Если бы они не находились под влиянием просвещенных европейцев, то и никакого влияния бы не было. Да и вообще если сравнивать, то вклад мусульман средневековья в развитие науки будет побольше.

я имел ввиду, что русские будут всегда))
:sml:
А кроме? Про цифры говорить не надо, они пришли из Индии, завезены в Европу были арабскими купцами.

Может но н.э откатимся?

Внимание вопрос: уж не захваченные ли греческие и персидские города стали центрами научной мысли? На какой-то период времени мусульмане окультурились, это да, но затем вернулись к своему естественному варварскому состоянию.Та не смеши. Слишком уж радикальными были многие научные/культурные новшества, чтобы их создавать под влиянием.

Это было давно, тогда было все наоборот.

Для тебя гость это не человек:)?
Здается мне, что пособия нехило покрываются прибылью которую получает Европа за счет дешевой раб силы;) И худо бедно конкурирует с дешевыми товарами из Китая надо добавить. Пока покрайней мере конкурирует...

Люди или не люди - значения не имеет.

За счет европейской рабочей силы. Иммигранты преимущественно живут на пособия. Так что цель в любом случае не оправдяет средства. Пусть уж лучше работодатели повышают ЗП коренным европейцам, чем превращать Европу в гигантский аул.

Вопрос ко всем - кто нибудь располагает цифрами как много иммигрантов живут на пособия и как много работают? А то разглагольствуем, а реального положения вещей толком не знаем...
Коренные европейцы работать за дарма не станут, здесь не поспоришь. Однако если повысить зарплату кореным вырастит цена исходного товара, кто его купит в условиях жесткой конкуренции с тем же Китаем или Индией? На Татамобили пересядем? Снова националисты возмущены будут! Замкнутый круг:)

Beverget, Германия
Население - 82 000 000 человек:

иностранных граждан 7 256 000 человек + 15 300 000 мигрантов с немецким гражданством (из них 4 300 000 "русских", "польских" и прочих этнических немцев)
Нелегалов примерно 415 000 до 1 600 000.

Религиозный состав(больше 1% населения):
25,5 миллионов - католики (31%)
24,8 миллионов - протестанты (30%)
3,5 миллионов - мусульмане (4,3%)
(2007-2008 годы)

9% новорожденных имеют мусульманских родителей, у 10% мусульманская мать (а значит фактически и отец перешедший в ислам).

Безработные - 7,2% населения - (5 904 000 человек), при этом 7,3% немцев безработны (при этом теоретически и иностранцы с немецким гражданством). Безработных иностранцев 17,2% На мусульман и немусульман иностранцев в таких статистиках вроде бы не делят, я по крайней мере на такую инфу не наткнулся. Но к примеру в Берлине 40% турок, преимущественно молодых, безработны. А так как мигранты в том числе и мусульманские селятся преимущественно в больших городах, то сами думайте.


ЗЫ это ещё ничего, если кто-нибудь даст данные по Франции, вот где будет весело.

Даже если брать в расчет "примерную" цифру 40% получается, что основная масса полюбому вносит свой вклад в развитие Германии, тем более, что платят им меньше, чем этническим немцам надо думать...

П.С. 40% помоему слишком, реальная цифра, ИМХО, ближе к 17,2%, даже с учетом того, что официальная статистика просто не в состоянии охватить всех.

Beverget, делая шаверму и работая в овощных лавках или парикмахерами в преимущественно мусульманских районах, они вряд ли вносят такой вклад.
читай же, турок в Берлине. Ситуация в других крупных городах сильно отличаться не будет. Просто большинтсво иостранцев всётки пока немусульмане. Много итальянцев, поляков и т.д. Если их уровень безработицы значительно ниже, то на среднее число в примерно 20% так и выйдет. Статистика "безработицы по религии" вряд ли существует (хотя вероятнее всего есть, но не публикуется), но видимо так и есть.

Тот кто хочет получить нормальный продукт - вестимо, тот самый пресловутый средний класс, который может позволить себе приличную вещь. Опять же приехавшие бойцы умеют пасти овец, но и всё, ни один вменяемый работодатель с ними не свяжется, если речь заходит о нормальном производстве.

Ну кошелек у среднего класса тоже не резиновый. И главное сейчас рулят ТНК, рынок сбыта которых Европой далеко не ограничивается, а средний класс есть ну оочень далеко не везде. Завышенная цена просто приведет к потере основных неевропейских рынков сбыта, а это сам понимаешь, ни к чему хорошему привести не может.

Beverget, основной неевропейский рынок сбыта, это Штаты, Канада, Австралия и прочие успешные страны. За наш и прочие нищебродские рынки Европа давно уже даже не борется, что-бы переплюнуть китайцев в дешевизне своих рабочих придётся даже не кормить.

Хмм, не было бы глобализации, рабочим Европы платили бы за работу большие деньги. Произведённые (в Европе) товары тоже были бы дороже, но раз и у населения больше денег, то всё норм.
Вроде логично?

Купил кстати внешний жёский диск на 600 гигов, марка: Toshiba. Перевернув коробку был приятно удивлён - Made in Slovakia. Не всё ещё делается дешёвой рабочей силой в Азии:))

Если развитые страны ограничатся в торговом отношении от развивающихся, то развитые останутся развитыми, а перенаселенные разивающиеся останутся развивающимися.
Руководство ТНК с его инетересами должно быть послано.

Kazuya, Та-а-а-к, главный обвинитель ислама уже здесь сеет семена раздора. Не устал ещё? Глупостей уже столько написал.Татары и башкиры не в Европе что ли живут?

amn133
Так, господин, не нужно тут безосновательных обвинений. Где я посеял семена раздора? Я где-то пишу не правду? Даже когда я ошибаюсь где-то, факты истину не теряют. Кстати, тему создал не я, но почему тоже самое не звучит к автору темы? Неужели кишка тонка? Или Вы меня просто решили главарем окрестить? Первый пост, по моему очень объективно объясняет современную проблему, поэтому либо по теме и с фактом, либо до свидания.

Kazuya

Да ничего он толком не объясняет. Просто опять вводит людей в заблуждение.

Знаешь, если в Германии человек увидит поваленный на землю столб, то он скажет "опять эти долбанные турки!".
И свои "турки" - есть в большинстве стран.
И это очень удобно, т.к. на "турок" можно свалить кучу самых разных проблем, причем пофигу, что к половине они не будут иметь никакого отношения.

Проблема современной Европы - в серьезной звезданутости европейских властей. Это, кстати, проявляется во многих сферах - например, многие экономические законы Евросоюза крайне безумны и банально мешают развиваться многим лидерам Европы, той же самой Германии.
Аналогично и с мусульманами. Я тебе рассказывал ведь - в Европе крайне сильно чувство вины перед населением своих бывших колоний. Поэтому они не запрещали мусульманам переезжать на свои территории, кроме того, создавали для них крайне расслабленные социальные условия. Ключевой элемент - неограниченные по времени пособия по безработице, на размер которых можно ничего не делать и бедненько жить. Это и было главной ошибкой - среди любой нации найдется куча людей, которые с радостью согласятся жить на пособие и нифига не делать. Причем к хорошему привыкаешь ведь достаточно быстро, а затем становишься капризным. И когда выяснится, что на пособие получается жить лишь крайне бедно, то вину на это человек взвалит не на себя, а на государство.

Отсюда и пошла самая настоящая сегрегация и рознь. Не сущая ерунда вроде "мусульманка отказалась от мужчины-врача в больнице", которая так красочно описана в статье, а вещи посерьезннее. Мусульманам пришлось селиться на общинном уровне в бедных районах, с европейцами многие из них особо и не пересекаются. Жизнь в таких районах оказалось не сильно уж хорошей - преступность, наркота, нищета. Винить за все это стали, конечно же, власти и коренное население, которое в паре километров "живет как короли".
Со стороны коренного населения пошла встречная неприязнь - мусульмане живут на наши деньги, на нашей земле, да еще и расшатывают страну.

Вот и доигрались.
Причем доигрались реально круто ведь. Да, проблема есть, ее можно признать. И что делать дальше? Попросить мусульман убраться? В ответ получите вопрос "а с какой это стати?" и массовые погромы на улицах. Причем действия будут с какой-то стороны логичными - мусульмане живут в Европе уже не первый десяток лет, на родине их никто не ждет, да и условий для жизни там особо никаких не создано.
Ладно, погромы можно подавить силой, людей повыселять. И что вы получите в глобальном смысле? А получите несколько государств по помоечности круче современной ПНА - с нищим и безработным народом, который к тому же люто ненавидит Европу. Во что это выльется - пояснять?

Можно, конечно, как-то тонко поменять общественную политику по отношению к мусульманам, разработать программы по реальной ассимиляции, трудоустройству, образованию и т. п. Но для этого нужны мозги, а с ними в современных европейских властях, как мне кажется, фигово.


Россия, кстати, тоже рискует вляпаться в похожую кучу г-на. Пособий, к счастью, у нас не платят, комплекса вины перед бывшими советскими республиками не испытывают. Народ с кавказа едет к нам работать, ему не до погромов - нафига рубить сук, на котором сидишь?
Но есть свои проблемы - крайняя нелегальность рынка трудовых мигрантов. Большинство народу проезжает за взятку, работает по поддельным документам, в базах МВД не числится. Каких-то программ или порядков для них не разработано. Социальной защиты тоже нет. Отсюда и беды. Сами люди живут в дерьме, медицинской помощи не получают, ментовка с них разве что деньги содрать готова. Качество работы у них низкое, т.к. никто не следит за образованием и подтверждением трудовой квалификации - поэтому не удивляйтесь, что в той же самой Москве 95% таксистов-частников не знают даже как проехать к той или иной станции метро, не говоря уже о конкретной улице (а некоторые - так и языка вдобавок не знают). Отсюда и разгул преступности внутри общин - ее очень трудно контролировать.

Так что шансы доиграться очень велики у нас.
И виноваты в этом будут не только мусульмане, хотя всю вину многие традиционно свалят на них.

ALEXandROV

Ты поставил знак =

А сам видишь выход из подобной ситуации? Я честно говоря нет.

Кстати, напомни, из за чего были погромы во Франции?