Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Кино (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Алита: Боевой ангел / Alita: Battle Angel (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144394)

chingis09 03.03.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12539024)
Угадываю - нигде. Не смотрел ты ни Алиту, ни последних Драконов.

Не угадал
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12539024)
Приплетаешь к обсуждениям значения аватарок

Персонаж с годным дизайном, но учитывая (перво)источник - это РОСПИСЬ(!) в полнейшем отсутствии вкуса.
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12539024)
Ты приплел сюда и Марвел и Дисней, хотя речь совершенно не об этом.

Речь шла о том, что Алита, по сравнению с мэйнстримщиной (которая у подавляющего большинства ассоциируется с хорошим экшеном и высоким бюджетом), это действительно как глоток свежего воздуха в отношении качества/зрелищности, изобретательности экшена и CGI. И когда человек говорит что Алита это: "фильм, который не обязательно смотреть в кинотеатре, можно дождаться домашний просмотр", тот тут сказать нечего... остается
Цитата:

Сообщение от rubl (Сообщение 12538962)
отфутболить собеседника рублеными фразами

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12539024)
Не про первую часть, а про всю историю, про все мультфильмы вместе взятые.

"Тачки" от Pixar короче.
Цитата:

Сообщение от rubl (Сообщение 12538962)
наплодить кучу цитат

Это форум. Не?

Qvaetsu 03.03.2019 11:16

chingis09, одно дело обсуждать кино, другое дело с пеной у рта фанбойством страдать.

Оба фильма не достойны того чтобы на них тратить время и деньги. Но на драконов хотябы можно сводить семью.

XXX-3 06.03.2019 03:28

А мне понравилось, в кой то веке настолько удачная экранизации анимехи и манги, нужн еще)

Zakumi 07.03.2019 01:49

Посмотрел. Фильм, к сожалению, оставил после себя лишь разочарование. Как экранизации аниме ему банально не хватает смелости, а как фильму - глубины. Работа с анимацией главной героини фантастическая: аниме-внешность, перенесенная на реального персонажа, не вызывает синдром зловещей долины, но дарит очарование. Мимика, эмоции, игра - всем этим я наслаждался, когда только-только собранная Алита познавала мир, дружбу, любовь, гнев, обман и предательство. К сожалению, больше плюсов я выделить не смог.

Я не смотрел оригинал, может, там все было в точности так же, но это полнометражный фильм, идущий отдельно от аниме, поэтому и оценивается он, как самостоятельный проект. Вот у нас есть Алита, полноценная боевая машина. Вот у нас есть ее друг, которого мы видим лишь в эпизодах. И если поначалу друг являлся светлым окном в мир, то со временем его роль все больше сжимается до отвлекающего и раздражающего фактора, приведя к апофеозу глупости в финале. Вот у нас есть доктор, выполняющий роль мудрого наставника. Появляется в эпизодах, мудрости не несет, лишь дарит нашей героине добрый сочувственный взгляд.
Скрытый текст:
Чуть позже выясняется, что доктор каким-то образом стал охотником за головами, хотя судя по его боевым навыкам, вообще непонятно, как он сумел так долго оставаться в живых на этой работе.

Конечно же, у нас есть традиционное классовое разделение на верхний и нижний мир, и только один герой решает идти против системы, а также
Скрытый текст:
традиционный мегазлодей, который общается со всеми дистанционно, которого показывают полтора раза и который, разумеется, знает то, что нам всем неизвестно.

Как и в любом сценарии, над которым решили особо не заморачиваться, у нас всплывает амнезия главной героини. Девушка, естественно, на протяжении всего фильма пытается вспомнить прошлое и рассуждает, кто же она такая и за что борется. Где-то мы это уже видели... С боевиком тоже творится какая-то неразбериха. Мы знаем, что Алита едва уязвима. Мы видим целую толпу охотников за головами и разномастных злодеев. Интересно, чем же закончится бой несовершенных киборгов с совершенной боевой машиной? Ой, Алита все время побеждает. Как неожиданно.

В итоге анимированная, но удивительно человечная главная героиня просто не попадает в ситуации, в которых зрителю за нее было бы действительно страшно, из-за чего разрывается любая эмоциональная связь, так заботливо выстраиваемая фильмом с самого начала. Концовка вообще выходит настолько торопливой и скомканной, что попросту жалеешь о нереализованных возможностях.

Ладно, судя по оценкам на Rotten Tomatoes, фильм хотя бы понравился аудитории.

Zakumi 10.03.2019 15:03

Посмотрел оригинал, чтобы была возможность сделать сравнение. Знаете, то, что я писал в прошлом посте о фильме... это было слишком мягко. На фоне оригинала кино-Алита выглядит еще ущербнее.

Я не знаю, почему у режиссеров не хватает яиц на то, чтобы реализовывать то, что делает аниме. Так было с недавним Призраком в доспехах, превратившим жесткий боевик в недо-драму с тряпками-персонажами, так случилось и с Алитой. Фильм, как оказалось, повторяет собой основные события оригинала, но с какой-то целью высасывает из них всю логику и весь стиль, делая их хуже. Все эмоциональные конфликты в оригинале обоснованы, зато в фильме они опираются на невнятные филлеры.

Например, в оригинале Алита хочет стать охотницей за головами потому, что она - боевая машина, ей это нравится. Несмотря на амнезию, ее изначальное предназначение заставляет личность отталкиваться от заданного алгоритма. Доктор не хочет этого, но всячески помогает ей. В фильме Алита хочет стать охотницей, чтобы бороться с несправедливостью и защитить близких ей людей, потому что такая мотивация является безопасной для подрастающего поколения, для которых это кино и снималось. Или группа подростков, жестоко убивающая киборгов в оригинале, в фильме превратилась в банду, которая не убивает, а лишь крадет импланты, чтобы выжить в этом жестоком мире. Чувствуете разницу?

Для чего ориентировать экранизацию аниме с рейтингом 18+ на 12-летних зрителей, для меня до сих пор остается загадкой. Что говорите? Если у кино ниже возрастной рейтинг, на него смогут сходить больше людей, что является коммерчески выгодным? Что ж, сборы фильма говорят сами за себя.

И всё же повторюсь: кое-что фильм всё же сделал не только правильно, но и умудрился превзойти оригинал. Я говорю о работе с персонажем. Пусть кино-Алиты и не похожа на себя, она появилась перед нами яркой и живой. За это стоит поблагодарить режиссера, а за все остальное можно смело послать его на три буквы.

Zasranec 23.11.2019 23:21

Как ни странно, но "Алита" мне зашла.
Вообще, у меня с этим фильмом получилась довольно странная история. Где-то в феврале я увидел рекламный трейлер "Алиты", при просмотре которого у меня почему-то возникла устойчивая ассоциация с франшизой "Призрак в доспехах". Из-за чего именно - сложно сказать. То ли потому, что главные героини в этих двух фильмах концептуально схожи (обе являются киборгами), то ли чисто внешне (черные волосы, короткая стрижка).
В общем, после просмотра рекламного трейлера название фильма я благополучно забыл, и смог вспомнить только после знакомства с американской экранизацией "Призрака в доспехах". Всё-таки ассоциации - мощная штука! :Grin:
Ну а теперь - по порядку:
1. Целевая аудитория - смесь из подростков и бородатых "одминов" :rolleyes:. Это ни хорошо и не плохо. Как фильм для вечернего кинопросмотра "Алита" - отличный вариант, на голову выше всего того комиксного дерьма, что выходит на экраны в последние 10 лет;
2. Сюжет. Поначалу никаких особых эмоций не вызывает - завязка даже в чем-то банальна. По сути, всё повествование целиком и полностью вращается вокруг личности главной героини. Во второй половине фильма приходил понимание того, что авторы хорошо продумали вселенную, где разворачивается действие картины, из-за чего возникает подсознательное желание узнать как можно больше о мире фильма в целом, и об его истории в частности. Но логические несостыковки все-же есть, особенно если не знать произведение-первоисточник, без которого мотивация того же Гревиша совершенно непонятна;
3. Персонажи. Безусловно, главная героиня - настоящее украшение фильма. Да, персонаж целиком компьютерный, но какая квинтенсенция милоты! :sot:
В принципе, у японцев данный ход является излюбленным - сделать из очаровательной девочки машину смерти (это никакой не спойлер, ибо очевидно). Роза Салазар - молодец. В первую очередь понравилось то, что Алита как персонаж эмоционально получилась очень живым, и от этого - реалистичным. Она умеет восхищаться, злиться, даже влюбляться, чего нельзя сказать о страшных в своей деревянности героинях "Голодных игр" и прочих "Сумерек". Но, самое главное - она постоянно эволюционирует, из-за чего в ближе к концу фильма ловишь себя на мысли о том, что это уже не "свалившаяся с Луны" девочка лет четырнадцати, а отбитая на всю голову "террористка", от которой можно ожидать чего угодно (это я про сцену с сердцем, да).
Кристоф Вальц выступил, на мой взгляд, в очень нетипичном для себя амплуа заботливого приемного отца. Выглядит это довольно забавно, но, в целом, адекватно. Во всяком случае, он и Роза Салазар со своими ролями справились на пятерку, впрочем, как и Дженнифер Коннелли с Махершалой Али.
Об остальных такого не скажешь, особенно слабеньким получилось
Скрытый текст:
трио "потрошителей киборгов".

Ах да, в конце фильма будет небольшой сюрприз :);
4. Музыка. Тут вряд ли что-то получится оценить, хотя некоторые мелодии, вроде той, что играет в момент
Скрытый текст:
нахождения тела берсерка
, вполне хороши;
5. Спецэффекты и дизайн мира. Тут претензий практически нет. Моторбол - яркий, динамичный, какой и должна быть футуристичная гонка с элементами членовредительства. Алита (как персонаж, нарисованный на компьютере) - безупречна, хотя в ранних трейлерах, как говорят очевидцы, наблюдался эффект "зловещей долины". К визуальной стилистике есть небольшие претензии - мир получился слишком ярким, в связи с чем он слабо ассоциируется с жанром "киберпанк";
В общем и целом - 7,3/10. Что же касается возможных сравнений с аниме 1993 года и с оригинальной мангой - не занимайтесь этим неблагодарным делом.

Enzо 04.12.2019 01:06

Алита даёт сначала хороший задел, древние войны с развитыми киборгами, небесный город для избранных, тайны в которых как бы нужно разобраться, но почему то этого не дадут сделать.
Ни главный злодей, ни большинство персонажей не раскрыты. Зато раскрыты никому ненужные игры где Алита и найдет свое пристанище.
Жаль что все так уныло завершилось толком не начавшись. Единственное визуально фильм неплох.

Alvaro 04.12.2019 01:31

Приятный фильм. Хотелось его говнить. Недостатков полно. Куча всего можно было сделать лучше, но, в целом осталось вполне хорошее впечатление. Кинцо не сравнимо лучше того же призрака в скорлупе.

Zasranec 04.12.2019 20:16

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 12586766)
Алита даёт сначала хороший задел, древние войны с развитыми киборгами, небесный город для избранных, тайны в которых как бы нужно разобраться, но почему то этого не дадут сделать.
Ни главный злодей, ни большинство персонажей не раскрыты. Зато раскрыты никому ненужные игры где Алита и найдет свое пристанище.
Жаль что все так уныло завершилось толком не начавшись. Единственное визуально фильм неплох.

Ну так Кэмерон и не предполагал его так завершать, наоборот - всё делалось с расчетом на продолжения. Так что ругать фильм за недосказанность - преждевременно. Другой вопрос, что не понятно, будет ли продолжение, ведь сборы оказались далеко не рекордными, хотя математически фильм вроде бы окупился.

Alvaro 05.12.2019 00:47

Фильм во всяком случае не уступает аниме. А то что могло быть еще лучше, ну это уже другой вопрос.

Enzо 05.12.2019 09:51

Цитата:

Сообщение от Zasranec (Сообщение 12586854)
Ну так Кэмерон и не предполагал его так завершать, наоборот - всё делалось с расчетом на продолжения. Так что ругать фильм за недосказанность - преждевременно. Другой вопрос, что не понятно, будет ли продолжение, ведь сборы оказались далеко не рекордными, хотя математически фильм вроде бы окупился.

Фильмы не оценивают по предположительным продолжениям, это же не сериал, как отдельно взятое кино получилось ниочем.

Zasranec 05.12.2019 21:57

Enzо, Ну, это ваше мнение.
Властелин Колец, например, ассоциируется как полная трилогия, а не как одно единственное "Братство Кольца" или "Две башни".
Понятно дело, что "Алита" звезд с неба не хватает, но как кино для вечернего просмотра - очень даже "вполне".
Дело вкуса, в общем то. Кому то в любом кино обязательно нужен прям "сюжет-сюжет", а кому то - ощущения от просмотра.

Enzо 06.12.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Zasranec (Сообщение 12587016)
Enzо, Ну, это ваше мнение.
Властелин Колец, например, ассоциируется как полная трилогия, а не как одно единственное "Братство Кольца" или "Две башни".
Понятно дело, что "Алита" звезд с неба не хватает, но как кино для вечернего просмотра - очень даже "вполне".
Дело вкуса, в общем то. Кому то в любом кино обязательно нужен прям "сюжет-сюжет", а кому то - ощущения от просмотра.

ВК и в целом виде и по частям прекрасные фильмы, на этом примере хорошо подходит сравнение с Хоббитом, где из трилогии хорошая только первая часть, показательно что продолжение сюжета никак не сказывается на положительном восприятии продолжения. Так и первая часть Алиты вне зависимости от продолжения не станет лучше чем есть сейчас.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.