Мозг
Ходорковский не платил налоги и т.д:sml:

Мозг

Товарищ... тьфу млин, господин Мозг, не мог бы ты удалять сообщения наподобии, только что высказанного неким sj007?
А то, знаешь, моё ветеранское здоровье и так ужо безвозвратно подорвано в многочисленых идеологическо-педагогических битвах...
Сил нет смотреть на ЭТО...

GuBA
Да ну!? :))И всё?

Норд
Я в затруднении.Вроде и не приемлим сей стиль письма..Я подумаю.

Мозг
Он сам создал свои миллиарды на нефте .

Он создал их в 39 лет. 8 миллиардов своих, добрых 50 миллиардов своей фирмы - и все в 39 лет. Это выдержать трудно.

Он, как ни крути, частное лицо. У него - мера ответственности частного лица.

И, наконец, он сидит в тюрьме. Он готов был и готов по сей день рисковать собой - а это нечасто бывает вообще, этого совсем не бывает в России.
Влез в политику :))

Именно влез.И его заработки тут не причём.

Мозг
Олигарх он :) - З.Ы Угадал?

Нет.Решил Кремль переделать.

Норд
Я даже не желаю продолжать сию словесную эквилибристику ибо ничем она не закончится все ваши доводы о мощи ссср и слабости всего , что было до него , предрассудительны.
Guba
И миллионы людей , крестьн , дажн рабочих все лезли в политику и сували нос куда ненадо правильно я вас понял ?
Сажали всех кто был опасен , кто могтвозразить , вообще что-то "вякнуть" против "дорогой" советской власти.
Вы хотя бы , как минимум школьный учебник класс этак за 7-9 прочитайте .

решил лезть во власть, плюс не хотел платить дань всевозможным товарщам но это офтоп.

Spelllight
Согласен на 100%. В Игромании, на рекламе Дня Победы 2, есть фраза Сталина-
"Первая мировая война вырвала из капитализма только одну страну, Вторая- принесла освобождению целому социалистическому лагерю, а Третья установит окончательную победу пролетариата во всём мире"
Что значит Сталин хотел войны, он хотел Третьей мировой, только что бы добиться безумной идеи про всеравенство и коммунизм во всём мире.
Я вот недавно смотрел передачу про Христианство, про то как в СССР рушали храмы, как учили не верить, внушали что Вера- это плохо. Так вот там прозвучала фраза:
"Учить патриотизму не любя Россию", я считаю это как-раз то что было в Советах. Всё-таки как хорошо, что СССР распался...

Отрицательная личность в истории мира. И тем более для России, создав мнимое светлое будушее и обманывая народ. Убивал, убивал и не созидал, а только заставлял созидать то что нужно ему а не народу. Вот и получил по заслугам.

Многие Сталина ругают. Что характерно многие на эмоции давят. "Вот бы защитников Сталина, да в растрельные подвалы....."
Хорошо. Можно вопрос? А кто бы мог быть на его месте? Имено в то время. Имя, фамилия? И что бы по вашему, смогли они? И какой ценой?

Так, посмотрим-посмотрим....
 

Что ж, присоединюсь...Любопытный вышел разговорчик...Еле одолел, прежде чем писать, все что было сказано до меня.
Странно, но многие с тобой, мягко говоря, не согласятся....
Сумбурненько, однако...Скажите, а когда это мораль была в политике нужной чертой? И что это про кухарок и евреев за фраза? Не совсем понятен смысл....:confused:
А вы уверенны, что то, чего хочет народ, нужно ему на самом деле?:cool:
А теперь сформулирую свою точку зрения:
Сталин был тираном. Да, был. Да, репрессии были. Да были невинные жертвы. Но это была кровавая плата за подьем с колен и выход в "высшую лигу" ведущих держав мира. Иосиф Виссарионович был свидетелем, до чего доводит мягкотелость властей (на примере Николая II) и посему перегибал палку. Не без оснований, я полагаю. Как написано было : "Пусть гениальное, но чудовище, пусть кровавый, но гений..." (С)
Что касается сравнения с Российской Империей-там, помниться армия (не без помощи большевиков, не без помощи) развалилась. А вот про советскую-почитайте немецких генералов. Они подробно вам расскажут, чем стал отличаться совестский солдат (а значит и гражданин СССР) от солдата Российской Империи. А им было с чем сравнивать. Практически все описывают солдата-стойкий, фанатичный, умелый и упрямый противник. Вот такие вот люди были в нашей стране в 41-м году...Как-то не вяжется с образом "рабов тирана", не так ли?
Жду ответных выпадов (знаю, они будут)....
P.S.: Одиссей, с языка вопрос сорвал! Присоединюсь к тебе. Кто мог быть на месте Сталина? И что бы вышло?

Ну конечно.Отступал солдат,его или расстреливали или под суд.Лучше уж врага лупить,глядишь шальная пуля пролетит и не заденет.И не надо мне тут о героизме.Чисто животный страх.

Да кто угодно.Глядишь,и начало войны бы не прозевал.И что бы вышло,на то оно и дышло.

-Ну как так - тебе не интересно сколько он наворовал?
-Лол.Ты мне скажи какая в политике должна быть еще мораль?
-А я вот защитник Сталина - ты меня тоже в подвал?
-И чем же?
-Все кому попало . Власти хотят все ;)

Разумеется. По-вашему уж лучше отступать до самого Урала. А лучше до Дальнего Востока. :)
А героизм - был. Или у нас все повально на животном страхе держалось.
А по поводу заградотрядов и прочих зверств НКВД было уже сказано много раз. Физически невозможно было все перекрыть заградотрядами.
И начало войны Сталин не прозевал. Это просто Гитлер ошибся. И пошел в самоубийственный поход.

Меня учили что прозевал, так как сам Сталин приказал не отвечать на агрессию, т.к. типа это была провакация со стороны Германии, а не начало войны, и первые речи Молотов читал, а не глава, Сталин был растерян - не он не страна небыли готовы к войне.

Что же Сталин, то он сделал все чтобы мы победили, победить в таких условиях либеральное гос-во не смогло бы.

Это как раз плохо. всетаки развал империи всегда неприятен

а как объяснить чудовищные потери в первые годы войны? заманивание чтош ли.

отчасти на страхе отчасти на нешей вечной безбашености. Напалеон не ожидал например, что крепостные будут против него. Кстати про Нпалеона. Ему ведь Москву сдали. и она для него оказалось могилой.
Приказ нишагу назад бредовый. Иногда разумно отступить на выгодные позиции

Если я Вас правильно понял, советские воины если и побеждали то исключительно со страху. Это ошибка была что они до Берлина дошли, со страху направление перепутали.:sml: Им бы во Владик бежать, а они глупые поперли в Европу. Немцы такой подляны и непредсказуемости не ожидали.
Ага! В одной камере со мной. Чтобы, так сказать, оценили кого мы защищаем.
Насчет морали. Окромя Сталина, как я посмотрю все политики и правители высокоморальные существа. Особено демократы сегодняшнего розлива. Ангелы во плоти. Когда к лику святых причислять будем?:rolleyes: