Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   2005-2010 (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=268)
-   -   Рассуждения о Mass Effect (обсуждение статьи) (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70086)

OldBoy 12.06.2008 19:05

Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4214506)
Скриншот с комментарием "Даже самая захудалая вторичная планета в Mass Effect смоделирована с любовью".

И где здесь враньё? о__0 Вы лично ходили за разрабами и фиксировали, что они моделируют планеты без любви? О такой же вещи, как "словесный оборот", я так надеюсь, Вы слышали...
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4214506)
Завышенное время прохождение.

Это вообще весьма индивидуальная цифра и может сильно расходится в зависимости от игрока - опять же вранья здесь нет, как максимум просто не указан "нижний порог". Мелкая придирка. %) Как максимум - просто небольшой промах автора статьи.
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4214506)
Думаю, если покапаться повнимательней, еще что-нибудь найдется.

Т.е. Вы хотите сказать, что можете найти ещё более мелочные придикри, чем эти? %D Ну давайте, давайте...
Смешно всё это - Вы перечисляете не самые сильные стороны игры, это да, но не привили ни одного доказательства вранья в статье.

dammitgun13 12.06.2008 19:31

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4214754)
И где здесь враньё? о__0 Вы лично ходили за разрабами и фиксировали, что они моделируют планеты без любви? О такой же вещи, как "словесный оборот", я так надеюсь, Вы слышали...

Если, к примеру, в спорной статье об игре Крайзис автор пишет, что там "тысячи подходов к одной точке", а в самой игре этого очевидно нет, это не вранье? Там такого полно. Или когда в статье написано, что там уйма возможностей апгрейда оружия. Может это и мелкие придирки и словесные обороты, но это очень важный аспект. Или когда автор пишет, что это первая игра, в которой игроку дается свобода? Это ставит под сомнение компетенстность автора и объективность журнала. И автор должен это знать, потому как о таких вещах надо предоставлять точную и полную информацию.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4214754)
просто небольшой промах автора статьи

Если бы подобные промахи не случались так часто. Я даже не хочу вспоминать, сколько подобных промахов было в статье об Assassins Creed

badd 12.06.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4214754)
И где здесь враньё? о__0 Вы лично ходили за разрабами и фиксировали, что они моделируют планеты без любви? О такой же вещи, как "словесный оборот", я так надеюсь, Вы слышали...

Данная фраза подразумевает что планеты смоделированы не copy\paste принципом. Тогда как они именно так и смоделированы.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4214754)
Это вообще весьма индивидуальная цифра и может сильно расходится в зависимости от игрока - опять же вранья здесь нет, как максимум просто не указан "нижний порог". Мелкая придирка. %) Как максимум - просто небольшой промах автора статьи.

На всех форумах где я читал, игру проходят за 10-15 часов. За 30-40 ее могут пройти либо тормоза, либо те кто исследует каждый сантиметр поверхности планет. И то это довольно спорно.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4214754)
Т.е. Вы хотите сказать, что можете найти ещё более мелочные придикри, чем эти? %D Ну давайте, давайте...
Смешно всё это - Вы перечисляете не самые сильные стороны игры, это да, но не привили ни одного доказательства вранья в статье.

3й пример комментировать не стали? Может быть это и придирки, но тем не менее автор статьи человек не глупый(наверно), соответственно подобные многочисленные ляпы он пропустить не мог. Из чего я делаю вывод что они были допущены специально.

Антон Логвинов 12.06.2008 19:57

Rя$Nick
Никто статью не оправдывает. Лично я, да и думаю другие, оправдываю оценку. Она справедлива.

OldBoy 12.06.2008 20:04

dammitgun13
Тема не о Crysis и даже не о заказных статьях - за оффтоп буду сразу банить, ибо надоело.
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4214917)
Данная фраза подразумевает что планеты смоделированы не copy\paste принципом. Тогда как они именно так и смоделированы.

Из готовых кубиков можно собирать себе планетку с большой любовью. %)
Опять же не вижу вранья. Виже мелкую придирку, но не со стороны автора статьи.
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4214917)
На всех форумах где я читал, игру проходят за 10-15 часов. За 30-40 ее могут пройти либо тормоза, либо те кто исследует каждый сантиметр поверхности планет. И то это довольно спорно.

Если пробегать игру и слушать только основные диалоги и забить на вообще все побочные квесты... Ну вобщем не буду продолжать. %) И опять же нет никакого вранья - цифра в 30 часов, как Вы сами сказали, не является выдуманной, а вполне даже реальной.
Минус ещё одна придирка.
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4214917)
соответственно подобные многочисленные ляпы он пропустить не мог. Из чего я делаю вывод что они были допущены специально.

Вы написали кучу мелочных придирок, потом говорите, что мол "это всё не спроста" и тут же переводите стрелки на заказную статью - выглядит такая логика весьма наивно. %)
Третий пример вообще не вижу смысла комментировать - вся "жизнь" в играх весьма условная, тут хотя бы какие-то содержательные диалоги между обывателями имеются...
Что-то посущественнее есть? Про графику там наврали или интересность сюжета? Нет? Ну тогда просьба не бросать больше слова на ветер, а говорить/писать предметно. Пока много сотрясения воздуха, но мало фактов и объективности.

Morfius 12.06.2008 20:20

Я не говорю, что там что-то приврали. Хотя первый скрин с подписью убил - показана сюжетная планета, причем один из самых красивых кадров и подпись - любая второстепенная планета смоделированна с любовью. Обычный человек, не игравший в игру, обязательно подумает, что имеется в виду: любая планета красивая и разнообразная. Что на самом деле далеко не так.
но если напрячь память, то весь сыр бор начался не потому, что факты исковрканы, а то, что некоторые факты попросту отсутствуют. Например про обрезанную ролевую систему - ни слова.

badd 12.06.2008 20:38

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215067)
Из готовых кубиков можно собирать себе планетку с большой любовью. %)
Опять же не вижу вранья. Виже мелкую придирку, но не со стороны автора статьи.

Дурку то не включайте. Смысл данной фразу не очевиден только для вас. Если ей не хотят ввести в заблуждение читателя то что? Или авторы игромании наблюдали за сотворением планет, и увидели что их делают с любовью?
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215067)
Если пробегать игру и слушать только основные диалоги и забить на вообще все побочные квесты... Ну вобщем не буду продолжать. %) И опять же нет никакого вранья - цифра в 30 часов, как Вы сами сказали, не является выдуманной, а вполне даже реальной.
Минус ещё одна придирка.

Сделал почти все дополнительные квесты, и слушал диалоги. 15 часов.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215067)
Вы написали кучу мелочных придирок, потом говорите, что мол "это всё не спроста" и тут же переводите стрелки на заказную статью - выглядит такая логика весьма наивно. %)
Третий пример вообще не вижу смысла комментировать - вся "жизнь" в играх весьма условная, тут хотя бы какие-то содержательные диалоги между обывателями имеются...
Что-то посущественнее есть? Про графику там наврали или интересность сюжета? Нет? Ну тогда просьба не бросать больше слова на ветер, а говорить/писать предметно. Пока много сотрясения воздуха, но мало фактов и объективности.

В других играх "жизни" на порядок больше. Взять хотябы тот же Обливион. Да и КОТОР в этом плане был получше. В Масс Эффекте единственные признаки жизни проявляет цитадель. Все остально навивает скуку при первом посещении. Ну и про проработанность, которой нет, вы видимо забыли. Если вы считаете данные ошибки(?) несущественными, как видимо и сама редакция игромании, то, как уже говорилось, журнал годится только для растопки печей.

bulkin 12.06.2008 20:43

OldBoy
Я в этой статье вижу умалчивания. Да, вранья нет, да только полуправда, как известно, еще хуже.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215067)
Из готовых кубиков можно собирать себе планетку с большой любовью.

Почему тогда не написано, в чем выражается сия любовь? Ведь лично у меня при прочтении данного комментария возник образ художников, дни и ночи крапящих над уровнями. Так ведь надо было написать: Bioware вложило всю свою любовь в проведение операции Copy/Paste.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215067)
И опять же нет никакого вранья - цифра в 30 часов, как Вы сами сказали, не является выдуманной, а вполне даже реальной.

Опять же. Наверно стоило упомянуть, что сии 30 часов - это время игры или истиных МассЭффект-гиков или для чемпионов мира по настырности. Умалчивание - да,умалчивание.
И вот так получается, что статья не дает объективной информации об игре. А Нафег, мне простите, такая статья? Автору нравится, мне нет. Так и надо так писать:"[факт]. Мне это нравится. Но кому-то может и не понравится. Я человек со своими интересами, а вы - со своими." Только читатель должен знать, что ему нравится, а что нет. А мнение автора ему чисто для раздумий, как человека, не по наслышке знакомого с индустрией.
Единственно нормальное, что я читал по этому поводу, что не тянет на нелепые отмазки, это по мо-му пост Логвинова, что эти недостатки с головой покрываются достоинствами игры. И мы должны как можно больше людей побудить играть в МассЭффект, т.к такое пропускать нельзя. Да только умалчивание - отнюдь не тот путь, которым стоит идти, потому что непредоставление объективной информации (т.е. умалчивание) я считаю некомпетентностью, из каких бы благих побуждений это сделано не было. Т.к хвалебными одами мне только, простите, на туалете пользоваться, да только больно дорогая туал. бумага получается.
Идеалом с этой стороны я считаю обзор на King's Bounty. Автор так честно и написал (не дословно):"Я не знаю что такого в этой игре, но она заставляет меня как ребенка просиживать за компом до 3-х ночи". Только там написано все нормально было и кроме этого сообщения. Читатели поверили, пошли и купили (во всяком случае у нас игру за 2 дня смели).

AlekThundеr 12.06.2008 22:08

OldBoy
Может голосование устроить - "как вы оцениваете статью?"

OldBoy 12.06.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 4215296)
Я в этой статье вижу умалчивания. Да, вранья нет, да только полуправда, как известно, еще хуже.

Это две большие разницы. Хотите развёрнутое мнение - форумы, прохождения и т.п. к вашим услугам. Статья - это всегда некая выжимка, что-то остаётся и за скобками.
Тем более я прокомментировал прямое обвинение во лжи. Это, как говорят в некоторых краях, "уголовно наказуемо". %)
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 4215296)
Bioware вложило всю свою любовь в проведение операции Copy/Paste.

Ну вот давайте только не писать, "а вот тут не правильно, а если бы писал я - то было бы правильно"... %)
Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 4215296)
И вот так получается, что статья не дает объективной информации об игре. А Нафег, мне простите, такая статья? Автору нравится, мне нет. Так и надо так писать:"[факт]. Мне это нравится. Но кому-то может и не понравится. Я человек со своими интересами, а вы - со своими." Только читатель должен знать, что ему нравится, а что нет. А мнение автора ему чисто для раздумий, как человека, не по наслышке знакомого с индустрией.

Это всё общие слова. Понятно, что мнение автора статьи - это мнение автора статьи, а не Великий Бриллиант Непогрешимой Истины. Здесь всегда можно за что-то зацепиться. Вопрос опять же в сознательной лжи, непрофессионализме или же в том, что читатели прицеплись к мелочам.
Да, подпись к скриншоту с "нерядовой" планетой - это плохо (хотя опять же не факт, что это прямо вот заговор какой-то и "всё заказано" - возможно обычная накладка с размещением скриншота (за время прохождения их всё же делается далеко не пара штук)). Но кроме этого... я вижу много домысливания ЗА автора и некие придирки по поводу "а вот почему вот этого не написали!", кои придирками и остаются.
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4215259)
Сделал почти все дополнительные квесты, и слушал диалоги. 15 часов.

У меня 25 (при аналогичных условиях и без учёта повторной загрузки некоторых сохранений). Выводы? А нет тут выводов. %)
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4215259)
Да и КОТОР в этом плане был получше.

Same way.
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4215259)
В других играх "жизни" на порядок больше. Взять хотябы тот же Обливион. Да и КОТОР в этом плане был получше. В Масс Эффекте единственные признаки жизни проявляет цитадель. Все остально навивает скуку при первом посещении. Ну и про проработанность, которой нет, вы видимо забыли.

Ваше мнение - мерило объективности? Нет, ваше мнение - пустой звук, т.к. опять я вижу "вкусовщину" и придирки (это в Mass Effect нет проработанности? А где тогда, с позволения спросить, она есть? В Готике 3 или Обливионе? Где те критерии, по которым Вы определяете проработанность?)... И не надо переводить стрелки, что вот редакция плоха, а Вы такой умный и красивый разгадали её коварный замысел, и вообще. %)
Цитата:

Сообщение от badd (Сообщение 4215259)
Дурку то не включайте.

Предупреждение за флейм. Пока устное, но Вы продолжаете испытывать моё терпение.

Crazy_Lynx 12.06.2008 22:22

О чём вообще спор?Вам не понравился Mass Effect?Причём тут остальные?Хорошо,назовите хоть одну другую RPG,которая смогла бы стоять рядом с Mass Effect'ом за 2007-июнь 2008 года.
Оценка объективная,ибо игра стоит своих баллов.Сэволюционировал жанр,понимаете ли и многие это оценили.Конечно же на десятку не тянет из-за мелких недочётов,которые есть везде и даже в GTA4.

OldBoy 12.06.2008 22:24

Crazy_Lynx
Нет, тут обсуждают статью в журнале. Обсуждение игры проходит в разделе Gamez Bazar.

dammitgun13 12.06.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215908)
Это две большие разницы. Хотите развёрнутое мнение - форумы, прохождения и т.п. к вашим услугам. Статья - это всегда некая выжимка, что-то остаётся и за скобками

Хороший автор всегда сумеет и красиво написать статью и упомянуть в ней минусы и плюсы так, чтобы потом вопросов не возникало о том, почему в статье что - либо умолчано. Вот после подобных статей такое ощущение и озникает. Зачем статья тогда? Чтобы ввести в заблуждение читателя или донести до него как можно больше информации об игре?

OldBoy 12.06.2008 22:33

Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 4215942)
Хороший автор всегда сумеет и красиво написать статью и упомянуть в ней минусы и плюсы так, чтобы потом вопросов не возникало о том, почему в статье что - либо умолчано.

Я где-то писал, что автор статьи гений прозы? о__0 Мои претензии лишь к обвинениям во лжи, которы ни при каких обстоятельствах не должны быть голословными. Пока что-то "доказано" только по одному скриншоту.
Цитата:

Сообщение от dammitgun13 (Сообщение 4215942)
Чтобы ввести в заблуждение читателя или донести до него как можно больше информации об игре?

Чтобы донести до него простую информацию: какая игра является качественной и [возможно] интересной для него, а какая - нет. Mass Effect объективно интересная и качественная игра, что и отражено в статье.
ВСЮ возможную информацию посредством одной статьи вряд ли возможно донести... В данном случае выжимка основных игровых моментов сделана - с этим бесполезно спорить. По поводу "а вот того-то и того-то не хватет" я уже тоже всё сказал.

AlekThundеr 12.06.2008 22:34

Цитата:

Сообщение от Nazarow2008 (Сообщение 4215983)
Кульная игрушка нече-го против не скажу Грёбанный Томпсон подал в суд на разработчиков!

Млин, пипл за игру голосует, а не за статью. Неужели никто не умеет читать?

badd 12.06.2008 22:37

Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215908)
У меня 25 (при аналогичных условиях и без учёта повторной загрузки некоторых сохранений). Выводы? А нет тут выводов. %)

Выводы простые. Вы играете медленнее меня и большинства других играков.
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215908)
Ваше мнение - мерило объективности? Нет, ваше мнение - пустой звук, т.к. опять я вижу "вкусовщину" и придирки (это в Mass Effect нет проработанности? А где тогда, с позволения спросить, она есть? В Готике 3 или Обливионе? Где те критерии, по которым Вы определяете проработанность?)... И не надо переводить стрелки, что вот редакция плоха, а Вы такой умный и красивый разгадали её коварный замысел, и вообще. %)

Ну так докажите обратное, если не согласны. Покажите проработанность в Mass Effect? Одна планета размноженная на двадцать это видимо проработанность? В Обливионе такого нет. Такая же ситуация и с "жизнью".
Цитата:

Сообщение от OldBoy (Сообщение 4215908)
Предупреждение за флейм. Пока устное, но Вы продолжаете испытывать моё терпение.

Это не флейм, а объективная реальность. И хватит уже уводить тему в оффтоп. Тут не обсуждения достоинств\недостатков игры, а обсуждение статьи.
А вообще, ясно что конструктивный диалог с вами невозможен. Так что на этой радостной ноте я его пожалуй завершу.

Morfius 12.06.2008 22:38

OldBoy
Мну кажется ты упорно не хочешь понимать суть претензий. Как может статья претендовать хоть на толику объективности, если смысл стаьти - имхо развернутый пост на форуме, только красивым, живым языком, в котором выражается сугубо-личное мнение. Личные мнения я могу и на форумах почитать, в статье должны рассматриваться все аспекты игры, как положительные, так и отрицательные. А предложения в духе "игра и так хорошая, так что про минусы можно умолчать" - отмазка в чистом виде.

Dream Green 12.06.2008 22:46

Тут необходимо озвучить еще одну вещь: мнение редакции не обязано совпадать с мнением читателя. Я тут пока вижу претензии к вещам исключительно субъективным. Вам не понравилась игра (ролевая система, время прохождения, вторичные планеты - нужное вставьте сами) и вы почему-то обвиняете меня в том, что я эти вещи считаю нормальными.

Morfius
Цитата:

в котором выражается сугубо-личное мнение.
Вы, может, не в курсе, но любая статья суть - личное мнение ее автора.

R.O.M. 12.06.2008 22:46

Статья...хм удивила тем, что после вознесение игры под небеса в видеомании, в статье всё тихо. Я предпологал статью в стиле "это разрыв мозга" но нет.
P.S. Prototype по ходу будет жутчайшим трешцом=)

Origin 12.06.2008 22:47

badd
В чем состоит твоя претензия к автору и его статье? Если только в том что автор в ней хвалит игру которая тебе не нравится, то тему ты создал зря. Рецензия это мнение автора и оно(это мнение) не обязанно совпадать с твоим. По сути обьективных рецензий не существует в природе.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.