Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Молодежная политика в РФ (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=84569)

Strel'Ok 25.04.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5955224)
Религия не должна иметь власти в стране, оказывать сильное влияние, как ислам во многих исламских странах к примеру

Сдается мне, вы путаете понятия религии и шариата, но даже если это не так, то радикально настроенных исламских государств отнюдь не большинство, гораздо больше тех, кто прикрывается религией как знаменем наподобие Запада, прикрывающегося демократией и политкорректностью. И там и там возведено в абсолют, то, что таковым не является, а порой рьяные сторонники оного проклинают всех у кого видят соринку в глазу, не видя бревна в своём

Kazuya 25.04.2009 18:52

Strel'Ok
Нет не путаю, об этом уже неоднократно писали в закрытой уже теме Ислам. Если религией прикрываются, значит они имеет сильное влияние, а иначе ничего бы это не значило. Пусть попробуют у нас, сделать теракт или объявить войну неверным от имени Иисуса, как думаете подействует? Люди покрутят пальцем у виска, а таких фанатиков в психушку. А власть кому в исламских странах принадлежит? Духовным лидерам, даже в Иране реальная власть не у президента антисемита и исламиста Ахмадинежада, а у высшего руководителя Али Хаменеи, который напрямую связан с религией. Были когда то средние века и в Европе, вот тогда прикрывались, потом реформации и все кардинально изменилось. Поэтому нельзя так сравнивать, влияние определенно играет важную роль, роль в обществе и в развитии государства. Религия - определенно важная составляющая общества и государства, но в разумных пределах, это должно быть индивидуально для каждого человека, и не в коем случаи нельзя религией прикрываться.

OutOfNowhere 25.04.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5959608)
Пусть попробуют у нас, сделать теракт или объявить войну неверным от имени Иисуса, как думаете подействует? Люди покрутят пальцем у виска, а таких фанатиков в психушку.

Подействует, не зря же у вас столько сект тоталитарных обосновалось.

Kazuya 25.04.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5960284)
Подействует

Еще не раз не подействовало. А теперь смотрим в страны востока.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5960284)
не зря же у вас столько сект тоталитарных обосновалось.

Гениально, секты теперь приравниваем. Не кажется ли абсурдным делать такие сравнения? Я говорю о влияние религии на весь народ, на само государство, а он мне секты. И почему у вас, ты мусульманин?

OutOfNowhere 25.04.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5960368)
Гениально, секты теперь приравниваем. Не кажется ли абсурдным делать такие сравнения? Я говорю о влияние религии на весь народ, на само государство, а он мне секты. И почему у вас, ты мусульманин?

Гениально, буквально весь народ ближнего востока вы приравниваете к фанатикам-террористам. Самому-то не смешно от этого?

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5960368)
Еще не раз не подействовало. А теперь смотрим в страны востока.

А какже взрывы в Оклахома-сити в 1995г?

Kazuya 25.04.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5960610)
Гениально, буквально весь народ ближнего востока вы приравниваете к фанатикам-террористам. Самому-то не смешно от этого?

Где я приравнивал всех жителей? Я о чем пишу? Я пишу о влияние религии на общество и государство в целом, я не говорю что все поголовно фанатики, но религия в жизни мусульманина играет пожалуй самую важную роль. У них все законы строятся через религию, как я уже писал, религия имеет власть в стране, достаточно посмотреть на руководителей исламских стран.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5960610)
А какже взрывы в Оклахома-сити в 1995г?

Во первых, теракт организован нацистами, а не религийными фанатиками, но даже если связано с религией и местью за Осаду «Маунт Кармел», то секты никак не попадают под массовое явление и сравнению того о чем я пишу, не подлежат. Во вторых, разницу в количестве терактов чувствуешь? Я же не говорю о разных исламских сектах и направлениях в виде вахабизма и прочего, а о религии в целом и ее влияние на государство и народ. Да вообще, что я объясняю, тут и так все понятно, тебе обязательно нужно мне поперечеть? Или ты действительно не понимаешь о чем речь?

OutOfNowhere 25.04.2009 22:59

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5960728)
Где я приравнивал всех жителей? Я о чем пишу? Я пишу о влияние религии на общество и государство в целом, я не говорю что все поголовно фанатики, но религия в жизни мусульманина играет пожалуй самую важную роль.

Это плохо? Это нормально. Религия у них вполне мирная. В вашей демократии там никтоне нуждается - шариат их вполне устраивает.

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5960728)
секты никак не попадают под массовое явление и сравнению того о чем я пишу, не подлежат

Точно так же не подпадают под массовое явление и исламские террористы, а иначе хвалёную американскую армию мигом выгнали бы из Афганистана и Ирака. От ваших местных сатанистов жертв больше чем исламских радикалов.

Kazuya 26.04.2009 01:39

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5961679)
Это плохо? Это нормально. Религия у них вполне мирная.

После этих слов, с тобой говорить не о чем. Религия как по Корану здесь не причем, мы говорим о влияние на общество и государство, мне надоело это уже повторять. У меня складывается ощущение, что я сам с собой здесь говорю, ты или не понимаешь, или уперто не хочешь понимать.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5961679)
В вашей демократии там никтоне нуждается - шариат их вполне устраивает.

Согласен, мусульмане никогда в ней не нуждались, в исламе и демократии есть принципы и вещи, которые уже противоречивые. А вот по шариату не соглашусь, довольно специфический и жесткий средневековый закон, по которому пусть и порядок, но никакого развития и прогресса. Что бы ты знал, законы шариата далеко не во всех исламских странах. А что касается вполне устраивает, видать мало ты знаешь об этом, ты приезжай к нам или в западную Европу, удивишся в количестве мусульман, они тебе расскажут что значит жить при законе шариата и вообще о жизни в странах Ближнего востока.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5961679)
Точно так же не подпадают под массовое явление и исламские террористы

Ну и ЛОЛ:lol: Ты хоть количество террористов и терактов сравни, специально для таких как ты выкладываются ежедневно в теме Терроризм. Еще раз советую посмотреть на население и пообщаться с кем-то из этих стран. А теперь повторяю для особо одаренных. В исламских странах у власти находятся исламисты, люди напрямую имеющие отношение к религии, которые не редко на ней же и набивают репутацию, пользуясь успехом у народа.

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5961679)
а иначе хвалёную американскую армию мигом выгнали бы из Афганистана и Ирака.

Не ты ли ее хвалил?:lol: Ах, я забыл, это когда кто-то из России пишет, тв защищаешь, а когда иностранец, то бьют в морду. А теперь объясни, что ты вообще под этим что ты написал имел ввиду? Причем здесь это и кто каким образом кого-то выгнал бы?

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5961679)
От ваших местных сатанистов жертв больше чем исламских радикалов.

Че ты несешь, что за глупое пустозвонство? Хоть чем то подобные заявления нужно подтверждать.

qer 26.04.2009 02:42

Цитата:

Сообщение от Manshtein (Сообщение 5961679)
Религия у них вполне мирная.

Иудаизм начинался с мудрецов-отшельников. Христианство начиналось с мудрецов-отшельников. Буддизм начинался с мудрецов-отшельников. Ислам начинался с грабежей торговых караванов и затем захватнических войн.

Strel'Ok 26.04.2009 03:33

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5962573)
Христианство начиналось с мудрецов-отшельников.

Что не помешало со временем их потомкам уподобиться "варварам-исламистам", хотя нет я наверно что-то путаю и крестовые походы на палестину возглавляемые Раймундом IV не начинались вобще и всё это мифы. Хотя главным их врагом были не палестинцы(которые с однинаковым почтением относилиськ как к своей вере, так и к вере христьян и иудеев), а Сельджук ибн Дукак, который мягко говоря был обычным наёмником.

qer 26.04.2009 03:52

Цитата:

Сообщение от Strel'Ok (Сообщение 5962605)
хотя нет я наверно что-то путаю и крестовые походы на палестину возглавляемые Раймундом IV не начинались вобще и всё это мифы

Та не, это я путал, когда считал, что только самая чернь Крестовых походов шла из-за собственно веры.
И в любом случае не в тему. Одно дело учение и его последующее извращение, и другое дело, когда первая община некого учения занимается грабежом.

SHaman_RUS 26.04.2009 11:33

Мой учитель обществознания все вышесказанное объяснял иначе: у всех религий есть несколько этапов: I Возникновение, II укрепление позиций, III всяческие религиозные войны, захваты "зон влияния", IV миссионерство, V успокоение, когда каждый строит рай на своих территориях.

Ислам, как самая молодая религия, на данный момент как раз проходит III этап. Как говориться: " расслабьтесь и получайте удовольствие".

ЗЫ Мне кажется, мы ушли от темы "Молодежная политика"

OutOfNowhere 26.04.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5962492)
Не ты ли ее хвалил? Ах, я забыл, это когда кто-то из России пишет, тв защищаешь, а когда иностранец, то бьют в морду. А теперь объясни, что ты вообще под этим что ты написал имел ввиду? Причем здесь это и кто каким образом кого-то выгнал бы?

Против массового партизанского движения никто не сможет выстоять.

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5962492)
Ну и ЛОЛ Ты хоть количество террористов и терактов сравни, специально для таких как ты выкладываются ежедневно в теме Терроризм.

Разница лишь во внимании к исламистам. Не нужно тут петь о новотсях. Преступления сектантов на западе происходят с той же частотой - но лишь самые громкие из них попадают на страницы газет. И это не удивительно, так как в США сатанинских сект насчитывается более тысячи. И они имеют такую же широкую поддержку как и исламские боевики у себя на родине.

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5962492)
А вот по шариату не соглашусь, довольно специфический и жесткий средневековый закон, по которому пусть и порядок, но никакого развития и прогресса.

Большинство он более чем устраивает. А это значит, что не надо пытаться учить кого-то жить.

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5962492)
В исламских странах у власти находятся исламисты, люди напрямую имеющие отношение к религии

Ничего плохого в этом нет. Все проблемы начинаются когда им навязывают свой образ жизни.

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5962492)
А что касается вполне устраивает, видать мало ты знаешь об этом, ты приезжай к нам или в западную Европу, удивишся в количестве мусульман, они тебе расскажут что значит жить при законе шариата

Тут виновен лишь переизбыток молодёжи. Когда её много и нечем заняться, то подобные проблемы обязательно будут, независимо от вероиповедания.

qer 26.04.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 5963484)
I Возникновение, II укрепление позиций, III всяческие религиозные войны, захваты "зон влияния", IV миссионерство, V успокоение, когда каждый строит рай на своих территориях.

Третьего нет у иудаизма и буддизма, четвертого нет у иудаизма. Не очень работающая схемка-то.
Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 5963484)
Ислам, как самая молодая религия, на данный момент как раз проходит III этап. Как говориться: " расслабьтесь и получайте удовольствие".

Чего-то этот этап уже полторы тыщи лет продолжается.

Kazuya 26.04.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 5963484)
Ислам, как самая молодая религия, на данный момент как раз проходит III этап. Как говориться: " расслабьтесь и получайте удовольствие".

В том то и дело, этап затянулся. Достаточно посмотреть на развитие других религий за эти тысячу лет, ведь в средние века христианство не далеко было от ислама. Христиане многому учились у востока, а что сейчас?

Manshtein
Скрытый текст:
В общем говорить с тобой бесполезно, ты ничего не понял, передернул все что можно, причем без фактов и подтверждений из своих собственных домыслов не хрена не понимая о чем идет речь. Мало того что туфту пишет, еще не подтверждает абсолютно нечем, единственный ничего незначющий факт, теракт в Оклахоме, в котором даже не потрудился разобраться и тычит бестолковым сравнением. Мне уже надоело разжевывать и повторять в каждом посту, одно и то же. Я посмотрю как в другой теме ты будешь говорить обратное, также как в теме об легализации оружии. Очередной пустозвон. Теперь мистер, позвольте откланиться, вернусь как будете готовы говорить по взрослому с фактами и по теме.

Dark Jedi 27.04.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Black25 (Сообщение 5572874)
Сейчас это очень модно чиновникам, говорить о заботе молодых кадров, о социальной поддержке молодых семей, о квартирах полученных молодыми специалистами. Однако, есть другая точка зрения - что молодежная политика, это просто пустой звук. Молодежь предоставлена сама себе, наедине со своими проблемами. Как вы к этому относитесь?

Тема-Провокация?

SHaman_RUS 03.05.2009 14:42

Хе, недавно посмотрел запрещенные ролики "Года молодежи". Какая грамотная пиар акция! Кто будет смотреть разрешенное? Молодежи давай что нить запретное ( запретый плод сладок)! И все бегом, бегом смотреть их. А что мы там видим? да ничего нового! Нет, сделанно на высоте ( музыка особо понравилась), но смысл: "Вокруг нас враги, а ты ничего не делаешь!". Чтот на совковскую идеологию смахивает. Правительство не виновато в том,что страна разваливается, нет, в этом виновата молодежь, которую спаивали-скуривали, промывали мозги через телевизор и диктовали "что модно и немодно" ( группа Сивки- хорошо, Сектор газа-плохо),а она неблагодарна еще! У верхов наверно слезы текут от такой несправедливости :'(

$HIV@ 03.05.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS (Сообщение 6008081)
Правительство не виновато в том,что страна разваливается, нет, в этом виновата молодежь

Могу лишь частично согласиться с этим доводом, поскольку "Правительство" всё же виновато и сильно, в том что ничего не пытается сделать, не пытается объяснить что это нелзя, это не так, это не хорошо, не в этом суть. Так мне кажется.

Vandallo 03.05.2009 17:51

Государству ПЛЕВАТЬ на молодежь, как и на весь народ.
Куда сейчас идти молодому специалисту? Некуда, разве только дворником или грузчиком.
На всех работах по специальности, везде требуется стаж работы минимум три года. А где человеку, который только закончил университет. Где получить эти три года? В советское время это решалось легко. Государство направляла молодых специалистов туда, куда было нужно самому государству. Предоставляла им жилье и работу.
Что сейчас? Окончил университет, а идти некуда. Раньше, до кризиса еще можно было, хоть куда-то устроится. Сейчас нет. Остается единственный выход, уезжать за границу. Русские даже сейчас везде нужны, особенно наше поколение, так как мы учились еще не по этой пресловутой реформе образования. А эти чинуши сидят в своих мягких креслах, заплывшие сами знаете чем, и рассуждают: «Почему это сейчас такой отток молодежи из страны?»

$HIV@ 03.05.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Vandallo (Сообщение 6009456)
Остается единственный выход, уезжать за границу

Вот так и ломается воля народа, путём диверсии в самой вершине власти.

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Сообщение от Vandallo (Сообщение 6009456)
Государству ПЛЕВАТЬ на молодежь, как и на весь народ.

Государство - фикция. (любое)


Часовой пояс GMT +4, время: 03:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.