Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Америка [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=78537)

pokibor 16.09.2011 22:05

Несколько негативных рассказов про Америку.
Некоторые товарищи, вроде Kazuya, наверняка заявят, что пишут их обиженные лентяи, и так далее и тому подобное. Конечно, там далеко не всё правда, и естественно, про Россию тоже можно массу подобного написать. Кроме того, без сомнения, многое объясняется различиями в культуре (например, в отношении к "стукачеству", хотя человек, сдавший брата только когда за него назначили награду, уж точно не герой). Однако попробуйте возразить, будто в этих историях нет рационального звена!
Трудовой кодекс в США есть? Главенство закона не выражается в главенстве адвокатов? Медицина не ограничена страховкой?
Ну и так далее. В любом случае, для отрезвления почитать полезно.

Шайтан-батыр 16.09.2011 22:29

pokibor, ну насчёт метро и плотности населения автор уже явно загнул. Какая маленькая плотность населения? Население в США в 2 раза больше,чем в России при намного меньшей территории. А как метро может ходить раз в час в крупных городах типа Нью-Йорка и Лос-Анджелеса,я просто не могу представить.

OverDoser 16.09.2011 22:51

pokibor, Время немного не то"И вот в феврале 1999 года я прилетел домой, в Москву. Ехал из аэропорта - кругом поля, березки, господи, так здорово! "
Хотя не спорю,для 99 года(а если точнее-98) картина довольно удручающая...

pokibor 16.09.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9695711)
Какая маленькая плотность населения? Население в США в 2 раза больше,чем в России при намного меньшей территории.

Вы не правы. В России полным-полно абсолютно незаселённых территорий. В пригородах городов плотность населения намного меньше, чем в самих городах.
В США не так. Там есть деловой центр и есть огромные пригороды. Просто огромные, где и живёт народ, т.е. заселённая площадь, я уверен, в США намного больше, чем в России. По этой причине у нас есть общественный транспорт, а в США его нет (точнее, только в деловом центре).
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9695711)
А как метро может ходить раз в час в крупных городах типа Нью-Йорка и Лос-Анджелеса,я просто не могу представить.

Как раз поскольку с таким расселением машины - насущная необходимость, метро и может ходить с подобными задержками. Вы, как и автор, судите по примеру Москвы и прочих российских/советских крупных городов. Но в США просто иная схема расселения народа. Без машины там невозможно передвигаться.

OverDoser, в принципе, там за разные времена есть отзывы. Конец 90-х - это первый.

OverDoser 16.09.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9695786)
А как метро может ходить раз в час в крупных городах типа Нью-Йорка и Лос-Анджелеса,я просто не могу представить.

+это ночью метро ходит,так что не очень удивительно

pokibor 16.09.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9695791)
+это ночью метро ходит,так что не очень удивительно

Днем раз в полчаса, насколько я понял. По сравнению с Москвой крайне редко. Кстати, по моему опыту в Москве часов в 12 ночи метро ходит раз в минут десять уж точно, не более.

Шайтан-батыр 16.09.2011 23:03

Кстати,а кто получает в Москве зарплату 5000$? Автор тут палку не перегнул? И почему он всё время сравнивает с Москвой? Сравнил бы с Волгоградом или с Саратовым. По столице как-то странно уровень жизни мерить.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9695778)
pokibor, Время немного не то"И вот в феврале 1999 года я прилетел домой, в Москву. Ехал из аэропорта - кругом поля, березки, господи, так здорово! "
Хотя не спорю,для 99 года(а если точнее-98) картина довольно удручающая...

Неужели в России в то время жилось лучше,чем в США? Это после дефолта-то.

<Greenwood> 17.09.2011 06:19

pokibor, Помню, читал эту статью, она ещё называлась "Обратная сторона Америки". Много откровенной глупости.
Взять хотя бы это:
Цитата:

А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве.
У меня однокурскник в прошлом году ездил в Нью-Йорк по программе Work&Travel in USA и за 2 месяца заработал около 5000 баксов на всякой черновой работе типа Макдональдсов, ремонту помещений и т.д. В итоге смог съездить в несколько турпоездок по городам восточного побережья и накупил кучу шмоток и айфонов домой. Кстати, iPhone 4, новый и разлоченный (без привязки к оператору) там можно купить в любом подвале за 200-300 баксов. Прикол да?! Он сейчас жалеет, что не купил.
Цитата:

Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это "студия", то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход. А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в "хрущевках" в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как "хрущевки", считаются в Америке роскошью, они называются "билдингами", в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в "даунтауне" - небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город - это такие асбестовые дома. А в небоскребах или просто в высоких домах расположены конторы. Если взять в процентном отношении, то, может быть, 5% площади всего города занимают высокие дома (более 3 этажей), остальные 95% - это деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами. Все живут в таких домиках. И так во всей Америке. Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Остальное - это деревенские допотопные дома. Вот такие дела. Есть, наверное, где-нибудь крутые районы для очень-очень богатых. Но я с богатыми не знаком.
Это конечно перл, каких поискать. Ощущение, что чувак и в Америке не был толком. Может конечно за 10 лет всё так сильно изменилось, но мой друг рассказывал, прожив там 2 месяца, что бОльшая часть пригородов - это аккуратные домики с газончиками, гаражами и с двумя машинами. Судя по описанию этого гражданина из Москвы, он не вылазил из депрессивных промышленных районов Детройта, Филадельфии или Чикаго, населённых сплошь эммигрантами.
А уж про жизнь в 10 раз хуже чем в Москве - бред бредом. То то оттуда все рвутся обратно в Россию на ПМЖ. Аж в очередь выстраиваются.
Цитата:

А фильмы? Это просто смешно. Фильм по такому "телевидению" показывают раз в неделю. Его все ждут - как же, бесплатный фильм. Показывают в пятницу старый фильм, который в Москве я уже смотрел лет 10 назад, типа "Полицейский напрокат". Так он идет знаете сколько? 3 часа! То есть фильм должен идти 1,5 часа, но он прерывается рекламами по 10-15 минут! А вы можете представить себе, что такое реклама 10 минут? Опупеешь! Заметьте, реклама в России идет не более 3-4 минут, и то надоедает. И вот все сидят и смотрят с 9 до 12 ночи БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ!
Я смотрю, мы переняли всё лучшее у американцев. Теперь уже у нас нормальный фильм по ящику можно увидеть раз в неделю и идти он будет как-раз 3 часа. Недавно смотрел Властелин Колец с рекламой, это что-то.:)
Цитата:

А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц. После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше), то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц.
Какой-то неудачник по жизни пишет. Куча народу зарабатывает, а он не может, ага.
Ну и про антисемитизм понравилось, автор - еврей, что-то подобного от него можно ожидать. Не сочтите за расизм. Евреи с Брайтон-Бича тоже вечно всем недовольны.

Резюме: много конечно и правды, но в целом социальная защищённость и уровень жизни там на порядок выше, как бы не пытались наши поцреоты это отрицать.

pokibor 17.09.2011 07:50

<Greenwood>, "другая сторона Америки" - это другой текст, хотя примерно о том же. За 1999 год, кстати.
В остальном, как я И говорил, в рассказах полно перегибов и преувеличений, однако рациональные зерна есть как альтернатива рекламе.
"Такой обман! Такой обман! Но какая реклама и маркетинг!!!" :)

Хотя насчёт 5 тыс. долларов за 2 месяца позвольте не согласиться, это уже Ваш друг привирает. В Макдональдсе зарплата около 8$ в час, для 5 тыс. там нужно пахать 625 часов, получается, или более 10 часов в день без выходных, и не тратить ни цента из этих денег. Если он так вкалывал, то ценой своего здоровья.
По поводу остального - учтите, что сравнивается жизнь преимущественно с Советским Союзом, а не с современной Россией.

<Greenwood> 17.09.2011 08:24

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9696190)
"другая сторона Америки" - это другой текст, хотя примерно о том же. За 1999 год, кстати.

Да, действительно. Но приведённую вами статью тоже читал ещё года два назад. Забавно, что обе статьи написаны евреями. А уж они вечно всем недовольны.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9696190)
Хотя насчёт 5 тыс. долларов за 2 месяца позвольте не согласиться, это уже Ваш друг привирает. В Макдональдсе зарплата около 8$ в час, для 5 тыс. там нужно пахать 625 часов, получается, или более 10 часов в день без выходных, и не тратить ни цента из этих денег.

Он работал не только в Макдональдсе. Как я понял, там он работал недолго. Основную часть времени работал на ремонте, погрузке и разгрузке мебели в школах, малярные работы, потом продавцом даже устроился. Во всяком случае заработал прилично. Мог бы неплохую машину дома купить сразу по приезду.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9696190)
Если он так вкалывал, то ценой своего здоровья.

Говорит, первый месяц было тяжело.

pokibor 17.09.2011 08:29

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 9696201)
Да, действительно. Но приведённую вами статью тоже читал ещё года два назад. Забавно, что обе статьи написаны евреями. А уж они вечно всем недовольны.

Вообще-то там ещё ниже есть другие статьи, уж точно не еврейские, т.к. человек, в частности, говорит, что он именно в США стал антисемитом. Как я понял, это что-то вроде сборника различных "отзывов" из интернета.
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 9696201)
Говорит, первый месяц было тяжело.

Ну, учитывая какое там здравоохранение, постоянно здоровье тратить чревато вылетом всех заработанных денег в медицину. Обама-то вроде свою реформу так до конца и не довёл.

<Greenwood> 17.09.2011 09:41

pokibor, Ну и плюс ко всему забыл упомянуть. Все написавшие были выходцами из Москвы. А уж столица и регионы у нас достаточно сильно отличаются в плане уровня жизни и цен. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что эти люди даже бывая в России, кроме Москвы и не были нигде больше.

Phaeton 17.09.2011 12:22

Вот мне интересно, как можно зарабатывать по 5 штук за два месяца, если в США на данный момент безработица 9% и за чертой бедности 50 млн человек?

То есть другими словами американцы настолько не хотят работать, что готовы быть бедными и сдохнуть от голода?

А тут приезжают хитрые русские и тырят у них работу, а потом ещё нагло уезжают обратно в Россию.

Да и Нью-Йорк нельзя сравнивать со всей США. Это тоже самое, что у нас Москва. зп выше и сама жизнь дороже в разы. Поэтому 5 штук баксов в самом Нью-Йорке также быстро потратятся, как заработались.

Мота 17.09.2011 13:14

Эм, хочу напомнить, что в США за чертой бедности считается доход в 12000$ и менее в год на одного человека.

Phaeton 17.09.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 9696690)
Эм, хочу напомнить, что в США за чертой бедности считается доход в 12000$ и менее в год на одного человека.

Учитывая, что там цены выше, то 1000$ в месяц не очень большая сумма.

Более того, получается за этой чертой находится около 15% населения. Причём опять же средний доход домохозяйства на уровне 50 тысяч $ в год. Что при 3-4 членах в семье даёт примерно такую же цифру для большей части населения США. И это только официальная статистика.

То есть дифференциация в нижних слоях не такая высокая. Чуть меньше чуть больше и человек уже бедный.

Плюс с этих денег нужно постоянно проценты платить, например, за ипотеку.

Шайтан-батыр 17.09.2011 15:31

Что-то не слышно ничего про акции протеста в США,назначенные на сегодняшний день. Хотя я и не ожидал,что их покажут в новостях,прошлогодные акции ведь не показывали. Вот если полицейские станут стрелять по толпе,то другое дело. Это будет шок для "мировой общественности".

Mithrandir 17.09.2011 21:47

Хочу заметить, что автор статьи работал в США за минимальную заработную плату и худо бедно жил, в России получая минимальную заработную плату прожить нельзя.

pokibor 17.09.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от Mithrandir (Сообщение 9698103)
Хочу заметить, что автор статьи работал в США за минимальную заработную плату и худо бедно жил, в России получая минимальную заработную плату прожить нельзя.

Однако живут, худо и бедно - но живут. Если уж на то пошло - каждый шестой американец за чертой бедности уже. Как замечалось выше, 12 тыс. в год - небольшая сумма, учитывая американские реалии. Подчеркну, что речь всё-таки об американцах, т.е. о гражданах страны, а не о приезжих. Почему - в рассказиках тоже, в общем-то, намёки есть.

luden 18.09.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 9698216)
Если уж на то пошло - каждый шестой американец за чертой бедности уже.

Ну у них эта черта выше нашей. У нас как выяснилось недавно богатыми считаются люди с зарплатой от 43 килорублей в месяц. Лестно, конечно, но не ощущается.

MishaS 18.09.2011 02:29

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9697057)
Что-то не слышно ничего про акции протеста в США,назначенные на сегодняшний день. Хотя я и не ожидал,что их покажут в новостях,прошлогодные акции ведь не показывали. Вот если полицейские станут стрелять по толпе,то другое дело. Это будет шок для "мировой общественности".

Вообще вышли.http://www.livestream.com/globalrevolution, http://www.vesti.ru/doc.html?id=573355


Часовой пояс GMT +4, время: 10:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.