Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Россия как субъект международных экономических отношений (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=62038)

UnclDeD 12.03.2008 01:37

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3596237)
Я сказал, что Россия во много раз больше => российские банки гораздо более сильны и опытны, и согнать их отсюда будет не очень просто. По-моему должна быть разница, между банковским делом в маленькой Швейцарии и в стране размером с весь континент.

Вот с этим вашим утверждением я не соглашусь.
1 - Банковское дело от географических размеров страны не зависит.
2 - Новейшая история российских банков едва насчитывает 15 лет, европейские банки уже устойчиво работают n-ное к-во лет.
У Швейцарских банков гораздо более широкий опыт, а также финансовые активы.
Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3596237)
Это типа ты меня добил? хотя, учитывая цену на солярку, исключительно на святом духе.

*апплодирует* (без сарказма)

Meier_Link 12.03.2008 02:43

Что-то я понять не могу, почему именно нашу страну обязательно неоколонизируют? Сейчас прежде чем вступить на зарубежный рынок/открыть филиал в другой стране и т.д. нужно подписать кучу бумаг о том, что обязан делать, что нельзя делать, за что ответственность наступит и пр. И чтоб на наш рынок выйти нужно подписать кучу договоров и получить кучу лицензий. Вы думаете, чего наши политики бьются более 10 лет, они хотят кое-какие выгоды/преимущества получить, чтоб наша система смогла спокойней приспособиться к новым условиям. Неужели вы думаете, что наши политики настолько наивны, что не осознают преимуществ России (геополитическое положение и др.) перед Европой и не хотят этим воспользоваться. Когда в ВТО была дискриминация? Кого в ВТО неоколонизировали? Назовите хоть одну страну, которую безжалостно поработили. И не надо говорить, мы мол, про Россию сейчас говорим. Мы не единственная страна на планете с богатыми ресурсами (если вы из-за них предполагаете неоколонизацию), чего же тогда ещё Бразилию не неоколонизировали?

029 12.03.2008 12:12

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3596237)
"Я не знаю цифр, но она богатая" это отличный аргумент?

Естественно, я не знаю точных цифр и, честно говоря, даже порядок. К банковским документам у меня доступа нет. Но то, что Шейцария богаче России не только на душу населения, но и абсолютно - никаким сомнениям не подвергается.
Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3596237)
Ну он же наверно не просто так их либерализовал. И потом нефть подорожала. Ну и плюс там был такой бардак и без этих либерализаций, что разобраться очень трудно. Но если достопочтимый Светоч соизволит все свести к работающей двумерной модели, которая ясно показывает, что свободный рынок задирает цены, то мне уже будет не отвертеться и я склонюсь перед вашей мудростью.

Все не так. Ты сказал, что при рыночной экономике цены снижаются:
Цитата:

Сообщение от Kurmangalief (Сообщение 3510882)
Да и кто вообще сказал, что если цены будут регулироваться рынком, то они будут снижаться?

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3515339)
Эм.. ну современная экономика говорит именно так..

сославшись при этом на "современную экономику". То есть, это ты свел экономику к упрощенной модели: появление рынка=>снижение цен. Связь однозначная и без поправок на другие факторы, как то подорожание нефти, бардак и т.д. Я не согласился с этим утверждением ("появление рынка=>снижение цен"). А так как критерием истинности любой теории является практика, то привел тебе пример из жизни (появление рынка=>повышение цен). Тут ты сразу же стал говорить о "сложном и многогранном" устройстве современной экономики, не найдя что ответить по делу. Если для тебя все так сложно и "разобраться очень трудно", то не надо кидаться утверждениями, которые ты не можешь обосновать.

И еще раз, если ты не понял: я не утверждаю, что при рыночной экономике цены всегда повышаются. Я лишь не согласен с утверждением, что при рыночной экономике цены всегда снижаются.
Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3596237)
Я сказал, что Россиия во много раз больше => российские банки гораздо более сильны и опытны

Опять же, не согласен с этим утверждением. Европейцы стали заниматься банковским делом задолго до России, века эдак за четыре (если начинать с менял и ростовщиков). Поэтому опыта у них больше, чем у кого-либо еще. Они знают в этом все тонкости. Кроме того, в европейские банки веками стекались колоссальные средства из колоний по всему миру. А что и откуда стекалось в Россию? Поэтому российские банки по сравнению с европейскими - пшик, как по капиталу, так и по опыту.

Фамяк 12.03.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от 029 (Сообщение 3597464)
Европейцы стали заниматься банковским делом задолго до России

В то время, как немытые варвары-славяне гнали своих девок в плен к монголам. Понял. Вопросов не имею.

Цитата:

Сообщение от 029 (Сообщение 3597464)
сославшись при этом на "современную экономику". То есть, это ты свел экономику к упрощенной модели: появление рынка=>снижение цен. Связь однозначная и без поправок на другие факторы, как то подорожание нефти, бардак и т.д. Я не согласился с этим утверждением ("появление рынка=>снижение цен"). А так как критерием истинности любой теории является практика, то привел тебе пример из жизни (появление рынка=>повышение цен). Тут ты сразу же стал говорить о "сложном и многогранном" устройстве современной экономики, не найдя что ответить по делу. Если для тебя все так сложно и "разобраться очень трудно", то не надо кидаться утверждениями, которые ты не можешь обосновать.

И еще раз, если ты не понял: я не утверждаю, что при рыночной экономике цены всегда повышаются. Я лишь не согласен с утверждением, что при рыночной экономике цены всегда снижаются.

Только вопрос был не про переход к рынку (понизится/повысится), а про сравнение цен при рыночном регулировании либо при каком другом. Если брать все прочие условия равными - да, цены будут ниже. Если рассматривать переход к рынку - далеко не факт, что подтверждается твоим примером. Прямое сравнение (СССР / Россия) невозможно из-за невозможности отброса лишних эффектов. С другой стороны, если вспомнить НЭП, то будут и прибыли коммерсантов, и возросший товарный поток.

UnclDeD 12.03.2008 18:53

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3596717)
Что-то я понять не могу, почему именно нашу страну обязательно неоколонизируют?

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3596717)
И не надо говорить, мы мол, про Россию сейчас говорим. Мы не единственная страна на планете с богатыми ресурсами

Ага, и ПРО в Европе против Ирана, и Грузию с Украиной в НАТО принимают просто так... Сарказм, если кто не понял.

Фамяк 12.03.2008 21:57

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3599766)
Грузию с Украиной в НАТО принимают просто так

Украину пока что не очень то принимают.. ни в НАТО, ни в Евросоюз.. а Georgia - это такой штат в Америке :)

UnclDeD 12.03.2008 23:51

Фамяк
вы смысл всей фразы, надеюсь, уловили?
А то, что не принимают - это временно. Германия сопротивляется - мы теперь с ними дружим ^_^ А США всеми руками за вступление...

Meier_Link 13.03.2008 02:57

UnclDeD
Это что уход от ответа? Почему нашу страну неоколонизируют? Назовите мне хоть одну страну-члена ВТО, которую неоколонизировали.

Фамяк 13.03.2008 19:06

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3602383)
вы смысл всей фразы, надеюсь, уловили?
А то, что не принимают - это временно. Германия сопротивляется - мы теперь с ними дружим ^_^ А США всеми руками за вступление...

Ну я просто решил немного разогнать такой туман гнетущий.. но вы правы, безусловно.

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3603181)
Назовите мне хоть одну страну-члена ВТО, которую неоколонизировали.

Назовите мне хоть одну страну таких же масштабов и возможностей, как Россия, которая жива до сих пор. Кроме Америки. М? Может все таки мы отдельный случай?

Meier_Link 14.03.2008 03:17

Цитата:

Сообщение от Фамяк (Сообщение 3606435)
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3603181)
Назовите мне хоть одну страну-члена ВТО, которую неоколонизировали.

Назовите мне хоть одну страну таких же масштабов и возможностей, как Россия, которая жива до сих пор. Кроме Америки. М? Может все таки мы отдельный случай?

Это к чему? Отдельный - не отдельный, я хочу по больше узнать о неоколонизации в ВТО.


Вот цитата из любопытной статьи, которая меня, если честно, не удивила.
Цитата:

в отношении России могут ввести новые ограничения. Их инициатором, как ни странно, стала Германия.
Если кто не курсе, в отношении России и так действует примерно 115 ограничений.

UnclDeD 14.03.2008 19:17

Прочитал статью. Лоооол. Принятие этой нормы про "национальное вето" теоретически сводит на нет практически все наши плюсы от вступления в ВТО. Лол.
Организация свободной торговли тоже мне, лолы.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3610428)
Это к чему? Отдельный - не отдельный, я хочу по больше узнать о неоколонизации в ВТО.

Вы издеваетесь? Я вам до этого неясно объяснил? Западные развитые компании-гиганты в условиях демократической открытой экономики полностью занимают (монополизируют) рынок страны и все тут. Стратегические потери страны в таком случае, я думаю, понятны.
Для многих стран восточной и западной европы неоколонизация не является фатальной - эти страны и так не производят весь спектр товаров, они не претендуют на полную самостоятельность, высокий политический статус - в любом случае им нужно сотрудничество. Для России же такая зависимость пагубна.

Фамяк 14.03.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3613663)
Для России же такая зависимость пагубна.

Единственная вменяемая и развитая специализация России - нефть и газ. Всему остальному есть аналоги, которые будут ввозиться все сильнее и больше.

UnclDeD 15.03.2008 02:04

Фамяк
оружие, атомные установки (вот будем плавучие атомные станции делать).
В среднесрочной перспективе могли бы уровень экспорта с/х поднять, если бы у власти прямые руки были...

Meier_Link 15.03.2008 04:38

UnclDeD
А вы в курсе, что при в вступлении в ВТО все экономические ограничения отменятся. Это тоже вам кажется лол'ом?
Цитата:

Я вам до этого неясно объяснил? Западные развитые компании-гиганты в условиях демократической открытой экономики полностью занимают (монополизируют) рынок страны и все тут. Стратегические потери страны в таком случае, я думаю, понятны.
А я вам не ясно объяснил, что наше правительство хочет выбить пятилетнюю "отсрочку", пока ниши фирмы/компании не приспособятся к новым условиям.
Захватили восточную Европу, а что там есть что захватывать? Вы вообще слышали о международном разделении труда? В одной стране не могут производить весь спектр товаров и услуг, т.ч. присутствие зарубежных компаний нормальное и даже хорошее явление. Ну, например не выдержат наши конкуренции и что? Сразу крах нашей экономики наступит? Какие для этого основания? Назвать хоть одну страну-члена ВТО, которую неоколонизировали, вы на отрез отказываетесь.

PS И хватит талдычить газ, нефть... газ, нефть... лес! У нас много чего можно производить, если бы следили за нашей индустрией, то были бы в курсе наших разработок. Но из-за давления на малый бизнес и пр., редко какой продукт доходит до рынка.

UnclDeD 15.03.2008 11:44

Meier_Link
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
А вы в курсе, что при в вступлении в ВТО все экономические ограничения отменятся. Это тоже вам кажется лол'ом?

В приведенной вами же статье рассказывается о возможности введения права "национального вето" в ВТО, ага.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
А я вам не ясно объяснил, что наше правительство хочет выбить пятилетнюю "отсрочку", пока ниши фирмы/компании не приспособятся к новым условиям.

Во-первых, это не сильно им поможет. Во-вторых еще посмотрим, что мы выбьем.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
В одной стране не могут производить весь спектр товаров и услуг

В России может производиться весь спект товаров 1й необходимости и процентов 80 всех остальных товаров и услуг. Потенциал есть.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
Ну, например не выдержат наши конкуренции и что? Сразу крах нашей экономики наступит?

Наступит полная зависимость экономики от зарубежных производителей, что есть угроза нац.безопасности, ога.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
Но из-за давления на малый бизнес и пр., редко какой продукт доходит до рынка.

Малый безнес редко производит много продукта. Тогда уж средний бизнес.
Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
Захватили восточную Европу, а что там есть что захватывать?

Ну вот собственно и ответ. Захвачены и освоены рынки сбыта. Сильного то производства там и не было.

Meier_Link 15.03.2008 12:48

Цитата:

Малый бизнес редко производит много продукта. Тогда уж средний бизнес.
и на средний тоже оказывают не малое давление.
Цитата:

Захвачены и освоены рынки сбыта. Сильного то производства там и не было.
Что-то не похоже что они от этого страдают.
Цитата:

Наступит полная зависимость экономики от зарубежных производителей, что есть угроза нац.безопасности, ога.
В Америке полно зарубежных компаний. Захват её рынков был бы для Европы очень выгоден, но почему-то никто этого не делает.
Цитата:

В приведенной вами же статье рассказывается о возможности введения права "национального вето" в ВТО, ага.
ЕС хочет защититься от нежелательных инвестиций:«национальной привилегии», позволяющей ограничивать поток «нежелательных инвестиций» из России, Китая или Саудовской Аравии
Или вы про Арктику? Спорный вопрос, но к ВТо он имеет косвенное отношение.
Если вы имели в виду Польшу, то вот, тёрки прекращены.

PS Ага...

Фамяк 15.03.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3616609)
оружие, атомные установки

А так же центрифуги для обогащения урана и гигансткие просторы для утилизации отработанного ядерного топлива.. как то не очень перспективки(

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3616609)
В среднесрочной перспективе могли бы уровень экспорта с/х поднять

Согласен. Но святого духа на всю технику не хватит :)


Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3616942)
В одной стране не могут производить весь спектр товаров и услуг, т.ч. присутствие зарубежных компаний нормальное и даже хорошее явление.

Весь спектр товаров и услуг не могут производить в милип маленькой европейской стране. В России могут (чисто теоритически) производить все. У США экспорт товаров составляет всего 10-15% ВВП, посколько львиная доля товаров производится в самой стране.

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3617776)
В Америке полно зарубежных компаний.

Это каких, интересно? "Люксембургстрой" ? :) Можно список из двадцати позиций попросить?

Meier_Link 16.03.2008 16:42

Фамяк
По скольку гуглить мне в лом, перечислю самы известные:
Японская компания Авто Сквер (находится в Лос-Анджелесе), с помощью неё сможете найти необходимый вам автомобиль через обширную сеть авто-аукционов, местных дилеров, занимающихся продажей поддержанных машин, а также наш собственный автомобильный парк с установленными оптовыми ценами.
Toyota (тут я думаю, всё понятно). Могу добавить, что в 2006-2007 выбились в лидеры, переплюнув американский Дженирал моторс, который был образцом для подражания в менеджменте более 30 лет. Именно Toyota стала лидером по продажам в штатах, да и во всём мире. Так же можно вспомнить BMW, Mercedes, Audi, Bentley, Ferrari, Jaguar и многие другие, они на американских рынка тоже не прохлаждаются.
Корейская Tucson, для которой рынок США является пиоритетным.
Nintendo, Sony тоже в США рулят.
Также можете вспомнить все знаменитые марки сотовых телефонов: Motorola, LG, Samsung, Nokia, и т.д. А ведь рынок телефонов в Америке гораздо шире нашего.
ASUS. Не помню, толи принадлежит французам, толи это тайваньская компания.
Airbus, европейская авиастроительная компания продает 106 самолетов в США.
Imperial Tobacco Group Plc.
Скрытый текст:
Впервые за долгое время на табачный рынок США придут европейские конкуренты. Британская компания Imperial Tobacco Group Plc. договорилась о покупке американской Commonwealth Brands у Houchens Industries. Стоимость сделки составляет $1,9 млрд. Imperial планирует завершить приобретение к апрелю.

Продолжая тобачную тему, British American Tobacco ведет деятельность в США. Стопроцентная "дочка" CBHC Inc компания Commonwealth's brands занимает в США четвертое место по объему выпуска табачной продукции.

UnclDeD 16.03.2008 20:57

Meier_Link
Равноценная конкуренция и поглощение рынка - разницу чуете?
В любой отрасли в Америке есть свой достойный производитель.
Телефоны - Iphone, самолеты - Boing итд итп. Тотального доминирования неамериканской компании в какой-либо отрасли в Америке нет (ну или есть где-нить единичный пример, исключение).

Фамяк 16.03.2008 22:50

Цитата:

Сообщение от UnclDeD (Сообщение 3628526)
Телефоны - Iphone

Apple :)

Цитата:

Сообщение от Meier_Link (Сообщение 3626591)
По скольку гуглить мне в лом, перечислю самы известные:

О, спасибо. Серьезно. Не думал, что так.. хм.. пасиб.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.