А смысл?
Подобные статьи чаще всего пишутся людьми, которые ничего не понимают в процессе образования вообще.
Прочитав их, ты понимание процесса образования не поймешь.
Зачем их тогда читать?

Тебе нашли статью про образование "за бугром". Ты ее читать кстати отказался.
Я мысли читать не умею, поэтому просто спрашиваю. Спрашиваю - мне отвечают.
Вообще сама мысль о том, что работать в школе можно чисто из-за денег конщунственна. Деньги не слишком большие.
Ты всех людей по себе не ровняй.
Если ты идиот, то это не значит, что весь мир - идиоты.

Хочу конкретный пример этих статейКстати, прочел позже. Ничего нового не узнал Не ровняй всех по себе.

Ты сам приводил ссылки.
Я никого никуда не ровняю.
Я говорю как есть.
Теория без практики - ничто. Прочитав тонну статей, ты ничего не поймешь, пока не посмотришь на все сам изнутри и снаружи.
У меня такая возможность есть, у тебя ее нет.

После того как в школе ввели форму все дети немного изменились. Потомучто в форме ученики не чуствуют себя свободно, они уже более спокойные и "серые". Так вот вопрос зачем она(форма) нужна? Деловой стиль? К деловому стилю привыкнуть раз плюнуть. Ради организованности и спокойности? Конечно все спокойны, но не как деловые люди, а как зомби. У нас в школе даже драки прекратились, хотя у нас фанатская школа=))
ЗЫ возможно я не в ту тему написал, если чё не судите строго, это просто мысли в слух))

Я ношу костюм и по своей воле.Ибо мне нравится быть воспитанным и культурным,показывать то что я интелегентный человек...

Приходиться смириться, да и 11 класс уже, надо как-то солиднее чтоли выглядеть, галстучек там и всяко разно. Хотя в свободной форме намного удобнее.

Школа, в неёё не охота идти, а потом хочется в неё вернуться...
А пока что школа - это куча психологических и физических проблем.

что-то я совсем не в курсен нововведений..
1. 12 классов?
2. После 9го теперь не уходят?

кажись меня это не касается, это касается тех кто в этом году в первый пошел?

AvS
Ну эт понятно просто не могу понять почему преподы и директор так придираются к тому что пришел например в джинсах а не в брюках?Ну что в этом такого???

GIGAGerc
нам говорят что типа должен быть деловой вид"ты же не в клуб приперсо"

Pumpk!n
Ну так я же и не куртку кожаную с цепями надеваю и не такие уж особые вещи........

GIGAGerc
Я в 9-10 классе даже с учителями ругался и спорил на эту тему, а щас уже смирился. Все равно ты ничего не изменишь.

AvS
Вот я щас и спорю....

GIGAGerc
да даже если там не знаю..родаков вызовут - все равно не из-за поведения и оценок, так что ...

На противоположные вещи. бобре, не уходи от ответа... Да. Я согласен с этим. Но почему нету в ВУЗах нормальной вменяемой практики, а та что есть с теорией не вяжется?
Вот не надо про то, что ничего не видел и не слышал. И видел и слышал.

Ну так вот. Статьи по тем ссылкам написаны людьми, которые не "в теме".
Есть. Ты просто о ней не знаешь, потому что в вузе не учился.
Я когда не учился, тоже думал, что нет.

Ну ничего, давай мне хоть одну покажи. Хоть не в теме. Посмеюсь хоть, посмотрю, как не надо. Вчера специально поговорил на эту тему с десятком человек. Ни у кого не было. Как так?

С первым курсом, что ли? У нас полтора года именно на практику отводится.

Я не знаю, с кем ты там разговаривал. Практика в любом институте входит в государственную программу образования, под нее отводится целый разворот в конце зачетки.
Ее не может не быть. Не проводящий практических занятий вуз теряет лицензию.
Поэтому встает вопрос - с кем ты там говорил. Либо это действительно первокурсники, либо дебилы. Либо ты врешь.

Давай тогда поименно. Из того, что лично я знаю:
В МГУ практика есть.
В МИФИ практика есть.
В Станкине практика есть.
В МГУГиК практика есть.
В МГТУ практика есть.

Нет, с давно выпустившимися. В среднем по 30 лет возраст (от 25 до 36 лет народ спрашивал)

Ага. Вот у них тоже номинально была. На бумажке. На деле - завтраки. А хотя, по их словам она должна быть. Нет, я конечно понимаю, что в 90-е годы был полный швах, но они тогда и не учились. Этот народ учится пошел с 99 года дето.

Те, кто окончил до 94ого года - практика была. И вполне себе ничего. На заводах.

Сейчас встретил с утра другана, который шел на практику. Спросил чем он там занимается. Сказал практикой. Попросил уточнить - не смог, замялся. Ну как такое назвать?

Это называется так - универ как откос от армии.

Может быть у них склероз ранний?

Добавляю к списку МИЭТ.
Дегенерация отдельных институтов общей картины не делает.

То есть по твоим словам проблема существовала в начале 90-х годов, а сейчас себя исчерпала.
Как же быть с тем фактом, что ты до сих пор упорно про эту проблему кричишь, если проблемы сейчас нет?
Я не знаю, что у тебя за друзья, и в глаза я их не видел.
Давай отойдем от методики спора "мне друзья рассказали" и перейдем к спору на проверяемых данных. Мои данные являются проверяемыми, твои "друзья сказали" - нет.

Нет, он действительно ехал на то, что назвал практикой. Сейчас уточнил чем они занимались. Они были действительно на заводе. И пили пиво. Класс.Нет, тогда жилось народу настолько хреново, что было не до институтов. После 99 ситуация получается что стала исправлятся.Да? И чем же?

Да это как бы давно известно.
Только не после 99, а после 95 года.
Тем, что ты можешь их проверить.
Приехать в Москву, отловить любого МГУшника старших курсов и распросить про практику.
А я проверить твои данные не могу, ибо друзей твоих не знаю, и в каких они институтах обучаются - тоже не знаю.

Может и так, я не в курсе. Хотя, в РФ 98ой год очень приложился... Так что - не факт. У Камика поинтересуйся насчет практики. Ему виднее

А нету у него практики просто.

Я склонен считать, что после ещё одного подобного события в этой теме, она станет инвалидом. %) Просьба перейти ближе к телу, да.

1. Старше, это понятно
2. Умнее, нет
3. Специально обучен именно учить, учит да херово

Ну да, вы в 14 лет же все самые умные.
А как вас еще учить, если вы учиться не желаете?

А если фигню всякую толкают, которая мало того, что скучная (или ее скучно толкают?), так и в жизни пригодится один раз - на экзамене?

Ты пророк? Откуда ты знаешь, что тебе в жизни пригодится?

Sleeping
P1ece
Ребята, я хоть не намного старше вас, но всётаки посоветую. Не разводите детсад.
Не хотите учиться "ненужным предметам"? Выбирайте узкоспециальный факультет. Или идите на военную кафедру, она даёт откос не только от армии, но и от некоторых предметов.
Не переносите практику? Переводитесь на очно-заочный или очный, там её по минимуму, хотя и в зависимости от профессии. Лично у меня, её нет вообще.
Всё вышеперечисленное может не подойти вам, в зависимости от того, гуманитарий вы или технарь.

А откуда ты знаешь что тебе может пригодится совершенно иное?

Я достаточно всего знаю, больше чем некоторые взрослые.
Ты обобщаешь, учиться я хочу, как не странно.

так в том то и дело, что надо заранее выбирать по какому пути пойти и учить именно то, что необходимо для успешного прохождения этого пути.
Если ты точно знаешь, что в будущем ты будешь заниматься, к примеру, туюнингом машин, то совершенно очевидно, что биология тебе не нужна.

Zak|008|
И тут вот есть подстава, которую даже я отрцать не могу. Что тебе в 40 лет вставит в голову быть астрофизиком...
Выход? Учится на месте

Зелёный, а если мне захочется узнать всю имеющуюся полезную информацию, может мне выучиться на одну из профессий изучающих улучшения головного мозга?

YKrop
К бобру! Он лучше знает, что делать в такие критические дни

Нет! Только не Бобёр!!!

Тебя, успешного и сильного, не учили на вопросы отвечать, а не задавать свой вопрос в отместку?
Или у тебя ответа просто нет?
Да, да, да, я тебе верю, не переживай. Вы все в 14 лет знаете больше, чем некотороые взрослые, просто потом к 30 годам тупеете.
Сегодня ты хочешь заниматься тюнингом машин, а завтра на планете нефть кончилась.
Почему обязательно "взбредет". Бывает так, что жизнь заставляет.
Все в любом случае узнать не получится.
Знаний слишком много.
Если хочешь много знать - читай книжки, общайся с людьми - специалистами в своих областях.

А я не отрицаю этого факта

Ну так тогда так и пиши.
Теперь отвечаю на твой вопрос:
Я этого не знаю, поэтому предпочитаю перестраховаться.

P1ece
Sleeping
да хватит уже вам! P1ece по своему прав, просто у него несколько свежий взгляд на проблему. как первопроходец. в его точке зрения тоже есть смысл.
Sleeping же на все смотрит с позиции фундаменталиста. тоже по своему верно.

Его "свежему взгляду на проблему" уже 40 лет.
Под эгидой его "свежего взгляда на проблему" нашу систему образования ломают к середины 90-х годов.
Первопроходец - это надо понимать, первый после Брежнева?

Ее так ломают, что получается только хуже. Лучше бы совковую чисто оставили. Она, при всей косности и монструозности выглядела лучше

ну, ее так или иначе все время не оставишь одной и той же. времена меняются, технологии, знания и соц. обстановка - тоже. стоять на месте=деградация.
:lol:

Она и была лучшей. Наша школа инженеров была лучшей в мире. Каково, а?
Типичное мнение подростка.

Да блин. Я не отрицаю этого. Я говорю, что щас она не лучшая. Ты сам написал смотри что.

Угадай почему она не лучшая?

Почему ты так думаешь?

Ты меня на политические высказывания провоцируешь

Может вернемся к конструктивному диалогу?

Я так не думаю. Это вы мне говорите.
Причем тут политика. Вопрос стоит так - почему наша некогда лучшая в мире школа инженеров ныне не лучшая? Не надо вдаваться в глубокомысленные рассуждения про судьбы мира, просто скажи, какой процесс произошел.

как вспомню школу, сразу вспоминается всякое га...гуано....Поэтому не буду вспоминать...А совет тем кто ещё в школе - учитесь, и будет вам Core 3782 Million

Я слушаю твое, более лучшее определение

Ты еще ничего не сказал, а уже мое слушаешь.
Я вообще-то как бы слушаю. И жду, когда же ты скажешь что-нибудь. А ты все отмазываешься, да отмазываешься.
Итак, вопрос повторяется вот уже в третий раз: почему наша некогда лучшая в мире школа инженеров ныне не лучшая?

А смысл? Все равно обгадишь. Зачем попусту сотрясать воздух? Нерационально. Так что - слушаю

Задаю вопрос в четвертый раз: почему наша некогда лучшая в мире школа инженеров ныне не лучшая?
Опять отмазываться будешь?

А что ты хочешь услышать? Что не скажу - все не так.
Посему - я не знаю, что ты хочешь от меня услышать, поэтому я не знаю ответа на твой вопроста

Ответ на вопрос.
Я хочу услышать от тебя ответ на вопрос: почему наша некогда лучшая в мире школа инженеров ныне не лучшая?
Задаю его уже в пятый раз.

Не знаю

Вопрос номер два.
Если ты не знаешь причин упадка нашей системы образования - каким образом ты можешь предлагать методы устранения этого упадка?

Бобре, я знаю причины упадка. Но тебя они почему то не устраивают. Это твои личные проблемы почему они тебя не устраивают. Меня это объяснение причин упадка удовлетворяет. Вопросы? Назвать? А они с серьезным политическим подтекстом.

Молодец, опять зафлудили тему

Назови их, а там разберемся, что ты знаешь.
Надо полагать, это мне показалось.
Я пять раз попросил их озвучить.

И на предыдущей странице:

А причины сугубо политические, направленные на разрушение страны. Ноги растут еще в холодной войне и полумифическом плане Далласа

Ну назови свои сугубо политические причины.

Потому что раньше за образованием следило государство, оно вкладывало большие деньги в развитие науки. Сейчас деньги в образование и науку не вкладывают, или вкладывают, но очень мало.

Ровно до тех пор пока политики будут делить бабло, вся страна и образование будет в попе. Им это не надо. Это никому не надо. Сейчас менталитет "не со мной - ну и хорошо".
И тут случается цикл: эта апатия начинается в системе образования, и заканчивается в личной жизни. И дети... и внуки. Так все. Потому что так все...

Политики всегда занимались дележом бабла.
Последний, кто сделал что-то для системы образования - Сталин.
Вопрос - почему развалилось все только сейчас?

Развалилось все вместе с совком. Это уже не развал - это уже агония.

Развал образования пошел после распада СССР, вообщем то это, как мне кажется одна из причин.

Как государственный строй связан с системой образования, если и тогда, и тогда на образование выделялись примерно эквивалентные суммы7
Смена государственного строя не может выступать причиной развала системы образования.

Выделялись. Вот именно. Тогда они доходили до целевой аудитории. А сейчас нет. И если в москве не задерживают зарплату учителям, то Россия и Москва- это уже давно разные государстваКосвенно. По сути у нас сейчас анархия. Ну на бумаге - дермократия. А на деле - анархия. Делай что хочешь - и ничего тебе за это не будет

А куда же суммы деваются то?
Еще раз повторюсь - при любой власти воруют одинаково, потому что дело не во власти - дело в людях.
Какие люди - такая у них и власть. Власть - она из народа.
У вас - да, возможно.

О! Если бы я знал. Наверное у кого то в кармане остаются. Купили 5 банок краски, израсходовали 4, а списали 10. У меня гражданство РФ, не забывай. Так что - в РФ. А на уркоине - вообще цензурными словами не описать.

Ты у нас не проживаешь, откуда такие сведения?
То есть куда деваются деньги ты не знаешь.

Sleeping

Так почему, по вашему мнению, произошел/происходит упадок?

Спасибо, не только с тобой общаюсь из РФ, учился там же. В школе, кстати. Ха. Этого никто не знает. Куда они деются. А те кто знает - молчат. Ибо имеют процент. Я думаю, что ты не настолько наивен, что бы не быть в курсе данного факта

Если бы они куда-то девались - это бы кто-то знал.
Но я не настолько глуп, чтобы говорить об этом "факте", не упомянув, что это НЕ ДОКАЗАНО.
Раз не доказано - значит не факт.
А раз не факт - значит все это досужие домыслы, которые мы из рассмотриения убираем.

Заметь, это гипотеза, а раз причины падения уровня образования не названы (без твердого доказательства), то обсуждение придется вертеть вокруг таких вот предположений. Их сбрасывать со счетов нельзя, так как 100% подтверждения правильности высказываний нельзя найти не потому, что действительно нельзя, а потому, что для этого нужно проанализировать от и до все изменения, начиная с 90-ых годов, при этом твердо понимая систему образования СССР.На форуме этим заниматься ради этой темы никто не будет. Согласен, однако, что называть предположение фактом опасно без доказательств.

По проблеме образования(школьного, тем более что тема о школе, не об университете)(мое ИМХО)

Советской системы уже нет, просто так вернуть ее нельзя. Нужно менять ту, что есть. Да и советская подвергалась изменениям, так что учеников в 30-ые годы по многим предметам учили не так, как в 70-ые.

Многое изменилось и не вернется. Ушла идеология, и это сильно повлияло. Правительство еще само толком не знает, по какому пути идти, и почему-то я уверен, что скачки после Путина будут идти, как они шли после Ельцина. Нет пока твердого понимания, ЧТО делать с образованием. Если на Западе школы и ВУЗы стабильны (по общему пути образования), то в России полным ходом идет обсуждение полного реформирования. Такая нестабильность очень сильно влияет на обучение. Учителя часто получают новые направления, часть из которых может очень сильно отличаться от обычного пути (недавно видел ссылку, где один учитель писал, что он был в шоке от того, насколько радикально им порекомендовали менять систему обучения в школе). Это не может не влиять на умы учителей, и многие, особенно из-за плохого своего качества жизни (связанного во многом из-за инфляции, при которой зарплаты не повышаются), а тем более молодые, просто не заботятся уже об учениках, загружают кучей информации, а уж как там ученик освоит - его проблема, все равно потом может правительство такой путь одобрит после реформы.

Я считаю, что России нужно обьединить хорошие стороны Запада и СССР. Если кто считает, что на Западе все плохо в этой сфере - глубоко ошибается. Опять же, я приводил на другом форуме пример: к концу школы ученик США или Канады может знать столько же, сколько и россиянин, и высшую математику, химию и физику начала университетского уровня он будет знать перед ВУЗом, если захочет и может. Другое дело, что КПД знаний с возможностью выбора предметов перед ВУЗом (начиная с 9-10 класса) и без оного вполне равен, так как тот, кто не хочет знать, он и не будет знать такие вещи, а тот, кто хочет, выучит и запомнит. Сам вижу уровень учеников, на нашем курсе по математике и физике люди вполне могут без калькулятора решать серьезные задачи быстро и эффективно и уж дифференциалы с логарифмами их не удивляют, и пример с 3/6 = 1/3 (в статье тут в теме было) - явно либо преувеличенный, либо во Франции какой-то особый подход к запудриванию бедных мозгов студентов. Но это Европа, тут я не знаю, может они действительно так учатся, в Северной Америке такого я не видел, в нормальных гос.школах учат вполне серьезно. Другое дело, что ученик ученику рознь, но это есть везде.

Какие же хорошие стороны? Ну вот навскидку:
-система ПОСТОЯННОГО анализа, когда ученик не просто знает даты по истории или авторов по литературе, но может самостоятельно пронализировать историческое событие (или даже книгу по истории)/художественную книгу, дать ему оценку, при этом понимая важность доказательств, без который его работа - нонсенс. Благодаря этому ученик понимает важность полученных знаний, видя свои работы и развив в себе умеющую думать личность.
-система выбора предметов перед ВУЗом (тут стоит оговориться, что без плавного перехода это не будет работать. На Западе это уже привычно, в России же может обернуться проблемой. Под плавностью я понимаю твердое обучение основам, в том числе и серьезное обучение планированию, так, чтобы ученик мог видеть, как важен его выбор и что заинтересовавшим его ВУЗам нужно. После этого ученик может выбрать путь обучения. Без этого же он может просто не знать, куда идти. Эту проблему надо решить ДО любого подобного изменения).
-так как мир идет вперед, появляется много новых предметов(та же Информатика, которой не было 30 лет назад). Если оставить систему, где ВСЕ предметы нужны для обучения, то это не даст шанс прибытию новых предметов. Им просто не будет места в обычном школьном дне. Вот как в Российскую высшую школу (с 8 класса по 11) поместить хотя бы 30 видов предметов. Просто не хватит классов. Поэтому страдают многие науки (гуманитарные особенно, и искусства, которым просто нет места). Таким образом система выбора может оправдать себя и тут (опять же, не ПОЛНОГО выбора, как считают противники такой системы. 2-3 предмета можно сделать обязательными до конца школы (как пример:математика, русский и одна из естественных наук (физика/химия/биология и т.д.)). Это даст шанс ученику знать основополагающие предметы + дать ему какой-никакой, но выбор.

Это так, навскидку. Проблемы же идут сейчас не от этих сторон (которые как раз наоборот могут помочь, но правительство их похоже и не думает плавно включить в систему), а из-за нестабильности. Пусть наконец образование встанет на ноги без сотрясений ее радикальными реформами, проблем учителей и школ (зарплата, финансирование школ, твердое слежение за качеством обучения(что тоже проблема - ну кто сейчас в селе следит, подготовлен ли учитель по физике для 11 класса или нет?)). После этого можно корректированием что-то менять, не обязательно так, как на Западе, главное чтобы польза была, не только в точных науках, но везде.

Блин, я думал ты не такой наивный. Или ты просто к словам придираешься? Аксиомы не требуют доказательств
Тут вот кстати интересная вещь получается, что наполен из учебника по истории и наполеон из войны и мира - разные люди! Хорошо живем!Хотелось бы для начала узнать, кто вообще следит о его наличии?

Это два совершенно разных вида анализа, два разных вида эссе (структуру которых тоже нужно ученикам давать знать).

По истории обсуждается событие, либо человек нашей матушки-Земли по имеющимся фактам истории. Тут такие виды вопросов:

-"Обсудить причины начала Первой Мировой, ее последствия"
-"Версальский договор - прогресс или ошибка; можно ли назвать его одной из причин взлета Третьего Рейха?"
-"Николай II - достоин ли он был своего конца?"
-"Причины прихода большевиков к власти"

Ученикам даются факты, мнения экспертов, участников событий а дальше - вперед за анализ, с доказательствами точки зрения из исторических источников.

По Литературе же идет обсуждение ПЕРСОНАЖЕЙ книги и ИДЕЙ книги. Большая ли разница, что там был другой Наполеон. Обсуждаем Наполеона Войны и Мира, тем более что это знание анализа нужно не конкретно для понимания этого Наполеона, а общее умение видеть смысл в книге и ее персонажах, причин их поступок и идей книги. Такие вопросы по такого рода сочинениям:

"Анализ изменения характера Раскольникова от начала книги до конца"
"Что символизирует остров и его персонажи в книге "Повелитель Мух"?"

Это другой вид анализа. Логика и цитаты из книги используются как доказательства, дальше идет анализ книги/темы. Другой тип написания, другая структура.

Однако если вы имеете в виду, что ученик может не понять, почему в истории Наполеон такой, а тут такой? Это уже должны учителя объснить ученику разницу между художественной книгой (где автор не обязательно следует истории, ему важнее передать идею), и исторической правдой. Персонаж книги и человек истории - две разные личности. Да и вообще, по-моему тут и так понятно, логика все-таки, кто серьезно считает, что он знает историю Франции времен Ришелье по книгам Дюма? Другое дело, что Дюма и не обязан был писать прямо как по конспекту, и не его проблема, что кто-то считает все его диалоги, как списанные с реальных персонажей истории.

Я не государственный деятель, думаю уж государство должно знать, как следить за учителями. Однако вот как пример:

-Обязательные ежегодные сборы учителей в районном центре(на деньги государства), обсуждение прошедшего года, решение проблем, обсуждение обучения, ну и в конце идет тестирование учителей на знание учительского нелегкого труда и его предмета. Причем подобное и сейчас как-то проводится, но помоему как-то вяло, уровень учителей не всегда потребный, если дело доходит до драк и криков на уроках.

Гипотезу нужно доказывать.
Доказательством является факты.
Придираюсь, как всегда. Если бы ты сказал, что "это наиболее вероятно" - я бы согласился. Но ты заявил, что это факт, и изволь теперь отвечать именно за факт.
То что ты так говоришь, выдает в тебе туполобого ребенка, и более ничего.
Это совершенно нормально. Странно то, что ты этого не понимаешь.
Если сейчас начать писать книжку о Путине - он тоже будет совершенно не такой, как в жизни. И даже не такой, каким он потом будет в учебниках истории.

К сожалению не дают. Получается что это два разных человека. С разными именами. Не всегда даже получается построить в головах ступидентов ассоциативные связи насчет одного и того же времени действияА если курнуть плана путена?

Помогите! Меня все в школе ненавидят!! Я им ничего плохого не делаю, просто стою на одном месте(с рюкзаком, от 40 минут до 2 часов) и вреда им не причиняю(И на переменах всегда сижу, не помню чтобы я хоть 1 один раз встал...). Меня все считают [мат], [мат] и т.д. Что делать?
P.S. В школе нормально учусь. на Пятёрки.
P.P.S. Не навижу физ-ру(ФЗК)(а точнее спорт(я бегаю плохо и т.д. И не вижу смысла. в будущем только мозги будут нужны - мы будем виртуальном миру.....)! Может это из-за этого тоже?

Забей на гопов :)

Вырабатывай плоскостопие...будешь,как я,рефераты на 10 листов по физ-ре писать...

может потому что ты ботаник какой-нибудь? Или обычный компьютерный задрот. Есть у нас в школе один такой, в 10 классе учится, его все гнобят.

Это не ненависть, это их развлечение.
Собственно именно в этом и кроются все твои проблемы.
А говоришь спорт не любишь, я бы на одном месте столько времени не выстоял бы.
Огрызаться, ситуация запущенная потому лучше сразу дать обидчику в бубен, ну это так лирическое отступление, ибо если б мог то я пологаю давно бы дал. Ну так как ты видимо себя умным считаешь, ответь словестно... Так мысль я сейчас закончить не успеваю, чуть позже допишу.
АПД Дописываю, выйти из этой ситуации можно лишь спровоцировав их на конфликт, то бишь на явное открытое противостояние, выиграешь в противостоянии отстанут, проиграешь вызови ещё раз и так до победного конца. Нет сил вызвать, боишся, значит ты хлюпик и мямля и издеваться над тобой будут всегда и в любом коллективе.

в школе я как изгой ,со мной никто не разговаривает, приходится разгвоаривать самому с собой...

И кто в этом виноват?

qer
они, ВИНОВАТЫ ОНИ, они считают меня тупым и дураком, НО Я ТО ЗНАЧЮ ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!! что мне делать? :'(

Словами можно много добиться, если воспользоваться ими правильно и в нужный момент. Но буть аккуратен в высказываниях, ведь можно сделать только хуже.

И учителя домашку не спрашивают? ;)
Попробуй посмотреть на себя со стороны. Ведь если не разговаривают, значит есть всё-таки причина. Попробуй понять, что не так. +Ты ведь не первый год учишься, должен же быть друг или близкий человек. Можешь у него спросить, что-то про себя ( я так иногда с подругой делаю и чесные ответы наших сторон помогают немного меняться в лучше).

Гнобят тех, чья личность напоминает половую тряпку. Делай вывод.

qer
спасибо, я многое понял из нашего разговора, буду работать над собой...

Незнаю из этой сетуации ты один не выйдиш если ты им ответиш словесно то могут за твои слова зацепится и тогда будет еще хуже а если в бубин даш то они тебя толпой акучат...
Если у тебя есть пацаны знакомые которые постарше попроси их может помогут и то наврятли...

Поменяй школу и не делай больше таких глупостей. Смена коллектива часто сказывается благотворно

Из-за таких попроси, обычно начинаются крупномасштабные районные разборки. Лучше уж реши свои проблемы, внутри школы. А это крайний случай уже.

А у него это и есть крайнии случай как он себя поставил в первые дни так оно и будет...
Сам он ничего не сможет сделать...

Сложнее кударасположить к себе учителей, чем одноклассников. Что им нужно: по сигарете, в буфет сходить, музыку, матч Хорватия - Англия баб обсудить.
С преподами куда труднее. Нужно долгое время делать все задания и главное не раздражать их и не попадаться на чем тебя могут словить (и загнуть)).

~EIDOS~
Достаточно , иметь красивые глазы , внутреннее обаяние и хоть немного мозгов.:))

Согласен, но опять таки - всё зависит от ситуации - каккие у тебя уителя/ученики.
Spleet
Пацанам с глазами тяжко придётся) Да и не только с глазами.

Это да как ты себя проявиш в учебе такое отношение к тебе потом и будет, а исправить в лучшею сторону это очень сложно, с однакласниками почти все тоже самое...

Моя школа место страшное...80% школьников обычное быдло,19% люди которые застряли в 11-тилетнем возрасте (такие встречаются даже в 11 классе)...и лишь 1% это те люди с которыми я могу общаться без рвотных позывов.В отношении с учитилями очень сложная история...они все считают меня очень умным (и не зря...правда иногда слишком умным) и оценивают меня раза в два строже остольного класса,при этом наивно пологая что мне до безумия интересна учёба и нет других увлечений.В итоге я либо делаю на "5",либо посылаю всё к чёрту и получаю "2".

Мне вот не повезло у меня 80% учителей такие...(

Хотелось бы рассказать случай.
После игры в баскетбол (у нас на уроке играли 10(мы, т.е. я) и 11 классы) в ходе которого были и фолы, и падения, ну и так далее, из-за чего во время игры начинаешь злиться, заходя в раздевалку мы все уставшие радуемся интересной и "жесткой игре"...грубо говоря мы размяли кости.
Ну а в соседней раздевалке настоящие разборки между девчонками по до конца невыясненным причинам...нам остается только удивляться.

Весной я закончила школу и только сейчас я понимаю, как там было хорошо и весело, честно говоря, я просто тоскую по родным школьным стенам, и одноклассникам, теперь мы видимся с ними редко, а бывшие учителя - такие грозные и страшные, теперь такие милые, все улыбаются, прям сама супервежливость, даже в гости приглашают

Согласен со школой не че не сравнится даже веселая студенчиская жизнь...

Пост очень древний,но я отвечу...
Моя училка(именно так и никак иначе) информатики-это явно секретарша,перекрашенная из анегдотной блондинки))
На уроках-писать тексты в верде и рисовать в пэйнте?..
Ну да ладно.В прошлом году я по причинам здоровья xD ходил в школу по индивидуальному("Домашнему",как называют его некоторые гении) обучению.
И что я вижу?Она заявляет что я-очень способный мальчеГ,и дает мне "программу 11 класса".Если коротко-открывает QBasic и вводит Screen12...Ты считаешь,что это нормально?При том,что я после школы планирую стать програмистом...Но,благо,тот год кончился,и теперь я попрежнему рисую Paint,перезагружаю пиратскую копию Windows 95,пытаюсь что-нибудь разобрать на древнем,сверхцарапанно мониторе компьютера,который как-то умудряеться работать на такой видеокарте(По крайней мере,так это обьясняет сама информатичка.Мне лично глубоко нас'гать,почему в школе такие кантуженные компы),что текст меньше 20 размера(а зрение у меня,тьфу-тьфу-тьфу,пока что очень хорошее...) просто визически невозможно увидеть.
Думаю,как уже понятно,ни о каких 3DSMAX,Abobe Photoshop,C++ и прочих не идет и речи,но уж лицензионный виндоус(да хотя бы пиратский XP SP2...) могли бы и поставить.

когда я был в школе,я был чтото на гране изгоя,но когда перешол в коледж из той школы сразу стал нормальным,от школы у меня только плохие воспоминания были и я хочю поскорее выкинуть этот переуд из головы

Я в этой школе что-то типо изгоя))
Не потому,что хуже других,нет...
Просто пока они слушают R'n'B,попсу и рэп-я слушаю русский рок,Арию например.
Пока они колються,пьют,курят, [мат] ся etc-я веду нормальный образ-с жизни,не пью и не курю,и ни когда не буду.=)
Пока они сутки на пролет бегают по грязи укуренные,матеряться,бьют рожи,а придя в школу списывают-я сижу дома,либо гуляю с теми нормальными,что остались еще в этой школе.
И вообще-я человек воспитанный...даже слишком.В то время как они-абсалютно нет.И если они считают нормальным,например,пинуть дэвушку тяжелым сапогом-говномесом в живот,сломать ей руку или просто долбануть головой об стену,а потом стоять и долго ржать-то я такого даже с самого [мат] настроения не сделаю.Ну не так я воспитан...
Возможно,эта воспитанность и являеться тем,почему в интернете мне часто дают куда больше лет,чем есть...
Благо,я не один такой.Пусть у меня никогда не будет много друзей-плевать.У меня свой круг общения-и быдло в него не входит.
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=25115 во.Автор-мой клон.

Симорг
ты прям вылетый,у нас в классе большую часть состовляли гопники,рэп и тд,в то время пока я слушал панк,метал,dnb и тд
они все пьют и курят а я нет,они дерутся а я нехочю =)

Хренасе подборочка...


Кстати, тут посмотрю, что все белые и пушистые. Интересно, что о вас думают другие такие белые и пушистые?

Ну что сказать о шкоде.... школа как школа, класс у меня из всез трёх(11-х) самый "придурошный" Много реперов и напков,альтеров, неформалов и ничё все друзья!:rolleyes:

Читаю ваши посты,аж не по себе становится,хотя в своей школе хватает "индивидуумов",особенно достали рэпер(конкретно против самого рэпа ничего не имею),который в общем-то ноль в квадрате,а из себя строит чёрт знает что,унижая других,и парочка долбанутых 11-ти классников,откуривших себе последний мозг.
Тут дело даже не в интересах.Если человек понимает,что он не пуп земли,что прежде,чем выставлять себя напоказ,нужно чего-то добиться своим трудом,а не благодаря богатеньким родителям,то он и в общении нормальный.Хотя сам смысл хвастовства лично мне непонятен.Если ты талантлив(а),стараешься,помогаешь другим - зачем это?Люди знают,что ты хороший человек,и это - лучшая реклама для себя.

Ну раз у него это получается - значит наверное он не ноль.
Чего?
Хороших оценок?
Чего может в жизни добиться ребенок в 15 лет?

А это уже отнюдь не его достоинство,потому что слабых людей,которые покупаются на дешёвые понты - масса.
Необязательно оценок.Оценка - это не совсем зеркало знаний,можно чего-то не понимать,но великолепно знать остальные аспекты предмета.Да и у каждого человека есть какие-то хобби,интересы.Если что-то нравится,получается - почему бы этим не заняться?Чего в 15 лет можно добиться?Ясное дело,что великих свершений не случится,но нельзя всё и сразу.В 15 лет нужно создавать базу для будущего.И этой базой будет всё:друзья,знания,интересы,вкусы,предпочтения,заня тия по интересам,помощь другим.Никто не говорит,что нужно становиться ботаниками,надеясь,что это как-то поможет.Как раз наоборот,такие люди абсолютно неприспособлены к жизни.Нужно не бояться принимать решения,если с детства это будет заложено,то в будущем не будет проблем с этим.Нужно исходя из интересов уже начинать думать о профессии,учитывая сильные и слабые стороны.Мы учимся,даже просто развлекаясь в очередной игрушке или сидя на этом форуме.
Как видите,и во времена детства,юности вполне можно себя занять тем,что приносит удовольствие.Школа же является лишь основой взаимоотношений,знаний,не больше и не меньше.

Хмм, хочется сегодняшний случай из школы рассказать, когда ступил так, что от этого была и польза, и вред. Вобщем, думаю, все знают, про смесь гидроперита с анальгином. Вот я такую перед английским сделал и положил в карман. Сижу так на уроке на последней парте, нифига не делаю, и тут бац, дым из штанов с характерным запахом...училка в шоке, я в растерянности, остальные - ржут как хрен знает кто. Понёсся в туалет, выкинул эту хрень, вымыл руки. Возвращаюсь - там стоит вся моя группа по английскому, и при моём появлении ощутимо давит лыбу. Я понял, что реально лоханулся, так как на пачке гидроперита ясно написано - не хранить при температуре выше 20 градусов... И из-за этого инцидента я себе, с некоторой стороны, поднял уважение среди одноклассников, которые меня реально за лоха считают, однако заработал хороший такой волдырь на указательном пальце. Так что есть такой вот экстремальный способ хоть как-то от души повеселить народ. Правда, поход к директору не исключен, но мне повезло, что с английским у меня очень даже хорошо. А вот с химией - полная лажа :))

Скорее всего они просто ржали над тобой. И ничего более. Т.к. невозможно вот так - раз! - и тебя за лоха уже не считают. Конечно, если ты не сделаешь что-то нереальное или ПОЛНОСТЬЮ сумасшедшее.

Тю. Да это нормально. Когда я по крыше школы летал сальтом в снег, когда я объявления в школе клеил о совещаниях (висело по два три дня - никто не решался снять), а потом вскрывалось... Ну и что? Кому какое дело до того, что я делаю, если оно им не мешает?
Обидно, что вы так не можете? Стремаетесь? Так это ваши же проблемы, а не мои

Вот если бы ты это подсыпал училке то ты бы поднялся в глазах своих однакласников а так тока в роли клоуна был...

P1ece
Паддерживаю, та и надо... на то она и школа. Я своё время в этом смысле упустил. ну ничего, оторвусь после армии на полную катушку. МУХАХАХАХА...

такая я скотина. мои пакости, и пакости друзей в школе:
1.битые стекла
2.игра в снежки в классе и корридоре
3.выкидывание стула из окна(он остался висеть на дереве)
4.курение в классе
5.побег из школы через разбитое окно 2-го этажа(высота-метров 10)
6.сломанная доска.
это не все, просто вспомнил самое выдающееся...

+_ThERApY_+
Йа парту ломал собой, наступив на нее с разбега.
А еще спиной урода одного

P1ece
доску я кстати сломал не сам, а одним придурком)))

у меня в классе гопарей небыло. наркотой никто не баловался. зато после школы начали все )) щас в колледже все норм, друзей до фига уже. так что с уходом из школы жизнь не кончилась.

Школу ненавижу больше всего!

Поддерживаю на все 100%

У меня совпало только с 2-ым пунктом.
Школа гамно

WiDoc
Да мне кажеться школа нравиться тем кому дома или на улице делать нечего ,а так меня тоже она достала особенно некоторые предметы от которых толку нет .
Geralt
Да у меня тоже только со вторым пунктом .

Je suis d`accord!
Ой, извиняйте, я согласен

Самые скучные и ненужные предметы:
рус.яз. (мы его знаем т.к. сами русские)
музыка
обж
экономика

Geralt
ололо, ты хоть знаешь зачем они даются? ты читал про системы образования? про развитие личности?

Blоw
Нет ты обьясни зачем нужны уроки трудов (если учиться по программе то нужны ),а мы на них просто так сидим просто сидим поставим в круг 3 парты и сидим болтаем (нам воще нечё учитель не говорит сидит тоже молчит или скажет давайте убирайте класс просто так а потом 5 ставит и какой от него толк ?А насчёт русского языка я не согласен он нужен .

С точки зрения ребенка - действительно, так и есть.

†Jyziro†
по плану на труде вы осваивая начальные навыки работы со станком, могли выбрать себе будущее, и получить общие знания, сведения.
так получилось, что вы не занимаетесь, однако в расписании вам труд ставят, ибо по плану который идет из мэрии, на неделе должно быть такое то количество часов труда.

Блин я щас завидую тем кто учится в школе а когда то я думал так же...

†Jyziro†
Толку от таких уроков труда нет. И в этом виноват учитель.
В моей школе такого нет. Наш учитель никогда не оставляет нас без работы. И это не таскание каких то ящиков или досок. Эта работа гораздо более полезная и сложная. На этих уроках я действительно чему то учусь.
Но я несовсем понимаю надобность уроков Изо и музыки.

Просто мне например они прегодились в техникуме кому то еще где нибудь не всем же быть юристами и бухгалтерами...

Главбух
пойми - так много предметов дается специально, чтобы ребенок мог определится, с чем он свяжет свою жизнь, кто-то например найдет себя в рисовании и в будущем пойдет в художественную школу, кто-то найдет себя в математике и т.д. на западе такая система более прогрессивна - там ребенок после окончания 9-го класса вправе сам выбрать специализацию, и последние 2 класса он будет получать не 4 часа алгебры, а к примеру 10.

Труд в том виде в каком есть абсолютно не нужен.
А вот ОБЖ - предмет конечно полезный,другое дело как к нему относятся и как его преподают...

Школу не люблю. А самыми бесполезными и ненужными предметами в школе считаю химию и биологию, фу!!!

пиши жалобу районной управе, если наберешь достаточно подписей - оформят вам нового учителя, может даже с инвентарем помогут.
sem@21
лол, фейк )=

Blоw
Там где я учусь его нет(труда всмысле).А учитель у нас нормальный подводник бывший прикольный чел:)Но учить естественно никто не учит

Потому что щас после школы стало больше проблем, а раньше в школе ты был независимый от всего чел-к?

А я думаю тут предметы надо поменять местами!

Какой подводник? Случайно не Вася-водолаз?

Geralt
Нет.Георгий Дмитриевич если быть точным:)А вообще бывший капитан подлдки какой то атомной(кроме шуток)

GIGAGerc
просто нам технолог говаривал историю про вышеперечисленного персонажа, который хряпнет водочки и в канализацию

Geralt
Не он наоборот правильный как квадрат.А вообще очень смешной персонаж.

GIGAGerc
Да все они смешные!

GIGAGerc
Не есть разные.Есть веселые(с чувством юмора) а есть смешные(без чувства юмора)

хаха, у меня трудовик тоже забавный был, все время про рыбалку рассказывал нам :)

Наш же трудовик припирался на уроки в стельку пьяным.Не знаю,почему его не выгоняли.Зато он всем выводил пятерки...

У меня ОбЖ-к военный такой придирчивый блин.И ещё у него из-зо рта воняет,мы дали ему кликуху скунс=)

А у нас ОБЖ в 11 классе нет.Как я рад,надоел этот час болтовни ни о чем...

ты так сказал как будто у вас математический анализ закончился ив 11 его заменили на физру. Мне например, после всяких физик и химий, обж казалось манной небесной

Ermolai
Ты просто не видел нашу стерву-учительницу...Ужас на крыльях ночи...

У нас учитель ОБЖ поддатый приходил через раз %)

513
У всех чёто обж-ники странные..=)

RastikL
ОБЖ ваще предмет странный %) сидишь...дуру гоняешь..тебе оценки ставят за это.

А у нашего ОБЖ-ника брови как у Брежнева. Оттуда и кликуха.

Я за свою школьную жизнь поменял 3 школы и 4 класса...к сожалению, школьных друзей так и не было, но Институт это исправил!!!
А вообще, о школе всегда приятно вспоминать...

Кому как...Сейчас я в 11 классе,и радостные воспоминания о школе у меня оставались только до конца 3 класса.4 у нас не было,сразу в 5,ибо нас готовили по усложненной программе.А до 9 класса единственные мои воспоминания - это постоянные насмешки одноклассников и их издевательства.Но с 10 все эти будущие уголовники ушли из школы,сейчас коллектив меня устраивает,пускай я и остаюсь одиночкой,но меня никто не трогает...

Alchiemist
Хи-хи меня тоже одно время обижали 1-3 классе.Но один раз сорвался,и все понеслось,сейчас кто меня бесит,сам их трогаю.У каждого есть своя точка кипения,и тебе надо было сорваться,и подраться хорошенько,словами в нашем мире мало кто понимает.

Вообще мне кажется лучше учиться в школе там все таки легче, чем в институте!:)

Мне школа ваще надоела!!!

нет вот тут ты не правильно говоришь! Школа это то что для тебя создана, прикинь если бы ты не учился в школе, чо бы было! Был бы с не достатком ума!:)

На мой взгляд школа создана, чтобы приучить нас работать, учиться, жить в колективе и просто хорошенько оттянуться и дать основы взрослой жизни. А остальное личное дело каждого... Институт это уже проверка на то, как хорошо вы училсь в школе.

ЧТо бы приучить быть как все
Научить учится нельзя
Для этого совершенно школа не нужна, если честно. Достаточно общатся с людьми
Без комментариев
Бред. На уши не натянешь
Институт - это добивание гвоздей в зашаблоненность мышления

И таких как ты очень много.Печально.
Научить учиться-можно,и школа это пытается сделать первой.Потому что не сможешь привыкнуть слушать на уроках,делать дом.задания и т.п.-не сможешь работать и по жизни.

Согласен
Можно.Или ты думаешь что все кто умеют учится это от рождения умеют?

То что она доводит до самосознания отдельного индивидуума - не учеба, а вдалбливание в головы ступидентов знанийНаучить учиться никого НЕЛЬЗЯ, поскольку человек самообучаем! Вас бы ещё дышать и ходить учили в Вашем вузе, школе. Человек сам по себе обучаем с момента своего рождения! Понимаешь? Нельзя человека «научить учиться». Это невозможно, так же как нельзя дерево «научить расти». Человек обучаем сам по себе, этого это врождённое свойство.

P1ece
Ну хорошо.Учить этому не надо.Но заставить учится можно?

И как ты думаешь, что ты получишь в итоге? Отвращение и агрессию

В школе было очень скучно и однообразно: Всал поел и в школу, потом домой делать уроки, ужинать и спать. Такое времяпрепровождение надоело уже к 6 классу, сначала перестал делать уроки, а к 9 классу даже в школу ходил редко. Опомнился и немного исправился только в 10-м классе, т.к. часть одноклассников выгнали за прогулы

Закончил школу,поступил в институт и понял,что школа по сравнению с институтом,земля и небо.Спрос больше,дисциплина.

Без моих одноклассников-дебилов и учителей-психопатов скучно было бы... Да при этом еще и знания получаешь

Мы не поняли друг друга.Я говорил не о свойствах человеческого мозга.

А о чем? О вдалбливании?

Что сейчас постоянно и замечаю. В основном на себе. Но скорее школа отбивает последнее желание учиться. Система обучения мне в последнее время не нравится. Зачем спрашивается делать кучу письменных заданий, когда уже весь этот материал знаешь и рассказывал? Последнее время отбирают, когда даже книгу какую-нибудь почитать некогда. Я в последнее время уже практически не учусь и не познаю, а тупо выполняю работу.
Конечно для многих по другому нельзя, так как сами они палец о палец не ударят для обучения. Но зачем задавать всякие бесполезные письменные работы, если видят, что и так хорошо учишься? Из-за этого я сошёл с пути отличника и быть им как-то не собираюсь, потому что незачем.

Они не бесполезны.
Об прививании чувста ответственности,так чтоле.

Полностью согласен, из школы не выгонят а из ВУЗа тока так особенно с бюджета...

У нас из школы выгоняли, одного даже из 9-го класса выгнали. А в основном из 10-11 выгоняли за непосещение

Я внематочно слушаю хоть один душещипательный пример этогоОни в таком виде просто бессмысленны.
Используется кратковременная память.

Привет, медик-кун.
Как поживает твой диплом по медицине? Уже написал?

Несчастье-кун, опять тебе важнее бумажки

Нет, я просто хочу быть уверен в наличии у тебя специальных знаний, чтобы ставить такие диагнозы.

Sleeping
Жениться вам барин надо (с)

Воопше - ф школе было легко и весело! реально, в сравнении с тем что будет это ТАКАЯ халява, можно успеть всё чё хочеться и дальше уже действовать по взрослому, к сожалению я этого не понимал, не понимал что в школе, как и любой стае ценится только - СИЛА (любая) и решительность. Над тобой издевались(издеваются) - сам виноват - поведение жертвы. Любое обшество не терпит отклонения от себя - не можешь зашишаться - будешь раздавлен, будешь отстаивать свои права - будут уважать больше чем тех, которые как все. Эту простую истинну я осознал при помощи школы, жаль что несколько познавато... Сейчас вот усиленно общаюсь с бывшими однокласниками и вижу - в не плохой в принципе народ то был. В школе принцип стаи - наиболее силён, это потом уже народ акультуривается. А в школе... эх блин, до сих пор абидно за собственное лузерское бездействие во время школы... зато урок на всю жизнь :) так что школа это - труЪ

Ваню Лысого из третьего подъезда знаешь?Ну так вот,он после школы дворником пошел,потому что в инст. не взяли,ибо в школе был безответственным,плохо учился.Вот тебе пример.Изучай,делай выводы.

Покажите мне хоть один институт, где кого то бы не взяли из за плохих оценок (за деньги разумеется, а не на бюджет)

Это изза собственной инфантильности

Вообще то насколько я знаю обычно парни после школы кроме института\коледжа\училища и т.п. идут в армию или сидят дома на шее у родителей плюют в потолок. Да к тому же и дворники то в основном пожилые люди, но никак не школьного возраста

Это если цель у ученика - написать поскорее и отделаться. Так-то конечно можно смотреть на раздолбаев, которые не хотят сами учиться, и делать отсюда выводы, что любое образование - фигня %)

согласен с валетом. в школе бывают довольно щекотливые ситуации. но, главное не лошить и не бездействовать(по себе знаю). у нас было несколько отщепенцев в классе. сначала их доставали, но потом, уже про них забыли, ибо всем стало по барабану на них. одно время, поссорился с другом, так он пытался меня опустить к этим отщепенцам, но у него не получилось. хотя со мной некоторое время никто не общался, но потом началось подлизывание всяких шестерок ко мне. но общаться с ними мне не хотелось. да и подраться пришлось. но, главное - не позволять себя унижать, и все будет ок.

А что - у нас разве не так? У нас учат писать экзамены в учебных заведениях.

Что разве не так? Мы про какого-то конкретного ученика сейчас говорим? Не про тебя часом?))

Если ученик не хочет извлечь из этого полезную информацию - это, по-моему, его личная проблема.

Это проблема всей системы в целом, которая только способствует что взяточничеству, мыслями дожить до следующей сессии и мыслями НАПИСАТЬ ЭТОТ ЭКЗАМЕН.
Обрати внимание на свои мысли, пожалуйста, при случае. Я 99% уверен, что у тебя мыслей "учится за знания" нету прямых. А те что, есть - это так... Общественно-навязаные. Если у тебя эти мысли есть, то тебе пофиг на оценку экзамена - ты сам оцениваешь свой уровень. Объективно. По тем делам и решениям, которые ты принял и достиг. САМОСТОЯТЕЛЬНОНет-с. Я не собираюсь гробить свое время на эти шарашки

школа это класс!!!веселье,перемены никаких забот(только дневник напрягал).всё бы отдал чтоб вернуться в свою родную школу.и так совет кто ещё учится в школе:радуйтесь,что в школе ещё учитесь потом будете вспоминать!

У нас отчисление- обычное дело. Правда, обычно кандидаты на вылет сами уходят.
P1ece
Школьное образование нужно. И не надо говорить, что нет людей, учащихся на знания а не на оценки. И даже не отдельные индивидумы, а целые школы ( среди московских школ: №2, № 57, №42 и т. д. продолжить список? )

Kalimdor
Но все таки учатся в основном на оценки а не на знания.А про то что учат писать экзамены P1ece прав.По крайней мере в моей школе.