю что насилие в играх больше воздействует на психике если она реалистичная, а не как бы больше мясная. Когда человек возьмет психологический шок то ему точно запомнится на многие годы. Когда играешь аркадную мясо-стрелялку то вряд ли что нибудь почувтвуешь, а когда играешь более атмосферную и реалистичную игру то бывает иногда жутковато.

Это слишком толсто, бро.

Если у человека после увиденного на экране убийства появляется жгучее желание повторить его в реальности, которое он реализовывает, то у этого человека просто не в порядке голова, и игра здесь ни при чём -- с тем же успехом он мог увидеть аналогичное убийство в книжке/в кино/в воображении.

Да и вообще, если у ребенка компьютерные игры -- единственное и/или самое значимое развлечение и метод времяпрепровождения, тут не на игроделов жаловаться надо, а на родителей в службу опеки стучать.

Вопрос-то непростой.
Взрослый и здоровый человек с помощью жестокой игры снимет стресс и будет крепче спать.
Взрослый шизофреник вполне может подумать: блин, а я ведь сегодня никого еще не прикончил. Надо это срочно исправить.
Маленький ребенок может ничего не подумать, но на его нервной системе (а может и психическом здоровье) это со временем скажется еще как. Отрицать это могут только люди, у которых еще нет своих детей :)
Теперь вопрос. Есть гарантия, что жестокая игра будет доступна только взрослому и здоровому? Ответ отрицательный.
А с другой стороны любую хорошую идею можно довести до абсурда. Например запретить производство автомобилей, веревок, мыла, столовых ножей, изъять из библиотек все книги, где присутствует упоминание о каком-либо насилии или тем более убийстве и т.д.
Если честно, не вижу однозначного ответа на этот вопрос.

P.S. В идеале компьютерные игры с высоким уровнем жестокости надо запускать в закрытых клубах после предъявления пользователем паспорта и справки от психиатра. Но это предложение - в порядке бреда :).

P.P.S. А еще можно запретить все симуляторы автогонок. Потому что судя по поведению юных водителей на наших дорогах большинство из них переносит на практику стиль вождения, отработанный в Need For Speed :))

Осман01, у всех игр есть возрастные рейтинги. Если родители позволяют девятилетним детям покупать игры с рейтингом +18, то это их проблемы.

Resfan, если родители - идиоты, то их дети в этом не виноваты, но от родительской дурости пострадают. Это не правильно.

это должна быть проблема овец-продавцов, которые что угодно продают кому угодно.

The_Shrike, то есть, когда глупый/ая дядя/тётя покупает какой-нибудь там постал, продавец должен телепатически прочитать их мысли, увидеть там, что игру покупают ребёнку, а не себе и тогда уже не продавать. Так, что ли?о.О

Мне от одного Mortal Combat 3 крови в играх на всю жизнь хватит ( хотя.... я тут недавно God of War 3 купил;))

Mr. Wideside, Кажется, это называют "подмена понятий" %)
Во втором случае, естественно виноваты родители. Я рассматривал именно первый, при котором виновата овца за прилавком.

А вот тут соглашусь. Продавцы редко следят за тем, что и кому продают. Бывают и исключения. Три года назад я был свидетелем того как ребенок (лет 10, не больше) захотел купить Assassin's Creed, но продавец отказался продавать ему игру.
Но все же в первую очередь за этим должны следить родители. Хотя люди сидящие за кассой тоже отчасти виноваты.

Добавлено через 2 минуты
если дети в 9 лет только и могут, что в L4D играть, то они вряд ли они далеко ушли от своих родителей в плане идиотизма.