Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Почта журнала (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Недостаток насилия в играх: Письмо №4 из "Мании" 12/2005 (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=9429)

Andrea 21.04.2010 20:41

Цитата:

Сообщение от Silver 746 (Сообщение 7872738)
Полностью подтверждаю, и такие люди это редкость, но из-за них страдают обычные люди, если там какой то психованный геймер в истерике с криками и битьём кулаками по клавиатуре и большим желанием отправить на тот свет других игроков при малейшей неудаче в играх, то это проблема того игрока, а не всех людей, в последнее время я не смотрю телевизор, там одна резня, просто начинает надоедать

Не много ты на себя берёшь? Статистики по таким случаям не хватает, анализа причин психических срывов. Гадаете на кофейной гуще, господа.

SMD2 21.04.2010 21:02

Цитата:

Сообщение от Andrea (Сообщение 7876164)
Не много ты на себя берёшь? Статистики по таким случаям не хватает, анализа причин психических срывов. Гадаете на кофейной гуще, господа.

Не совсем :) у меня один брат очень давно играл в игры на SEGA вроде бы Mortal Kombat 3 он реально неуравновешенный, в один день все собрались по очереди играть, нас всего было четверо, и почти каждый его обыгрывал, с криками, матом, и даже пытался применить физическую силу, но мы его быстро повязали и пару подзатыльников дали :))

Сильная вспыльчивость может стать причиной убийства из-за игры, единственное но, до какой кондиции нужно довести человека постоянными проигрышами? обычно если у людей не получается пройти уровень, и они начинают чувствовать, что уже нервничают, они отдыхают от игры и продумывают все варианты для успешного прохождения, но есть особо пылкие такие как мой брат, он будет по 12 часов в день до последнего пытаться пройти игру, конечно у него это не получается от нервного перевозбуждения и почти любой человек который начнёт отвлекать от игрового процесса неуравновешенного игрока, получит по полной программе, вплоть до удара ножом.

B.F.G. 24.04.2010 10:05

Самая реалистичная система повреждения от пуль (от тела отлетают куски мяса и кожи) по моему мнению в Вивисекторе, а вот с эффектами крови пока во всех играх туговато, разве что в Stubbs Zombie и первом и втором F.E.A.R. она выглядит по божески, ведь при обезглавливании из человека выходит 5 литров крови, но в играх там всего лишь пара капель...

•=£є○=• 24.04.2010 10:26

На мой взгляд одна из самых жестоких игр это: Condemned: Criminal Origins.

Drunk 24.04.2010 12:40

Еслу уж брать жестокость, то по-моему с Манхунтом врядли кто-то сравнится

B.F.G. 24.04.2010 12:47

Цитата:

Сообщение от Drunk (Сообщение 7886078)
Еслу уж брать жестокость, то по-моему с Манхунтом врядли кто-то сравнится

По моему мнению первый Manhunt по жестокости не такой уж и страшный, а вот второй - это да, казнь канистрой с бензином моя самая любимая!

KниЖниK 26.04.2010 23:35

Я прочитал всю тему, прежде чем ответить! А Вам слабо?
 
Вот интересно, почему практически у всех людей со словами жестокая игра ассоциируется, в среднем, такая картина: море крови и оторванных конечностей, а посреди этого бедлама постоянно матерящийся на половине языков мира сверхбрутальный дядя а-ля Дюк Нюкем с BFG9000 наперевес?

Давайте проведём мысленный эксперимент. Возьмём двух человек, не игравших ни во что, разве только в первые игральные автоматы в детстве глубоком. Поставим в двух нейтральных кабинетах компьютеры с разными играми. Обе игры от первого лица, управление для удобства неопытных людей, как в Heavy Rain, то есть нажимать несколько нужных кнопок в нужные моменты. (Ну мало ли, вдруг ещё есть такие индивиды, которые сюда забрели, но об этом феномене ещё не слышали :) )

Первый сеанс.
Игра 1. Игрок 1. Перед ним грязный операционный стол, освещённый несколькими свечами. Стен не видно, но судя по эху и капающим звукам, это подвал или вообще пещера. У него в руках не вызывающие чувства стерильности инструменты, на столе кровавое месево, слегка напоминающее антропоморфное существо, и, судя по пиликанью приборов за кадром, живое. Игрок, управляя героем, тычет в тело всякими скальпелями, отсосами, зажимами, тампонами; пинцетами достаёт что-то, другое что-то вставляет...
Игра 2. Игрок 2. Перед ним тихий пригород американского или европейского мегаполиса. Полдень, птички поют, цветочки цветут. Он идёт по улице, здоровается с людьми во двориках, те приветливо отвечают. Изредка, когда герой наклоняет голову, в кадр попадает сумка, весящая на его плече, из которой понятно, что он почтальон.

Второй сеанс. Игроков меняют местами.
Игра 1. Игрок 2. То-же самое, только в несколько раз короче. Следующая сцена. Операция закончена. Полностью забинтованный пациент лежит на куче тряпья. Герой сидит рядом. Освещение получше, в окна пробивается свет, видно что это подвал заброшенного дома. Вдруг в него врываются солдаты и сообщают, что война окончена, город освобожден, наши победили, УРА-УРА-УРА!!! Героя с пациентом везут в госпиталь, там консилиумы всякие, история горемыки солдата, подорвавшегося на мине, но спасённого героем - врачём-подпольщиком. Последняя сцена. Игроку вручают Нобелевскую премию по медицине за невиданные хирургические таланты.
Игра 2. Игрок 1. То-же самое, только в несколько раз короче. Следующая сцена. Герой ночью крадётся по городку, заходит в незапертые дома. Где живут старики да одиночки, режет спящих прямо в постелях. Где семьи, устраивает "демо-показы уроков Конструктора смерти" с моральным выбором родителей, кого из детей оставить в живых и чем за эту жизнь заплатить. К утру во всём городе живы пара детей да несколько инвалидов в предсмертном состоянии. Следующая сцена. Суд. Герой приговорён к смертной казни, но ему "помогают" совершить успешную попутку суицида не доходя до "гуманных" безболезненных инъекций.

Теперь вопрос: что скажут игроки на эти игры? По моему, если утрированно: первому обе игры жестокие, второму нет. А как по Вашему?

Это я к тому, что кровь в игре и жестокость игры, это два различных слабосвязанных понятия, просто чаще всего встречающихся вместе.
-----------------------------------------------------------------------------
Теперь по поводу того, что в новостях часто пишут про "геймеров, свихнувшихся от игр".
Опять же, возьмём двух людей. Допустим, что оба они, доведённые до ручки незначительным в данной теме причинам, пошли в места своего "внедомашнего" времяпрепровождения с оружием, и порешив всех встречных-поперечных, последним патроном застрелились. Но! Один из них подросток, и пошёл он в школу. Второй - клерк, устроивший F.E.A.R. в родной конторе.
Начинается расследование. Со вторым всё ясно - от монотонной работы шарики попутались с роликами, малейший запал, хоть даже стиральная машинка носок потеряла, и понеслась...
Скрытый текст:
Такое в ихней Америке сплошь и рядом. Даже вроде синдром специальный придумали психотерапевты тамошние, лень гуглить :) Кстати, в теме несколько раз мелькала фраза о "японских чучелах начальников". И только единожды кто-то заострил внимание, что это манекены! А за чучел там бы половину страны пересажали:Grin:

А вот со школьником дело несколько иначе.
Раньше как было? Чуть многие дети учились дома или в каком-нибудь пансионате под постоянным присмотром кучи прислуги, причём отдельно по полам, отдельно по сословиям. А остальные так и вообще читать-писать научились и давай работать... А случись напряг какой, непонимание, так простой выход - дуэль. Максимум огласки - в местной газете некролог напечатают, если чей-нибудь сынок из верхов проиграл.
А как теперь? По всем СМИ и через Интернет уже через несколько часов об инциденте узнаёт весь мир, начинаются трауры, соболезнования, пересуды в ток-шоу всяких... И первым делом что делают? Идут к подростку домой. А там... КОМПЬЮТЕР!!!:eek: А на нём... GTA! :zona: CS! :ak: Не дай боги ещё и Postal или Manhunt! :vis:
Всё! Благодаря таким людям, как Джек Томпсон, будь он трижды неладен!!!, об этом опять таки узнаёт весь мир. И уже куча прикормленных "специалистов" (которые специализируются не на психологии немотивированной агрессии, а на немножко другой области - наращивании рейтинга у телепередач), уже вовсю трезвонят, что "ИГРЫ ЗЛО!"
И основаны все их трезвоны на паре коробочек дома у подростка. А зайди они к любому другому "благополучному обеспеченному подростку", там ведь тоже есть компьютер, такие же точно коробочки лежат... И ничего, ни в кого не стреляет...
Так что я согласен с тем, что тут ни раз уже выводили: игры никак не главный запал. Кто не в курсе, прочтите тему полностью, пары дней хватить должно. ;)
Максимум, что они, игры, могут дать, так это показать, что с автоматом можно уложить больше народу, чем с пистолетом. Ну и конкретные способы лишения людей жизни, хотя это для совсем уж отмороженных "Homo совсем не sapiens"...

P.S. И почему никто не вспомнил такую "милую" игрушку, как Clive Barker's Jericho?

Mr. Wideside 27.04.2010 11:10

Вот все говорят, что жестокости столько сколько надо и что чрезмерное её количество только поможет стать психом, любящим кровь и мясо, но у меня другое мнение. Рассмотрим на примере того же баттлфилда, о котором говорит автор письма. Вот играет человек в баттлфилд, стрельнул в человечка у того отнялись жизни, брызнуло пару капелек крови и всё человечек лежит, не шевелится. Вот играет он дальше и закрепляется у него этот образ, что ничего страшного в этом нет. В итоге, смерть выглядит обыденной и ничем не примечательной. И если ему придётся убивать в жизни(в боевых действиях или на улице оборонятся от бандитов), он не задумываясь выстрелит и всё. А если бы, к примеру, выстрелил он врагу в ногу разрывным патроном, у того вырвало кусок мяса, он лежит кричит, тут ещё снаряд взрывается, ему руку открывает, он кричит сильнее, ему страшно, ему больно, лицевая анимация на должном уровне и показывает все его ощущения, он выкрикивает имя матери, жены, вспоминает детей... И вот у геймера складывается настоящее понимание о насилии. И он уже 10 раз подумает прежде чем делать что-то такое в жизни. То есть, насилие в играх скорее всего будет способствовать снижению насилия в жизни, а не наоборот. Как-то так.

B.F.G. 28.04.2010 09:38

Самая жестокая игра в которую я когда-либо играл - это симулятор педофила-маньяка, там нужно было жестоко истязать детей и убивать их. Поиграв в неё я усомнился в псих. нормальности японской нации... Ваши Postal'ы и GTA-шки ей даже в подмётки не годятся!

Drunk 28.04.2010 16:46

B.F.G., зачем играл? теперь я в тебе сомневаюсь...

Mr. Wideside 28.04.2010 22:05

olga.kopenka, vik-0306, о чём вы, уважаемые?о_О

ShadowJack 28.04.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside (Сообщение 7897394)
закрепляется у него этот образ, что ничего страшного в этом нет

)))
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Свирепый 02.05.2010 02:57

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 7904393)
)))
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Если б закрепленный образ заменял собственный. А если он заменит кого-нибудь другого?

Lord dude 02.05.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 7904393)
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Ну это от психотипа зависит скорее, а не от игр.

ShadowJack 02.05.2010 23:40

Цитата:

Сообщение от Lord dude (Сообщение 7915982)
Ну это от психотипа зависит скорее, а не от игр.

А психотип от игр не зависит, вуаля. Поэтому взрастить поколение хладнокровных убийц на играх не получится. А вот то, что у нас современное общество отличается весьма странным отношением к смерти и убийствам, это правда. Вернее даже не то, чтобы современное, а уже давно так (водить людей на казни придумали уже очень давно), но с развитием средств связи это принимает какие то глобальные обороты.

Mr. Wideside 04.05.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 7904393)
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Ну, остальные образы реальный мир опровергает. А вот образ насилия не так уж часто))

Гурбаи Ёбой 25.05.2010 18:44

Насилия в играх чрезвычайно не хватает. Максимум, что мы можем себе позволить - выколоть кому-нибудь глаза в God of War, слушая их чудесный хлюпающий звук, или распилить локуста в Gears of War, наслаждаясь хрустом костей.
Конечно, Postal и Manhunt лучше и разнообразней: можно поджигать людей и смотреть, как они медленно тлеют, отправлять кошек в полёт со ствола, душить людей пакетом, слушая их хрип, с наслаждением вонзать в шею осколок стекла...
Но это не радует, это банально и не жестоко. Где, де симуляторы психа с фотореалистичной графикой, позволяющие медленно резать жертву на кусочки? Где симулятор молотка, нежно дробящего хрупкие кости? Где Истинное насилие? Его нет. В этом и есть главный недостаок многих игр.

Рыжебородый 26.05.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Silver 746 (Сообщение 7876282)
Не совсем у меня один брат очень давно играл в игры на SEGA вроде бы Mortal Kombat 3 он реально неуравновешенный, в один день все собрались по очереди играть, нас всего было четверо, и почти каждый его обыгрывал, с криками, матом, и даже пытался применить физическую силу, но мы его быстро повязали и пару подзатыльников дали

я был мелким тоже злился когда меня все "Выносили" в мортал! и джойстики кидал, но мне вовремя разьяснили что это игра, нужно тренироваться чтоб других обыгрывать, не принимать так близко! Сейчас адекватный человек. (врач!) а играю чтоб наоборот выпустить пар и эмоции! все зависит от воспитания! если пацану в 10-14 лет разрешают гамать по 23 часа в сутки и орать! это их проблема, а в России почти нет прициндентов убийств связанных с играми!

DartByka 29.05.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от VL94 (Сообщение 8009789)
Где, де симуляторы психа с фотореалистичной графикой, позволяющие медленно резать жертву на кусочки? Где симулятор молотка, нежно дробящего хрупкие кости? Где Истинное насилие?

На улице, за дверью.
Бери холодное и вперёд - дробить кости, разматывать кишки, намазывать мозги.
Моё мнение - в играх мы занимаемся тем, чем мы не можем, но чем бы нам было бы интересно заниматься.
Правда не везде. В том же Мэнханте нас вынуждают убивать "красиво". В БладРейне мы убиваем не чтобы убивать, а чтобы пройти к цели.
А если у вас есть желание убивать ради того, чтоб вынуть мозг из черепа и поиграть им в футбол - обратитесь к психиатру.

DedMagarbI4 30.05.2010 08:53

Цитата:

Сообщение от DartByka (Сообщение 8027501)
В том же Мэнханте нас вынуждают убивать "красиво". В БладРейне мы убиваем не чтобы убивать, а чтобы пройти к цели.

вау, что у вас за дурь? тоже такой хочется)))
т.е. по вашему если я убил красиво, то меня не стоит сажать в каталажку, но если убил просто пристрелив когото, то это не красиво и я должен сидеть??? а почему же бладрейну просто не разговорами их заморить, ведь он же их не хочет убивать))) ему же главное цель, ну или в режиме стелса всех обойти? нет, ему нужно их убивать))) и он убивает)))


Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.