И это было. А при последнем (четвертом) перепрочтении ВК у меня в голове, когда Фродо и Сэм шли по Мордору, играл наш гимн %)

Оригинальный у тебя ход мыслей.
Аж ссыкотно стало, если бы какой-нибудь русский "поэт" написал Властелин Колец. ):

Я сам до сих пор не понял, с какого это оно так было)

Саурон не умер, он не может умереть ибо изначально дух, даже в книге Гендальф упомянает - что если уничтожить кольцо, то он просто станет беспомощным духом тьмы, не способным принять телесный облик Никаких загробных миров для них нет, их могут наказать и заточить в чертоги Мандоса или просто навсего выкинуть в бездну пустоты как это сделали с Мелькором.

Это ему не помешало сразить другого майяра в нечеловеческом обличи, тем более в книге говорится что Гендальф противостоял Саурону в не помню в каком отрезке времени и будучи Гендальфом серым, он уже имел дело с назгулами на вышке Амон-Сул, где Фродо ранили. :wnk:

Это с каких пор сумасшедший означает слабый ? Некоторым это наоборот придает больше сил ( особенно если этот кто-то - громадное, огненное зверище ) и напомни мне где это сказано что балрог был сумасшедшим ? Не припоминаю такого. :confused: Не думаю что майярам свойственно такое расстройство. Хотя не уверен, Моргот тоже частенько тормозил. :wnk:

Гендальф не выжил но победил балрога, это как никак триумф.

Во всяком случае эта сцена из фильма ( пусть и очень сильная и красивая ) не вяжется с текстом книги. Было конечно пророчество, что назгула сразит не мужчина но это не претекст, чтобы делать из Гендальфа такого слабака как в этой сцене, в книге Гендальф не падал и его посох не сломался, в книге они не успели сразится приходом рохонской армии.

Вообще то у него было два телесных воплощения. Первое погибло при затоплении Нуменора, второе развоплотилось при потере кольца. А если судить так, то никто не может умереть, поскольку в мире Арды загробная жизнь точно существует.
О том и речь.
Где то в районе действия Хоббита. Когда Саурон был некромантом Темного леса. Гэндальф тогда был пойман и сбежал из тюрьмы.
Достаточно обоснованные домыслы. А насчет слабого, то слаб он скорее не от сумасшествия, а от такой долгой жизни в одиночестве и изоляции (только не надо мне говорить, что этот балрог был Олдбоем (: ).

Ну об этом я тоже знаю однако назвать это настоящей смертью нельзя, как например для живых существ, которые после не могут вернуться ( разве что редкие исключения как Лютиен и ее муж ). Саурон же изначально дух, от того что он теряет телесные оболочки он не умирает а лишь теряет силу и возвращается в свой истинный облик. Загробный мир - это чертоги Мандоса и они для майар служат тюрьмой для определенного срока, за определенные преступления, но никак не пристанищем после "смерти" как для эльфов и людей.
Нет для майяр ни смерти ни загробного мира как для людей и эльфов. :)

Про Dol Guldur то я знаю, но я говорил не про это. Когда Гендальф стал белым, в один отрезок времени, сидя на орле - он противостоял Саурону ( как именно не говорилось, скорее всего волей ) и говорилось что он сильно устал и нуждался в отдыхе. Я сейчас не помню где именно об этом упоминалось, но постараюсь найти и выложить.

Это все лишь предположения, текс в книге нигде не подразумевает такой домысел. ослабеть он может быть ослабел по сравнению со своей мощью во времена первой эпохи, но даже такой он довольно сильный противник и в сравнении с королем назгулом - я бы не сказал что Балрог слабее.

А вообще я говорил лишь о том : сцена где Гендальф падает и его посох ломается не вяжется с книгой, постановка конечно суперская, но лучше бы сделали как в книге.
И еще можно вспомнить сцену с Денетором, когда тот поджег себя... В книге Гендальф его отговаривал от безумия, в то время как в фильме - он практически убил его толкнув на огонь.
И да кстати, его посох вернулся в конце фильма, наверное купил в магическом магазинчике или доставили на экспресс-Валинор... :Grin:

Срочно перечитывать!

Spiritist

Не очень то хотелось бы перечитывать сильмарилион и ВК только ради этого, не могла бы ты сказать мне где я ошибся, был бы премного благодарен. :)

Hassan, попробую ответить вместо Spiritist.
чертоги Мандоса не служат для майар тюрьмой, ибо не все майары являются предателями или ненавистниками тех, кого создали Валары. в чертогах Мандоса расположены залы "ожидания" для эльфов, которые умерли и ждут своей дальнейшей судьбы. только Мелькор был в этих залах насколько я помню ожидая суда над собой.
а вот людей никогда в залах Мандоса не было. куда они отправляются никто не знает, но по видимому к самому Илуватару под крыло

Не, не могла. Я тут решила пол поменять, да.
Валары вроде создали только Арду, флору/фауну и Энтов.
Не был. Первый раз он просто шатался по Валинору, второй сразу суд в Арде был.

Аулэ гномов создал.

ну Мелькор то и это ненавидел. все хотел землю изгадить постоянно
а я насколько помню был. когда с Унголиантой делов натворил его за задницу поймали и посадили туда. потом же когда после суда ему решили дать второй шанс он и свалил в северные земли Белерианда.
если я что-то прямо сильно путаю то поправьте, и желательно со ссылками на первоисточник.

Добавлено через 1 минуту
Spiritist, и да кстати с каких пор ты

Не, сначала поймали и на 300 лет посадили в чертоги, но там пока эльфов не было, а только потом он уже украл сильмариллы и натворил делов с Паучихой.
Скорее завидовал. Был сильнее, выше, стройнее, но выбрали начальником не его.
Изменить. Он же творец, подобный Эру...
Ой, я такая непостоянная... )

от ведь...нужно таки в очередной раз перечитывать, а то уже память подводит что-то.
ну прямо как маленький...
ты забыл что он сделал с землей в районе Ангбанда?! пепел, холодные заснеженные поля и выжженная трава. да еще и светильники поломал дрянь такая. на творчество это как-то слабо тянет
:D прямо девчина-загадка

А это не он. Это орки. Он из Акбанда 1 или 2 раза всего выходил.

Spiritist, орки всего лишь орудие. замыслы то его, да и орков он сам сделал, так что считается что он виновник.
тем более он же валар, соответственно айнур, соответственно чтобы что-то натворить ему не обязательно выходить из хаты.

Это прямо не указывается.
Да он таки и натворил, когда в Песне вёл свой мотив.

J.R.R.Tolkien and his world. Энциклопедия по творчеству Профессора.
вырезка из статьи о Мелькоре:
да он вообще был проблемным ребенком

Ну в общем то да. Скажу больше, в библии Люцифер восстал против Бога из ревности к отцовским чувствам. Мотивы они такие, все со стороны детскими кажутся.

ShadowJack, ага, и все проблемы и комплексы берут свое начало с бессознательной части жизни. оказывается это работает и с высшими силами