Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Warhammer (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Warhammer 40.000: Dawn of war - Dark Crusade - обсуждение (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=15517)

NemesisMax 08.11.2006 14:52

Значит, получается, что тау, если скажем бьют противника SM на другой стороне карты, вдруг бац - и на их базу вываливаются " незванные гости" в виде термосов и дредноутов. Пока тау возвращаются, от базы уже ничего не останется. Неужели Совсем нету обороны у тау на эти случаи???
У тау нет обороны, а некроны умеют телепортироваться мнгновенно к своим зданиям да еще и строить охранные здания могут - я еще не играл в эту игру, но чувствую, что она будет самая несбалансированная в серии.
P.S. Вспоминается не так давно вышедшая игра Earth 2160, где в борьбе с инопланетянами за любую другую расу приходилось применять все стратегические умения, в то время как Алиены, спокойно, не заботясь ни о каких проблемах ни с собиранием ресурсов, ни со строительством зданий ( есть только оборонительные здания, которые дешевле оборонок других рас и намного дешевле) ни с армией (котрая просто клонировалась и более слабый юнит можно было превратить в более сильный) НИ С ИССЛЕДОВАНИЯМИ, которые были главной фишкой всех остальных частей. Патчи конечно исправляли огрехи в балансе, но все равно, четвертая раса была слишком простой в управлении, никакого микроменеджмента, что сильно упрощало игру за инопланетян) По любому, хороший игрок в любом случае выиграет с алиенами при игре с хорошим игроком. который играет за другую расу (причем играл в инете - никто не хочет со мной играть за другую расу :( )
Дай Бог, Разработчики Warhammera в следующем аддоне или в сл части игры не сделают с Тиранидами нечто подобное, если они сделают это- это будет конец хорошему интернет- ристалищу в этой игре.

Sainor 08.11.2006 16:39

Кстати некроны сильны только против неопытных игроков. Например ранний туррет раш рвет некронов довольно эффективно.
У тау лис-посты - единственная защита. Но стелсы, веспиды и хз еще кто умеют летать. Да и оставить несколько юнитов на базе для защиты не так уж и сложно. Пару скайреев поставил и готово. лучше любой турельки.
И чем больше изучаю некронов, тем больше понимаю, что баланс все-таки есть. Развиваются и ползают они медленно. С самого начала если не порвут - потом есть что им противопоставить. К тому же им надо просто нереально много энергии. Генераторов всегда приходится строить максимум.

NemesisMax 08.11.2006 16:50

1.Правда ли то, что у некронов можно построить больше чем один монолит?
2. Какие произошли обрезания по числу отрядов и техники в остальных расах ?
3. Раскажите, pls, про новых юнитов в старых расах (в особенности интересует ИГ, но остальные не менее) , их слабые и сильные стороны.

Sainor 08.11.2006 17:40

Цитата:

Сообщение от NemesisMax (Сообщение 1175013)
Раскажите, pls, про новых юнитов в старых расах (в особенности интересует ИГ, но остальные не менее) , их слабые и сильные стороны.

СМ добавили Grey Knights.мегавесчь см. флафф
ИГ - Heavy Weapon Team -дядьки с пулеметом, окапываются в блиндажи
Хаос - Prince of Chaos - нехилый демон
Эльдары - Арлекины (мои любимые перцы в сорокотысячнике, долго ждал когда их добавят, хоть и не особо играю эльдарами)
Орки - ХЗ, не люблю орков
Выдержка из флаффа про арлекинов
Скрытый текст:
На многих Мирах-Кораблях, на многих планетах Исходящих (Exodite), на многих планетах Империума можно встретить загадочных Эльдаров, которые одеты в яркие одежды клоунов, и чьи лица закрыты скалящимися и смеющимися масками. Они называют себя Арлекины (Harlequins). Они служители Смеющегося Бога (Laughing God) Эльдаров Великого Арлекина (Great Harlequin), одного из двух богов, переживших Падение. Они следопыты Паутины (Webway), знающие наверное все её закоулки, хранители пророчеств Черной Библиотеки, ее ужасных секретов о Падении и о настоящей природе Хаоса, и единственные кто знает её местонахождение. Они не носят Камней Духа, ибо их души после смерти сразу направляются в обиталище их бога, и Слаанеш не властен над ними. В бою они страшны и не боятся смерти, со смехом отправляясь к своему богу. Арлекины имеют странную культуру и многие постулаты их веры недоступны для понимания для разумного существа в здравом уме. Некоторые говорят, что смех Арлекина это своего рода сумасшествие, которое ядовито для черной души Великого Врага. Арлекины, единственные из Эльдаров которые принимают в свои ряды людей. Культы Смеющегося Бога есть на многих Имперских планетах, и все они восходят к Арлекинам. Как и любая другая инопланетная вера, эти культы преследуются Имперскими властями как ересь, и это правильно. Ибо сумасшествие Смеющегося Бога служит только самому богу и его пути столь отличны от привычных человеку, что никто не способен осознать их полностью. Существует множество случаев, когда целые планеты, системы и сектора становились жертвами безумного смеха последователей Эльдарского бога. Единственное что можно сказать с уверенностью, что никогда Смеющийся Бог не позволит распространяться черной язве Хаоса там, где живут его последователи. Именно так Арлекины спасают свои души от когтей Великого Врага, и это тоже путь к спасению.
Все Арлекины должны пройти таинственное испытание, известное просто как Ритуал. Говорят что Ритуал освобождает от власти Того Кто Жаждет, поэтому Арлекины не испытывают страха перед Слаанешем, и не носят Камни Духа. По этой же причине Арлекины могут путешествовать по Паутине, не испытывая того давления, которое испытывают все другие Эльдары при длительном путешествии в варпе. Благодаря своей прекрасной физической и акробатической подготовке, Арлекины - устрашающие бойцы в ближнем бою, и это их мастерство еще больше усиливается их специальным вооружением и экипировкой. При этом они большие индивидуалисты, и предпочитают сражаться с противниками один на один, а не давя на них свои числом.
ОРГАНИЗАЦИЯ
Арлекины - актёры, дающие представления, и война как будто не является их главной целью. Поэтому они объединяются в труппы. Среди этих актёров некоторые играют особые роли.
Великие Арлекины являются лидерами трупп Арлекинов. В каждой труппе есть только один Великий Арлекин. Как только один из членов труппы достигнет силы и мудрости, которая позволяет ему принять титул Великого Арлекина, он уходит из труппы и собирает свою. В ритуалах Арлекинуса Великий Арлекин играет роль Смеющегося Бога.
Провидцы Теней не обладают знаменитыми предсказательными способностями Смотрящих-В-Даль, но, тем не менее, владеют могучими силами, воздействуя на разум и сами души своих врагов. Они могут воздвигать целые города и планеты иллюзий, которые вводят в заблуждение их врагов. Во время представлений Провидец воздействует на умы слушателей и зрителей, вызывая глубокий эмоциональный отклик.
Об Одиночках известно не много, даже среди самих Эльдаров. Несмотря на то, что они проходят священный Ритуал, которые дает им возможность вступить в труппу Арлекинов, они живут отдельно ото всех. Одиночки рыщут по Паутине, в поисках Эльдаров которые, по их мнению, смогли бы выжить в Ритуале и приводят их в труппы Арлекинов. Говорят, что самые старые и могучие из Одиночек становятся устрашающими стражами Черной Библиотеки. В редчайших случаях, когда Арлекины собираются для того, чтобы сыграть Рождение Великого Врага, самую опасную из всех Арлекинских ритуальных пьес, Одиночка принимает на себя роль Слаанеша. Все остальные, которые пытались занять это место, либо умирали, либо сходили с ума.
Как указывают редкие Имперские работы по Арлекинам, Одиночка не имеет души. Он никогда не показывает никаких эмоций, и атаки, которые должны воздействовать на разум, не оказывают на него никакого действия.
Арлекины - воины-трубадуры, чьи тщательно сделанные маски, мимика и акробатика отображают многие странные истории мифологии Эльдаров. Они носят разноцветные экзотические костюмы, раскрашенные в цвета персонажей из мифов. Они никогда не показывают свои истинные лица, скрывая их под масками, принимающими различный вид по желанию хозяина. Когда Арлекин сражается, маски отображают самые жуткие кошмары их противников, вызывая у них непередаваемый ужас.
ЭКИПИРОВКА
Все Арлекины используют три следующих элемента в совём снаряжении:
Голокостюм
Вместо того чтобы носить громоздкий доспех, предназначенный для отражения выстрелов и ударов, Арлекины в бою полагаются на высоко технологичный голографический костюм (holosuit), который предназначен для введения врага в заблуждение. Враги, которые сражаются с Арлекинами в ближнем бою, теряют ориентировку, из-за действия костюма, и таким образом уменьшают свой шанс поразить Арлекина как минимум вдвое.
Летный пояс
Летный пояс (flip belt) создает небольшое антигравитационное поле, которое позволяет Арлекинам весьма вольно обращаться с земным притяжением. Используя это, например, Арлекины при движении игнорируют трудный ландшафт, просто перепрыгивая через препятствия. Они так же активно используют в ближнем бою приём "ударь и отпрыгни", не давая противнику шанса ударить в ответ
Маска Страха
Маски Арлекинов включают в себя специальные голографические проекторы, которые вместе с действием специальных психогенераторов, оказывают разрушительное воздействие на психику тех, кто пытается сражаться с ними.
Самые экстравагантные Арлекины разъезжают на декорированных реактивных байках (jetbikes), украшенных лентами и знаменами с символами Смеющегося Бога.
Большая часть переходов Паутины не проходима для больших машин, поэтому Арлекины широко используют "Яд" (Venom). Это модифицированная версия "Гадюки" (Viper) - аппарата на гравиподушке, которую используют Эльдары Миров-Кораблей, на которой вместо оружейной платформы размещена транспортная палуба.

Sin Citizen 08.11.2006 18:46

Что значит ХЗ?! Flash Gitz им добавили, отряд пацанов с индивидуально подогнаными пушками. Один из самых эффективных в дальнем бою отрядов, любую пехоту расстреливают на ура. Только здоровья у них мало, поэтому рвут их быстро.

У ИГ Heavy weapons team - такой солдатик, который по нажатию кнопочки "укрепиться" превращается в двух солдатиков с большим пулемётом, неплохо работающим против пехоты. Далее можно сделать одиниз двух апгрейдов - против пехоты или лёгкой техники. Неплохой юнит, но однозначно оборонительный - в атаке сложно его передвигать, да и здоровья у них не так много, как хотелось бы.

Демон-принц, имхо, практически бесполезен. Брать его можно разве что от богатой жизни и после Bloodthister'а, которому он проигрывает по всем характеристикам.

Коля 08.11.2006 19:41

Некроны получились зверски несбалансированной расой.Я рвал все расы в игре в скирмише на Insane.Некронов кое-как завалил на Hard(играл полтора часа,матерился на чём свет стоит.)Жду не дождусь патча который устранит эту "расовую дискриминацию"(каламбур получился).Боже,некроны как я вас ненавижу!Горите в аду!Долбаные еретики!
P.S.Профессионально играю космодесантом,знаю множество тактик,и вообще считал себя богом в этой игре ... пока не появились некроны,которые с треском опустили меня ниже плинтуса.Заметьте,и это в скирмише!Про бой в интернете вообще молчу!Вынесли примерно за минуту!

Depression 08.11.2006 20:29

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 1175549)
Некроны получились зверски несбалансированной расой.Я рвал все расы в игре в скирмише на Insane.Некронов кое-как завалил на Hard(играл полтора часа,матерился на чём свет стоит.)Жду не дождусь патча который устранит эту "расовую дискриминацию"(каламбур получился).Боже,некроны как я вас ненавижу!Горите в аду!Долбаные еретики!
P.S.Профессионально играю космодесантом,знаю множество тактик,и вообще считал себя богом в этой игре ... пока не появились некроны,которые с треском опустили меня ниже плинтуса.Заметьте,и это в скирмише!Про бой в интернете вообще молчу!Вынесли примерно за минуту!

напасть всегда успеешь главное защиту грамотную построй а ежели неймётся напади первым, а в скирмише интелект нагло читерствует так что это не показатель.
З.Ы. довелось поиграть по локалке тау монт ка против тау кайон. кошмар. добивал базу противника одним тяжёлым танком (за монт ка гамал) и оставшимся в живых эфирным. мясо начлось со стелсуитов в самом начале - не я не мой враг их не видели до появления тау командера а когда построены были командные центры тактическая инициатива переходила из рук в руки с каждым подходом на позиции новых юнитов но одно точно - бой равный, баланс идеален.

NemesisMax 08.11.2006 21:19

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 1175549)
... вообще считал себя богом в этой игре ... !

(Сейчас пойдет Флуд)Товарищ Бог, скажите пыжаалуйста ваш ник в игре и давайте найдем друг друга в нете, поиграем 1 на 1...
А про Darkскажу, что на баланс в этой игре ругают только еще не допершие и не втрескавшеся в игру ( и НОБЫ), Баланс Winter'a ругали многие ( я тоже кстати поначалу), кстати многие считали ИГ слабой расой, а многие слишком сильной. Кстати про некронов на warhammer-forums.ru многие говорят о том, что некроны, наоборот слишком Слабая раса и ни с кем не сравнима. У всех рас свои сильные и слабые стороны.
БАЛАНС ЖИЛ, ЖИВ И БУДЕТ ЖИТЬ, КАК И ЛЕНИН...:cool:

Sainor 08.11.2006 22:01

Цитата:

Сообщение от Коля (Сообщение 1175549)
Некроны получились зверски несбалансированной расой.Я рвал все расы в игре в скирмише на Insane.Некронов кое-как завалил на Hard(играл полтора часа,матерился на чём свет стоит.)Жду не дождусь патча который устранит эту "расовую дискриминацию"(каламбур получился).Боже,некроны как я вас ненавижу!Горите в аду!Долбаные еретики!
P.S.Профессионально играю космодесантом,знаю множество тактик,и вообще считал себя богом в этой игре ... пока не появились некроны,которые с треском опустили меня ниже плинтуса.Заметьте,и это в скирмише!Про бой в интернете вообще молчу!Вынесли примерно за минуту!

Попробуй туррет раш на первых минутах. Против некронов решает.
Да и помнится мну как только ДоВ вышел все кричали, что Эльдары слабаки. А потом уже разобрались. Так и сейчас. Некроны имеют и плюсы и минусы. К приеру гляньте вот эти реплеи. Некроны выносятся на ура. Вотъ и вотъ.
ЗЫ Некроны мну больше всех понравились. И не потому, что якобы сильны.

Коля 09.11.2006 20:41

Nemesis,я буду очень рад поиграть с тобой!Мой ник в инете K S A I T E R.

Кстати наверно многие считают меня лузером,потому что я написал своё реальное имя,а не ник.Просто надоело выпендриваться.На других сайтах меня зовут K S A I T E R .LKI к примеру.

Цитата:

Сообщение от NemesisMax (Сообщение 1175852)
баланс в этой игре ругают только еще не допершие и не втрескавшеся в игру

В этом ты не прав!а вот с фразой "Я считал себя богом и бла-бла-бла-бла" я переборщил!Признаюсь чё-то глюкануло меня не сдабо!Спасибо тебе Nemesis,что вовремя подрезал развивающуюся манию величия!

D.Howard 10.11.2006 00:58

Коля
Два или более сообщения подряд считаются флудом. Пользуйтесь правкой.
Правила прочитай
По сабжу:
а ваще игра рулёз!Кто не играл-срочно поиграть
Цитата:
Некроны мну больше всех понравились.

а мне тау =)

Коля 10.11.2006 13:08

Извини Darth Moul,забылся!

rodios 10.11.2006 16:24

вот скажите мне как дауну если я покупаю просто дарк крусайдер то в скирмише я смогу поиграть токо за тау и некронов?

Sainor 10.11.2006 16:39

rodios
В скёрмише за кого угодно, но в мультиплеере только за тау и некронов. Но если СД-ки от оригинала иль ВА введешь, остальные тоже разлочатся.

D.Howard 10.11.2006 18:45

Sainor
вот это плохо.Хрен знает где это сдикей найти

NemesisMax 13.11.2006 12:15

http://www.buka.ru/phpBB2/viewtopic....2020&start=660
Какой то чувак уже вовсю играет в лицензию от БУКИ:
Посмотри на скрины !!!!:
http://www.ljplus.ru/img/a/k/aki_no_buto/relic00000.jpg
http://www.ljplus.ru/img/a/k/aki_no_buto/relic00001.jpg
Блин от этого становится еще тоскливее :(

marine 14.11.2006 06:52

NemesisMax
и не он один...
там еще пара челов.

not_me 14.11.2006 13:01

Некроны! (Кстати, кто-нибудь заметил прирост производительности при наборе маскимального Бонус Тайма?) Выйграть у Некронов на инсайне... Нереально просто. А некоторые расы вообще в начале не могут противостоять им. Большинство рас. Некоторые говорят, что у них всё медленно изначально, и это баланс. Где баланс? Пусть их солдаты, основные кстати солдаты - Варриоры которые, медленно вылезают и бегают, зато они бесплатные. Это компенсируется тем временем, которое займёт на накопление ресурсов и на постройку своих небесплатный солдат. А ещё один ресурс. Построил хотя бы 5 бочек +10 каждая и сиди. А в очках реквизиции это равносильно двум стратегическим точкам с полными грейдами. На некоторых картах даже две точки нужно ещё удержать. В общем много у них интересного... Но моя любимая тема - это накопление армии сверх лимита. Ну то есть, если себе закупить Орб Оф Воскрешение, то фактически при потере одного бойца ты получаешь ещё один самостоятельный отряд. Баланс, вот он! А ещё меня жутко прёт способность Лорда Некронского... Ну эта "Найтбрингер". Всё просто, телепортится например к тебе на базу Лорд и начинает беспредельничать. Ты конечно же пытаешься снести бяку... Он параллельно призывает с базы пару отрядов Фрэйд Онесов, от которых мораль снимает как рукой просто от того, что ты рядом с ними находишься, необязательно даже с ними драться. Когда Лорд понимает что хитов осталось совсем чуть-чуть он вызывает Найтбрингера... И всё. Вот вопрос настоящим профи, что вы обычно делаете? Я паникую, забиваюсь в угол и плачу. Мало того, что он бессмертный, да ещё и хиты ресит от полученного урона. Короче правило! Если видишь Найтбрингера, ставь солдатам "не стрелять" и вали с базы! Шучу конечно, но неприятно, согласитесь. А на горке трупов после боя лучше вообще не стоять стрелкам. Так получилось, что я очень люблю пострелять в этой игре. Ну то есть, например, силу Маринов и вижу лишь в пяти хэвиболтерах или пяти ракетниц на отряд из девяти человек. Поддержка из нескольких Колобков (дредноутов), парочки отрядов рукопашников, парочки героев, ну и больше то от жизни ничего не надо. То есть танки танкуют, а ДамажДилеры стреляют. Некронам это всё по барабану. Если ты, смертник однажды повоевал на своей базе и оставил кучу вражеских трупов, то твой конец описан в начальном ролике игры. В центр портится Лорд, воскрешает всех, к стрелкам портятся пару отрядов Фрэйдов или долетают пару Врасов, цель которых отнять время, пока варриоры или париахи подходят на расстояние удара или выстрела. Как так? А не сверх ли это лимита? Угадали. Про Обелиски (листенинг посты) и Монолит (единственное производящее хоть что-то здание) говорить не буду, и так ясно.

Из этого всего можно сделать парочку другую выводов.
1) рашовать по-любому, не давать развиваться.
2) мочить рабочих (пока они маленькие).
3) ни при каких обстоятельствах не дававать захватить реликт (это из-за монолита).
4) для победы достаточно убить главняк (при игре в анигилашн).

Всё, сказанное выше, не знак того, что баланса нет. Он есть, просто его плохо видно. Простите, за орфографические и синтаксические ошибки. Спасибо за внимание.

Sainor 14.11.2006 14:42

Некронов на инсейне трудно вынести потому что комп читерит. а так все возможно. За мариносов - 1 оряд асалт маринов летает по карте и мочит рабочих некронов. Без них они не захватят ни одного пойнта и будут строиться очень долго (если пара рабочих останется под прикрытием на базе) Подмога до них никогда не успеет (медленно бегут).
За любую расу можно играть за некров нормально. Они ничуть не сильнее остальных. Смотрим реплеи, которые я давал выше. Там очень неплохо показано, что некроны не непобедимы.

not_me 14.11.2006 15:25

Цитата:

Сообщение от Sainor (Сообщение 1190405)
Некронов на инсейне трудно вынести потому что комп читерит. а так все возможно. За мариносов - 1 оряд асалт маринов летает по карте и мочит рабочих некронов. Без них они не захватят ни одного пойнта и будут строиться очень долго (если пара рабочих останется под прикрытием на базе) Подмога до них никогда не успеет (медленно бегут).
За любую расу можно играть за некров нормально. Они ничуть не сильнее остальных. Смотрим реплеи, которые я давал выше. Там очень неплохо показано, что некроны не непобедимы.

Я не говорил, что они непобедимы. Я просто описал свои наблюдения.

И это... Что значит "комп читерит"?


Часовой пояс GMT +4, время: 00:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.