Что и бюргерская?

А можно узнать чем РПЦ отличается от любой другой секты?
она что, не выкачивает деньги из прихожан? Не претендует на духовную монополию в сердцах людей? В средневековье отлучение от церкви - это был страшный приговор...

Ересь переводится как "выбор", если не ошибаюсь, ну или как то так..
так что ересь - от наличия свободной воли - от способности человека делать выбор в пользу разума а не догмы.

ЗЫ
Что вы все так вздрагиваете при произношении слова "секта"? Кому из вас хот малейший вред хоть одна секта нанесла? А каков процент тоталитарных сект среди общего числа?
Если человек идиот - он идиотом и останется, не важно будет ли он тусить с себе подобными(в секте) или в кругу семьи, которая ему нахрен не сдалась (раз уж он готов был бы свалить от неё к единомышленникам).
У нас светское государство, если вас бесят кришнаиты, массоны и прочии свидетели иеговы - это ваши проблемы. Если уж совсем тяжело - можете свалить в монастырь.. заодно потом может поведаете мне десять различий между православным монастырём и среднестатистической сектой..

Отдельным лолом хотелось бы отметить ужастные сотонинские секты...
Интересно много ли народу верит в их существование..

У вас есть свое определение "секта"?
Запомните.
Есть Церковь, в которой состоят такие же люди, не сверхлюди, а обыкновенные люди. Кто-то пришел в Церковь из личных душевных побуждений, кто-то поразился стройности и логичности учения Церкви, кто-то пришел за наживой, и тех, кто пришел за наживой - таких далеко не самый малый процент.
Далее. Все мы люди, верно?
Мы смотрим на Церковь и плюем в неё, обвиняя во всех грехах смертных.
Скажите - виновата ли государственная структура в том, что в ней находятся взяточники и коррупционеры?
Так же и здесь.
Вы требуете от верующих четкого исполнения Христианской морали.
А вы никогда не опаздывали на работу?
Никогда от неё не отлынивали, не бездельничали на рабочем месте?
Вы всегда помогали тем, кто приходит и просит пить?
В таком случае, давайте вы задумаетесь над свои духовным состоянием, прежде чем обвинять в этом людей, состоящих в Церкви.
А обвинять саму Церковь, равносильно тому, что вы обвините Бога в том, что вы плохо живете.
В каком месте Церковь, как Единое Тело Христово выкачивает деньги? Конкретные примеры. Запомните, Церковь не может грешить, во-первых потому что она основана Богочеловеком, во-вторых это лишь структура, прибегнув к которой человек получает возможность спасения души - выбор за ним.
Священник может быть виноват в выкачивании денег? Да, виноват, но поверьте, ему отвечать за это, не вам.
Ему совесть позволяет это делать, другому священнику не позволяет, однако он будет восстанавливать разрушенный храм и питаться тем, что Бог послал, а у него еще семья.
А вы учили историю Христианста первых веков?
Как формировалась догматика и учение?
Христологические, Тринитарные споры, разработка термина Единосущие, Подобосущие.
Ересь Евтихия, Духоборцев, Ария, Монофизитов, Монофелитов.
Как монофелиты могли отойти от истинной веры и осознанно отклонить догматы веры? Ведь ни догматики, ни единого сформированного вероучения в первые 5 вв. попросту небыло. Вот это ересь от незнания.
Лицевая пальма.
А идиотов то много - 90%
:D

Несомненно - виновато. Чья же ещё это вина если не государства!?!?? Типа так вышло, что ж теперь поделаешь!?
Мы дали государству полномочия, дали власть. У кого власть с того и спрос. Кто должен с преступлениями бороться? Не государство ли?

"Так же и тут".

Кто виноват, что люди в церкви используют её(церкви) власть для достижения своих личных целей? Дядя Ваня? Дядя Петя? Может всётаки начальство, которое попустительствует этому? А если точнее - само такое же..

Я ничего не говорил о том что требую чтолибо от кого бы то ни было.
Я просто не люблю лицемерие и поэтому всегда называю вещи своими именами.
Если человек украл - я говорю "вор", если убил - я говорю "убийца".
Если кто-то на словах говорит о любви к ближним, а на деле убивает всех кто не согласен с ним - я называю таких "лицемеры и убийцы", если кто-то учит не стремиться к богатству, а сам набивает сундуки золотом, взымает десятины и продаёт индульгенции - таких я нызваю "жадные лицемеры". Если кто-то говорит что Иисус есть Бог и Спаситель, но не обосновывает сего утверждения - таких я называю "фанатик". Если кто-то утверждает, что его устами глаголет Дух Святой - таких я называю "лжец".

задумываюсь, не беспокойтесь.. И мне бы дела не было до вашей церкви, если бы она не лезла всюду и не навязывала бы везде свою сектантскую(в современном смысле) идеологию.

До 17го года не православные были людьми второго сорта. Например в армии крещение было попросту обязательным.
Сейчас наблюдается тенденция возврата вашей тоталитарной организации на политическую арену. Первые лица показушно крестятся в храмах, богатенькие дяди активно спонсируют организацию, а скоро всех заставят зубрить православие в школах. Вот это будет первым шагом к возврату в средневековье. раньше, при царях, православие было старой традицией, сейчас же, после совка, в духовном вакууме оно может принять особоизвращённые формы если его так взять и резко внедрить в массы.
Уже сейчас на улицах можно встретить быдлоскинов православных на всю голову, которые видят смысл своей жизни в борьбе с инакомыслящими. Представляю что будет лет через пять..

Десятина. Индульгенция.
Сегодня выкачака происходит гораздо более ненавясчиво.. Церковь культивирует в себе образ спасительной инстанции, которой не помешали бы деньги. Особо не интересующийся религиозными вопросами человек увидит в проповедях о добром Бог - доброго Бога, а раз проповедовали в этой церкви, значит и она добрая, значит можно немножко денюжку скинуть, авось замолвят за меня словечко.
Плюс - официальный прайслист на религиозные услуги.
Крестить необходимо, иначе ад - но это за деньги.
Отпеть необходимо, иначе ад - тоже за деньги.
Помянуть усопших - просто необходимо - разумеется за всё те же деньги.
Ещё перечислять?

Церковь внешне ведёт себя улыбчиво и пушисто поэтому вызывает у людей доверие. Поэтому люди верят, что и правда, если не отстегнуть денег попу, за определённый ритуал то тебя ждёт ад...
Мало кто задумывается, а с чего эт вдруг такой меркантильный механизм у духовной организации, да и вообще у Бога..

Да уж, вот уж мне наверно полегчает когда этот священник в ад попадёт!!..
Не помню я чтобы хоть один поп за что-то там ответил. Разве что с педофилией иногда борются..

а вообще я говорил не о конкретных попах, а об организации вцелом.

Собирались и думали какие догматы пойдут на пользу императору, а какие будут не препятствовать свобододумию... Последние отсеивали..)
Ереси были не от незнания, а от того что возникало иное, отличное от большинства мнение. Кто побеждал становился нееритиком, кто проигрывал - еретиком. И ваше нынешнее православие тоже легко могло было стать всего лишь ересью...
Некоего ЗНАНИЯ попросту не могло и не может существовать в вопросах веры.

А по русски можно?)

То есть 90% людей готовы бросить семью и свалить в секту? Бред...

Католики прямо и направо. Здесь и сейчас я зашищаю Ортодоксальных Христиан.
Bingo!
Я вас поздравляю, но вы прошли мимо православия, мало того, если бы вы были знакомы с традицией то не говорили бы такой чепухи, простите.
Официальный прайс лист - это способ выжить тем, кто работает в храме - Священник, второй священник, диакон, певцы, чтецы и т.п. у них есть семьи. Или вы думаете они все питаются манной небесной?
Далее. Вы можете придти в храм и сказать: "У меня нет денег, но я хочу креститься, покрестите меня". Вас обязаны покрестить. Если вас не покрестят, вы вправе написать заявление или жалобу и отослать его в епархиальное управление или в Москву на Чистый переулок, такого священника запретят к служению, в соответствии с уставом.
Далее. Спонсоров никто не заманивает. Если и заманивают, то когда священники уже корки глодать начинают. Путина с Медведевым Патриарх не засталяет приходить и показушно молиться.
Кстати, а вы откуда знаете, что показушно? Душами ведаете, сударь?
По поводу "Крестить необходимо, иначе - ад", простите меня, прежде чем так говорить, ознакомьтесь с христианской догматикой, здесь, я уверен вы более чем некомпетенты.
Каким образом она лезет? Конкретно?
К вам приходят домой священники? К вам подходят на улице эти же самые священники? Они покупают первые полосы в газетах и рекламу "РПЦ - ВПЕРЕД" на телевидении?
Или вы так болезненно восприняли введение факультатива "Основ православной культуры"?
"Вера твоя спасе тя..."
о_О я говорю: "ответит перед Богом"
:facepalm:

У меня к вам несколько пожеланий -
1) Для того, что бы спорить на такие темы, я бы посоветовал вам получше изучить церковную структуру.
2) Ознакомиться с Логикой (есть прекрасный учебник Челпанова), Вероучением, Богословием(Догматическим, Нравственным, Сравнительным), Историей Христианства.
3) Знать о чем говорите. А если не знаете, или только догадываетесь - молчать.

оч сильно сказано, но я всё же настаиваю на уточнении. В чём чепуха в моих словах заключается?

Прайс есть? Есть.

Хотят выжить и наплодиться - пусть идут работать на светские рабочие места.
Если выбрал путь духовный - какого лешего семью заводишь!?
В том и проблема, что церковь соединила духовное и материальное. Вернее попыталась. При таких попытках второе попросту поглощает первое...

я вот не понимаю до сих пор.. Тыщи лет люди жили без этой церкви и ничего. А тут вдруг без неё никак оказывается.
Она(церковь) сейчас как учит, если вне её то ад? Или всё более либеральные позиции пытается занять в погоне за паствой?
Если ад гарантирован, то я не вижу никаких различий с теми сектами про которых все боятся..

Ага, а ещё у нас в государстве за взятки срок положен...
Смешной анектод. Что тут ещё можно сказать?

Если бы так, то у нас уже давно была гражданская война.)

По мне так введения "основ православной культуры" вполне достаточно, чтобы как минимум насторожиться.
А вообще - почитайте "доктрину" вашей церкви - "православие должно быть всюду!". А уж если она свои идеи плохо продвигает в жизнь так это не повод расслабляться..)

То есть людей спасёт вера в то что они должны отстегнуть церкви деньгу?)

Ну так а нам то живым что с того?

А у меня к вам только одно, но я его не буду озвучивать...

Скажу просто, что меня тошнит от вашего пафоса.
Раньше здесь у вас было интересно, можно было свободно философствовать, обсуждать религии с разных точек зрений и т.п. Но не сейчас. Кто и как много о себе думает - это можно где угодно наблюдать.
Я тоже могу много рекомендаций вам дать, но предпочитаю придерживаться поговорки "не говори мне что делать и я не скажу куда тебе пойти".

Я вообще из-за масс эффекта только на этот форум заглянул.. Глупо было надеяться что прохристианская атмосфера в этом разделе куда то делась или хотя бы спала немного...

Я бы вам ничего "пафосного" не говорил, если бы вы не рассуждали на тему о которой ровным счетом ничего не знаете.

Православие выгодно отличалось от католицизма тем, что иерархи ихние не лезли в управление государством. Но на этом положительные отличия заканчиваются. Но к современному неохристианству оно имеет мало отношения.
А я и не знал, что что бы выжить нужны особняк в престижном месте и две машины представительского класса (именно так живут священники, в украине по крайней мере).
Естественно. "Первая доза бесплатно." (с)
По комплекции большинства священников видно, что корки они не глодают, а благочестивые ряхи депутатов и прочих шишек со свечечками по дебиловизору показывают регулярно. Это называется пеар. Если люди увидят что их лидер что-то делает, то по стадному инстинкту они поступят так же.
РПЦ мало чего имеет общего с христианской догматикой. Примерно столько же, сколько Зюганов имеет к Марксизму.
Все начинается с малого. Если они начнут это делать сейчас то вызовут негативную реакцию во все еще относительно светском обществе. Для начала церковь выставляют в масс медиа под видом некоего "гаранта морали". Это мы и видим сейчас в полном ходу, где по телеку массово пеарят рпц, показывают встречи путина и патриарха, итд. Когда общество свыкнется с этим окончательно, то потихоньку начнут вытеснять конкурентов. Это будет выражаться в обвинении "сектам" (я сам против сект, но рпц это и есть секта), давлении на противоположным рпц иделогиям и субкультурам. А потом, когда рпц прочно встанет на ноги в нашем обществе, тогда можно им уже будет вести открытую пропаганду, официально судить за "сатанизм", "ереси", итд.
"С кем молодежь, с тем и будущее" (с) Гитлер. Церковники-то не дураки.
Общество это не должно интересовать. Прступник, совершивший реальное преступление, должен за это реально ответить. если у вас украдут что-то ценное или ограбят, вас успокоит тот факт, что преступник "ответит перед Богом"?

0_О вы так считаете? Почитайте историю России, там масса обратных примеров.
Еденичный случай, не более.
Без комментариев
Как раз наоборот. Они хотят выглядить ближе к простому населению и не отстают от него в посящении храмов. Правда, искренность этих действий сомнительна.
0_О вы противоречите самому себе. Зюганов, к слову, социалист. Как и учение г-на Маркса
У вас панический страх перед РПЦ, г-н собеседник.
Именно. Они действуют правильно.
Какое перед вами преступление совершает православный священник, ответьте мне?

А вам станет легче, от того, что его накажут?

Единственный обратный пример - это история с патриархом Никоном. И то, его тут же турнули.
Не такой уж и еденичный.
И так тоже. Речь идет о взаимовыгодном сотруднечистве.
Зюганов является социалистом исключительно на словах. Аппелирует он к социализму лишь для того, что бы добиться народной поддержки. По той же причине и рпц аппелирует к христианству, так как большинство населения так или иначе себя с ним ассоциирует.
Правильно. Tолько вот большевики церковников из школ вышвырнули. Интересно, почему?
Здесь скорее речь о всей организации.
А станет ли легче людям, которых облапошили в МММ, если их организаторов засудят? Так что их теперь не судить? Кстати, в Японии была одна религиозная организация, на иудео-христианской основе, но ее организаторов засудили за мошенничество.

Примеры попрошу в студию.
И ассоциирует на протяжении уже 1028 лет. Это вам что-то говорит? Люди доверяют своей религии. Иначе бы она уже канула в лету в пределах нашей страны.

Взять тех же католиков. Католицизм держался не очень долго, люди перестали ему доверять. Появилась масса течений, сильно распостранившихся по Европе. Католиков там почти не осталось. Религия почти что ушла - люди перестали ей доверять.

У нас же подобной ситуации, к счастью, особо не наблюдается.
Несоответствие интересов и целей, скажем так.
Ладно, какое такое преступление совершает перед всеми нами РПЦ, раз его не замечали более тысячи лет?
Нисколечки. Справедливость свершилась и.. И что? Вам будет лучше, если эти люди будут страдать в заключении? Вы таки не гуманист.

В тему о христианстве, прошу.
Иначе получите по плюшке за оффтоп.

Herokiller Мой ответ здесь:
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=61683&page=5

Инквизиция :)) я за
мне наносит ежедневно - директор нашей фирмы, с которым я нахожусь в соседней комнате - по самые корни мозга увяз в известной секте с названием саентология. Вреда от него уйма, т.к. он не может сидеть себе спокойно и верить тихо-мирно в этот бред - он учит всех сотрудников, а как спорить с директором?! как никак работодатель и работу как-то терять не хочется - особенно при нашей безработице... так что подпишусь под тем что секты зло - однозначно
это происходит поскольку идет укрепление вертикали власти, в том числе и идеологически. И чтобы найти место под солнцем чиновники мимикрируют, сливаются с массой - в массовом порядке выходят из КПСС (в начале 90-х) или из большинства других хотя бы как-то оппозиционных партий (ныне) и вступают в Единую Россию, забывают о своих атеистических корнях и идут в церковь на служения - опять же "для галочки".
плюс пицот) это кстати момент не только православной религии, но практически любой. Никто не видел парк раритетных мерседесов у одного тибетского ламы? ) Главы сект вместо того чтобы добиваться положения в официальных церковных организациях действуют проще и создают свои.
О_О Гипотетически предположите, что когда вы шли домой вечером с работы вас огрели по голове чем-нибудь тяжелым, вытащили деньги и мобильник и пару раз пнули под дых... вам будет плевать получит человек сделавший это по заслугам или нет?!

Вот прям церковь и надо спрашивать :)
Если разрешит государство.

И, к сожалению, на Церковь подобная ситуация также распостраняется.
Честно говоря - мне абсолютно плевать. Я относительно спокойно отношусь к таким вещам. Мало того, что я пацифист, так еще и на людей привык не обижаться.
Да, главы сект. Тибетские ламы. В нашем, очень немаленьком городе, священники ходят пешком и ездят в общественном транспорте. А один из тех немногих, у кого есть машина (у батюшки четверо детей), не имеет собственной жилплощади и живет при епархии.
И не пытаюсь с этим спорить %)

Смысл наказания не в том, чтобы искупить преступление. По крайней мере, даже если оно несет такую нагрузку, она не первостепенна.

у нас батюшки тоже особо не жируют, но и с хлеба на воду не перебиваются - которые помоложе так тоже на тролейбусах катаются ) и я не пытаюсь доказать, что религия плохо и что церковь занимается сплошь обдираловкой, продавая опиум для народа - это скорее зависит от человека в каждом конкретном случае. Но как раз эти самые конкретные случаи зачастую и создают общее массовое мнение о предмете.

у меня два варианта: - либо с вами никогда ничего подобного не случалось, - либо вы действительно пофигист пацифист )) Толстой тоже себя пацифистом считал, но когда "скотина полезла в огород" он тоже посчитал правильным по рогам ей настучать
кстати с таким пацифистким подходом с сектами особо не поборешься ;)
По поводу введения религии в школах: с одной стороны как кажется, образованный таким образом человек не поддастся разным сектантам, но с другой стороны, мое огромное ИМХО, что человек имеет исключительное право на свою душу и он должен выбирать САМ, как относиться к религии - а то ведь выйдет научный коммунизм наоборот. Например, опять же мое ИМХО, я против того, что крестят младенцев - вырастет человек, сделает свой осознанный выбор - может он в ислам захочет обратиться? Конечно веру и сменить без проблем можно, но к этакому духовнуму коллаборационизму тоже отношусь негативно.
По поводу сект - из своего опыта видел какие люди туда идут. Часто бывшие наркоманы, алкоголики, которым нужно одну потребность заменить другой (они и в церковь кстати тоже часто идут), часто просто одинокие люди желающие внимания, часто попадают туда окольными путями. Например у саентологии весьма развитая инфрструктура - это и нарконон и криминон, и программа обучения персонала, и школьные образовательные программы (кои наш "любимый" дирик пытается внедрить в комитет по образованию, к счастью безуспешно) - человек пришел повышать квалификацию и его так или иначе "затягивает" туда. Ведь чего у сект не отнять, а официальной церкви этого как раз и нет - сектанты как правило молодые подтянутые энергичные улыбчивые люди, которые с жаром вам объяснят все что вы попросите. Поставьте рядом бородатого попа в черной рясе. Чей образ привлекательнее на первый взгляд?
Плюс ко всему секта помимо духовного обогащения выставляет наоказ весь внешний шик и мишуру - она не скрывает что зарабатывает деньги, правда и не говоря откуда их берет )
З.Ы. А вообще хорошо что сюда заглянул, мозг прочистил чуток )

Свидетели Егов... какая буква на конце?
Их книжку никак не могу дочитать - Эволюция или сотворение или что-то типа того. Ну, что нет никаких доказательств эволюции и что она практически невозможна. Звучит вполне убедительно, с научными примерами и качество печати на высшем уровне (нашим попам и не снилось). Пока, что в книге они поддерживают теорию христианства в целом, может ближе к концу привлекут внимание к себе.
А вот работа "глаза в глаза" у них хромает - женщины, что-то лепечут, "тычут в книжку пальчик", короче не убеждает.
Один раз пристал на улице какой-то в оранжевом балахоне, в глаза смотрел и даже подействовало это на меня, я бы и книгу у него взял, но как только он за неё денег попросил (пожертвование) - разум мой стал трезв и чист. Ушел он без моих денег.

Читал разборы статей всяческих креационистов, в т.ч. их "научных примеров". Познавательно.