Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Европеизация ислама или исламизация Европы? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=89129)

pokibor 10.01.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7379964)
pokibor, да дело в том, что даже без контекста эти цитаты удивительно совпадают с поведением большинства мусульман на практике.

Из каких источников взято утверждение про "большинство"? Как уже сказал Ghosterbiter, исламские радикалы ведут себя ровным счётом так же, как показали в статье - вырывают те же самые цитаты из контекста и делают на их основе те же самые выводы. Думаете, они после этого остаются мусульманами?

Ghosterbiter 10.01.2010 23:32

Sargon И вывод - убивать неверных можно всех, за исключением
- Детей
- Женщин
- Стариков и невинных людей. А это уже совсем не то, что указано по вашей бредовой ссылке.

[CCCP] Monster 11.01.2010 00:37

Ghosterbiter, Я вот все хотел спросить:

1. Неверные - это кто?
2. Если завтра чеченские боевики захватят больницу, можно мы их уничтожим?

Mad-Dan 11.01.2010 03:35

ну чеченские боевики и прочие террористы это вроде как "неправильные мусульмане."

Sargon 11.01.2010 07:54

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7380306)
Из каких источников взято утверждение про "большинство"? Как уже сказал Ghosterbiter, исламские радикалы ведут себя ровным счётом так же, как показали в статье - вырывают те же самые цитаты из контекста и делают на их основе те же самые выводы. Думаете, они после этого остаются мусульманами?

Почему-то процент вырывающих из цитат среди христиан намного меньше.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7380588)
И вывод - убивать неверных можно всех, за исключением
- Детей
- Женщин
- Стариков и невинных людей. А это уже совсем не то, что указано по вашей бредовой ссылке.

Это просто прекрасно. То есть если взрослый мужчина является атеистом или язычником - то его можно убить?

pokibor 11.01.2010 08:44

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7381200)
Почему-то процент вырывающих из цитат среди христиан намного меньше.

По совершенно несвязанным с религиозными убеждениями причинам вроде банальное бедности. Что на основе христианства можно создать прекрасное оправдание войне с "неверными" - крестовые походы неплохо показали. И что репрессиям, тоже - см. инквизицию.

Sargon 11.01.2010 09:01

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7381254)
По совершенно несвязанным с религиозными убеждениями причинам вроде банальное бедности.

Саудовскую Аравию бедной не назовешь,а ваххабизм происходит именно оттуда.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7381254)
Что на основе христианства можно создать прекрасное оправдание войне с "неверными" - крестовые походы неплохо показали. И что репрессиям, тоже - см. инквизицию.

У христианства это было сотни лет назад, а в исламе - сейчас.

Ghosterbiter 11.01.2010 09:28

Sargon, В Исламе сейчас нету терроризма. Не было. ЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Террористы НИКАК не связаны с Исламом, просто СМИ трактует Священный Коран как машину войны и настраивают людей против Ислама. Убивать можно
1) Тех, кто посягался на твою жизнь или твоей семьи
2) Тех, кто посягается на безопасность Исламского Мира (НАТОвские и Американские солдаты и их правительство).
3) Тех, кто запрещает пропаганду Ислама на своих землях.
И кого-то ещё я упустил. МашАллах.

pokibor 11.01.2010 09:38

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7381270)
Саудовскую Аравию бедной не назовешь,а ваххабизм происходит именно оттуда.

Происходит он оттуда именно тогда, как по всему Ближнему Востоку, мягко говоря, бардак.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7381270)
У христианства это было сотни лет назад, а в исламе - сейчас.

Почему сотни лет назад? 15% американцев верят в скорый Апокалипсис, что Господь их прямо с улицы вознесёт на небо и выступают за то, чтобы долбануть по мусульманам ядерной бомбой (раньше хотели по СССР долбануть). Тоже весьма интересный пример...

Mad-Dan 11.01.2010 13:18

Цитата:

3) Тех, кто запрещает пропаганду Ислама на своих землях.
Тоесть например швейцарцев. Они ведь запретили стороить минареты.
Цитата:

Тех, кто посягался на твою жизнь или твоей семьи
2) Тех, кто посягается на безопасность Исламского Мира
русских и евреев. Первые в Чечне, вторые в Израиле.

Цитата:

Почему сотни лет назад? 15% американцев верят в скорый Апокалипсис, что Господь их прямо с улицы вознесёт на небо и выступают за то, чтобы долбануть по мусульманам ядерной бомбой (раньше хотели по СССР долбануть). Тоже весьма интересный пример...
Только их даже в США придурками считают.

Ghosterbiter
Скажите, ответственно ли христианство, за преступление совершенные во время крестовых походов?

Ghosterbiter 11.01.2010 14:12

Mad-Dan, Война продолжается до тех пор пока не объявлено перемирие. Если было перемирие, то убийство любой из обеих сторон недопустимо.

S.n.a.k.e. 11.01.2010 14:13

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7381917)
Скажите, ответственно ли христианство, за преступление совершенные во время крестовых походов?

Я отвечу, христианство не виновато за преступления совершенные во время крестовых походов, так же как и Ислам не виноват в террактах. Виноваты те, кто пользуются религией, для оправдания своих преступлений. Вы это никак не можете понять. Европа, особенно Западная, марионетки США. Они во всем следуют указаниям, своего патрона. Все западные СМИ, из-за всех сил пытаются очернить Ислам, показать его в выгодном для них положении. И это у них прекрасно получается. Они создали исламскую угрозу, радикальный ислам, исламский терроризм и т.п. И они делая вид , что борются с терроризмом, проводят колонизацию Востока. Пора вам это понять.

Ghosterbiter 11.01.2010 14:31

S.n.a.k.e., Золотые слова. Даже СМИ трактуют Коран не так как надо.

Kazuya 11.01.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7381307)
3) Тех, кто запрещает пропаганду Ислама на своих землях.

На этом можно закончить.

qer 11.01.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7379087)
Занятная статья

Ну наконец-то от тебя адекватная ссылка.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7379653)
что он считал людей не более чем винтиками в государственной машине, тогда как на самом деле такое представление есть не более чем искажённое понимание строчек, вырванных из контекста тоста

Мне кажется, об этом больше говорит госсистема, чем какой-то тост.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7380005)
А именно если он убивает женщин, детей, стариков и вообще невинных.

Ключевое слово - "невинных". А обвинить-то не проблема.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7380588)
убивать неверных можно всех

Одних значит можно, а других значит нельзя. Какая радикальная классификация от очень мирной религии.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7381254)
Что на основе христианства можно создать прекрасное оправдание войне с "неверными" - крестовые походы

Это вполне оборонительная война, защита христиан и христианских святынь от нетерпимых сельджуков.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7382148)
И они делая вид , что борются с терроризмом, проводят колонизацию Востока.

Тоже неплохо.

Ghosterbiter 11.01.2010 22:18

qer, Нехорошго выдёргивать часть фразы из предложения, pokibor уже объяснял. И в моей цитате вы вырезали ОООЧЕНЬ важное слово - КРОМЕ.

Mad-Dan 11.01.2010 22:38

Интересно, а кем были по вашему мнению палестинцы, захватившие школу в Маалоте?
Кстати, насколько я помню, в мусульманстве совершеннолетним считается парень старше 13 лет.

qer 11.01.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7385192)
И в моей цитате вы вырезали ОООЧЕНЬ важное слово - КРОМЕ.

Если я вставлю это ООООЧЕНЬ важное слово, мой ответ потеряет смысл? Там как раз про интересную классификацию "всех мочить, кроме".

luden 11.01.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7381307)
Убивать можно.

Увы, УК РФ сообщает нам, что убивать нельзя. Ну вообще никого. Причём если
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7381307)
1) Тех, кто посягался на твою жизнь или твоей семьи

идёт как самооборона и при ряде обстоятельств может быть признано единственным решением в условии опасности жизни.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7381307)
2) Тех, кто посягается на безопасность Исламского Мира (НАТОвские и Американские солдаты и их правительство).

пройдёт как военные действия, в которых кто выиграл тот и прав. То вот это
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7381307)
3) Тех, кто запрещает пропаганду Ислама на своих землях.

Является убийством на почве религиозной ненависти, с. 105 пункт л). И если кто-то считает иначе, то это призывы к... со всеми вытекающими. Такие дела.

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7382148)
И они делая вид , что борются с терроризмом, проводят колонизацию Востока. Пора вам это понять.

Мы ничуть не сомневаемся, а даже твёрдо уверены, что так оно и есть. Но ислам от этого любить не начинаем.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7385113)
Ну наконец-то от тебя адекватная ссылка.

Спорно. Текст провакационный. Само собой пестрит домысливаниями, подгонкой и прочим. Но в самом конце мысль интересная.

Ghosterbiter 11.01.2010 23:17

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7385530)
Увы, УК РФ сообщает нам, что убивать нельзя. Ну вообще никого. Причём если

А здесь идёт речь об Исламском правосудии, а не об УК РФ.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7385530)
идёт как самооборона

Имеется ввиду так - Вы убили моего отца. Я убью вас.
Mad-Dan Завтра изучу ситуацию, которая там произошла и сообщу (щас уже спать).

luden 11.01.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7385559)
А здесь идёт речь об Исламском правосудии, а не об УК РФ.

Это солнечно и замечательно, но на территориях стран решает УК. То есть при въезде в Россию от этих пунктов придётся отказаться.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7385559)
Имеется ввиду так - Вы убили моего отца. Я убью вас.

Кровная месть, тот же самый пункт л.

Ghosterbiter 11.01.2010 23:27

luden, Где-то видел новость (завтра, щас непомню где) где жителям кавказа при совершении им преступлении будут отправлять в Чечню, чтобы их судили по Шариату. Только вот сделают ли такое(хотя я сомневаюсь, что правительство РФ согласится на такое).

Mad-Dan 11.01.2010 23:30

Цитата:

И они делая вид , что борются с терроризмом, проводят колонизацию Востока. Пора вам это понять.
а мусульмане заселяют Европу, так-что взаимно

Цитата:

Имеется ввиду так - Вы убили моего отца. Я убью вас.
Только вот возникает вопрос, при каких обстоятельствах я убил вашего отца.
По пьяни, в порядке самообороны, из-за того, что он убил моего отца...

luden 11.01.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7385619)
Только вот сделают ли такое

Нет, разумеется. Противоречит конституции.

S.n.a.k.e. 12.01.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7385639)
а мусульмане заселяют Европу, так-что взаимно

По твоему, та взаимность правильная ? Одни просто заселяют, а другие в противовес им, их бомбят ? А ? Не смеши мои тапочки.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7385113)
Ну наконец-то от тебя адекватная ссылка.

Ага, она рассчитана для исламофобов , вроде тебя , Казуи и т.д.
Скрытый текст:
Токо не говори мне, что ты не такой. Все равно не поверю. Твои посты все наглядно показывают.

qer 12.01.2010 01:34

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7386021)
Токо не говори мне, что ты не такой. Все равно не поверю. Твои посты все наглядно показывают.

Так я вроде и не скрывал своего мнения насчет изначальной враждебности европейской и исламской цивилизаций, и в связи с этим глупости применения к исламской цивилизации мерок европейской.

Mad-Dan 12.01.2010 03:29

Цитата:

По твоему, та взаимность правильная ? Одни просто заселяют, а другие в противовес им, их бомбят ? А ? Не смеши мои тапочки.
Ничего себя просто. Во Франции районы, в которые полиция боится сунуться это просто заселили? Равно как и требования введения законов шариата.
А можно еще и Югославию вспомнить, когда сербов практически выжили из Косово.

Кстати страны на ближнем востоке нападали друг на друга и без злобного Запада. А "злобный запад" вторгся в Афган и Ирак и теперь думает как бы оттуда уйти поскорей.
Кстати, S.n.a.k.e., Ghosterbiter, А как вы объясните постоянны терракты против населения в Ираке. Опять неправильные мусульмане или подрывают исключительно неверных?

Sargon 12.01.2010 06:45

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7381307)
Убивать можно
1) Тех, кто посягался на твою жизнь или твоей семьи
2) Тех, кто посягается на безопасность Исламского Мира (НАТОвские и Американские солдаты и их правительство).
3) Тех, кто запрещает пропаганду Ислама на своих землях.

1) Тут понятно.
2) Смотря что подразумевать под "Исламским Миром". Американцы напали на Ирак не из-за Ислама, а из-за нефти. Да и не видно что бы американцы напали на ту же Аравию или Эмираты.
3) А это их личное дело. Ну и как там в мусульманских странах с пропагандой других религий? Можно в исламских странах пропагандировать например Сатанизм или Асатру?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7381324)
Происходит он оттуда именно тогда, как по всему Ближнему Востоку, мягко говоря, бардак.

Бардак не только там, но вот католиков-террористов в южной америке, например, как-то не наблюдается.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7381324)
Почему сотни лет назад? 15% американцев верят в скорый Апокалипсис, что Господь их прямо с улицы вознесёт на небо и выступают за то, чтобы долбануть по мусульманам ядерной бомбой (раньше хотели по СССР долбануть). Тоже весьма интересный пример...

Какую роль эти люди играют в правительстве? Различие в том, что там фанатиков не воспринимают серьезно.

S.n.a.k.e. 12.01.2010 16:00

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7386210)
А "злобный запад" вторгся в Афган и Ирак и теперь думает как бы оттуда уйти поскорей

Ой, да лаааадно. Ни хрена никуда не уйдут. Ирак богат нефтью, Афганистан имеет важное стратегическое и геополитическое значение. Через Афган можно трубы потянуть, кроме того, это отличное место для баз США.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7386210)
А как вы объясните постоянны терракты против населения в Ираке. Опять неправильные мусульмане или подрывают исключительно неверных?

Мы пока не знаем кто стоит за этими террактами, может это опять неправильные мусульмане, может ЦРУ, может Иран , а может еще кто-то.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7386309)
Бардак не только там, но вот католиков-террористов в южной америке, например, как-то не наблюдается.

Собственно, они там и не нужны.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7386210)
А можно еще и Югославию вспомнить, когда сербов практически выжили из Косово.

Ага, можно и Югославию вспомнить, когда в результате геноцида были истреблены почти 9000 мусульман.

Mad-Dan 12.01.2010 18:38

Цитата:

Ой, да лаааадно. Ни хрена никуда не уйдут. Ирак богат нефтью, Афганистан имеет важное стратегическое и геополитическое значение. Через Афган можно трубы потянуть, кроме того, это отличное место для баз США.
И в чем стратегическое место положение Афгана?
Нефть в Ираке так и не добыли

Цитата:

Ага, можно и Югославию вспомнить, когда в результате геноцида были истреблены почти 9000 мусульман.
А сколько косовцев было истреблено или согнано с мест?

Цитата:

Мы пока не знаем кто стоит за этими террактами, может это опять неправильные мусульмане, может ЦРУ, может Иран , а может еще кто-то.
В Иране вроде как мусульмане живут. Что же они братьев по вере подрывают?
ЦРУ выгоды нет от терактов в Ираке. Это мешает нефть добывать и отрицательно на боевом духе сказывается.

Ghosterbiter 12.01.2010 18:51

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7389050)
В Иране вроде как мусульмане живут. Что же они братьев по вере подрывают?

Ответ S.n.a.k.er хороший -
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7388040)
может это опять неправильные мусульмане

Мне например даже интересно узнать причину почему сунниты подрывают суннитов! Ладно, я понимаю почему воюют сунниты и шииты, но сунниты и сунниты - непонятно.

[CCCP] Monster 12.01.2010 19:11

Цитата:

Ага, можно и Югославию вспомнить, когда в результате геноцида были истреблены почти 9000 мусульман.
Не, секундочку. В Югославии другая ситуация - албанцы туда пришли, расплодились и сказали "теперь это наша земля - валить отсюда". Так что реакция местных исконных жителей надавать этим зарвавшимся дятлам по зубам вполне оправдана. И, кстати, заметьте, вера тут совершенно не при чем.

Kazuya 12.01.2010 21:14

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7388040)
Ага, можно и Югославию вспомнить, когда в результате геноцида были истреблены почти 9000 мусульман.

А ты забыл кто от этого геноцида албанцев (мусульман) защищал? И кому теперь они памятники ставит и на руках носят? Они же защищали несколькими годами ранее кувейтцев (арабов, и тоже мусульман).

Ghosterbiter 12.01.2010 22:41

Все осуждают мусульман за то, что они не делали (а делали те кто косит под них), а почему никто не осуждает Францию и Великобритания за те ужасные дела, что они натворили? Все просто напросто забыли! Так что британцы/французы НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ТЕРРОРИСТОВ(именно террористов). Ислам вернёт, то, что потерял(конечно без нарушений шариата).

qer 12.01.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7390705)
Все осуждают мусульман за то, что они не делали (а делали те кто косит под них)

Заниматься отбраковкой неправильных мусульман - обязанность европейцев? Или все же полумифических правильных мусульман?
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7390705)
почему никто не осуждает Францию и Великобритания за те ужасные дела

Например?

Ghosterbiter 12.01.2010 22:50

qer, Время оккупации восточных стран францией и великобританией.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7390771)
Заниматься отбраковкой неправильных мусульман - обязанность европейцев? Или все же полумифических правильных мусульман?

Нет! Но они не должны называть мусульман террористами!

Kazuya 12.01.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7390705)
Ислам вернёт, то, что потерял(конечно без нарушений шариата).

Сначала говорят не обобщайте на весь ислам, когда мусульмане творят что-то плохое. А когда требовать, что-то, то ИСЛАМУ вернуть. А что, кто-то трогал весь ислам?
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7390705)
qer, Время оккупации восточных стран францией и великобританией, падение Халифата.

А Халифат как образовался?

Ghosterbiter 12.01.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7390811)
А что, кто-то трогал весь ислам?

В то время - ДА. В странах всего мира. Шукран брату S.n.a.k.e за видео - http://www.halifat.org/content/view/34/43/ посмотрите. Оно идёт долго, но здесь видно истинное лицо европы. А что именно вернёт? - ХАЛИФАТ.

S.n.a.k.e. 12.01.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7389050)
А сколько косовцев было истреблено или согнано с мест?

А вот в этом дорогой друг благодари Запад. Ваш любимый запад разбомбил и уничтожил Югославию. Они также привлекли мусульман, в их грязное дело.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7390014)
А ты забыл кто от этого геноцида албанцев (мусульман) защищал? И кому теперь они памятники ставит и на руках носят? Они же защищали несколькими годами ранее кувейтцев (арабов, и тоже мусульман).

Я знаю. Запад их защищал, потому что это им было выгодно
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7389268]И, кстати, заметьте, вера тут совершенно не при чем.

Правильно, но некоторые это не понимают.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7389050)
И в чем стратегическое место положение Афгана?
Нефть в Ираке так и не добыли

Я тут писать не стану, просто много писать надо будет. Дам тебе ссылку www.yandex.ru . Набери там и читай без предвзятости.
Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7389268]В Югославии другая ситуация - албанцы туда пришли, расплодились и сказали "теперь это наша земля - валить отсюда"

Запад.

[CCCP] Monster 12.01.2010 23:54

Цитата:

Запад.
Какой запад? Там сербы жили. До албанцев.

S.n.a.k.e. 13.01.2010 00:40

[CCCP] Monster, когда в СССР шла перестройка, Запад резко усилил поддержку всех антисоциалистических движений , способных ослабить правящие коммунистические режимы. Запад выступал на стороне албанцев. Запад просто использовал их, чтобы ослабить сначала Югославию, потом Сербию.

qer 13.01.2010 01:43

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7390782)
Время оккупации восточных стран францией и великобританией.

А откуда на этих оккупированных территориях мусульмане-арабы взялись?
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7390782)
Нет! Но они не должны называть мусульман террористами!

Для этого мусульмане должны перестать быть террористами. Как-то не очень заметно, что мусульмане от терроризма не в восторге.

S.n.a.k.e. 13.01.2010 02:09

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7391537)
А откуда на этих оккупированных территориях мусульмане-арабы взялись?

Что за дебильный вопрос ? Переформулируй, если не трудно.

Sargon 13.01.2010 02:16

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7388040)
Собственно, они там и не нужны.

В обоих регионах бардак. Но террористы только на БВ.

Kazuya 13.01.2010 03:17

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7391569)
Что за дебильный вопрос ? Переформулируй, если не трудно.

Ну вот смотри

Темно-коричневое (Аравийский полуостров) - это их родина. А вот откуда остальные взялись, как появился Халифат на тех землях, которые за пределами коричневого цвета? Немножко понятней?

Ariovist 13.01.2010 10:07

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7391627)
Темно-коричневое (Аравийский полуостров) - это их родина. А вот откуда остальные взялись, как появился Халифат на тех землях, которые за пределами коричневого цвета? Немножко понятней?

Самое смешное во всём этом то, что арабы всегда жили в Сирии и Ираке. Есть даже документы, это подтверждающие, например, договор персидского царя Камбиза с арабами о пропуске его войск через Синай и Газу в Египет. Теперь смотрим - где Аравия, а где Синай. Аналогичная ситуация была и в Сирии, и в Ираке. Кстати, быстрому расширению арабского господства это очень не мало поспособствовало, получилась своего рода "пятая колонна".

Ghosterbiter 13.01.2010 14:59

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7391537)
Для этого мусульмане должны перестать быть террористами. Как-то не очень заметно, что мусульмане от терроризма не в восторге.

Только это не так. Мусульмане и террористы это разные люди. Конечно они не в восторге (во первых они сами погибают от террористов, а во вторых из-за террористов их, мусульман считают террористами)

S.n.a.k.e. 13.01.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7391627)
А вот откуда остальные взялись, как появился Халифат на тех землях, которые за пределами коричневого цвета? Немножко понятней?

Ааа... я понял. Полагаю это и так ясно, в результате завоеваний.

qer 13.01.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7392866)
Конечно они не в восторге (во первых они сами погибают от террористов, а во вторых из-за террористов их, мусульман считают террористами)

Но вот чего-то не шибко это заметно. Я не слышал о действиях местных против террористов. Да и вспоминаю радостный танец местных мусульман в Минске на одной из площадей после 11 сентября.
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7394293)
Полагаю это и так ясно, в результате завоеваний.

А почему арабам "в результате завоеваний" владеть можно, а англичанам с французами - нельзя?

luden 13.01.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7394611)
А почему арабам "в результате завоеваний" владеть можно, а англичанам с французами - нельзя?

Не по шариату же.

pokibor 13.01.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7394611)
А почему арабам "в результате завоеваний" владеть можно, а англичанам с французами - нельзя?

По тем же причинам, почему подрыв машины бандитами - терроризм, а уничтожение бензовоза с окружающими его мирными людьми - нормальная военная операция. "Своя рубашка ближе к телу". Двойные стандарты действуют везде... :frown:

Mad-Dan 13.01.2010 20:14

Подрыв машины с бизнесменом бандитами-криминальная разборка
Подрыв машины с обычными людьми терроризм.
Подрыв бензовоза бомбордировщиком-раздолбайство.

pokibor 13.01.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7394728)
Подрыв машины с обычными людьми терроризм.
Подрыв бензовоза бомбордировщиком-раздолбайство.

Угу, когда бандиты-мусульмане уничтожают несколько тысяч мирных жителей - жуткие акты террора агрессивного ислама, когда тоже самое делают страны НАТО в Ираке или Югославии - это борьба с терроризмом, привнесение чудесной демократии и всё такое. Максимум - "раздолбайство". Как я мог забыть...
На самом деле, различие в малом. И тем, и другим плевать на жизни мирных людей, просто первые не могут себе позволить высокотехничное оружие и открытую борьбу с неугодными, а вторые - могут.

S.n.a.k.e. 13.01.2010 20:37

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7394611)
А почему арабам "в результате завоеваний" владеть можно, а англичанам с французами - нельзя?

Мусульмане далеки от того, что творили французские и английские кяфири в завоеванных землях.

Ghosterbiter 13.01.2010 20:52

qer, Фраза S.n.a.k.e просто идеально подходит, я тоже самое хотел написать. Посмотрите видео, что я вам дал. Идёт 45 минут приблизительно, зато вы так много узнаете о французах и британцев. А тем более НАТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УБИВАТЬ НЕВИННЫХ, террористов - да. А невиных НЕ МОГУТ, ИНАЧЕ ОНИ НЕ ЛУЧШЕ ТЕРРОРИСТОВ.

Mad-Dan 13.01.2010 20:54

Цитата:

Угу, когда бандиты-мусульмане уничтожают несколько тысяч мирных жителей - жуткие акты террора агрессивного ислама, когда тоже самое делают страны НАТО в Ираке или Югославии - это борьба с терроризмом, привнесение чудесной демократии и всё такое. Максимум - "раздолбайство". Как я мог забыть...
от террактов в Ираке погибло больше народу чем от действий НАТО.

Ghosterbiter, S.n.a.k.e., вы мне так и не ответили про захват палестинцами школы в Маалоте.

pokibor 13.01.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7394970)
от террактов в Ираке погибло больше народу чем от действий НАТО.

Вопрос был не о том, не передёргивайте. Одни и те же по сути вещи (убийства невиновных мирных жителей для достижения политических целей) называются по-разному. Да, Запад, обладая мощной армией и высокотехничным оружием, может позволить себе убивать меньше мирных жителей для достижения своих целей, чем бандиты с одними АК и взрывчаткой.

А вообще, тема опять катится в сторону дискуссии "ислам - религия войны". Давайте возвращаться к теме в заголовка, а то и эту ветку закрыть придётся.

Mad-Dan 13.01.2010 21:11

Цитата:

Вопрос был не о том, не передёргивайте. Одни и те же по сути вещи (убийства невиновных мирных жителей для достижения политических целей) называются по-разному. Да, Запад, обладая мощной армией и высокотехничным оружием, может позволить себе убивать меньше мирных жителей для достижения своих целей, чем бандиты с одними АК и взрывчаткой.
У запада целью является все-таки армия, и гибель мирного населения побочное явление. у террористов целью является гражданское население.

Ghosterbiter 13.01.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7394970)
Ghosterbiter, S.n.a.k.e., вы мне так и не ответили про захват палестинцами школы в Маалоте.

Я мало информации нашёл, но чего я могу сказать из Священного Корана. Убийство детей запрещено, значит уже те кто захватил школу правильными быть не могут. Есть условие при котором "убийство детей, стариков и женщин" не действует -в том случае если дети/старики/женщины убивают мусульман, тогда это не действует. Но судя по описанию что я нашёл Террористы захватили в плен детей и много пострадало и дети не были там с бомбами и не угрожали (значит они были невинными) и вывод - это террористы. Если источник откуда я взял инфу про школу неверный, то опишите ситуацию. А вообще pokibor прав - мы не в той ветке обсуждаем.

Mad-Dan 13.01.2010 21:24

эти террористы были мусульманами по вере. Скажете, что опять "неправильные мусульмане?" Причем это крупный случай. Случаев подрыва магазинов, автобусов, оживленных площадей, обстрела машин в Израиле было очень много. И во многих местах были женщины и дети.

set0ne 13.01.2010 21:28

В заключение оффтопа разъясню:
Не убий - убивают, христианство.
Мусульмане - то же самое.
Следовательно - одно название, адекватный христианин и мусульманин не занимается вышеуказанными вещами, если следует всем канонам. Если отступает, в состоянии сами сделать вывод, кто это?
Кто как кого назвал и как себя позиционирует - дело второе.

Mad-Dan 13.01.2010 21:30

Ага, но увы некоторые мулы призывают к джихаду, впрочем как и некоторые папы римские благословляли крестовые походы

[CCCP] Monster 13.01.2010 21:31

Ghosterbiter, Я думаю, что если у мусульман есть какой-то наиболее авторитетный религиозный центр, то чтобы общество перестало отождествлять мусульман и террористов, прежде всего надо, чтобы этот центр осудил террористов, исключил их из мусульман, и каждого правоверного мусульманина призвал посодействовать в поимке или устранении причастных к теракту. А до этого момента сложно понять, где кто.

Ariovist 13.01.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7395098)
У запада целью является все-таки армия, и гибель мирного населения побочное явление.

Скрытый текст:
Смешной человек. Вся военная доктрина США и НАТО направлена на уничтожение в первую очередь инфраструктуры и экономики враждебного государства, т.е. на основу существования людей. Вражеская армия - дело десятое.

Извиняюсь за оффтоп.

qer 13.01.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7394859)
Мусульмане далеки от того, что творили французские и английские кяфири в завоеванных землях.

Конечно далеко. Мусульмане Европе цивилизацию не несут.
Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7394958)
НЕ МОГУТ, ИНАЧЕ ОНИ НЕ ЛУЧШЕ ТЕРРОРИСТОВ.

Лучше, не лучше. Главное - свои. Мусульмане, террористы или нет, чужие, и европейцы вовсе не обязаны заниматься сортировкой на правильных и неправильных - есть угроза от какой-то группы, надо принять меры. Части этой группы это не нравиться - ликвидируйте угрозу сами.

Ghosterbiter 13.01.2010 22:07

qer, То что они коренные европейцы не даёт им права устранять такой беспредел, что они устроили (хотя это мягко сказано, беспредел...). Но по воле Аллаха мусульмане выжили и по Его воли Халифат восстанет, тогда начнётся мир во всём мире.


Цитата:

Сообщение от [CCCP
Monster;7395234]наиболее авторитетный религиозный центр

Это называется "Умма" - Сообщество верующих. Имамы часто в мечетях говорят об экстремизме и что Аллах запрещает убивать невинных. Такие мероприятия проходят.

pokibor 13.01.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7395335)
Конечно далеко. Мусульмане Европе цивилизацию не несут.

А вот и неправильно. Европейцы (американцев я к европейцам причисляю) несут цивилизацию в своём понимании - и мусульмане, у которых просто своё понимание цивилизации, стремятся его распространить. На Европу в т.ч. Разницы никакой - каждый считает, что его система взглядов круче системы взглядов соседа. То, что европейцы изобрели ядерную бомбу и толстый-толстый слой шоколада ещё не означает абсолютное превосходство их цивилизации. Ничего абсолютного в мире вообще нет, как и однозначного мерила "крутости" цивилизации, принятого всеми.

Ghosterbiter, последнее предупреждение. Первая часть поста по теме, вторая - нет. Ещё такое повторится (всё равно от кого), начну разравать плюшки и закрывать тему. Пока игнорирую, потому что тема коллективными стараниями вышла из своих границ. Пора в них возвращаться. Вот qer - молодец, вернулся.

Sargon 14.01.2010 01:22

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7395439)
Европейцы (американцев я к европейцам причисляю)

Зря.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7395439)
Европейцы (американцев я к европейцам причисляю) несут цивилизацию в своём понимании - и мусульмане, у которых просто своё понимание цивилизации, стремятся его распространить. На Европу в т.ч. Разницы никакой - каждый считает, что его система взглядов круче системы взглядов соседа.

Не согласен. "Альтернативных цивилизаций" быть не может. Цивилизация либо есть, либо ее нет.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7395439)
То, что европейцы изобрели ядерную бомбу и толстый-толстый слой шоколада ещё не означает абсолютное превосходство их цивилизации. Ничего абсолютного в мире вообще нет, как и однозначного мерила "крутости" цивилизации, принятого всеми.

Как раз технологические достижения и являются мерилом цивилизации. Впрочем в данном случае показателем является не сколько религия, сколько этническая принадлежность.

Ariovist 14.01.2010 06:43

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7396172)
Альтернативных цивилизаций" быть не может. Цивилизация либо есть, либо ее нет.

На Земле сейчас насчитывается 7 цивилизаций и одна формируется:sml:.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7396172)
Как раз технологические достижения и являются мерилом цивилизации.

Ещё раз мимо. Цивилизация по определению - совокупность достижений человеческой культуры и стремлений, выходящих за пределы собственно животного уровня, качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития. Так что не стоит оценивать цивилизацию только как набор теплых туалетов и прочих так называемых благ. Исламский мир - это отдельная цивилизация. Европа - тоже отдельная цивилизация. И эти цивилизации, так же, впрочем, как и другие, между собой конкурируют. И конкуренция эта складывается далеко не в пользу европейской. Есть достаточно авторитетные мнения (Хантингтон, например), что от европейской цивилизации лет так через 300-400 остануться лишь одни воспоминания.

luden 14.01.2010 08:59

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396419)
И конкуренция эта складывается далеко не в пользу европейской. Есть достаточно авторитетные мнения (Хантингтон, например), что от европейской цивилизации лет так через 300-400 остануться лишь одни воспоминания.

Не реально, на текущий момент наиболее сильная и развитая именно европейская, так же потенциально самая агрессивная, если их толерастия отпустит вломят всем. Это и конкуренцией-то назвать язык не повернётся.

qer 14.01.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7396172)
Зря.

Почему?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7395439)
как и однозначного мерила "крутости" цивилизации, принятого всеми.

Может быть. Только если про технический аспект цивилизации все очевидно, а про духовный можно с натяжкой спорить кто же больше крут, Европа или восточные цивилизации, то исламскую цивилизацию Европа опережает по всем параметрам.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396419)
Цивилизация по определению

У слова "государство" тоже есть определение, только все равно есть развитые и сильные, а есть варварские и слабые.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396419)
Есть достаточно авторитетные мнения (Хантингтон, например), что от европейской цивилизации лет так через 300-400 остануться лишь одни воспоминания.

А по-моему, тот, кто заглядывает на 300-400 лет вперед, вообще считаться авторитетом не может.

Ariovist 14.01.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7396517)
Не реально, на текущий момент наиболее сильная и развитая именно европейская, так же потенциально самая агрессивная, если их толерастия отпустит вломят всем. Это и конкуренцией-то назвать язык не повернётся.

Ошибаешься, и очень серьёзно. Начиная с 50х ХХ века европейская цивилизация начала терять свое преимущество. Увы, это так. Сейчас на первый план выходит Китай. Он имел цивилизационный приоритет на протяжении 4/5 человеческой истории, утратил его в середине XIX столетия и сейчас очень активно возвращает. К 50м годам этого столетия Китай окончательно вырвется вперёд.
По вопросам развития цивилизаций вообще, и европейской и исламской в частности можно почитать здесь.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7396779)
А по-моему, тот, кто заглядывает на 300-400 лет вперед, вообще считаться авторитетом не может.

Это опять таки твоё сугубо личное мнение. Абсолютное большинство ученых, изучающих развитие цивилизации, придерживается другого мнения.

OutOfNowhere 14.01.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7395424)
Но по воле Аллаха мусульмане выжили и по Его воли Халифат восстанет, тогда начнётся мир во всём мире.

Про этот момент хотелось бы поподробнее узнать.

luden 14.01.2010 12:06

Ariovist, ну озвучь какой-нибудь параметр, по которому разрыв не растёт. Экономика? Армия? Технология? Политика? Всему этому противостоит нытьё о том де, что на Западе наркомания и проституция. Ну да, домыслы это занимательно, но с моей стороны таки факты.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396811)
Абсолютное большинство ученых

Ох, ёперный театр, ну да, конечно.

Ariovist 14.01.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7396886)
Ariovist, ну озвучь какой-нибудь параметр, по которому разрыв не растёт. Экономика? Армия? Технология? Политика? Всему этому противостоит нытьё о том де, что на Западе наркомания и проституция. Ну да, домыслы это занимательно, но с моей стороны таки факты.

Ссылка приведена и там все есть, знакомьтесь:sml:
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7396886)
Ох, ёперный театр, ну да, конечно.
__________________

Может быть лучше сначала прочитать?

S.n.a.k.e. 14.01.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7396779)
то исламскую цивилизацию Европа опережает по всем параметрам.

То есть как это опережает ? Приведи примеры, чем же они опережают исламскую цивилизацию ?

Мота 14.01.2010 13:36

Ariovist,
Всё бы да ничего, но есть проблема:
Европейская цивилизация возможно и опустится до определённого предела, но добровольно не сдохнет. Когда наступит "час X", то увидите новые крупные войны со стороны европейцев и все "зарождающиеся" цивилизации будут отброшены назад. Радикализм, видите-ли, зародился в Европе :) И его она-же включает иногда, для того, чтобы очередной раз зафиксировать своё доминирование.

luden 14.01.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396923)
Ссылка приведена и там все есть, знакомьтесь

Ноуп. Затронуто четыре аспекта.
Население и территория. Их много, паника, паника. Будь это существенно доминировали бы микроорганизмы.
Экономика. Запад производит всего лишь чуть меньше, чем все остальные цивилизации вместе взятые. Это наверное было бы печально, но большая часть не западного ВВП обуславливается выносом предприятий в места с дешёвыми рабами, то есть основной профит имеет Запад, но цифры официально пишутся странам. Туда же пихнули технологии которые, ах-ах, распыляются. Мне одному очевидно, что трудно кого-то технологически обогнать, если всё время эти технологии у них же воровать?
Военная сила.
Цитата:

Нет уверенности, что Запад сможет поддерживать эту способность. Однако весьма вероятным кажется прогноз, что ни одно не-западное государство или группа государств не смогут создать сравнимый потенциал в ближайшие десятилетия.
Нет слов. Нет уверенности, весьма вероятно. Ну-да, ну-да. Кстати, любопытно ещё то, что с момента написания прошло семнадцать лет, а ситуация изменилась диаметрально противоположно предсказанию. Военная мощь Запада только выросла, как впрочем и расходы на неё.
Культура. Толерастия - зло, демократия играет против себя и тд и тп. Стильно, модно, молодёжно.

Так вот к чему я. Падение Запада предсказывают все кому не лень. Ближайшее состоится в феврале, следующее в апреле-мае. Сколько их было до того, уже и не сосчитать. Подогнать факты под свою теорию не проблема. И речь тут не о том, что Хантингтон ничего не понимает, а я такой умный. Просто такие книги это верный способ заработка. Фактически любой мало-мальски известный человек, начинает, что-то писать и чем скандальнее и шокирующе он пишет, тем больше спрос. Ну кому-бы была интересна книга, если бы он заложил туда только концепцию цивилизационного противостояния? А так, западный мир на грани гибели, шок, драма.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396923)
Может быть лучше сначала прочитать?

Абсолютное большинство учёных?
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7396970)
То есть как это опережает ? Приведи примеры, чем же они опережают исламскую цивилизацию ?

Технологии, Экономика, Сила.

Ariovist 14.01.2010 14:00

luden, ты прочёл всю книгу или только одну главу, таблицы внимательно рассматривал? Это вопрос номер раз. Вопрос номер два - цифры в доказательства твоих слов будут или они только словами остануться? У Хантингтона они, по крайней мере, есть.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7397171)
Абсолютное большинство учёных?

Если ты можешь привести опровержение - будь добр, приведи. Слова - всего лишь слова.

luden 14.01.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7397296)
ты прочёл всю книгу или только одну главу, таблицы внимательно рассматривал? Это вопрос номер раз. Вопрос номер два - цифры в доказательства твоих слов будут или они только словами остануться? У Хантингтона они, по крайней мере, есть.

Ладно, забей. Остановимся на том, что я должен побыть президентом Американской Ассоциации политических наук и написать свою собственную книгу об устройстве мира, прежде чем ты будешь вообще меня воспринмать. Хантингтон, кстати сам признаёт наличие альтернативной точки зрения, просто не рассматривает её.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7397296)
Если ты можешь привести опровержение - будь добр, приведи. Слова - всего лишь слова.

Нельзя привести опровержение на абсолютное большинство учёных, потому что когда дело касается не точных наук они противоречат друг другу.

Ariovist 14.01.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7397342)
Нельзя привести опровержение на абсолютное большинство учёных, потому что когда дело касается не точных наук они противоречат друг другу.

Дело в общем то в том, что труд Хантингтона является основным геополитическим трактатом нашего времени. Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться, но заявлять без доказательств, что "А по-моему, тот, кто заглядывает на 300-400 лет вперед, вообще считаться авторитетом не может"(с), мягко говоря глупо. Тем более что во многом он прав.
Скрытый текст:
кстати, советую найти и почитать книгу "Кто мы?" того же С. Хантингтона. Там, конечно, про США, но многие положения справедливы и для Европы, если заменить "мексиканцы и испанцы" на "мусульмане". Процесс практически идентичный.

luden 14.01.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7397566)
Можно с ним соглашаться, можно не соглашаться

А не, я не про Хантингтона.

pokibor 14.01.2010 15:54

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7396779)
Может быть. Только если про технический аспект цивилизации все очевидно, а про духовный можно с натяжкой спорить кто же больше крут, Европа или восточные цивилизации, то исламскую цивилизацию Европа опережает по всем параметрам.

По рождаемости тоже? Раньше - возможно, сейчас - уже нет.
Вопрос об опережении одной цивилизацией другой можно ставить только определив некую абсолютную цель человеческой жизни. Зачем мы живём, зачем существуют государства, зачем нужны цивилизации? Философы спорят по этим вопросам уже давно, но однозначный ответ если кто и знает, то только Бог. Атеистам хуже - им и указать не на кого. :)
Вот и получается, что если взять за цель "расплодиться и размножиться", то европейцы сейчас будут в пролёте - мусульмане множатся быстрее и уже вследствие либерализма "захватывают" при помощи миграции их ареал обитания.
Если целью взять изобретение ядерной бомбы, то конечно европейцы круче.
Вот и получается, что однозначного ответа никто не даст. Любая цивилизация может найти и обосновать критерий, по которому она самая-самая, пусть даже этот критерий будет навороченным и извращённым (мы - самая крутая цивилизация, потому что живём на нашей территории, а она - пуп Земли!). Но кто скажет, что он не есть истинный? Даже Бог пока не спешит давать однозначного ответа на этот вопрос.

Ayreon 14.01.2010 18:54

Британия объявила вне закона группу "Ислам для Великобритании"

Цитата:

Правительство Великобритании объявило незаконной исламскую организацию "Ислам для Великобритании" (Islam-4-UK), назвав это необходимой мерой "борьбы с терроризмом".

Группа планировала провести марш протеста в английском городе Вуттон-Бассет, где проходят траурные церемонии по погибшим в Афганистане британским военным, сообщил министр внутренних дел Соединенного Королевства Алан Джонсон.

Министр отметил, что организация уже запрещена в Великобритании под несколькими другими названиями.

Запрет вступает в силу с 14 января, членство в организации будет караться наказанием до 10 лет лишения свободы.

qer 14.01.2010 19:36

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7395424)
тогда начнётся мир во всём мире.

Чуваки с саблями и калашами на флагах всем могут показать, как надо жить мирно.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396811)
Абсолютное большинство ученых, изучающих развитие цивилизации, придерживается другого мнения.

Не думаю, что авторитет будет с уверенностью предсказывать ситуацию в мире позже, чем 30-50 лет. Да и полвека для сегодняшнего уровня цивилизации - огромный срок.
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7397296)
Технологии, Экономика, Сила.

Ну и в духовном плане. Не столько религиозности конечно, но намного более уважительное отношение к другим членам общества это отлично компенсирует.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7397800)
Вот и получается, что если взять за цель "расплодиться и размножиться"

Нормальная цель. Только скорее "добиться доминирования и наивысших шансов на выживание". Европейцы лидируют.

pokibor 14.01.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7398999)
Нормальная цель. Только скорее "добиться доминирования и наивысших шансов на выживание". Европейцы лидируют.

Ещё раз: никакие "скорее" не катят. Как оно есть, знает только Всевышний, остальным остаётся предполагать. Мы, как европейцы, будем считать себя самыми крутыми; мусульмане найдут причину, почему самые крутые они; китайцы - себе тоже что-нибудь подыщут. Никакого абсолютного мерила не существует.

Sargon 14.01.2010 22:14

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7396419)
Ещё раз мимо. Цивилизация по определению - совокупность достижений человеческой культуры и стремлений, выходящих за пределы собственно животного уровня, качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития. Так что не стоит оценивать цивилизацию только как набор теплых туалетов и прочих так называемых благ. Исламский мир - это отдельная цивилизация. Европа - тоже отдельная цивилизация. И эти цивилизации, так же, впрочем, как и другие, между собой конкурируют. И конкуренция эта складывается далеко не в пользу европейской. Есть достаточно авторитетные мнения (Хантингтон, например), что от европейской цивилизации лет так через 300-400 остануться лишь одни воспоминания.

Сомневаюсь. Европейская цивилизация более развитая чем мусульманская - причем по всем показателям. Вклад европейской культуры (начиная со времен античности и заканчивая нашим временем) намного больше вклада других цивилизаций.
А если Европейская цивилизация исчезнет, то это будет означать конец развитой культуры как таковой.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7396779)
Почему?

Культура потребления имеет мало общего с европейскими традициями.

qer 14.01.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400000)
Культура потребления имеет мало общего с европейскими традициями.

Снова-здарова. Культура потребления - скелет европейской цивилизации, двигатель ее прогресса. Именно та причина, по которой мусульманская и азиатские цивилизации отстали в техническом плане. Но видимо для некоторый европейская цивилизация - это что-нибудь вроде викингов-берсерков с жутко романтичным ореолом.
А если Америка не европейская цивилизация по критерию потребления, то мне совсем непонятно, кто же тогда европейская цивилизация. Есть подозрение, что полудикие ваххабиты. У них с потреблением не так круто.

Sargon 14.01.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7400096)
Снова-здарова. Культура потребления - скелет европейской цивилизации, двигатель ее прогресса. Именно та причина, по которой мусульманская и азиатские цивилизации отстали в техническом плане. Но видимо для некоторый европейская цивилизация - это что-нибудь вроде викингов-берсерков с жутко романтичным ореолом.

Культура потребления стала доминирующей лишь в ХХ столетии, и до этого решающей роли в европейской цивилизации не играла. Европейская цивилизация была великой еще до установления там капитализма.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7400096)
А если Америка не европейская цивилизация по критерию потребления, то мне совсем непонятно, кто же тогда европейская цивилизация. Есть подозрение, что полудикие ваххабиты. У них с потреблением не так круто.

Есть подозрение, что у более развитых народов приоритеты немного шире чем "заработать побольше денег".

qer 15.01.2010 00:29

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400363)
Культура потребления стала доминирующей лишь в ХХ столетии, и до этого решающей роли в европейской цивилизации не играла.

То есть Римская империя и колониальные державы - это совсем-совсем не общество потребления?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400363)
Есть подозрение, что у более развитых народов приоритеты немного шире чем "заработать побольше денег".

И кто же эти более развитые народы?

Kazuya 15.01.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400000)
Культура потребления имеет мало общего с европейскими традициями.

Следствие интеллектуального, социального, технического и экономического прогресса.

Скрытый текст:
Хочу сразу же сделать немаленькую ремарку (хотя немного сходящую с темы, поэтому только от себя без дальнейшего обсуждения) - подобный прогресс имелся и в том же СССР (если кто-то начнет на них кивать), однако вся мощь, научного, технологического, и львиная доля экономической уходила на военку (и туда же космос). Именно поэтому СССР особо не отставал от Запада в военном плане, но лет на 30-40 (в технологиях, функциональности, эстетики, ассортименте, качеству и т.д.) отставал в промышленности народного потребления. Те же автомобили (чтобы сделать "Победу" или "Волгу" ГАЗ-21, надо их было слизать у каких-нибудь "Плимута" или "Пежо".), телевизоры, магнитофоны (тот же видеомагнитофон "Электроника" был точной копией корейского "Самсунга"), утюги, стиральные машины, холодильники, компьютеры, телефоны, ОС, Софт (еще раз подчеркиваю, для людей, не для военных), видеокамеры (они вообще у обычных людей не имелись, только у киношников и телевизионщиков), фотокамеры (и видео и фото тоже были отсталые, можно вспомнить до какого года/годов в СССР были черно-белые фильмы и фотографии). Я уже не говорю про прочую технику имевшуюся на службе народа (не военных). Ну а про продукты питания и одежду это уже отдельный разговор. А народ постепенно хотел больше и лучше кушать, лучше одеваться, ездить на лучших машинах, слушать музыку в лучшем качестве, смотреть хороший телевизор и т.д., и в этом русские и другие народы страны не отличались ничем от европейцев, те же потребности. Поэтому у советских людей они тоже всегда были, и к ним всегда тяготели, причем чем больше не давали, тем больше тяготели, а когда начали давать по чуть чуть, люди снова таки захотели еще больше (сначала в 60-е, а потом в 70-е и 80-е все больше и больше). Ну а не стали бы давать, сегодня мы бы видели еще одну большую ядерную страну Чучхе. Тут ничего не поделаешь, человек всегда хочет чего-то больше, и что-то лучше лучше.

Я помню у отца был японский магнитафон Panasonic, который родители (мои бабушка и дедушка) подарили ему после его возвращения из армии (82-й год), привезли из Калиниграда, и купить такой можно было только за валюту. Таких в Союзе тогда было немного, и советских аналогов просто не существовало. И так во всем.

Ну а мусульмане (исламские страны в данном случае), если вернуться к ним, и того не имели и не имеют, все что у них есть, только то что создано не ими. И у них в силу этой отсталости, просто нет возможности быть такими же потребителями как люди в более развитых странах.

К тому же не забываем, спрос рождает предложение. Выше спрос, больше предложений, больше предложений, больше товаров и услуг, и лучше качество. В целом - это прогресс. Желание больше потреблять, заставляет человека больше работать и учиться. В конечном итоге именно потребность Европы и др. стран в большом количестве газа и нефти, стимулирует экономику России, и тоже самое с сырьевыми арабскими странами. Огромные потребительские аппетиты такого монстра как США, отлично стимулирую экономику Канады и Китая. При высокой потребительской способности, повышается рост экономики, который в свою очередь повышает доходы и благосостояние население, что снова таки стимулирует потребительство и еще больший прогресс.

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400363)
Культура потребления стала доминирующей лишь в ХХ столетии, и до этого решающей роли в европейской цивилизации не играла. Европейская цивилизация была великой еще до установления там капитализма.

Культура потребления пришла тогда, когда появилась такая возможность у населения, а именно тогда, когда население имеет большие доходы и доступные товары. И экономический суперскачок Европы начался как раз с XVIII века, с началом капитализма в протестанских странах, особенно в Британии, Нидерландах, США, Германии и Швеции. Именно на эти капиталистические страны приходилось половина всей мировой экономики и капитала.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400363)
Есть подозрение, что у более развитых народов приоритеты немного шире чем "заработать побольше денег".

Это неправда - человек (в частности Западный) среднего класса без материальных проблем участвует в куче гражданских проектов - помогает строить церковь, занимается волонтерством, ведет классы для детей, сам берет какие-нибудь классы - язык или еще что-то, учится чему-то всю жизнь, состоит в куче объединений и ассоциаций. То есть, занимается саморазвитием и самоактуализацией, как раз по пирамиде Маслоу.

Sargon 15.01.2010 01:13

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7400566)
То есть Римская империя и колониальные державы - это совсем-совсем не общество потребления?

Учитывая то, что оно установилось чуть более пол века назад, выводы можно сделать самому.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7400566)
И кто же эти более развитые народы?

Белые европейцы (преимуществено).
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7400590)
Культура потребления пришла тогда, когда появилась такая возможность у населения, а именно тогда, когда население имеет большие доходы и доступные товары. И экономический суперскачок Европы начался как раз с XVIII века, с началом капитализма в протестанских странах, особенно в Британии, Нидерландах, США, Германии и Швеции. Именно на эти капиталистические страны приходилось половина всей мировой экономики и капитала.

"Потребление" это не "капитализм" и уж тем более не "культура потребления". Это все разные понятия, и не надо валить их в одну кучу. Если взглянуть на историю, то можно увидеть что двигателем прогресса белых европейцев как раз была не жажда наживы, а само-актуализация и следование определенным идеологическим принципам. Капитализм сфромировался в определенных условиях, и лишь в определенных условиях он эффективен, универсальной системой он не является (впрочем универсальные системы вообще невозможны). Потребление, как таковое, было всегда. Но самоцелью оно никогда не было, во всяком случае среди тех, кто способствовал прогрессу.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7400590)
Это неправда - человек (в частности Западный) среднего класса без материальных проблем участвует в куче гражданских проектов - помогает строить церковь, занимается волонтерством, ведет классы для детей, сам берет какие-нибудь классы - язык или еще что-то, учится чему-то всю жизнь, состоит в куче объединений и ассоциаций. То есть, занимается саморазвитием и самоактуализацией, как раз по пирамиде Маслоу.

Налицо второстепенность само-актуализации и саморазвития. Поэтому-то и "побеждают" мусульмане - у них есть, хоть и низко-развитая, но система ценностей.
Вот что нужно сейчас всем Европейцам - это сильная идеология, которая смогла бы сплотить общество. Общество без идеологии, это как скелет без позвоночника.

qer 15.01.2010 01:45

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400687)
Учитывая то, что оно установилось чуть более пол века назад, выводы можно сделать самому.

Учитывая, что РИ и колониальные державы вполне себе общества потребления, твои заявления о "полвеке" - полная чушь.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400687)
Белые европейцы (преимуществено).

Ты ж там выше сказал, что все общества потребления в европейскую цивилизацию по Саргону не допускаются. Есть какие-то белые европейцы о которых я не знаю? Антарктический Рейх, например?

Sargon 15.01.2010 03:02

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7400737)
Учитывая, что РИ и колониальные державы вполне себе общества потребления, твои заявления о "полвеке" - полная чушь.

Учитывая то, что ни РИ ни колониальные деражавы обществом потребления ни разу не были, твои заявляения - полная чушь.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7400737)
Ты ж там выше сказал, что все общества потребления в европейскую цивилизацию по Саргону не допускаются. Есть какие-то белые европейцы о которых я не знаю? Антарктический Рейх, например?

Вся история Европы вплоть до середины прошлого века.

luden 15.01.2010 09:23

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7398999)
Ну и в духовном плане. Не столько религиозности конечно, но намного более уважительное отношение к другим членам общества это отлично компенсирует.

Спорно. Уважительность это наш критерий. У них критерий другой. Но мы не настолько глубоко погружены в свою культуру, она носит скорее рекомендательный характер.

qer 15.01.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400800)
Учитывая то, что ни РИ ни колониальные деражавы обществом потребления ни разу не были, твои заявляения - полная чушь.

Окей, тогда я буду учитывать, что для людей, изучающих историю по пропагандистским брошюрам, общество потребления - это сникерсы и джинсы.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7400800)
Вся история Европы вплоть до середины прошлого века.

Да, неправ был Хантингтон, европейской цивилизации уже нема, да.

Sargon 16.01.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7401215)
Окей, тогда я буду учитывать, что для людей, изучающих историю по пропагандистским брошюрам, общество потребления - это сникерсы и джинсы.

Судя по всему люди, изучающие историю по пропаганде в масс-медиа считают что история началась 65 лет назад.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7401215)
Да, неправ был Хантингтон, европейской цивилизации уже нема, да.

Она сейчас не в лучшем состоянии. Больна культурой потребления и толерантностью.

qer 16.01.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7408988)
Судя по всему люди, изучающие историю по пропаганде в масс-медиа считают что история началась 65 лет назад.

Судя по твоим постам, это ты думаешь, что она началась совсем недавно. Иначе как можно утверждать, что культура потребления появилась внезапно - не очень понимаю. Но уверен, что в твоей голове культура потребления и создание Израиля очень-очень связаны.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7408988)
Она сейчас не в лучшем состоянии.

По твоему критерию ее нет. Если она больна, значит есть. Раз уж ты изменил критерии принадлежности, снова вопрос - почему Америка не европейская цивилизация?

Sargon 16.01.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7409211)
Судя по твоим постам, это ты думаешь, что она началась совсем недавно. Иначе как можно утверждать, что культура потребления появилась внезапно - не очень понимаю.

Так она и началась относительно недавно. Потому что до ВМВ ее не было.
Цитата:

Но уверен, что в твоей голове культура потребления и создание Израиля очень-очень связаны.
Не связано. Хотя у либерастов принято отвергать любые критические взгляды не современный капитализм, но при этом верить в полумифический "холокост".

qer 16.01.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7409264)
Так она и началась относительно недавно. Потому что до ВМВ ее не было.

А почему РИ и колониальные державы - не общества потребления?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7409264)
Хотя у либерастов принято отвергать любые критические взгляды не современный капитализм

Не заметил ничего критического. Даже если потребление недавно и внезапно, как-то среднестатическому человеку при нем явно лучше, чем до.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7409264)
но при этом верить в полумифический "холокост".

Ой, я тебе уже говорил - вспомнил что-то, кроме книг с несуществующими источниками - вилкам в соответствующую тему.

pokibor 16.01.2010 23:57

Снова ушли от темы, да ещё Холокост затронули... Про цивилизации идите в "Историю", а за отрицание Холокоста дам бан не задумываясь.

Sargon 17.01.2010 00:28

Исламизация будет продолжаться до тех пор, пока у Европейцев вместо примитивной культуры потребления не появится своя идеология, которая бы ставила перед ними определенную цель. Общество без идеологии обречено на гибель и поглощение другим обществом. это мы и наблюдаем в современной Европе.

Manaos 18.01.2010 18:30

Цитата:

Общество без идеологии обречено на гибель и поглощение другим обществом.
Не сказал бы.
У США какая идеология? Вполне себе нормальное общество.
Общество поглощается миграцией, когда присутствует идеология толерантости. Ее же толерастией обзывают в итоге. Проблема в том, что некоторые особо одаренные умы с отстутствующим умом в итоге превращают терпимость во вседозволенность "новых граждан"
В итоге и получается и 90% преступлений, висящих на приезжих. А потом и уже вопросы из категории вопроса темы.
вот

Мозг 18.01.2010 19:31

Цитата:

поглощение другим обществом
Обществом дармоедов и хулиганов. Которым пока сходит с рук. Пока.

S.n.a.k.e. 06.02.2010 21:18

Яков ван Блом, коренной житель Ротердама имеет светлые глаза и рыжую бороду. Он руководит собственным бизнесом. 11 лет назад он принял ислам. Яков говорит, что люди напрасно считают ислам чуждой культурой, которая не имеет никакого отношения к Нидерландам потому, что «если вы отделите основу веры от культурных аспектов, то увидите истинную религию, которая подходит для каждого».

Почему голландцы принимают ислам? И почему другие смотрят на них с ненавистью и подозрением?

«Нет божества кроме Единого Бога - Аллаха и Мухаммад Его раб и посланник», - когда Яков произносит мусульманское свидетельство веры, его глаза сияют от счастья. «Я был воспитан христианином, но у меня всегда был собственный взгляд на мир. В исламе, я нашел то, во что всегда верил. Ислам полностью соответствовал моему представлению о Боге».

Жена Якова Стефани Данопулос тоже выросла в Ротердаме. Ее мама-голландка и отец-грек крестили ее в православной церкви. Сначала она не обрадовалась тому, что ее муж принял ислам, но позднее она тоже стала мусульманкой.
Стефани говорит: «Когда мой муж сообщил мне о своем переходе в ислам, я решила, что он сошел с ума. Я подумала так потому, что в СМИ об исламе мы слышим только негатив. Но потом я стала изучать эту религию и полностью изменила свое мнение о ней».

Стефани постепенно налаживает отношения со своей семьей. «Сначала они отнеслись к моему выбору крайне враждебно. Но спустя несколько лет, они поняли, что я не так сильно изменилась. Православные греки очень религиозны, и некоторые из них рады уже тому, что я верю в Бога»,- рассказывает она.

Стефани носит хиджаб. За это на нее несколько раз нападали на улице. Но она не собирается отказываться от исламской формы одежды, поскольку чувствует свою ответственность перед Аллахом. «Мне все равно как люди смотрят на меня на улице. Я верующая и это отражается на том, как я одеваюсь», - говорит она.

Яков понимает, что переход голландцев в ислам пугает и заставляет беспокоиться многих. «Голландцы веками жили на этом маленьком клочке земли. Они построили процветающее общество и сформировали свою культуру. Я могу представить, что многие люди не рады тому, что внутри их культуры вдруг начинает укореняться другая культура, совсем на нее не похожая», - считает он.

По мнению Якова страх перед исламом порождается прежде всего недостатком правдивой информации. «Здесь в Нидерландах многие люди не знают даже основ ислама. Это касается также правительства, полиции и спецслужб. Это очень грустно. И это заставляет людей бояться», - заключает он.
http://www.islamnews.ru/news-22525.html

Ghosterbiter 06.02.2010 21:54

S.n.a.k.e., Ещё один человек перешёл(а потом и его жена) на правильный путь, это же хорошо!

qer 06.02.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7508528)
Почему голландцы принимают ислам?

Тоже интересно.
Опять интересно.

S.n.a.k.e. 07.02.2010 00:29

qer, Ты смешон.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7508789)

http://www.whyislam.ru/index/statii/...shie-islam.htm
Тут пишется "Эти исследования проводятся с 1991 года. Опрошено более 750 христиан, ранее исповедовавших ислам, выходцев из 50 различных этнических групп, проживающих в 30 странах мира, сообщает сайт Российского обьединенного союза христиан веры евангельской. "
750 придурков мусульман не является показателем. Слишком малое число.

А вот теперь смотри сюда

Там сообщается о том, что 500000 коренных французов христиан приняли религию Аллаха. А теперь скажи сколько мусульман там приняли христианство ?


И еще читай это:
ЕВРОПА ОБРАЩАЕТСЯ К ИСЛАМУ

P.S. Твои потомки станут мусульманами, иншаАллах.


<< и ты увидишь, что люди толпами станут принимать веру Аллаха... >>
Св. Коран Сура "Помощь", аят 2

Ghosterbiter 07.02.2010 00:34

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7509455)
http://www.whyislam.ru/index/statii/...shie-islam.htm

Только до вашего поста подумал про эту ссылку, но не стал выкладывать)
Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7509455)
<< и ты увидишь, что люди толпами станут принимать веру Аллаха... >>

И судя по прогнозам к 2100 году только в России будет около 90млн. мусульман (в 2002 году их уже несколько миллионов)! А представьте во всём мире какой прирост будет, что скоро только истинная религия останется в мире.

Мота 07.02.2010 00:51

в порядке оффтопа (не люблю религиозную тему...), но:
Скрытый текст:
к 2100 году, если не случится какой-либо всемирной катастрофы, которая откатит человечество назад на столетие, большинство жителей развитых стран будут атеистами и/или верующих в "универсальную религию" (вера в Бога как-бы есть, но вот принадлежности к какой-либо религии - нету).
Ибо прогресс растаптывает религию.

qer 07.02.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7509455)
750 придурков мусульман не является показателем.

Видимо, показателем являются двое голландцев.
Да и ты бы лучше на качество фапал, а не на количество. А то соседство "нас все больше" и "да они не настоящие мусульмане" - не айс.
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7509500)
Ибо прогресс растаптывает религию.

Скорее комфорт. Наука и религия вовсе не взаимоисключающи.

Mad-Dan 07.02.2010 02:10

Цитата:

750 придурков мусульман не является показателем.
А запрет на строительство мечетей в ходе голосования является показателей?

Dacent 07.02.2010 04:53

Цитата:

А представьте во всём мире какой прирост будет, что скоро только истинная религия останется в мире.
Стесняюсь спросить, какая религия?

S.n.a.k.e. 07.02.2010 09:15

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509513)
Видимо, показателем являются двое голландцев.

Чего ? 505 постом, я не это хотел показывать, а ты тут же 2 жалкие статьи выставил. И вообще посты читать надо, а не просматривать ;)

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7509667)
А запрет на строительство мечетей в ходе голосования является показателей?

Может быть. Но мы и туда дойдем. Понадобится, я сам буду, строить минареты :))
Цитата:

Сообщение от Dacent (Сообщение 7509781)
Стесняюсь спросить, какая религия?

Ну конечно же религия Аллаха, иншаАллах.

luden 07.02.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7510017)
Ну конечно же религия Аллаха, иншаАллах.

Что-то не смог он тебя защитить от злобного сиониста.

Uyri288 10.02.2010 13:09

Прошу прощения, но почему столько холивара + бан и ни единого ответа на:
Цитата:

Там сообщается о том, что 500000 коренных французов христиан приняли религию Аллаха. А теперь скажи сколько мусульман там приняли христианство ?
Это прямо и без поворотно относится к теме.
От себя хочу добавить ещё один вопрос:
Если в Европе (особенно во Франции) бешеными темпами идёт рост кол-ва мусульман, то почему это не показатель?

[CCCP] Monster 10.02.2010 20:09

Uyri288, Полагаю, что человек, сменивший мусульманство на что-то еще, живет не долго, и это единственная причина того, что с ислама не "слезают".

OutOfNowhere 10.02.2010 20:13

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7510017)
Может быть. Но мы и туда дойдем. Понадобится, я сам буду, строить минареты

Вы то будете, да кто вам даст.

Цитата:

Сообщение от S.n.a.k.e. (Сообщение 7509455)
P.S. Твои потомки станут мусульманами, иншаАллах.

Раздражает скорее не сам ислам, а придурки, которые вот так агрессивно хотят навязать его всему миру.

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 7526045)
но почему столько холивара + бан и ни единого ответа на

Очевидно за это:
Ч.2 ст. 29 Конституции РФ: "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкаового превосходства."

Manaos 11.02.2010 11:58

Цитата:

Там сообщается о том, что 500000 коренных французов христиан приняли религию Аллаха
Цифра сомнительна. Бывал много раз во Франции - ни одного белого француза-мусульманина не видел.
Может быть 90% из них - это жены имигрантов из мусульманских стран, которые вынуждены были сменить религию
Цитата:

А представьте во всём мире какой прирост будет, что скоро только истинная религия останется в мире.
Ты про христианство/буддизм/иудаизм - продолжайте дальше сами ?

luden 11.02.2010 12:38

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7529953)
Может быть 90% из них - это жены имигрантов из мусульманских стран, которые вынуждены были сменить религию

Я предполагаю, что имеет место банальная брехня.

Uyri288 11.02.2010 13:24

[CCCP] Monster В большинстве случаев дети принимают религию родителей.
Цитата:

Очевидно за это:
Ч.2 ст. 29 Конституции РФ: "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкаового превосходства."
Эта статья была бы применима, если бы речь шла о мусульманах России.Мы же говорим о Франции (или всё же не о Франции?)

Скрытый текст:
Слова "Кто-то, где-то принял ислам" - информация, а не пропаганда.Никто же не сказал "Они приняли, они - КрасавчеГи, а вы не приняли, вы - *****"

[CCCP] Monster 11.02.2010 13:30

Uyri288, Отказ от религии - решение не родителей.

Цитата:

Убивать можно
1) ...
2) ...
3) Тех, кто запрещает пропаганду Ислама на своих землях.
Этого достаточно для той статьи.

Uyri288 11.02.2010 13:50

Это цитата Корана?

[CCCP] Monster 11.02.2010 13:59

Uyri288, Это цитата человека, который уже тоже забанен. Откуда он - я не знаю, коран я не читал. См. 25 страницу темы - там найдешь. Суть вот в чем. Если жители имеют возможность игнорировать эту пропаганду, и руководствоваться лишь своими личными предпочтениями - слушать или нет, то ради того, чтобы мусульмане успокоились, можно такое допустить. Подчеркну, что во всех учебных заведениях, кроме специализированных религиозных, а также в СМИ никакой религии быть не должно, это должно быть личным выбором человека, без навязывания своих точек зрения. Если же речь идет о насильственной пропаганде ислама, то по понятным причинам это не допустимо в принципе. И в данном случае, если при этом нам объявят джихад - то нет вопросов, я не против того, чтобы в итоге кончились либо мусульмане, либо война.

Uyri288 11.02.2010 14:20

[CCCP] Monster В России свободная религия, нет оговорок в законе, что "Все, кроме Ислама".Даже главный муфтий России есть, а значит Ислам в законе.Данная тема служит для обсуждения ислама, а именно исламизации Европы.Если бы цитирование Корана было запрещено УК РФ, то был бы специальный закон.Если бы он всё таки был, то из прилавков магазинов были бы изъяты все его переводы, а мечети были бы закрыты. Здесь была приведена цитата, никто никого ни к чему не призывал.
С таким же успехом можно обвинить МозГ в антисемитизме. :D Ведь он не раз говорил о геноциде евреев нацисткой Германией. Значит он тоже призывал к геноциду?
Скрытый текст:

Не поймите меня неправильно, я не принадлежу ни к какой религии(скорее ко всем монотеистическим сразу) и не защищаю какую-либо выборочно.Мы - демократическое гос-во, справедливость и равновесие должны быть везде, даже в интернете.Ведь форум игромании - не антиисламский?


P.S.Если бы в обычных учебных заведениях это было бы запрещено, то правительство РФ не отправляло бы никого из мечетей в школу и не проводили бы в старших классах специальные уроки Ислама, дабы молодёжь не попадала под влияние левых течений преждевременно. (Я про Сев.Кав.)

Mad-Dan 11.02.2010 16:37

Цитата:

[CCCP] Monster В России свободная религия, нет оговорок в законе, что "Все, кроме Ислама".Даже главный муфтий России есть, а значит Ислам в законе.Данная тема служит для обсуждения ислама, а именно исламизации Европы.Если бы цитирование Корана было запрещено УК РФ, то был бы специальный закон.Если бы он всё таки был, то из прилавков магазинов были бы изъяты все его переводы, а мечети были бы закрыты. Здесь была приведена цитата, никто никого ни к чему не призывал
Прочти внимательно высказывания Снейка.

Форум не антиисламкий. Только вот некоторые исламские товарищи больно неадекватны.

Ghosterbiter 14.02.2010 14:11

Цитата:

Сообщение от Uyri288 (Сообщение 7530480)
[CCCP] Monster В России свободная религия, нет оговорок в законе, что "Все, кроме Ислама".Даже главный муфтий России есть, а значит Ислам в законе.Данная тема служит для обсуждения ислама, а именно исламизации Европы.Если бы цитирование Корана было запрещено УК РФ, то был бы специальный закон.Если бы он всё таки был, то из прилавков магазинов были бы изъяты все его переводы, а мечети были бы закрыты. Здесь была приведена цитата, никто никого ни к чему не призывал.

Еслиб это было, то разразиласьб настоящая война, митинги, протесты. Будут аппеляции требовать тк это ущемление прав.

Dacent 14.02.2010 17:17

Цитата:

Еслиб это было, то разразиласьб настоящая война, митинги, протесты. Будут аппеляции требовать тк это ущемление прав.
Не нравится? Вэлкам в Афганистан

Мозг 17.02.2010 20:23

http://www.lenta.ru/articles/2010/01/21/ehrenmord/

Ghosterbiter 17.02.2010 20:32

Мозг, А вот это странно. Непомню такого в шариате, что можно убить человека за европейский стиль. Конечно в Священном Коране говорится о тех кто отклонился от веры и что с ними будет, но об убийстве за это не было сказано. Хотя возможен мизерный шанс, что я это упустил(хотя очень сомневаюсь в этом).
Цитата:

Ghosterbiter, там про убийства тех, кто убивает *неверных*, своих, кто стал не чистым . Осквернил семью.
Значит неправильно прочитал, пересмотрю.

Мозг 17.02.2010 20:37

Ghosterbiter, там про убийства тех, кто убивает *неверных*, своих, кто стал не чистым . Осквернил семью.

qer 02.04.2010 22:40

Бельгия может стать первой европейской страной, запретившей паранджу
Скрытый текст:
В то время как во Франции не утихают острые дебаты о том, нужно ли запретить ношение паранджи в стране или нет, депутаты Бельгии единогласно проголосовали сегодня за законопроект запрещающий закрывать лицо в общественных местах. В качестве наказания за ношение мусульманского платка рассматривается в том числе и тюремное заключение. В поддержку законопроекта высказались депутаты всех фракций, представленных в парламенте Бельгии. С подробностями корреспондент RFI Георгий Попхадзе.

Подобного единогласия в бельгийском парламенте не было давно. Депутаты проголосовали за законопроект, вводящий полный запрет на ношение в общественных местах на территории королевства Бельгии мусульманской паранджи, полностью закрывающей лицо женщины. Проект закона перед голосованием одобрили все фракции в ходе заседания комиссии по внутренним делам. Даже социалисты и либералы проголосовали за это. Выступающие против иммиграции депутаты от праворадикальных партий "Влаамс Беланг" (Фламадский интерес) и "НВА" (Новый фламандский альянс) довольным видом и с улыбками, раздавали комментарии перед камерами.

"Маленькая, но важная победа",- говорили бельгийские праворадикалы.

Согласно проекту закона, запрещается ношение одежды, включая плотные вуали, которые полностью или частично скрывают лицо, "не позволяя идентифицировать человека".

Теперь закон будет вынесен на пленарное заседание бельгийского Сената 22 апреля. Наблюдатели в Брюсселе практически не сомневаются, что закон будет принят. Таким образом, Бельгия станет первым европейским государством, которое полностью запретит ношение паранджи в общественных местах, в том числе на улице, учебных заведениях, спортзалах и т.п.

В то время, когда во Франции идут жаркие общественные дебаты о ношении паранджи в общественных местах, в Бельгии мусульманок, согласно новому закону, за это смогут сажать в тюрьму. Стоит отметить, что сейчас в некоторых городах Бельгии уже действует полицейское предписание, позволяющее не допускать ношения хиджаба.

Mad-Dan 02.04.2010 23:07

http://www.newsru.com/religy/16feb2010/minaret.html
однако и немцы начинают звереть
Скрытый текст:
Попытка мусульманской общины в небольшом немецком городе пристроить к мечети минарет привела к оживленным дебатам. Некоторые политики и религиозные лидеры Германии опасаются, что результатом этих споров станет рост экстремистских настроений, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на Ecumenical News International (ENI).

Недавно мусульмане города Фёлькинген на юго-западе Германии обратились к муниципальным властям за разрешением пристроить минарет к своей мечети, которая стоит в городе уже два десятилетия. Рассмотрение этого запроса вызвало горячие споры в городском совете, в состав которого входят два политика ультраправого толка. Власти решили обратиться к горожанам, попросив их написать свое мнение по вопросу на карточках.

Результаты этого опроса многих удивили: многие респонденты, как выяснилось, считают, что в их городе не место минарету. Кто-то написал, что минарет нельзя строить в Германии, потому что Турция не разрешает возведение христианских церквей. Кто-то высказал мнение, что живущие в стране турки должны полностью адаптироваться к немецкой культуре, прежде чем возводить свои культовые здания. Лишь небольшое число горожан призвали относиться к мусульманам более терпимо.

Местная газета "Saarbrücker Zeitung" добавила масла в огонь: в конце января издание вышло с редакционной статьей "Минарет строить нельзя". Авторы статьи пишут, что минарет – символ "исламского стремления к власти", который во времена Османской империи часто использовался как знак завоевания новых земель.

Аналогичные аргументы использовали в прошлом году правые в Швейцарии, где на общенациональном референдуме граждане проголосовали за запрет строительства минаретов.

В поддержку мусульман Фёлькингена выступил местный протестантский пастор Кристиан Вейер. "Мы не возражаем против того, чтобы мечеть можно было узнать по ее внешнему виду", – заявил он от лица своего прихода. Пастор Вейер видит в минарете не символ противостояния культур, а знак их мирного сосуществования и успешной интеграции эмигрантов-мусульман в немецкое общество.

Ghosterbiter 02.04.2010 23:10

Mad-Dan, +1. Одно дело запретить носить паранджу (можно и подругому закрыть волосы и другие части тела), но НЕ МИНАРЕТЫ ЖЕ. Это слишком и я надеюсь, что этот законопроект не сделают.

Mad-Dan 02.04.2010 23:14

Я просто выложил. Как надо было достать немцев, которым союзники основательно промыли мозги и у которых комплекс вины на почве расизма?

Цитата:

то-то написал, что минарет нельзя строить в Германии, потому что Турция не разрешает возведение христианских церквей. Кто-то высказал мнение, что живущие в стране турки должны полностью адаптироваться к немецкой культуре, прежде чем возводить свои культовые здания
может правы?

Ghosterbiter 02.04.2010 23:18

Mad-Dan, Забавно, но я готов с вами согласиться даже на этот счёт. Вот если бы турция была бы Исламским государством, то это вполне ясно почему не разрешают. А здесь я с вами согласен, что вполне реально правы.

Mad-Dan 03.04.2010 02:41

Цитата:

Mad-Dan, Забавно, но я готов с вами согласиться даже на этот счёт. Вот если бы турция была бы Исламским государством, то это вполне ясно почему не разрешают. А здесь я с вами согласен, что вполне реально правы.
Правы они были, бы даже если Турция была бы религиозной. Европеец приехавший в мусульманскую страну вынужден адаптироваться под ее нормы. Обратного эффекта не наблюдаем.

Да и минореты ведь служат, для того, что бы с них читали молитвы?
2 из них идут рано утром и ночью?

B.F.G. 07.04.2010 08:39

Господа, что-то вы совсем забыли про Китай, которому исламизация тоже не нужна, вот представьте, ислам захватил Россию и пополз в Китай, где его и сожрёт с костями Красный Дракон, которому просто некуда будет сбывать свою продукцию, ведь США, Европа, Россия захвачены исламом. Так что бояться нечего, китайцы наш последний бастион. Ах, да, у нас же ещё Индия есть! Так что можно не беспокоиться. Да и чаша терпения европейцев тоже может лопнуть и тогда вернутся старые-добрые газен-вагены...

Ghosterbiter 07.04.2010 09:32

B.F.G., В Индии много мусульман.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7786326)
2 из них идут рано утром и ночью?

Да.
Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 7786326)
Да и минореты ведь служат, для того, что бы с них читали молитвы?

Минарет нужен для призыва на молитву.

Manaos 07.04.2010 09:50

Цитата:

Отказ от религии - решение не родителей.
Когда за такое дело могут убить - это решение по сути родителей
Цитата:

В Индии много мусульман.
и на каком они там положении? и как себя ведут в итоге?
Цитата:

но НЕ МИНАРЕТЫ ЖЕ. Это слишком и я надеюсь, что этот законопроект не сделают.
Без них никак что ли? В Турции вон ограничения на деятельность христианских церквей. Будете ли против них выступать?

Mad-Dan 07.04.2010 13:04

Цитата:

Да.
Цитата:

Минарет нужен для призыва на молитву.
И потом удивляются, что запрещают строить минореты? Банальное нарушение законов о тишине в ночное время.

Ghosterbiter 07.04.2010 13:14

Mad-Dan, Да? А как же церкви? У нас рядом с домом есть церковь, так она в воскресенье в 3 часа ночи долбила. Это не нарушение законов о тишине? Не смотря на то, что это было из-за праздника.

Manaos 07.04.2010 14:04

Цитата:

У нас рядом с домом есть церковь, так она в воскресенье в 3 часа ночи долбила.
Ты где живешь?

Ghosterbiter 07.04.2010 14:09

Manaos, В подмосковье на данный момент (в ночь с субботы на воскресенье в пасху в 3 долбила :)))

Manaos 07.04.2010 14:12

Это один день в году. Хотя бить вообще-то ночью вроде бы не должны. Минареты же постоянно вещают.

При этом перезвон - это просто мелодия, а минареты - точнее то, что с них вещают, носит агитационный характер

Ghosterbiter 07.04.2010 14:47

Manaos, Ну церковь тоже носит агитационный характер. У нас церковь звенит три раза в день. В 6-30 приблизительно, в 9-20 приблизительно (+/- 10 минут) и в 11-20 приблизительно. Это ведь тоже агитационный характер несёт?

Manaos 07.04.2010 15:50

Звон колоколов. Ты слышишь прямую речь зазывающую куда-то?

Пусть на минаретах ставят колокола и звонят - я не против

Kazuya 07.04.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7807498)
Manaos, В подмосковье на данный момент (в ночь с субботы на воскресенье в пасху в 3 долбила :)))

Ну ты же не забыл что живешь в христианской стране, и подмосковье это ведь не Чечня и не Татарстан. В Саудовской Аравии кстати, вообще христианство запрещено. В христианских странах ислам не только не запрещают, а даже строят мечети, создают свои организации, газеты, телеканалы и т.д.

Ghosterbiter 07.04.2010 20:55

Kazuya, Я? В Христианской стране? Россия - светское государство или давайте пруфлинк, что в России гос. религия Христианство. И насчёт одного раза в 3 часа это ладно (как никак раз в год), но чтобы каждый день утром по два раза долбить....

COMMIE 07.04.2010 21:07

Ghosterbiter, Извини,но если остальных людей данное положение устраивает,то придётся смириться...

Ghosterbiter 07.04.2010 21:10

COMMIE, Да я уже свыкся с этим звоном(да и родные все ходят в церковь), но я не согласен с сообщением Kazuya, что я живу в Христианской стране. Ведь это не так.

COMMIE 07.04.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7809621)
да и родные все ходят в церковь

То есть как?Ты-мусульманин,а твои родные-христиане?

Ghosterbiter 07.04.2010 21:16

COMMIE, Да. Если вы не знали, то таких очень много. И честно говоря это уже небольшое отклонение от темы.

Kazuya 07.04.2010 21:34

Ghosterbiter, светское оно по конституции, а большинство населения исповедует христианство. Впрочем Турция и Израиль тоже по конституции государства светские, но на самом деле соответственно ислам и иудаизм в этих странах играет большую роль.

Mad-Dan 08.04.2010 00:37

Цитата:

Kazuya, Я? В Христианской стране? Россия - светское государство или давайте пруфлинк, что в России гос. религия Христианство. И насчёт одного раза в 3 часа это ладно (как никак раз в год), но чтобы каждый день утром по два раза долбить....
Доминирующая религия в России все-таки христианство, равно как и в Европе. И если в СССР была борьба с религией и пытались обратить людей в атеизм, то Европа всегда была христианской. У них даже праздники государственные привязаны к христианству.
И стоит помнить золотое правило - "в чужой монастырь со своим уставом не лезут"

qer 08.04.2010 03:15

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7809543)
Россия - светское государство

Так мило, когда мусульмане говорят о светском государстве.

Manaos 08.04.2010 13:12

Цитата:

да и родные все ходят в церковь
Ты кто по национальности, если не секрет?
Цитата:

что я живу в Христианской стране. Ведь это не так
фактически это так, ведь даже Рождество - национальный выходной.
Что смущает-то? Никто же не притесняет никого, Как это делают в азиатских странах, притесняя не исламские религии

Мозг 08.04.2010 13:21

От темы не отходим.

Palach 15.04.2010 01:28

Был я прошлым летом в Германии и можно сказать что происходит исламизация Европы. Т.е. Приезжают Турки и начинают устанавливать свои права. И это вообще повсюду так. Так что я сомневаюсь насчет Европеизация ислама.

pokibor 18.04.2010 14:42

Хотя статья по сути посвящена терроризму, описанная в ней история девушки вполне по данной теме и весьма шокирует.
Следы организаторов терактов в метро привели в Прибалтику
Скрытый текст:
В Литве задержана подозреваемая в причастности к организации терактов в московском метро. 20-летняя девушка была задержана в аэропорту Вильнюса накануне взрывов в результате совместной операции российских и литовских спецслужб. При себе у нее были обнаружены руководства по использованию взрывных устройств и схема столичной подземки. Известно, что задержанная на родине поддерживала тесные отношения с выходцами из Чечни, а затем перебралась в Германию, где жила в чеченской семье.

20-летняя уроженка Клайпеды по имени Эгле (фамилия девушки не называется) была задержана в международном аэропорту Вильнюса 28 марта — за день до взрывов в московском метро. При досмотре в ее багаже были обнаружены подозрительные предметы — данные о взрывных механизмах и их использовании, а также схемы метро Москвы.

По данным литовского издания Lietuvos Rytas, задержание Эгле не было случайным, и в поле зрения спецслужб девушка попала задолго до вылета в Москву. На подозрения сотрудников правоохранительных органов навели ее настойчивые попытки добиться получения российской визы.

«Уже несколько раз обращавшаяся за визой девушка страшно обрадовалась, когда, наконец, победила в борьбе с работниками российского посольства. Она и не подозревала, что виза ей выдана в рамках совместной операции российских и литовских спецслужб»,— сообщает издание.

Перед задержанием службы безопасности двух стран отслеживали каждый шаг девушки, координируя усилия.

Что конкретно Эгле собиралась делать в Москве, пока точно не известно. Возможно, она готовилась встретиться с членами экстремистских организаций, передать им что-то, получить инструкции или совершить акт терроризма, предполагает Lietuvos Rytas. Почему было принято решение арестовать ее в литовской столице, а не по прилете в Москву, не сообщается.

Российские спецслужбы и МИД пока не комментируют информацию о том, что среди тех, кто организовал и провел терракты в московском метро могла быть гражданка Литвы.

Кавказцы помогли с адвокатом
Сейчас Эгле находится под арестом. Правоохранительные органы проверяют ее на причастность к другим преступлениям и изучают ее возможные связи с организаторами терактов.

Сразу после ареста девушке был предоставлен государственный защитник. Но вскоре от его услуг она отказалась. Теперь интересы задержанной представляет довольно известный литовский адвокат.

Эта история уже приковала к себе внимание правозащитников и представителей чеченской диаспоры. Журналисты предполагают, что именно они и наняли для девушки дорогостоящего адвоката.

Чеченская семья стала почти родной
Связи Эгле с представителями северокавказской диаспоры были известны литовским спецслужбам давно. Несколько лет назад девушка поддерживала тесные отношения с уроженцем Чечни, имя которого не называется. О нем известно только, что он вернулся на родину и был убит.

После этого, в ноябре 2007 года, Эгле, которой тогда было 18 лет, пропала. Она перестала появляться дома и в строительном колледже, где училась на секретаря. После нескольких дней поиска, не обнаружив девушку у друзей и знакомых, ее мать подала заявление в полицию.
У правоохранительных органов сразу возникло подозрение, что Эгле насильно отправили за границу, превратив в секс-рабыню. Она была объявлена в розыск по линии Интерпола.

Однако эти предположения не подтвердились. Через три месяца после исчезновения следы девушки нашлись в небольшом городке в Германии, где она жала в чеченской семье. Эгле сама дала о себе знать обеспокоенным родственникам, пояснив, что жить в чеченской семье в Германии ей гораздо комфортней, чем в Литве.

Спала на полу и молилась
Навестить Эгле на ее новом месте жительства в Германию направился один из родственников, так как мать немедленно поехать не смогла. Увиденное повергло его в шок. Девушка жила в комнате без окон и мебели, спала на полу на матрасе и проводила все дни в молитвах.

Для чеченской пары, у которой она жила, Эгле по сути слала прислугой. Она стирала, готовила и убиралась. Однако, судя по всему, такая жизнь ее вполне устраивала. Девушка неоднократно повторяла родственникам, что в Литву возвращаться не собирается.

Однако сделать это ей все-таки пришлось. Через некоторое время чеченская пара, у которой она жила, попала в поле зрение немецких правоохранительных органов. После этого чеченцы тут же исчезли.

Эгле пришлось вернуться на родину. Но нормальные отношения с родными она восстановить так и не смогла. Для социальных органов Литвы Эгле считалась пострадавшей стороной, и ей неоднократно предлагалось пройти курс психологической и социальной реабилитации. Но девушка от этого отказывалась наотрез. Она стала ярой приверженкой ислама и старалась всех вокруг убедить, что ислам — лучшая из мировых религий.

Тихая и сдержанная
Знавшие Эгле характеризуют ее как тихого, сдержанного и довольно закрытого человека. Уровень ее интеллектуального развития был явно выше среднего. Преподаватели всегда отмечали ее инициативность – ее никогда не надо было лишний раз просить или побуждать к чему-то.

Произошедшие с ней перемены всех очень удивили. Некоторые даже предполагали, что девушку «подсадили» на психотропные препараты.

luden 18.04.2010 18:12

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7862170)
тихого, сдержанного и довольно закрытого человека.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7862170)
всегда отмечали ее инициативность

Всегда любил такие штуки.

OutOfNowhere 18.04.2010 20:45

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7863114)
Всегда любил такие штуки.

Журналисты похоже попутали инициативность с исполнительностью.

pokibor 30.04.2010 09:34

Однако, наткнулся на новость...
Инициатор референдума по запрету минаретов в Швейцарии принял ислам
Скрытый текст:
Швейцарский ультраправый политик, ранее прославившийся как известный антиисламист, Даниэль Штрайх объявил о том, что стал мусульманином, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на иранский телеканал "Аль-Алам".

Даниэль Штрайх - бывший член Швейцарской народной партии (SVP), известной своими антиисламскими высказываниями и законопроектами. Именно Штрайху принадлежит инициатива по проведению референдума о запрете строительства минаретов и мечетей в Швейцарии, который прошел осенью 2009 года. В итоге возведение мусульманских культовых зданий в этой стране было запрещено. Меру ультраправых поддержали 57,5% участников общенационального референдума, напоминает РИА "Новости".

Известие об обращении Даниэля Штрайха повергло в шок население Швейцарии. Особенно много шума новость наделала среди его коллег по партии.

Свое обращение в ислам Даниэль Штрайх скрывал от однопартийцев более двух лет. По его словам открыться и рассказать о новой вере его вынудили массовые информационные кампании по очернению ислама своей же партией. "С этим я смириться не мог", - рассказал Штрайх.

Будучи важным членом партии, он всегда отличался своей набожностью, чтением Библии и посещением церкви.

"Ислам ответил мне на все вопросы, которыми я задавался в течение всей жизни. Этих ответов я нигде не мог получить", - сказал швейцарский политик.

Две недели назад Штрайх покинул ряды своей партии и теперь принимает участие в формировании Консервативной гражданской демократической партии.

"Эта законодательная инициатива (по запрету строительства минаретов) все же оставит глубокий след в моей душе. Я задаюсь вопросом - для чего я, будучи профессиональным политиком 30 лет, старался для этой политической системы, в то время как Швейцария напротив нуждается в большем количестве мечетей. Нехорошо, чтобы мусульмане молились на задворках", - говорит Штрайх.

Он признается, что стыдится своего прошлого отношения к исламу и в качестве искупления своих грехов хочет построить в Швейцарии самую красивую мечеть Европы.
Должен сказать, внушает...

luden 30.04.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7906382)
Должен сказать, внушает...

А-а-а-а-а, они промывают мозги, скорее за фольгированой кипой.

[CCCP] Monster 30.04.2010 12:40

Немогу понять, в каком месте затаился тролль...

Mad-Dan 30.04.2010 17:24

Смущает, что единственный источник этой информации иранский телеканал.

pokibor 30.04.2010 17:39

Mad-Dan, тем не менее опровержения пока нет...

Ayreon 30.04.2010 17:47

Бельгийские депутаты единогласно запретили ношение паранджи.
Скрытый текст:
Нижняя палата парламента Бельгии в четверг, 29 апреля, одобрила законопроект, запрещающий ношение паранджи. Как передает AFP, документ запрещает женщинам появляться в общественных местах в одежде, закрывающей лицо и не позволяющей идентифицировать свою обладательницу.

Если закон вступит в силу, Бельгия станет первым государством, полностью запретившим ношение паранджи на своей территории.

Уточняется, что "за" проголосовали 136 депутатов, еще двое воздержались. Против нового закона не выступил ни один из голосовавших.

Нарушителям новых правил грозит штраф в размере 15-25 евро и/или тюремное заключение сроком до семи дней.

В законе отмечается, что исключение может быть сделано для участников каких-либо праздничных мероприятий, например, карнавалов. В таких случаях желающие надеть паранджу должны будут получить специальное разрешение у муниципальных властей.

Основанием для принятия закона бельгийские депутаты называют то, что человека, закутанного в паранджу, невозможно идентифицировать. Законодатели настаивают, что речь не идет о какой-либо дискриминации.

AFP отмечает, что теперь у верхней палаты бельгийского парламента есть две недели, чтобы высказать свои возражения против нового закона, если таковые возникнут.

Между тем, 21 апреля стало известно, что президент Франции Николя Саркози поручил правительству разработать законопроект, запрещающий ношение паранджи в общественных местах. Ожидается, что документ будет передан на одобрение французского парламента уже в мае.

Мозг 02.05.2010 12:43

02.05.2010 11:22 Обновлено: 02.05.2010 11:24

Автор: Давид Шехтер Размер текста: 1 2 3
Европа начинает освобождаться от исламского засилья

http://zstore.zman.com/images/2009/0...94b17318d6.jpg
Призрак бродит по Европе - призрак исламизма. И страх перед засильем мусульманских пришельцев начинает превозмогать у европейцев даже комплекс вины за колониальное прошлое. Один за другим принимаются законы, ограничивающие безудержную свободу исламистов, во многих странах возникли политические партии, для которых борьба с "зеленой опасностью" является смыслом существования. Ужас перед мусульманами вернул к новой жизни уже почти сошедший на нет во Франции "Национальный фронт" Ле Пена.

Партии, борющиеся с исламскими эмигрантами, стали сегодня нормальным явлением на политической карте многих европейских государств. А партии власти, теснимые новыми соперниками, предпринимают всевозможные акции с целью доказать избирателям, что в сфере борьбы с эмигрантами и они "не лыком шиты". Например, в Бельгии, отличавшейся всегда либерализмом и терпимостью, был принят закон, запрещающий ношение паранджи. Целью этого закона была борьба истеблишмента не только с исламизацией страны, но и с политическими конкурентами.

Муниципальные выборы, прошедшие в марте в Италии, принесли победу партии Умберто Босси "Северная лига". В последние годы Босси немного умерил свой пыл, и сегодня от него уже нельзя услышать высказываний типа "нужно собрать свиное стадо и подогнать его к мечети, чтобы свиньи все вместе на нее помочились". Босси подкорректировал свои высказывания, чтобы не находиться за пределами общественного консенсуса. Но своих истинных взглядов и целей своей партии он вовсе не изменил.

Всего за неделю до выборов, член европейского парламента от "Северной лиги" Марио Боргезио возглавил демонстрацию протеста, состоявшуюся возле консульства Марокко в Милане. В ходе демонстрации представители "Северной лиги" потребовали переноса консульства за пределы города, поскольку " марокканцы нечистоплотны, они просто утопают в грязи, не считаясь с окружающими".

После выборов Босси торжественно заявил, что на севере Италии левые политические партии полностью утратили свое влияние. Действительно, "Северная лига" получила массовую поддержку в районах, ранее считавшихся бастионами левых. Например – в промышленной Болонье и даже в расположенном в центре Италии округе Амалия, который после второй мировой войны называли не иначе, как "красная Амалия". Успех партии Босси не случаен. Итальянцы, как и многие другие европейцы, больше не желают мириться с тотальным проникновением мусульман во все сферы общества и постоянным ростом их численности.

Аналогичный процесс происходит и в Голландии. В начале июня в ней состоятся парламентские выборы и, в соответствии с опросами, партия "Свобода", выступающая против засилья исламских эмигрантов, по меньшей мере удвоит число своих представителей в парламенте. Более того, у нее есть реальные шансы превратиться после выборов в крупнейшую политическую партию Голландии.

Против лидера "Свободы" Хирта Вальдруса возбуждено уголовное дело по обвинению в подстрекательстве. Некоторое время назад Вальдрус публично сравнил Коран с "Майн кампф" Гитлера и назвал его "книгой, призывающей к войне и отсутствию терпимости".

Для того чтобы расширить электоральную базу своей партии, Вальдрус сосредоточился на экономическом уроне, наносимом Голландии исламскими эмигрантами. Он потребовал от правительства провести всесторонний анализ ситуации и дать четкий ответ на вопрос:" Исламские эмигранты приносят стране пользу или вред?"

Министр по делам эмиграции официально ответил Вальдрусу, что исламские эмигранты являются частью голландского общества, сократить их число или ограничить их в правах, в том числе и в размере получаемой от государства помощи, невозможно. В "Свободе" не преминули воспользоваться ответом министра для новой атаки на правительство. "Голландскому гражданину не говорят правду о том, во что обходится казне содержание массовой исламской эмиграции,- заявил Вальдрус.

И хотя никаких официальных цифр министр не озвучил, Вальдрус огласил, что исламские эмигранты ежегодно обходятся голландской казне в сумму от 6 до 10 миллиардов евро. Эти данные представил некий частный институт, проведший исследование, заказанное "Свободой". В соответствии с этим исследованием, каждый исламский эмигрант обходится Голландии в сотни тысяч евро ежегодно. Учитывая проблемы с трудоустройством в Голландии и совсем не высокое пособие по безработице, публикация этих данных должна была увеличить (и, похоже, увеличила) число сторонников "Свободы".

Проблема исламских эмигрантов может сыграть важную роль и на парламентских выборах, которые должны состояться в Англии на этой неделе. Напомню – еще в 2005 году тори (консерваторы) попытались сыграть на проблеме эмигрантов. Но виги (лейбористы) сумели представить их как антидемократов, нарушающих давние британские традиции помощи слабым и обращающихся к самым низменным человеческим чувствам, в том числе и к этнической ненависти.

Но сегодня, накануне выборов 6 мая, лейбористы сами во весь голос говорят о проблеме исламских эмигрантов. И не случайно. Мусульмане надоели даже толерантным англичанам, воспитанным на плюрализме и нетерпимости к ксенофобии. В соответствии с последними опросами, 76 процентов англичан считают, что королевство принимает слишком много таких эмигрантов, а 53 процента уверены, что тема исламских эмигрантов искусственно замалчивалась в последние годы.

Консерваторы обещают "контролируемую эмиграцию", которая не только уменьшит число эмигрантов до нескольких десятков тысяч в год (как это было в 90-е годы во времена правления консерваторов), а не сотен тысяч (как во времена лейбористов), но и будет контролировать их "качество", отбирая самых лучших и наиболее подходящих для страны.

В отличие от предыдущих выборов, сегодня лейбористы не обличают консерваторов, как антидемократов и шовинистов. В предвыборной программе лейбористской партии признается, что массовая эмиграция "нанесла диспропорциональный ущерб социальным службам в нескольких районах страны". И поэтому программа лейбористов предусматривает предоставление этим районам массированной правительственной помощи.

То есть, даже по мнению либеральных англичан, привыкших еще со времен британской империи мирно сосуществовать с самыми разными и порой экзотическими национальными и религиозными меньшинствами, исламские эмигранты пересекли некую красную черту. И тот, кто поднимает во время предвыборной кампании вопросы о поведении исламских эмигрантов, и об уроне, который они наносят стране, вовсе уже не клеймится как фашист, играющий на низменных инстинктах во имя политической наживы. Наоборот, он является человеком, который высказывает легитимные опасения за судьбу страны и заслуживает достойного ответа.

Европа просыпается, в Европе начинается отрезвление. Европа не желает больше мириться с "зеленым засильем". Хочется верить, что пробуждение Европы не произошло слишком поздно, и она сумеет преодолеть это засилье.
ZMAN.com

pokibor 02.05.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 7913512)
Европа просыпается, в Европе начинается отрезвление. Европа не желает больше мириться с "зеленым засильем". Хочется верить, что пробуждение Европы не произошло слишком поздно, и она сумеет преодолеть это засилье.

Вот именно. Потому что рейтинги националистов растут так, что ещё десяток-другой лет - и выбирать придётся между европейскими и арабскими нацистами. Недавно вон в Австрии националистка 15% получила...

luden 03.05.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7913645)
и выбирать придётся между европейскими и арабскими нацистами.

Паритет это просто замечательно, я считаю. Впрочем от национализма до нацизма такой путь...

pokibor 03.05.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7916906)
Паритет это просто замечательно, я считаю.

По-моему, такой паритет - это кровавая резня.

luden 03.05.2010 11:45

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7916910)
По-моему, такой паритет - это кровавая резня.

Паритет не может обернуться кровавой резнёй, потому как резня, это то что случается при отсутвии паритета. Война? Может быть. Но тут слово нацизм неуместно. Это война цивилизаций, а не наций. И весь вопрос в том, не идёт ли она уже.

pokibor 03.05.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 7917061)
Это война цивилизаций, а не наций. И весь вопрос в том, не идёт ли она уже.

Это война культур и она сейчас начинается, поддержка националистов растёт. Вы думаете, национализм не обернётся кровавой резнёй (я не говорю, что резня начнётся со стороны европейцев - вполне может начаться со стороны арабов, почувствовавших "притеснения")?

AllTerr 03.05.2010 13:15

Сразу вспоминается старик Хангтингтон с его "Столкновением цивилизаций" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Столкновение_цивилизаций) - один из первых политологов, заговоривший о подобных проблемах, причем не только относительно западной и исламской цивилизации. Вообще недавно пришлось мне ознакомиться в рамках гос. экзамена с идеями исламских фундаменталистов и течениями в самом исламе. Могу сказать что каким - либо миролюбием и терпимостью данные религиозные концепции не отличаются, так что реакцию многих европейцев можно понять. Конечно же тут играет роль и этнический фактор, народы к примеру Ближнего востока мне кажутся куда более радикально настроенными, нежели их "собратья" по вере из Татарстана. Геополитический фактор как никак. Австралию и политику их властей поддерживаю, все таки их дом, их территория ( а значит и их правила), суверенитет никто еще не отменял. Вот кстати ссылка на фундаменталистские течения в исламе - http://zhurnal.lib.ru/g/ganzon/islam...entalizm.shtml

luden 03.05.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7917270)
Вы думаете, национализм не обернётся кровавой резнёй (я не говорю, что резня начнётся со стороны европейцев - вполне может начаться со стороны арабов, почувствовавших "притеснения")?

Нет. Европейцы имеют возможность выпереть арабов без кровопролития. А арабы слишком дезорганизованы для противостояния. Возможны вспышки насилия, но при достаточно жёстких мерах они сойдут на нет.
Цитата:

Сообщение от AllTerr (Сообщение 7917385)
Геополитический фактор как никак.

Он является более важным, чем религия в данном случае.

Elmor 04.05.2010 12:29

[quote=Мозг;7913512]02.05.2010 11:22 Обновлено: 02.05.2010 11:24

Автор: Давид Шехтер Размер текста: 1 2 3
Европа начинает освобождаться от исламского засилья

http://zstore.zman.com/images/2009/0...94b17318d6.jpg

проблески разума в театре абсурда

Ghosterbiter 10.05.2010 22:54

Британия: Рекордное количество мусульман избрано в парламент

В результате состоявшихся в Великобритании выборов восемь мусульман, включая трех женщин, стали членами парламента.

Всего в выборах 6 мая принимали участие 18 мусульманских кандидатов.

Впервые в истории страны три мусульманки, все – члены Лейбористской партии, стали депутатами парламента.

Совет Мусульман Британии заявил, что выборы стали "поворотным моментом в истории страны". В заявлении говорится: " Времена, когда мусульманского избирателя можно было попросту игнорировать, канули в лету. Ни одна партия и ни один кандидат теперь не получит мусульманский голос в подарок ".

luden 11.05.2010 10:52

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7951090)
Ни одна партия и ни один кандидат теперь не получит мусульманский голос в подарок

Эм-м-м-м, почему? Это их чем-то обидело?

Kazuya 12.05.2010 01:39

Речь Гирта Уилдерса в парламенте Британии, 5 Марта 2010
Скрытый текст:
Спасибо. Это замечательно вернуться в Лондон. А еще лучше, что на этот раз я смог увидеть больше в этом прекрасном городе, чем только центр задержания в аэропорту Хитроу.

Сегодня я стою перед вами в этом необыкновенном месте. Это поистине святое место. Это, как всегда говорит Малькольм, мать всех Парламентов, я глубоко смирен возможностью выступить перед вами.

Благодарю Лорда Пирсона и Леди Кокс за приглашение и за показ моего фильма «Фитна». Спасибо друзья за то, что пригласили меня.

Прежде всего у меня хорошие новости. В прошлую среду в Голландии прошли муниципальные выборы. И впервые моя партия, партия Свободы, приняла участие в этих локальных выборах. Мы предоставили кандидатов в двух городах. В Алмере, одном из самых больших городов Голландии. И в Гааге, третьем по размеру городе, дом правительства, парламента и королевы. И мы преуспели! Одним махом моя партия стала самой большой в Алмере и второй по размеру в Гааге. Замечательные новости для моей партии и еще лучше для жителей этих прекрасных городов.

И у меня есть еще хорошие новости. Две недели назад правительство Голландии подало в отставку. В июне пройдут выборы в парламент. Будущее партии Свободы выглядит блестящим.Согласно некоторым опросам общественного мнения мы станем самой большой партией в Голландии. Я хочу быть скромным, но кто знает, я может быть даже стану премьер-министром через несколько месяцев!

Дамы и господа, недалеко отсюда стоит памятник величайшему Премьер-министру, который когда-либо был в вашей стране. И я хотел бы процитировать его здесь сегодня: «Мухамадизм это военизированная и обращающая в свою веру религия. Не существует более ретроградной силы на земле. Она уже распространилась по всей Центральной Африке, создавая бесстрашных воинов на каждом шагу (…) цивилизация современной Европы под угрозой распада, как распалась цивилизация древнего Рима». Эти слова принадлежат никому другому как Уинстону Черчиллю, из его книги «Речная война» ,1899 год.

Черчилль был прав.

Дамы и господа, у меня и у моей партии нет ничего против мусульман. Есть много умеренных мусульман. Большинство мусульман не нарушают законы и хотят жить в мире, так же как вы и я. В этом я уверен. Поэтому я всегда четко разделяю между людьми, мусульманами, и идеологией, между Исламом и Мусульманами.

Есть много умеренных мусульман, но нет такой вещи как умеренный Ислам.

Ислам стремится к мировому господству. Коран велит мусульманам вести Джихад. Коран велит мусульманам учредить законы Шариата. Коран велит мусульманам навязать Ислам на весь мир.

Как бывший турецкий премьер-министр Эркабан сказал: » Вся Европа станет мусульманской. Мы захватим Рим». Конец цитаты.

Диктатор Ливии Каддафи сказал: «Есть десятки миллионов мусульман на европейском континенте, сегодня их число растет. Это четкий показатель того что Европа примет веру Ислама. Европа скоро станет мусульманским континентом». Конец цитаты. И в самом деле, на этот раз в своей жизни Каддафи сказал правду. Потому что, помните: массовая иммиграция и демография решат нашу судьбу!

Ислам это не просто религия, это в основном тоталитарная идеология. Ислам стремится доминировать во всех аспектах жизни, от колыбели до могилы. Законы Шариата это законы, контролирующие каждую деталь жизни в Исламском обществе. От гражданского-семейного закона до криминального права. Он указывает как человеку есть, одеваться и даже как ходить в туалет. Угнетение женщин это хорошо, питье алкоголя плохо.

Я уверен, что Ислам не совместим с нашим Западным образом жизни. Ислам это угроза западным ценностям. Равенство мужчин и женщин, разделение церкви и государства, свобода слова – все они под давлением из-за исламизации. Дамы и господа, Ислам и демократия не совместимы. Это противоположные значения.

Не удивительно, что Уинстон Черчилль назвал книгу Адольфа Гитлера «Майн Кампф» «новым кораном веры и войны, напыщенным, многословным, бесформенным, беременным своим посланием».Как вы знаете Черчилль сделал это сравнение между Кораном и Майн Кампф в своей книге «Вторая Мировая Война», шедевр за который он получил Нобелевскую премию по литературе. Сравнение Черчилля между Кораном и Майн Кампф абсолютно точное.

Суть Корана это призыв к Джихаду. У джихада есть несколько значений и является арабским словом для борьбы. Кампф это немецкое слово для борьбы. Джихад и Кампф значат одно и то же.

Ислам значит подчинение, нет никакой ошибки насчет его целей. Это всем известно. Вопрос в том подчинимся ли мы в Европе и вы в Британии, с вашим славным прошлым, или же встанем на защиту своего наследия.

Мы видим, что Ислам на Западе поднимается с огромной скоростью. Европа исламизируется очень быстро. Во многих европейских городах есть очень большая концентрация мусульман. Париж, Амстердам, Брюссель и Берлин являются лишь небольшим примером. В некоторых районах этих городов, Исламские регуляции уже принудительно воплощены в жизнь. Женские права уничтожаются. Чадра, головные покровы, многоженство, повреждение женских половых органов, убийства из-за чести. Женщины должны ходить в бассейн раздельно от мужчин, им нельзя пожать руку. Во многих европейских городах существует уже апартеид. Евреи, в возрастающем количестве покидают Европу.

Как вы, без сомнения знаете, лучше, чем я, в вашей стране массовая иммиграция и исламизация быстро растет. Этот подъем ложится тяжелым грузом на ваше Британское общество. Посмотрите на то, что происходит например в Бирмингеме, Лидсе, Брадфорде и здесь в Лондоне. Английские политики, которые забыли Уинстона Черчилля , идут сейчас по пути наименьшего сопротивления. Они умыли руки. Они сдались.

В прошлом году моя партия обратилась с просьбой к правительству предоставить отчет о стоимости и доходах от массовой иммиграции. Но правительство отказалось дать ответ. Почему? Потому, что они боятся правды. Данные не очень хорошие. Недельный голландский журнал – Елсевир – подсчитал стоимость превос ходящую 200 миллиардов Евро. Только в прошлом году они насчитали 13 миллиардов Евро. Другие подсчеты проводились в Европе: Согласно Датскому национальному банку, каждый иммигрант с мусульманской страны стоит Дании больше чем 300 тысяч Евро. То же самое происходит в Норвегии и Франции. Согласно этим фактам можно прийти к следующему заключению: Европа катится к нищете благодаря массовой иммиграции. А Левые в восторге.

Я не знаю правда ли это, но я прочитал в нескольких Британских газетах, что партия Лейбор открыла ворота массовой иммиграции в преднамеренной попытке изменить социальные структуры Объединенного Королевства. Андрю Незер, бывший советник правительства и автор речей Тони Блэйра иДжека Строу, сказал что целью Лейборовской иммиграционной политики было, и я цитирую, » утереть нос Правых в национальном разнообразии и предоставить их аргументы как устаревшие». Если это правда, то это типично для Левых.

Дамы и господа, не делайте ошибку: Левые способствуют Исламизации. Левые, либералы, радуются каждому новому созданному Шариат банку, каждой новой банковской Шариат ссуде, каждой новой исламской школе, каждому новому Шариат суду. Левые приравнивают Ислам к нашей культуре. Законы шариата или демократия ?

Ислам или свобода ? Для них нет особой разницы. Но для нас это важно. Все левые элиты виновны в претворении в жизнь культурного релятивизма. Университеты, церкви, рабочие союзы, медиа, политики. Все они предают наши с трудом завоеванные свободы.

Почему, спрашиваю я, почему Левые и либералы перестали воевать за свободу? Когда- то Левые стояли на баррикадах за права женщин. Но где они сегодня? Где они в 2010 ?Они смотрят в другую сторону. Потому что они пристращены к культурному релятивизму и зависят от голосов мусульман. Они зависят от массовой иммиграции.

Благодарю небо за то, что Джеки Смит больше не занимает своей должности. Свобода слова победила, когда британский судья смахнул в сторону ее решение запретить мне въезд в вашу страну в прошлом году. Я надеюсь, что судьи в моей родной стране будут по крайней мере такими же мудрыми и оправдают меня по всем статьям позже в этом году в Голландии.

К сожалению, пока они не особенно мудры. Потому, что они не хотят слышать правды об Исламе и не заинтересованы услышать мнение юридических экспертов высшего класса в области свободы слова. В прошлом месяце на предварительном слушании суд отказался принять пятнадцать из восемнадцати свидетелей которых я попросил вызвать.

Только троим свидетелям-експертам позволили быть услышанными. К счастью, мой дорогой друг, американский психотерапевт Уафа Султан, одна из них. Но их показания будут слушаться за закрытыми дверьми. Судя по всему, правду об Исламе нельзя сказать публично, правда об Исламе должна храниться в тайне.

Дамы и господа, меня преследуют за мои политические убеждения. Мы знаем, что преследование диссидентов существует в странах Ближнего Востока, как Иран и Саудовской Аравии, однако не в Европе, не в Голландии.

Меня преследуют за то, что я сравнил Коран с Майн Кампф. Нелепо, я задаюсь вопросом, если Британия когда-либо потянет убеждения Уинстона Черчилля в суд…

Дамы и господа, политический судебный процесс против меня должен быть прекращен.

Дело не только во мне, дело не в Гирте Уилдерсе. Свобода слова под угрозой. Позвольте дать вам еще несколько примеров. Как вы может знаете, одна из моих героинь, итальянская писательница Орианна Фаллачи, жила под угрозой экстрадиции в Швейцарию из-за ее антиисламской книги «Ярость и гордость». Голландский карикатурист Некшот был арестован в своем доме в Амстердаме десятью полицейскими из-за своих антиисламских рисунков. Здесь, в Британии, американская писательница Рейчел Еренфелд была призвана в суд Саудовским бизнесменом за клевету. В Голландии Аяаан Хирси Али в Австралии два христианских пастора были призваны в суд. Дамы и господа, по всему Западу любящие свободу люди ежедневно сталкиваются с «юридическим джихадом». Это Исламская «война законами». И, дамы и господа, недавно датский карикатурист Уестергард, был на грани смерти за свои карикатуры.

Дамы и господа,мы обязаны встать на защиту свободы слова. Со всеми силами. Со всей мощью. Свобода слова самое важное из наших многочисленных прав. Свобода слова это угловой камень нашего современного общества. Свобода слова это дыхание нашей демократии, без свободы слова наш образ жизни, наша свобода, исчезнут.

Я верю, что это наша обязанность хранить наследие храбрых молдых солдат, штурмовавших берега Нормандии. Они освободили Европу от деспотизма. Не может быть, что они погибли напрасно. Мы обязаны защищать свободу слова. Как Джорж Орвелл сказал: «Если свобода имеет какой-то смысл, то он в том, что есть право сказать людям то, что они не хотят слышать».

Дамы и господа, я верю в другую линию поведения, пришло время перемен. Мы должны торопиться. Мы не можем больше ждать. Время на исходе. Позвольте мне процитировать одного из моих любимых президентов: Рональд Рейган однажды сказал: «Мы должны действовать сегодня, чтобы сохранить завтра». Поэтому я предлагаю следующие действия, я перечислю лишь несколько, для того чтобы сохранить нашу свободу:

Первое, мы должны защищать свободу слова. Это наше важнейшее право. В Европе, и однозначно в Голландии, нам нужно нечто, как первая поправка к американской конституции.

Второе, мы должны избавиться от культурного релятивизма. Культурным релятивистам, шариат социалистам я с гордостью говорю: Наша Западная культура намного превосходит вашу Исламскую культуру. Не бойтесь сказать так. Вы не расисты если вы утверждаете, что наша культура лучше.

Третье. Мы должны остановить массовую иммиграцию из мусульманских стран, потому что больше Ислама значит меньше свободы.

Четвертое, мы должны депортировать криминальных иммигрантов, а также, после отмены гражданства, мы должны депортировать преступников с двойным гражданством. И таких много в моей стране.

Пятое, мы должны запретить строительство новых мечетей. Есть более чем достаточно Ислама в Европе. Особенно потому, что христиане в Турции, Египте, Ираке, Иране, Пакистане и Индонезии подвергаются гонениям, должен быть запрет на строительство мечетей на Западе.

И последнее, но не менее важное, нам нужно избавиться от так называемых лидеров. Я сказал это прежде: Меньше Чемберленов, больше Черчиллей. Давайте выберем настоящих лидеров.

Дамы и господа. Для предыдущего поколения, поколения моих родителей, слово Лондон было синонимом надежды и свободы. Когда моя страна была оккупирована национал-социалистами, БиБиСи предлагало дневной луч надежды моей стране , в темноте нацистской тирании. Миллионы моих сограждан слушали его в подполье. Слова »Говорит Лондон» были символом лучшего мира в ближайшем будущем.

Что будут транслировать через сорок лет? Будет ли это снова «Говорит Лондон»? Или это станет «Говорит Лондонистан»? Даст ли нам надежду? Или будет транслировать ценности Мекки и Медины? Предложит ли нам Британия подчинение или упорство? Свободу или рабство? Выбор в ваших руках. А в Голландии выбор в наших руках.

Дамы и господа, мы никогда не попросим прощения за то, что свободны.Мы никогда не опустим руки. И как один из ваших бывших лидеров сказал: «Мы никогда не сдадимся».

Свобода должна победить, и она одержит победу.

Благодарю.

luden 12.05.2010 08:48

Kazuya, какой-то он эмоциональный. Хотя предложения в принципе годные и без радикализма.

Ghosterbiter 15.05.2010 20:58

Дом шведского карикатуриста Ларса Вилкса пытались поджечь

СТОКГОЛЬМ, 15 мая - РИА Новости, Людмила Божко. Дом шведского художника Ларса Вилкса, изобразившего несколько лет назад пророка Мухаммеда с телом собаки, пострадал сегодня после того, как кто-то разбил в нем окна и бросил в него несколько бутылок с бензином, пишет газета Южной Швеции "Хельсинборгс Дагблад" - региона, где находится дом художника.
Виновник или виновники акции, которую в полиции расценивают как попытку поджога, пока не задержаны, поясняют шведские журналисты.

"Меня не было дома ночью. Кто-то разбил окна в доме и пытался поджечь занавески. Но ничего не загорелось", - пояснил местной газете художник.
Акция против дома Ларса Вилкса стала третьей по счету, совершенной только на этой неделе. В среду кто-то атаковал сайт художника. Сетевой взломщик назвал себя Аль Катари и, обращаясь к художнику, написал: "Ты - Ларс Вилкс, по-прежнему говоришь о пророке Мухаммеде. Мы никогда не перестанем взламыватъ твой сайт и я покажу тебе как я могу взламывать твой компьютер".
Во вторник во время лекции Ларса Вилкса в Упсальском университете ему начали угрожать из-за чего возникла потасовка. Сам Вилкс физически не пострадал, однако, легкие ушибы получили двое полицейских, пытавшихся остановить беспорядки, возникшие в аудитории.

Лекция касалась границ свободы слова в искусстве. Как пишет местная газета ''Упсала Нюа Тиднинг'' все началось спокойно, но когда Вилкс показал фильм сексульного содержания, то атмосфера в аудитории сразу же изменилась.
По словам одного из очевидцев, в фильме, снятом выходцем из Ирана и касавшемся религии и гомосексуализма, были использованы фотографии нагих гомосексуальных пар с масками Мухаммеда. В результате возникших во время лекции протестов полиция задержала троих человек.
О Ларсе Вилксе в шведских СМИ начали писать после того, как его карикатуру на пророка Мухаммеда опубликована в конце лета 2007 года одна из шведских газет "Нерикес Аллеханда" (Nerikes Allehanda). После этой публикации Ларс Вилкс находится под охраной полиции, так как в его адрес начали поступать угрозы, а один из лидеров Аль-Кайды в Ираке назначил даже вознаграждение в сумме 100 тысяч долларов за расправу над художником, и вдвое меньше - за покушение на главного редактора "Нерикес Аллеханда" Ульфа Йоханссона.
Ситуация вокруг Ларса Вилкса стала отголоском скандала, разгоревшегося после публикации в 2005 году в датской газете "Юландс Постен" карикатуры на пророка Мухаммеда, выполненной датским художником.

luden 16.05.2010 11:05

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter (Сообщение 7969333)
фотографии нагих гомосексуальных пар с масками Мухаммеда.

А вот это вот хамство.

qer 16.05.2010 12:54

Есть мысль, что кому-то эти провокации да выгодны.

gudman 03.06.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 8048524)
Есть риск взрыва большого количества мусульман, поэтому Европе проще для показухи осудить Израиль, чем потом иметь проблемы с мусульманами у себя в стране.

"Есть риск взрыва большого количества немцев, поэтому Европе проще для показухи признать занятие Германией Рейнской ДМЗ, чем потом иметь проблемы с немцами у себя в стране".

Kazuya 03.06.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8048676)
"Есть риск взрыва большого количества немцев, поэтому Европе проще для показухи признать занятие Германией Рейнской ДМЗ, чем потом иметь проблемы с немцами у себя в стране".

Просматриваются аналогии. Петух еще не клюнул:sml:

pokibor 03.06.2010 20:57

Перемещаем дискуссии по поводу Европы и мусульман в эту тему.
Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 8048676)
"Есть риск взрыва большого количества немцев, поэтому Европе проще для показухи признать занятие Германией Рейнской ДМЗ, чем потом иметь проблемы с немцами у себя в стране".

Вообще, странно как-то Европа себя ведёт. В той же Франции паранджу вроде запретили (или почти запретили), и ничего. А тут из-за негодования мусульман стелиться под Турцию? По-моему, здесь есть что-то ещё.
Хотя на второй мировой Европа, похоже, ничему и впрямь не научилась. Интересно, они рассчитывают, что их снова русские спасать будут?

Mad-Dan 04.06.2010 02:30

Цитата:

Именно по этой причине Европа держит такую позицию. Есть риск взрыва большого количества мусульман, поэтому Европе проще для показухи осудить Израиль, чем потом иметь проблемы с мусульманами у себя в стране.
В США нету мусульман?

Kazuya 04.06.2010 03:22

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8050281)
В США нету мусульман?

Есть, но их не так много (в США мусульман около 0.5% от всего населения, во Франции около 7%), кроме того в Америке очень мало радикальных мусульман, в США таким очень трудно попасть, да и беженство им дают не часто. Поэтому в основном порядочные и образованные, есть конечно исключения, но в Америке таких быстро давят.
Дело в количестве и американском плавильном котле.

Да и вообще, в США евреев в пять раз больше (больше чем в Израиле):sml: В Европе совершенно другая ситуация.

[CCCP] Monster 09.06.2010 00:11

http://lenta.ru/news/2010/06/07/gewalt/

интересненько получается

COMMIE 10.06.2010 13:19

Какое интересное исследование.Таким же образом немецкие ''исследователи''доказали неполноценность русских.Ага,было уже.

Mad-Dan 10.06.2010 15:06

COMMIE,
Это горький факт. криминала среди мигрантов всегда больше. А поведение мусульман в Европе доказывает и их агрессивность.

COMMIE 10.06.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan (Сообщение 8078264)
Это горький факт. криминала среди мигрантов всегда больше. А поведение мусульман в Европе доказывает и их агрессивность.

Это потому,что живут они в дерьмовых условиях,а бедные и плохо живущие люди чаще совершают преступления.От безысходности.То,что они мусульмане-дело десятое.К тому же,судя по данной ссылке,среди молодых немцев преступность не сильно ниже,чем у мигрантов.Что-то не так в датском королевстве:wnk:

[CCCP] Monster 10.06.2010 16:30

COMMIE, Очень далеко не все иммигранты живут бедно и в плохих условиях, а только те, которые не желают трудиться. Кстати, в Европах по безработице такие пособия, что можно жить и даже иметь простенький автомобиль.

Mad-Dan 10.06.2010 17:21

Я бы добавил, что на пособие в Европе некоторые лучше живут лучше, чем предположим в России на зарплату и уж тем более лучше, чем в странах откуда мусульмане приезжали.

COMMIE 10.06.2010 20:33

[CCCP] Monster,
Mad-Dan, Арабские кварталы в Париже видели?Пособия там небольшие.Не знаю,как на такие деньги в Европе можно автомобиль купить.

Mad-Dan 10.06.2010 20:57

Видел. Кварталы, в которые боятся сунуться муниципальные службы.

COMMIE 10.06.2010 21:12

Mad-Dan, И как они тогда могут жить хорошо?

tigonchar 15.06.2010 18:12

Зашёл для интереса в книжный, нужна Библия была, там увидел за 2,5К одну лишь, не купил, банально не было столько денег с собой. На другой полке- Корана разные-преразные издания всех видов. Я, конечно, понимаю, что многие интересуются исламом, да и отрицать существования граждан, исповедующих ислам было бы глупо, но всё-таки православность нашей страны учитывать тоже надо.

Ghosterbiter 15.06.2010 18:34

tigonchar, То, что в России преобладает православие не даёт повода в меньшинство издавать и продавать книги другий религий. Это будет дискриминация. PS моё первое предложение по дурацкому сформировано, но может поймёте.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.