![]() |
-PhantomX-,
Цитата:
Цитата:
Новая армия фанатов школьников и людей, не разбирающихся в играх и потеря старой гвардии. Забыли дописать, я помогу. Цитата:
Ну а вообще стандартное ОКАУ. |
Цитата:
Драгонэйдж меня и первый не особо зацепил, ну прошол и удалил, а вот нового ХОММа ждал и очень сильно разочарован... Почти так же сильно, как чуть раньше от Демигода, от которого ожидал возрождение идей Спелфорса, а получил... Опуская ругательства - контерстрайк в фэнтезийном сетинге. И что больше всего разочаровало - это не тупой сюжет (undead-некромантка ведёт себя как школьница... Шиза!!! Хотя понятно, из каких сумерек рога растут) и даже не баги (что мы не русские? После Маскарада Вампиров на такое и внимания не обращаеш...) а именно вырезанная почти под ноль ролевая система. Нет больше разнообразных и странных билдов, каких в предыдущих версиях было тьма тьмущая, всё прописано заранее и навсегда... Скукота смертная! |
Цитата:
|
Полная, не полная...
Факт то, что свобода является суммой двух факторов - мощности компьютера и воображения разработчиков конкретной игры. Попробуй Mount&Blade - там вообще никакой цензуры нет в принципе, сюжет сводится к экрану на старте игры, где говорят - завоюй весь мир, и всё... Дальше всё на сетинге - собирай армию, бей врагов, захватывай города... |
Цитата:
|
А при том. Ты попробуй реализовать свободу, когда твой комп с трудом отрисовывает пару комнат. Единственное, что из этого выйдет - это маленький и тесный Аркс Фаталис. Это обьективное ограничение, о котором многие уже успели забыть.
Конечно, люди изощрялись, что-то пытались сделать, обойти ограничения. Из этого, собственно, и возникли два основных жанра игр - акшены и РПГ. В конце 90-самом начале нулевых если ты хотел сделать игру с большим и богатым миром тебе приходилось мирится с тем, что на отдельные обьекты мира ты сможеш выделить всего пару десяктов пикселей, и естественным видом получаеш РПГ (как БГ, Планскейп, Арканум), а если ты хочеш сделать красивые и минимально правдоподобные виды - то мощности хватит только на неболльшие локи, наприм, как в Макс Пэйне или Джеди Кнайт, и в результате получаеш акшен. И их никак не соединить, потому что мощности просто не хватит. Это только в середине нулевых началась революция в железостроении (отмеченная Морровиндом, который в те времена шел, как недавно Кризис, только на самых топовых компах), и чисто физические возможности взлетели до небес. Всего-то несколько лет прошло, а этого никто уже и не помнит... Тем не менее, именно эти ограничения и сформировали жанры. |
Возможно ограничения не давали сделать крутой топовый графон, но это не означает, что мощность компа как-то вредило свободе. Именно поэтому разработчики брали и делали, например, гта, с тремя городами, кучей квестов и возможностей. А если они хотели красивые виды, то мощности хватало не только на макс пейна, но и на гта 3, дэус экс, да что там, мастодонт shenmue рубежа 99-00 и то не понимает, о каких ограничениях идет речь.
А еще были всякие элиты и прочее-прочее. |
Ещё как вредило. Я щас переигрываю Арканум, и я тебе скажу - графика там не просто слабая, а УЖАСНАЯ. Её там фактически нету, есть только значки, внешность которых игроку пологается додумывать самому.
|
Worldowner, а кто-то это ставил играм с изометрией - типа Fallout, Planescape, Arcanum туда же - в плюс. Ведь участвует воображение человека в процессе, получается образ более законченный. А по праздникам дают и лицо собеседника видеть (Fallout - Повелитель, Гарольд, супермутант Гарри, командир супермутантов, Смотритель...; Planescape - энциклопедия игры; Arcanum - например компаньон Верджил).
Но вот графика появляется. Пока слабая и вроде бы уже лица нарисованы, но они повторяются у разных персонажей, так как только шаблоны заготовлены. Может не хватать деталей, может лицо расходиться с характером персонажа и тому подобное. |
Цитата:
|
На мой взгляд, устарелость графики сильнее сказывается на играх в 3D и от первого лица, таких как Готика, Морровинд, TES Arena. К старым играм в изометрии привыкаешь очень быстро. Я, к примеру, Балдур Гейтс 1-2 впервые прошел два-три года назад и ничего. А вот сесть за первую Готику мешает то, что графика не как в Круизисе)
|
diomede, правильно написал,так вобщем то и есть...
|
Я не понимаю, объясните, кто-нибудь, а зачем она вообще нужна, графика?
|
Xsy, ну наверно, чтоб было понятно, что у тебя на экране вообще происходит)
|
FEDERAL, Ну... сейчас попробую вспомнить...самую худшую графику которую видел...ну....допустим...."Wolfenstein 3D" (доисторическая игра типа DOOM).
Там абсолютно было все ясно что происходит. Так что значит не в этом дело. |
Цитата:
Мне кажется тут вот в чем дело - в играх в 3d от первого лица, от третьего лица авторы игрушки берут создание внешнего облика мира на 100% на себя, не полагаясь на фантазию игрока. И самый главный инструмент разработчика - именно графика. Поэтому, когда графика устаревает, и реализация мира начинает выглядеть убого. В изометрии, функция графики сводится к функции иллюстрации в книге, что предусматривает значительные условности и допущения. К тому же, уровень взаимодействия с элементами внешнего мира намного ниже, чем в 3D. Поэтому ущербность графики в изометрии не так критична. |
Xsy, ага, но концепт по сути правильно высказан. Ещё можно вообще от художества уйти и всё в текстовом виде подавать, а игрок будет представлять всё это в голове, как в текстовых рпг и делается, хотя это совсем другая история.
Тут влияние оказывает, даже не знаю как сказать, порог восприятия что ли, и у каждого он индивидуальный, естественно, и не исключено, что он будет меняться со временем прогресса. Вон у некоторых графика в первой готике такое отвращение вызывает, что они просто играть в это не могут, что для меня например странно. А есть те, кто в дремучие игрули с псевдографикой играют, и это совершено не мешает им получать фан. Хотя последних, наверное, можно по пальцам сейчас пересчитать. |
Цитата:
Смотрите кино или мультфильмы. Цитата:
Зачем вам модный графон, вот что я спрашиваю? Цитата:
Цитата:
Вторая - слишком сложно играть, привыкли пиф-паф и в дамки. И скорее всего тут эти причины вместе. з.ы. Я никого лично не имею в виду. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Гаф, Это FEDERAL сказал в виде примера и с некой иронией.
Я же с некой иронией пытаюсь узнать что важнее графика или наполнение? То есть обертка от конфектки или сама конфетка. Пока обертка в некоторых умах побеждает. Вот я и хочу понять почему. |
А я хочу понять, какой смысл стоить из себя труолдфага, презирающего любого, кто любит красивую картинку, ибо то ньюфаг, дрочащий на крузисы, а потому крутое наполнение в виде интересного мира, сюжета, персонажей и квестов не приемлет по определению, потому что все захватила казуальщина, упрощают все подряд, и вообще таких игр, что были раньше, уже не делают... Ну вы поняли.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Вы меня убедили. Я хочу стать казуалом "дрочащим на крузисы". Что для этого надо?
С чего надо начинать? Есть какие-нибудь руководства? |
Печальная правда нынешних дней, увы. Многие разработчики тратят кучу времени и ресурсы на создание движка. Вон Rage, допустим, вышел так себе игрой, зато с новой технологией =/ Я считаю, что графика уровня Готики не приговор для качественных РПГ. В конце концов, стоит сейчас запустить ту же Готику, как через пару часов уже невозможно оторваться от сбора трав, выполнения квестов и собирания руды на доспехи получше.
Вывод: Если создание красивой картинки идет в ущерб сюжету и геймплею - это минус. Если же наоборот - игра красивая и все остальные аспекты на достойном уровне, то здесь и жаловаться грех. |
Цитата:
Просто любые крайности - это всегда плохо. И лично я не буду играть как в красивую, но совершенно пустую игру, так и в вырвиглазное нечто в DOS-окне с тремя пикселями, пусть оно будет хоть трижды глубоким и продуманным. |
Xsy, что ж ты радикал-то такой? Почему только "казуалы-крузисодрочеры" и "труолдфаги без графики"? Сочетать нельзя, разве?
|
Чем ближе графика к реальной жизни, тем менее интересен сам процесс игры, это уже современная тенденция. Сейчас темп жизни намного быстрее, чем даже десять лет назад, у игрока (большинства) подчас нет ни времени, ни желания докапываться до сути всех вещей, исследовать, читать, анализировать и записывать в блокнотик перепетии своих странствий. Игры идут по пути киноиндустрии, становясь наполовину игрой, наполовину просмотром блокбастера со всеми вытекающими спецэффектами. Пройти игру - все равно что посмотреть фильм, в котором ты сам главный герой, и - о, чудо! - можешь управлять им. Плюс игрорынок так перенасыщен, что становится сложно среди тонн мусора отыскать хоть какой-то вменяемый продукт, отвечающий всем стандартам шедевра. Раньше игры были тренировкой для ума и властителями душ, нынче же - развлечение для глаз и пальцев рук.
Скрытый текст: |
Цитата:
Как раз это и даже почти так я и хотел сказать. Полностью присоединяюсь и поддерживаю. А если кратко - олдфаги, ньюфаги, всё это суета, главное - какая игра. Если игра хорошоя, если игра доставляет удовольствие - то какая разница, вышла она пару месяцев назад (напр, Скайрим) или лет десять назад (тот же Арканум). А недостатки... Во всех играх есть недостатки, совершенных игр лично я не видел. И как раз некоторые самые лучшие игры с самым интересным геймплеем, сюжетом и т.д., часто ставят рекорды в этом плане. Забагенность игр Тройки вошла в легенды, но почти каждая из них сейчас стала культовой. По тому же Морровинду в своё время создавались огромадные темы посвещённые именно обсуждению багам и дисбалансу в самой игре. Когда я искал на Ютубе инфу по Скайриму я офигел скока там народ понаходил разных багов... Главное, что у игры положительная сторона превосходит отрицательную. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, современные проблемы с играми родились из-за недостатка игр лет пять назад. Возник дефицит, вот всё и хватали, а ушлые дельцы быстренько наклепали кучу недоигрушек и выбросили на рынок... У вас коротенькая память, а я вот помню, как после выхода Обливиона игровое сообщество полнилось криками и стенаниями о смерти и хане всему... В то время кроме той Облы вообще не во что было играть... Отдельно хочу придраться к выражению "стандартам шедевра". Это такая шиза, что прямо слов нет... Если б ты сам только понял, что сморозил... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Xsy,
Я еще добавлю, что без "графики" нет прогресса, не было бы графики, не было бы ни твоего Морровинда, ни моей Готики, которые в то время были целой революцией, так как огромный проработанный мир в полном 3D был в диковинку. Если бы все мыслили как ты "зачем нужна графика", то все играли бы в марио да тетрис и все. Никаких тебе РПГ с открытым миром и интересным сюжетом. Цитата:
|
Цитата:
И без красивой картинки кисло, и когда в игре одна тока картинка, а на всё остальное денег не хватило - тоже не сладко. Я вот Форт Зомби играю, картинка полный адцтой, но зато геймплей афигеть какой увлекательный, вроде как и фигня, но нет-нет а замечаеш, что рука сама тянется пройти ещё одну миссию... Или Mount&Blade - тоже картинка третьего сорта, но за счёт геймплея в игре можно зависнуть на месеца... Я не против хорошей, красивой картинки. Я против того, чтобы в игре была одна тока красивая картинка и больше ничего. А то, что Xsy там говорил что надо делать игры ваще без графики - это канешно шиза. Цитата:
PS Вообще-то, про Морровинд говорил я а не он... Не суть важно, но всё же:sot: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Так что эта игра для меня как первая любовь - вроде как и расстались, но время от времени накатывают ностальгические воспоминания, бывает и слезу пущу, расчувствовавшись... Так что да, она - лучшая, и даже если появится что-то лучше, она лучше всё равно - по определению :) |
Тема напомнила о мече и магии, в том смысле, что лучше меч или магия, спор для игроманов вечный и ответа на него нет. Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка ))) Первыми моими играми были герои 2 и квака 2. Графа в обеих играй неочень, но тогда было пофигу. Сейчас установил Амалур реконинг и чуть не вырвало. Вывод, всё меняется, если раньше мы и не видели красивой графы, то и та что была доставляла просто на ура, сейчас есть образцы, типо того же затраханного крайзиса, поражающие воображение и видеокарты своей запредельной улётностью. И всё что хуже, уже как то тускнеет. Я тоже люблю арканум и дьяблу и фоллаут, и их графа меня не пугает, но вот сыграть в ту же морру просто немогу, вижу картинку и пропадает всякое желание играть, но что интересно, когда мора только вышла, желания в неё играть было не намного больше. Вывод, если игра рассчитана на вид от первого лица, красочные пейзажи и опупительные листики на деревьях, графа должна соответствовать максимально возможному уровню. Если же в игре есть сильный ролевой отыгрыш, интересная система развития, свобода воли, нелинейность сюжета и интересные квесты и персонажи, то хватит и просто хорошего качества. Я считаю, что для РПГ от третьего лица с запасом хватит графики NWN2 MotB, а в играх от первого лица, графика Скайрима вполне сносна.
Вывод, ошибается тот, кто считает что под обёрткой красивой графы можно схавать и говнеца кусочек, но и тот, кто считает, что для хорошей рпг в наше время достаточно 2д, тоже неправ. Всё хорошо лишь в гармонии. |
Да что вы взялись капитанствовать, люди?)))
|
Не могу найти тему в разделе по игре Path of Exile. Кто-нибудь о ней вообще знает/слышал?
|
Цитата:
|
Цитата:
Но что мне лично не нравится в графике это то что игры весят все больше и становятся все требовательней к железу. У совершенства нет предела, но у кошелька он есть. В свое время когда на смену дискетам пришли диски - это было сродни культурному шоку. Добавлено через 15 минут Цитата:
Я с удовольствием время от времени переигрываю в старые игры. В них есть душа. К сожалению, это даже не описать такими словами как "сюжет" или "графика". |
Ягами Лайт,
Для нововведений есть новые продукты... Те что хотите то и творите. Это тоже самое если бы заключительную часть МЕ сделали бы шутэром. Да фанаты бы загрызли бы всех программистов и ЕА. Опят же таки если нужна таже самая вселенная, делайте ответвления... Когда человек видет название игры, SC2 или D3 он уже знает чего ждать. Я лично играл во все части Diablo и могу сказать, не потерпел бы от неё вида от 3 лица или что то в этом роде. Те продукт должен узнаваться по одному имени. Хочется чего то нового идём искать другой проэкт. Всё остальное это твой личные хотения и предпочтения. Хотя есть проэкты которые порвали шаблоны аля фулаут... Но имхо это большой риск для создателей игры. Это как говорится выстрелит не выстрелит. Меня лично иногда нововведения пугают, когда игру чуть не переворачивают с ног на голову, а потом говорят жуйте как хотите. А если ты имел виду в самой игре что-то новое, то в D3 меня лично пугает своими изменениями по сравнению с D2. |
Dillia, Я не хочу вас расстраивать, о человек, ещё не игравший в ме3, но...
Скрытый текст: Цитата:
|
Ягами Лайт,
В ME3 уже поиграл и прошел. Всё не собраться на плойке проити её с старыми сэивами. Насчёт экшена всё пучком всё остальное это отход от RPG...упрощение.. Я считаю игры должны быть сложными. ME2 была лучше и сложней. И мир побольше был, уровни длинней... Я считаю в RPG главное это погружение в мир. Скажу лиш одно самая лучшая игра из RPG у EA для меня это драгон эйдж, всё самое лучше и что можно было сделать они сделали, всё остальное это никому ненужные экскременты. Хотя во второй части мне боевая система больше понравилась=) Поэтому я считаю лучше доброе старое с небольшими изменениями, чем сами наворотили и не поняли что наворотили... Тут добавили тут убавилось. вот и получается и не RPG и не шутер... Одни ликуют другие в ужасе. Меня от таких экспериментов немного воротит. Если бы они действительно что-то добавляли, а в другой части бы у них не убавлялось, а становилось лучше. Главное что бы близы с этим не перемудрили. |
Цитата:
|
Закончил очередное прохождение New Vegas и что то меня на рассуждения потянуло.
Тут очевидно будут спойлеры по New-Vegas'у, так что если кто не прошел еще - не читайте. Скрытый текст: |
Darth_MYlus, Очень и очень хорошо тебя понимаю.
Я начал играть не с раннего детства, да и не так давно моё детство окончилось :)), но начал я с ТЕС. Я ещё не знал о возможностях игры, но ожидал и надеялся на такой вариант: Я вступлю в ТБ, чуть чуть им послужу, а потом выдам их с потрохами имперской страже. Наивно, правда? Однако именно таких наивных, но в тоже время логичных вариантов должно быть больше. Логично что под концепцию тёмного властелина не подходит просто грубый вариант ответа своему очередному "хозяину". Логично что имея на руках веские основания можно шантажировать практически любого. Да и свою банду сколотить, тоже было бы неплохо. В принципе это можно реализовать, заочно введя в игру сторону - игрок. В каждом диалоге может быть вариант поддерживающий интересы игрока, а не НКР\Йес Мена\Хауса. Как это осуществить? Стать разработчиком, либо просто говорить об этом. Говорить тут, в твиттере, в жж и прочее. Желательно на английском. =) |
Darth_MYlus, в mount & blade вполне возможен вариант захвата всего и вся без квестодателя.
|
Посоветуйте, стоит ли вообще играть в divinity 2? Столько противоречивых мнений слышу..
|
Цитата:
Скрытый текст: К слову, брать стоит не Divinity II: Ego Draconis (Divinity 2. Кровь драконов), а улучшенную и заметно расширенную (вкл. оф. аддон) версию Divinity 2. Пламя мести |
посоветуйте плс игры с совместным прохождением и живыми, желательно официальными серверами. и ещё кто знает? стоит что-нибудь из sacred покупать для коллективной игры? серверы работают?
|
JoykaOH, Два Мира 2. Сервера работают. Народу мало, правда, но если есть с кем, то не проблема. Dead Island еще занятен вполне.
|
Ребят, у меня просьба. Я что-то в инете поискал, ничего вразумительного не нашел.
Вообщем нужен некий материал где сравнивается RPG и онлайн-игры. Ну типо, что RPG- это RPG, а онлайн это полная деградация и т.д. Грамотно, на примерах, научным языком. Буду очень признателен. |
Сравниваются или обличаются? С чего вообще ММО это деградация, это такой же поджанр как JRPG или Action RPG. Грубо говоря большинство современных ролевых игр это не чистые ролевки а Action RPG, включая все ТЕСики и Готики, по этому о деградации если на то пошло можно по разным вещам судить и на разных примерах. Не совсем, кхм научным языком, но что-то похожее есть вот здесь:
http://lurkmore.to/RPG http://lurkmore.to/MMORPG |
Цитата:
emptily, Луркмор в кач-ве аналитики это сильно :D |
Цитата:
emptily, Спасибо, кстати. Не могу плюс поставить. Скрытый текст: Течение болезни.(!!!) :lol: green_grass, Предложи что-то другое. |
Подскажите названия РПГшек от 2003 года, которые недооценены-хороши, но слегка косячны(KotOR2 например)...
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
От 2003 и выше? Divine Divinity в 2002-м вышла. Вот про Beyond Divinity согласен. :)
|
в альфу протокол играл и очень очень зацепила, про игру престолов знаю, а вот про Divinity 2 не слышал, после Risen 2 за неё примусь
|
Цитата:
|
Цитата:
|
возможно, но risen 2 все радует больше и больше(в предыдущую часть и готики не играл) да и про пиратов рпг не часты, еще ведьмака парралельно ризану прохожу и не понимаю почему в каталоге ему поставили 90%- очень унылая игра все квесты одна скучнейшая беготня, да и кривая очень практически в каждом квесте нужно в таверну или на костер бежать чтобы "промотать время" причем два раза обычно, чтобы получить новые навыки опять на костер бежать, нужно сделать какое то зелье опять на костер...интересные моменты есть но мало очень 50% максимум можно поставить
|
XXX-3, Fable 3 еще попробуй
|
XXX-3, Ведьмак берет больше историей и стилем. Ну и нелинейностью. Во второй части, к примеру, от твоего решения в первом акте зависит даже где будет проходить второй.
|
Всем привет, а где тема по игре The secret world ?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст: |
XXX-3, Сюжетка короткая и довольно скучная, но это все же полноценная РПГ. Например, я взял в команду великана, из-за этого со мной не захотел говорить один важный НПЦ, и впоследствии я не получил важную сюжетную информацию, из-за чего не смог получить "хорошую" концовку (а их тут тоже полно).
Боев много, но меньше, чем в Icewind Dale или Невервинтерах, и уж совсем не дьябло. Про боевку в основном говорят из-за этого: Скрытый текст: |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Любил играть в morrowind и кр, нравилась свобода действий(и сразу открытая вся карта для исследований), текстовые квесты(книги), разннобразие в возможностях прокачки(улучшения коробля), "живой", интересный мир. Какие новые игры можете посоветовать?
|
qwer111, Таких игр больше нет. :) Пробуй Скайрим и Обливион что-ли.
Скажите, пожалуйста, в каких играх бои идентичны (!) (то есть такие же-пошаговые, изометрия, маленькие фигурки, ОД и т.д.) боям в Fallout 1 и 2? Не важно, огнестрел или магия. |
Arcanum же. Хотя боевка там уровня с пятнадцатого превращается в рутину, что повеситься хочется. Зато такой-то саундтрек и города.
|
Цитата:
Игры типа skyrim не надо советовать, слишком примитивные. Навыки, разновидность оружия и доспехов, карта... всё взяли и порезали. "Таких игр больше нет" - если это правда, то очень жаль. Цитата:
Цитата:
P.S. клоны элиты(типа oolite) то же, пожалуйста, не советуйте |
Анкар, Ну я вообще спрашивал кроме Арканума. Хотя Арканум конечно достойная вещь.
qwer111, Цитата:
Еще есть Фаллаут 3 и Фаллаут Вегас- игры с открытым миром. Советую. |
|
Цитата:
Боевка Фоллаутов даже рядом не валялась. Но игра к РПГ относится очень условно. Фриплей, открытый мир и все дела, но это тактический хардкор в первую очередь. |
Цитата:
Фаллаут Вегас |
Народ, посоветуйте из относительно новых рпг что-нибудь хардкорное. Чтобы было такое, что "вот надо прокачаться и убить того моба, а то без прокачки не получается". Уже задолбало, что в современных рпг качаться нафиг не надо, и так всё проходится.
Скайрим на максимальной сложности - вроде бы сложно, но что ты куёшь себе мегакрутую броню, что ты её не куёшь - сложность боёв одинаковая. Kingdoms Of Amalur - играл на максимальной сложности, на 9 уровне принципиально не стал выполнять побочные квесты и начал идти только по сюжету - слишком легко. Там, где всё-таки убивают, спасает пачка зелий. Risen 2 - прошёл половину игры. Понравилось, но почему-то после этой половины опять стало слишком легко. Посоветуйте там, где не легко, где мобы не генерируются отосительно уровня персонажа и где надо КАЧАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ, а не просто тупо уметь багоюзать в механике боёв. |
ElCaballero,
Dark Souls %D |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Дракончики убиваются багоюзерством. Например, он за тобой бежит, ты идёшь к городу, и там его стража убивает, так делал несколько раз. Там за всякие непробиваемые камни можно прятаться, пачки зелий юзать. Просто в скайриме ИИ слишком тупой в передвижениях, это всё портит. |
ElCaballero, в Dark Souls основной упор на одиночное прохождение. Сеть лишь дополняет некоторыми возможностями игру, но без которых можно спокойно обойтись. Так что все правильно советуют - если хочешь жарких битв с мобами, то тебе сюда.
А для Скайрима имеются моды, значительно повышающие силу и боевые способности драконов, так и обычных мобов. |
Цитата:
По поводу скайрима - мне всё-таки не хочется ставить туда моды, игра этого не достойна. На сложной сложности вроде бы и сложновато, но нету вот этой штуки "прокачайся и убей того, кого раньше не мог". Я не думаю, что с модами это исчезнет, т.к. прокачка почему-то там слишком мало влияет на игровой процесс. Противно смотреть, когда на сложной сложности тебя ложит с пяти плюх какой-то бомж не смотря на то, что у тебя мегакрутые скрафченные доспехи, а ты при этом наносишь ему в 2 раза меньше урона, хотя оружие во много раз лучше, чем у него. Т.е. вроде бы и сложно, но сложность походу определяется кол-вом урона, наносимым тебе, из-за этого не ощущается как-то желания качаться, крафтить лучшую броню и т.д., всё равно с двух плюх главари ложат и надо просто вовремя отбегать. Пока я эталоном считаю Готику 2, потому что там реально надо постоянно выкручиваться и прокачиваться, иначе убьют, это видно даже по самому первому квесту, когда есть выбор идти в пещеру или нет - в пещере мочат без шансов. Правда не знаю, может там дальше будет легко, никогда дальше третьей главы не осиливал, надоедало)) Но вот первые две главы - эталон РПГ. Добавлено через 4 часа 28 минут Установил Dark Souls. Игра настолько баженая. Провозился с тем, как убрать курсор пол часа, потом обнаружил, что управление я понять вообще не могу, камера летает не пойми куда, ну нафиг, удалил. |
ElCaballero, у Dark Souls порт может не очень удачный, но три главных неудобства - разрешение, автонаведение и курсор решаются фиксами, почитал бы хотя бы faq по настройке откуда игру тянул или же в гугле.
По управлению геймпад в помощь, если все так печально. Хотя, я спокойно прохожу с клавы, управление не сложней той же Готики, по удобству так же. Неужели так трудно в настройках назначение клавиш посмотреть? Камера стандартная, просто не закреплена наглухо за персом, в некоторых моментах это даже удобней - навскидку в risen2/ведьмак2 по сути такая же. Причем камера также регулируется в настройках. Не знаю, какие здесь проблемки. В общем, странно, требуем хардкорчик, но при первых трудностях, даже не разобравшись толком, дропаем игру. С таким подходом только в скуримчик гонять. |
ElCaballero, nwn2 на макс сложности
|
Цитата:
В чём проблема с камерой - она у меня вертелась временами непонятно как. Т.е. как будто ты играешь в окне, мышка убегает за пределы окна и камера вертится по невообразимым алгоритмам. Только всё это было в полноформатном режиме. Такое ощущение, что мышка была где-то за пределами игры и временами вертела камеру непонятно как. Когда я понял, что мне ещё столько же надо разбираться с кривым управлением, после всей этой возни мне игру захотелось тупо удалить) С учётом того, что она ещё и выдавала плоховатый фпс. Я всё-таки хочу сложности геймплея, а не сложности настройки игры и необходимости делать самом работу за разработчиков. В скайриме тоже кстати баг на баге. Например, при игре за вервульфа порой анимация исчезала - т.е. должно показываться, как он разрывает там кого-то, а заместо этого моб просто стоит на месте, и потом неожиданно умирает. Один раз скинул бомжа с моста тем же вервульфом - он, пролетев с такой высоты, упал в воду и не сдох. В итоге я не смог его убить и пройти инст, т.к. в воде меч не достаётся, пришлось загружаться заново. Всё это портит впечатления от итак слишком туповатого геймплея, причём я играл в не самую первую версию. NW2 уже качаю. |
Цитата:
|
Dronios, повторюсь - там неудобства в механике не больше, чем в готике, которую здесь восхваляли. И качественных трудностей по игре хватает, как и азарта.
Конечно, с технической части ответственные за порт DS заслуживают удара кувалдой по рукам, но, как бы та ни было, к техническим проблемам на pc, которые приходиться подправлять своими ручками, нужно бы уже привыкнуть. - Вечное проклятье этой платформы, да тут ещё до кучи порт. Думаю, дальше продолжать разговор на эту тему не имеет смысла. |
NWN 2 установил. Вроде ничего так, но что-то уж слишком линейно судя по первым миссиям. Ещё установил Divinity 2 для интереса, но она совсем не понравилась прямо сразу - движения персонажа и боевая система тошнотворные. Как будто я попал в игру года так 2003, в которой основной сюжет происходит на машинах, но дали миссию, где надо выйти пешком побегать - анимация примерно такая же)) Я далеко не графоман, вот например в той же Готике 2 графика в разы хуже, но при этом выглядит приятней. А тут вроде лучше, но ужасно. Ещё вот меня заинтересовали Two Worlds 2 и игра престолов. Первую я что-то опасаюсь качать, ибо везде проблемы с активацией, а о второй слышу противоречивые мнения.
|
ElCaballero,
Тебе просто не угодить)) И в Дарк Соулз нет ни одного бага) Просто с клавиатуры фиг поиграешь. А НВН это вообще шедевр РПГ. В отличии от Готики, кстати) |
Цитата:
Что ты хочешь этим сказать? о_0 |
ElCaballero, игра престолов-качай, классная игра, нелинейная(и графика неплоха), но на РПГ не очень похожа, скорее квест, и прокачка странная( а игра ИМХО намного лучше ведьмаков вместе взятых-унылых месть нету почти и жестокая на самом деле игра)...
Цитата:
Цитата:
|
XXX-3,
Почему только 2? 1ая тоже. Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ты первый человек на моей памяти, который принижает Готику, серьёзно |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Я не играл в первую готику, третюю забросил из-за забаженности, а вторая шедевр ИМХО - квестовая система наинтереснейшая.
|
Цитата:
3 часть уже давно поправили комьюнити патчами. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
з.ы. в игре самая атмосферная атмосфера, из всех атмосферных атмосфер, что я видел ( даже Сталкер завидует D: ) |
кстати я что хотел спросить-то, а почему сталкер не РПГ, а шутан с эл-ми РПГ? МЕ как то же РПГ называют
|
Цитата:
Но есть у этих игр, скажем так "официальные ярлыки". Их и придерживаемся. Ах да, есть еще такой момент, что холивары на тему "МЭ - не РПГ!" затмевают людям разум и они не замечают, что она отлично вписывается в ряд большинства "ролевых" игр по своей механике и системе диалогов. Модно о громких проектах спорить. Почему нет вопросов о жанровой принадлежности, например, Mount & Blade или Гримрока? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 41 секунду Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Без_Имени, успокойся. Я понял, ты очень ждал крутой РПГ, а вышло вот так и до сих пор не попустит. Жаль.
Собсно все эти придирки к куче ролевок можно смело приписать. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается прокачки, то там дело не ограничивается "броня плюс два" а как же выбор умений? Там по моему даже во второй игре почти все "как у людей" Ты по моему через чур придирчив. Я сам не люблю масыфекты(все кроме первого) но ты, что то уж совсем разгорячился. |
Цитата:
Цитата:
А вообще не понимаю я всей этой истерии вокруг геев в играх от Биоваров. Ну геи. Ну и чего? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Просто Готика еще в далеком 2001 году имела гигантский открытый мир в полном 3D, с кучей персонажей, квестов, интересным сюжетом, отличной прокачкой. Уже тогда был выбор за какой лагерь играть, а так же куча выбора в побочных квестах, сейчас и этого нет в некоторых РПГ, спустя 11 лет-то. Ну и плюс в ней сильнейшая атмосфера да и просто -- она очень неплохо повлияла на развитие РПГ как жанра. Так что никакая это не "гипербола". Легендарная классика, бро, легендарная классика. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: встречается во всех рпг от биоваров (покрайней мере начиная с котор, что меня и бесит) Расставлю все точки над и: 1) Готика легендарная рпг 2) МЕ 3 не рпг а кинцошутан с элементами рпг. |
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и для информации те же психологи гейство считают отклонением. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Что вы тут вообще обсуждаете?
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В Mass Effect же персонажи разные с точки зрения именно их характеристик (пол, биография, класс) и умений (развитости профильных навыков, их специализации и двух социальных умений), а не брони и апгрейдов оружия (хотя и это в игре есть). Другое дело, что сама МЕ это такая аркадно-упрощенная RPG для Xbox-аудитории. Как и Jade Empire, кстати. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Может тебе скрин нужен с талантами и умениями Геральта, которые нужно развивать в процессе игры? Цитата:
Если была бы в игре ролевая система, то можно было бы смело относить хоть к ARPG, хоть к FPS/RPG. |
эм ролевая система в РПГшках чуть ли не на последнем месте по значимости, вон посмотри на Диабло-РПГ система есть, но является ли она рпг?
Цитата:
P.s никаких социальных(чистоРПГшных навыков) в Ведьмаке и МЕ нету, как и в Сталкере, а вот даже Deus ex нашлось место(кстати как я понял там по твоему тоже нет прокачки?) |
Цитата:
Цитата:
К тому же если даже сравнивать значимость развития боевых стилей в Ведьмаке и твои эти артефакты/+1 к броне из Сталкера, то окажется, что в Сталкере совершенно не важно какие артефакты надеты, они не решают никак, как и апгрейды брони в целом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Такие драмы в самом деле, я еще могу понять DA2, когда гомосня настойчиво навязывается, но все остальное мимо вообще, никто же не заставляет. Fable почему-то не вызывала таких бурлений (или я их пропустил?). Лесбы вот никого не бесят, а их куда больше. Хотя преимущественно мужская аудитория, фигле. Цитата:
Второй абзац первопоста, кстати, раз уж на то пошло. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ты так и не ответил что же в RPG на первых местах, если ролевая система на последнем? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Жанр в разрезе.Ролевые игры Также, чтобы понять природу некоторых вещей бывает полезно изучить историю, увидеть - в какое время какую игру называли ролевой ) Ролевые игры: история жанра =========================== Приятного чтения :) |
Цитата:
|
Нет, ну вы серьёзно хотите доказать что Сталкер это РПГ? Тогда заодно докажите что Эластомания это гоночный симулятор)
|
Цитата:
Разрабы могли изначально позиционировать игру, как РПГ и валялась бы она в этом разделе, как Масс Эффект, и были бы посты типа "Я вообще из РПГ до этого играл только в Диабло, жанр не интересен, но вот после Сталкер!.." Игре не хватает пары косметических фиксов баланса и ярлыка от разрабов. Называйте как хотите, я говорил уже выше. Жанры смешиваются давно и часто эти разделения условны и нужны для удобства, не более. Главное не начните доказывать, что МЭ и Сталкер это "ТРУЪ ЭРПЭГЭ". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Подобные бредовые мысли не могу воспринимать всерьёз. Если человек нормальный - никакая игра не повлияет. А если он с отклонениями то можно обвинять игры или фильмы, только они тут не причём. |
Цитата:
В самой стрельбе нет ничего плохого, не томпосн типа, но если ребенок будет видеть, что отклонения и заболевания - такие как гомосексуализм в том числе - это норма, он и сам может стать геем в будущем. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В остальном приоритет - сила воспитания родителей. Если чадо воспитывается ТВ и ПК, будет кривляться, а его в нужный момент родные не остановят - конечно печальные последствия в будущем возможны. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведб гей не герой, а средне метафизическое представление об отношениях между людьми. |
Цитата:
Там все кругом геи? Или гетеросексуалы считают себя извращенцами, а геи нет? Там всего 1 грёбанный гей. Истерия какая-то. Цитата:
Не надо детей рожать если детей будет воспитывать ТВ и ПК. Точнее тогда ребёнка должны рожать ТВ и ПК, а не 2 аморфных тела, которые называют себя родителями. |
Я очень увлекаюсь всеми играми про Японию слышал что скоро выпустят новый онимуша но мне эта игра не особо нравится я хочу какую-нибудь рпг нету ли рпг про древнюю Японию периода 2010-.... :horse:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самурай Вариорс может, если заинтересует. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Ну так ничего ненормального в этом нет. Ну вот такие сексуальные предпочтения у человека. Чтож тут поделать? Но это ведь не пропогандируется. Не говориться же что геями быть лучше чем гетеросексуалами. Я ж говорю - истерия просто у всех. Цитата:
|
Цитата:
з.ы. Девиации. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Скрытая пропаганда, вася украл, но что бы прокормить семью - по психологии у большинства внимание падает на последнюю фразу "что бы прокормить семью" - и типа не удобно уже осуждать, и фраза у нас тут нормальные отношения, но есть и гейские работает так же, а именно так в МЭ все и выстроено, Музика не зря был доктором - в профессионализме этого ему не откажешь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Куда не зайдешь, везде геев обсуждают. Теперь они и RPG - неразрывные понятия, по-видимому :frown: .
--- Так. Вот интересно, что в Интернетах считай нету общепризнанной классификации поджанров RPG (злополучный Diablo то Hack and slash, то Rogue, то Action RPG по версии самих Близзардов). Неплохо было бы составить свою, чтоб всякие Масс Эффекты в свое отдельное "гетто" выделить и не только. Чтоб система была. Люблю системы. Но это сложно, очень. Fallout 3 и Fallout: New Vegas (:pray:) таааак похожи, но на самом деле между ними таааакая пропасть, идеологическая. Хотя это уже другое. |
Цитата:
|
Сатарус IV, В Nolf 2 прокачка гораздо более разноплановая, чем в ME. Она РПГ?
|
да в ГТА сан андреас прокачка лучше чем в МЕ и реально на персонажа влияет, тоже РПГ выходит
|
КлаусЪ
XXX-3 Сейчас речь не об ГыТыА и Nolf 2. Речь о том, что игру без развития персонажа никогда не назовут RPG. И диалог касался именно этого и прошлого поста товарища Без_Имени. |
Сатарус IV,
Кстати, не согласен насчет развития. Игру без Ролевой системы не назовут РПГ. По-моему, если в начале игры можно будет задать персонажу статы, которые потом не будут меняться, он все равно может быть РПГ. Другое дело, что прецедентов вроде не было пока. |
Сатарус IV, "мор: утопия", не?
|
Mr. Wideside,
Адвенчура. РПГ отличается тем, что ты можешь _создавать_ разных персонажей с разными умениями. В Море варианты действий зависят только от игрока. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А создание персонажа и развитие умений - это всего лишь инструмент, который призван расширить возможности отыгрыша, но уж никак не основополагающий признак РПГ. |
-PhantomX-, а вот это самая больная тема РПГ, касается таких игр как Ведьмак и МЕ-там отыгрышь роли на уровне КС-террорист или контр, вы не сможете никак изменить выбор ведьмака он как и был уродливым убийцей на чудовищь(я вот заметил-самая противоречивая тема РПГ-герой РПГ может не быть убийцей- в самых крутых РПГ убийст практически нету) и МЕ где очередной солдафон спасает галактику(где выбора прохождения еще меньше чем в ГТА4), я вот не представляю как там отыграть роль не заданную сюжетом-ты старикан Герольд и ничего не изменить, еще зачем то королю помогает--зачем? он жн монстров пачками режет ему ничьё влияние не нужно
Скрытый текст: Цитата:
p.s а вот сталкер по этому поводу можно смело назвать ролевой-есть множество выборов которые подойдут под игррока и реально отобразятся на концовке |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
-PhantomX-, я уже пробовал.
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Игра может быть линейной, но быть RPG. А может быть с 100-й концовок, 1000 моральных выборов на каждом шагу и 2000 последствий этого выбора, но при этом является не ролевой игрой, а, например, адвенчурой. Потому что ролевую игру определяет ролевая система (циферки, их влияние и прокачка), а не наличие выбора по сюжету. Пруф в лице Хэви Рейн и Ходячих мертвцеов доказывает. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому на данный момент можно перенести лишь ролевую систему - механику, отвечающую за описание ролевого образа персонажа и определяющую степень успешности/эффективности его действий в мире игры. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Собственно для меня ролевая в компьютерном плане игра эта та, которая базируется на ролевой системе. Где циферки играют не меньшую роль, чем рефлексы игрока и где развитие персонажа влияет на стиль выполнения квестов (и возможно их исходы), на ньюансы в взаимодействии с NPC и миром игры в целом: на диалоги, на эксплоринг, на бои. |
Сатарус IV, как по мне циферки не главное. Хотя без них и туговато, ролевая игра может существовать и просто как истории с выборами... только я такого не припомню
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Heavy Rain не играл, но предполагаю, что там таже история обычного интерактивного фильмца. С Walking Dead также не знаком. Цитата:
Насчет обязательного присутствия ролевой системы в компьютерной рпг соглашусь идейно. Союз ролевой системы и отыгрыша по мне идеальный вариант. По определяющим критериям жанра не буду спорить, но без ролевой системы причислить рпг к труЪ нельзя. Да и с “циферками” интересней же. имхо, если надо. |
Цитата:
Цитата:
А еще можно вспомнить японские визуальные новеллы (поджанр адвенчур), где игрок читает историю с картинками и музыкой и в определенных моментах делает выбор по сюжету. Но ведь они тоже не RPG. Но при этом чистые истории с выборами. |
Сатарус IV, нууу, Heavy Rain, Fahrenheit это немного не то... не хватает там разветвлённости для рпг.
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 21:55. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.