![]() |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
NeL Если бы проследил по моей ссылке, то понял, что расхождений с предложенной тобой статьей практически нет. Только выводы сделаны совершенно противоположенные. И кстати, неандертальцы не являются предками человека (и в твоей статье, и в моей ссылке об этом говориться), и они не обладали развитой речью - это не возможно, т.к. устройство носоглотки, и расположение голосовых связок, не позволяло им произносить некоторые звуки. Фраза, что труд сделал из обезьяны человека не верна, человек появился благодаря развитию речи. Библия объясняет наличие этих останков недочеловеков? Что христианская религия может объяснить, кроме моральной составляющей жизни? Да, и какими методами? Если не будешь молиться - попадешь в Ад. Если не будешь верить - попадешь в Ад. и т.д. и т.п. Не кажется ли вам, что такой метод воздействия, метод крута и пряника неуместен? Что это, как не попытка подчинить себе мысли и желания людей? Что представляет собой таинство исповедания? *LEONOR*Относительно возможности человеческого мозга - для этого существует отдельная тема в этом разделе. |
Mr.Metis, Верно, именно это я и имел ввиду, просто часто путаю слова галактика и система. Спасибо. :)
*LEONOR*, А каким именно способом умертвляли животное, об этом что нибудь говорится? |
Mr.Metis
Цитата:
Кто первый попал в Рай? Вор, разбойник, который всю жизнь воровал и убивал, а на кресте покаялся, как это, первый в рай вошел не праведник, а серийный убиица. но есть мего-понтовая книжка Отца Серафима Роуза "Бытiе: Сотворение мира"... Обложка идиотская, но дело не в ней... Присутствует критика Дарвинизма, но не слишком объёмная (зато с приведением реальных фактов)... Анализ книги Бытия - вот это действительно интересно... Настоящий православный взгляд на сотворение мира... hillangel Цитата:
|
NeL
Цитата:
|
hillangel
отписал, см. выше. Решил поднять такой вопрос. Кто то из нас верит в Бога, кто то яро отрицает его существование, но никто толком не знает, что это такое, кто то говорит, что это личность, кто то отрицает это и т.д... но дело не в этом. Я хочу спросить у зде находящихся, вот Вы, достопочтимые, отрицаете бытие Божие, тогда скажите, в какого Бога вы не верите? Только давайте не будем устраивать каламбур и кидаться малоосмысленными фразами, поразмыслите, ведь мало одних научных доказательств, потому как они не дают полного представления о нашем мире, не говоря уже о Боге, вот и смысл моего вопроса заключается в том, что вы должны высказать, если вы отрицаете Бога, это значит, что вы имеете какое то представление о Нем, о религиозных учениях. В данном случае вопрос в полне логичен, если есть отрицание, то оно не беспричинно. С почтением Повторяю вопрос: В какого Бога вы не верите? |
Все не получалось толком отписаться, потом отписавшись умудрился пост убить – так что заранее прошу прощения, данный «креатифф» будет длинным.
Для экономии места большинство цитат будут сложены в скрытый текст. hillangel Цитата:
ChosenOne Скрытый текст: Ну «Божественную комедию» трогать не стоит – все же это больше объект литературы, нежели «религии». Что касается Библии – именно поэтому я хотел узнать от тебя, что она для тебя значит. Как выяснилось – художественное произведение. За сим – ну как я могу принимать от тебя какие либо аргументы, основанные на «художественном произведении»? Скрытый текст: Мы можем это допустить. Но мы же знаем, что игра генов – вещь еще та… Так что с таким же успехом, мы можем допустить, что животный мир в целом и человек в частности был создан на основе нескольких генетических карт, что обуславливает сходство между видами, родами и/или семействами (не помню точно классификацию – так что не придирайтесь). Скрытый текст: Как бы тут ответить… Далеко не каждая религия делает человека лучше. Более того, фанатичное следование «букве закона» из любой, самой замечательной религии сделает… гм… вторичный продукт. Что касается «Почему» - вроде уже отвечали - потому что это будет вмешательство в данную Богом свободу воли. Скрытый текст: 1) Истории о людях, живших среди животных – по большей части - не более, чем «утка». 2) В любом случае, подобные факты показывают лишь то, что мозг так же необходимо развивать, как и тело, и душу 3) Взаимодействие с особями своего вида – вообще аргумент спорный. На земле множество видов существ, ведущих «социальный образ жизни» (грубо говоря) – однако не похоже, чтобы в своем развитии они хоть как-то «приблизились» к человеку. Да и все эксперименты с обезъянами пока что показывают, что чему-то они научится могут (в течении длительных тренировок), но имеют свой предел. Кстати, ни разу не слышал об эксперименте (который, по хорошему, следует провести), о том чтобы подобную тренированную обезьяну оставили на длительное время без подобных «тренировок разума», а потом попробовали посмотреть, что же осталось у нее в мозгах. Mr.Metis Скрытый текст: Все эти доказательства от науки – не более, чем допущения. Допущения, основанные на фактах, полученных в результате опытов и анализа – но всего лишь допущения. Далее – «божественная» теория не топчется на месте. Дело в том, что несмотря на то, что мы упорно называет ее теорией (для упрощения) – на самом деле это скорей аксиома. «Бог создал, вселенную, создал Землю, создал Жизнь на ней». На этом как бы все – более ничего не требуется. Скрытый текст: Начнем по порядку. 1) как я уже писал выше, Библии совершенно не нужно объяснять останки недочеловеков – у нее другие задачи. Более того, она это физически объяснить не может – книга писалась малограмотными людьми для таких же малограмотных людей. Глупо искать в ней генетическую карту человека. 2) Насчет «молиться» – вообще-то, что касается Библии – это не совсем так. Особенно учитывая то, что многие ориентируются на Новый Завет. Да и вообще, с первой пятеркой заповедей обращаются достаточно вольно, хотя и в ней ничего не сказано про «не веру». Там говорится лишь о «Нет Бога иного» и не «сотвори себе кумира». Про «не произноси имя Господа всуе» я вообще умолчу 3) Любая религия оперирует методом кнута и пряника. Большинство религий пытается подчинить себе мысли людей. Если человек стал выше религии, не зависимо оттого, потерял ли он при этом свою веру или нет (хотя ИМХО – нельзя стать выше религии, потеряв веру) – подобное его волновать вообще не должно, поскольку он осознает необходимость данного явления. NeL Скрытый текст: Чувствую себя то ли тибетским ламой, толи буддистом… Мир духовный и мир материальный вещи, в общем-то, неделимые. Просто лежат в разных плоскостях. Но это не значит, что человек не может постигнуть духовный мир. Lentyn_Totalis Скрытый текст: *LEONOR* Скрытый текст: Да – о подобных экспериментах писали неоднократно, причем я вроде и про человека читал. Правда было это в какой-то бульварной газетенке, так что трудно относится к этому серьезно. Более того, думаю подобные эксперименты трудновато считать «чистыми» поскольку после смерти в организме вообще множество изменений происходит. В частности – сфинктеры могут расслабиться. Легкие сократится… Да мало ли что Кстати – не многовато для мыши – несколько граммов? :wnk: NeL Цитата:
Bambucha Цитата:
P.S. Прощу прощения, если уже повторил что-то кем-то сказанное :) |
Saimon Gray
Немного непонятна твоя точка зрения про "Божественную Теорию" Ты говоришь, что это аксиома, не требующая ничего больше и потом говоришь, что эта теория развивается медленнее научной... непонятно... Цитата:
Я просто не смогу сделать правильного и полноценного вывода. |
Я нигде не говорил, что "божественная" теория развивается медленней научной :) Если же такой казус случился - покажи где, пожалуйста - я поправлю.
ВСЕГО - значит ВСЕГО. Поскольку, логичен вопрос - откуда взялся Бог? ответ "он всегда был" означает, что Бог не создал как минимум сам себя :))) То есть - это уже не ВСЕ. |
Цитата:
Цитата:
|
Спойлер под Lentyn_Totalis есть цитата Lentyn_Totalis. О чем я в начале поста и писал :)
Особенно, если он ВСЁ. да и что такое - полнота бытия? весьма туманное словосочетание. |
Saimon Gray
ну тогда поясняй, мол это цитата... Цитата:
Полнота бытия, богоощения - состояния первых людей до грехопадения, состояние блаженства(в хорошем смысле слова) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Смысл жизни в том, что-бы прожить ее в свое удовольствие, не пакостя при этом другим. Ну и в Бога я конечно-же верю.
|
Athar, А на чем твоя вера основывается?
|
NeL
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ChosenOne Цитата:
Цитата:
у царства насекомых и у царства млекопитающих в основе лежат разные генетические карты. Но в семействе, к примеру, кошачьих генетическая карта в целом, однотипна. Лев, пантеры, рысь, кошка домашняя и т.д. То есть, если согласно теории Дарвина, мы допускаем, что все эти роды могли развится из одного едиственного представителя семейства кошачьих, то почему мы не можем допустить, что Бог создал сразу несколько родов (видов) кошачьих? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да - разум необходимо развивать. Как и тело, как и душу. Развивать в гармонии друг с другом, а не что-то отдельно. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ChosenOne
Цитата:
2) Объясни мне, почему ты считаешь, что выражение "7 дней" обязательно пордразумевает под собой 7*24 часа, или 7*24*3600 секунд? Цитата:
Тем более забавным смотрятся утверждения, что "это было так и никак иначе, потому что я доказал это опытным путем". Категоричность - штука опасная... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да знание не обязывает :) Но согласись - как это все просто - я знаю, что есть Бог, и что есть Дьявол. Никаких сомнений, никаких метаний, никаких исканий. Никакого развития :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Saimon Gray...без комментариев...
Цитата:
Грустно и печально, о чем я писал ранее:"Ты веришь в бога, а йа неет, ну ты ДураГ" |
Цитата:
|
NeL
хмм... в вашем этом споре огромном, пожалуй склоняюсь больше к тебе... лень, честно писать свое отношение к этому делу... потому как не однократно писал. позже, авось вольюсь в тему, и отпощу. я решил вспомнить другое течение этого топа. смысл жизни. сейчас у меня у знакомых, у родных и близких, у любимых, в последних месяцах стали появлятся дети... только сегодня встречал сестру из род.дома.. И вот смотрю я на детей, такие чистые пречистые. они могут стать кем угодно, они такие маленькие беззащтные. у них еще нет пути. и в этом им помогают родители. Так может в том и весь тот колоссальный смысл, который ищется? (идея не нова, есстественно). может смысл всей жизни в детях, в их будущем? в том что из них вырастет? в самосовершенствовании всего человечества, что б с каждым поколением, воспитанным в любви общество в целом становилось нравственней и чище. Может в этом лежит путь к идеальному обществу? вы так не думаете? |
NeL
ах, NeL, NeL... Как пристрастны мы, как любим судить других и навешивать ярлыки :) не понравилось выражение "блаженный идиотизм"? хорошо, я скажу по другому - амебы. Человек до грехопадения был амебой. И об этом где то там, много страниц назад я дискутировал на эту тему с... Олдбоем? Не помню. Адам с Евой жили в Райском саду без устремлений, без желаний, без развития. Состояние блаженного идиотизма. И так было до тех пор, пока Змий не соблазнил Еву яблоком, а та не преподнесла яблоко Адаму. |
Толстопят, Насчет смысла жизни. Так бы оно и было, но стоит учитывать, что далеко не все ставят семью и детей на первое место, выбирая карьерный рост. Значит такую позицию уже можно считать не верной. О смысле жизни, на мой, конечно, взгляд, я уже где то писал. Но если в общих чертах - то человек должен прожить ее таким образом, чтобы в старости ему не о чем было бы жалеть.
|
Я считаю, смысл жизни своей определяет каждый сам, без этого трудно.
Но ещё я думаю, что смысла в жизни нет. Его нет ни вчём. Ни в насилии, ни в играх, ни во времени. Мой знакомый имеет смысл жизни в познании (он хочет стать магом). А я и в том, и в счастье, которое сделает меня бессмертным, свободным, любящим и любимым... |
Saimon Gray
Цитата:
Почему они не нуждались ни в чем? Да потому что во всей полноте обладали Богообщением, обладали совершенным умом(Адам нарекал имена животным), зачем им нужно было что то еще, если они жили в Боге? Твое утверждение Цитата:
Развитие нанотехнологий, молекулярной биологии, метафизики в Раю? ЗАЧЕМ? Это ненужно было, потому что их умы не были повреждены грехом и не задумывались о земном и тленном, они жили в Боге, они были бессмертны, а потеряв все бага, данные им от Бога, они стали думать как выжить в этом мире, что бы придумать для того, что бы не сдохнуть с голоду или холоду. Это называется не Цитата:
Идиот не осознает, что он идиот, потому что он идиот, на этом не заостряйте внимания, это так, к слову. |
Я верю в бога, в сверхестевственное. Я считаю что у человека есть душа,также есть ад и рай. Жизнь после смерти есть, поскольку душа живёт вечно.(это всё описано в библии). Но у меня есть своя точка зрения. Когда зарождается душа(не человек), она слишком мала чтобы жить на небесах. Поэтому её отправляют на землю, как бы на полигон для душ, где душа в жестоком мире должна повзрослеть. Тело человека лишь батарейка, скафандр. А мозг - центр управления, место где душа может находится в чуждой для неё среде. Смысл жизни жить. Мы должны получить как можно больше опыта, испытать как можно больше чувств, чтобы душа понимала жизнь и её цену. Когда человек умирает, душа отзывается назад на небеса. В добавок я не верю в бесконечные муки в аду. Ад лишь временная исправительная колония, локация в большой онлайнвой игре. Люди которые очень грешили на земле и не раскаялись, их души не попадают в ад, а умирают ещё на земле, и они становятся разумными животными. Хотя в существовании и отсутствии души у животных я не уверен. Ад как тюрьма без пожизненного заключения в которую попадают души за мелкие грехи. Насчёт рая я не уверен, поскольку для каждого рай что-то своё. Насчёт конца света, я считаю его могут сделать только люди с умершей душой. Не связывайте боязнь смерти, любовь и другое с душой, и в опровержение моей теории, поскольку это лишь животные инстинкты. Теорию придумал недавно так что не судите строго. Но если появятся единомышленники я буду рад. Вы не обязаны принять эту теорию, это лишь правда по которой живу я.:sml:
|
m@ddok
Цитата:
Используя христианско-богословские понятия понятия Ада и Рая, ортодоксальное богословие опирается прежде всего на Священное Писание как основу всей религиозной системы. И на основе его делает выводы, ведь некоторые думают, что в библии на каждой странице одно и то же, мол, "не убей, не укради,достали уже хренью этой, мы щас ченить новенькое сбацаем", а на самом деле мало кто её в руки брал. В твоем же случае работала лишь твоя богатая фантазия... Саймон, продолжаем. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ChosenOne
Цитата:
ЧТобы тебе было проще: превоисточник - Библия, Бог всемогущ, мир создан за 7мь дней. Нравится ему это число... Цитата:
Цитата:
Что земля круглая, и куда попали фанатики после смерти - это совершенно другие вопросы. Цитата:
Цитата:
NeL А чего продолжать? в свое время я достаточно об этом писал. Если ты считаешь, что совершенный ум - это давать названия увиденным объектам... Нет желания об этом спорить. Просто я придерживаюсь противоположенной точки зрения (но это ты уже заметил) Цитата:
Наука - это способ познание мира. Бог создал этот мир, значит познавая мир, я познаю Бога :) Логично? Цитата:
Цитата:
P.S. Да - и люди не были бессмертными. Бессмертными они стали бы, съев второе яблоко. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обычно наука идет вразрез религии. Цитата:
|
Религия - это в первую очередь способ управления обществом. В наше время он применяется так же активно (некоторые мусульманские страны), как и в средние века (инквизиция и иже с ними). Рань люди верили в Бога, потом в батюшку царя, потом в коммунизм, теперь в демократию...
|
AlexiA Cool
Цитата:
Надо начать с того, что в Исламских странах религия находится на одном из первых мест, и в случае с управлением людской массой(здесь стоит отметить, что все действия совершаются "во Имя Всевышнего", не только с исходящей инициативой от главы государства, но и от простого населения, здесь мы видим одни из древнейших Исламских сект-группировок: Суниты и Шеиты) и в случае религии как народного сознания, сложившегося за многие десятилетия. В данном случае, случае в странах Исламских, скорее религия является первым составляющим звеном, а уже потом власть, использующая эту религию и проч. и проч. Средние Века, Европа, Католики, Инквизиция. Если смотреть на историю откола Католиков от Ортодоксальной Византии, в которой Император помазывался на царство правящим Архиереем(Патриархом), то есть получал Благословение Божие, почти то же самое мы видим и у Католиков, только все в извращенной степени. На инквизицию можно посмотреть и с положительной стороны - сохранение Католицизма в его первоначальной структуре до наших дней, всех еретиков сжигали, тоже метод, но не путайте с Православными. В случае с Католиками соглашусь, здесь сугубо корыстные цели людей, стремящихся к власти, НО, религия, как мировоззрение уходит на второй план, нежели как у мусульман. Цитата:
Начнем с конца. И начнем с того, что структура церкви(по церковному праву) зависит от структуры государства, православная церковь не призвана воевать с неверными и не призвана досаждать и навязывать свою веру людским массам. Православные верят в демократию? Здесь хочу отметить, есть такие православные(в отличие от более менее стремящихся к благочестию), которые крестив ребеночка, приходят в Храм на Пасху, попить пивка у храма и считают себя православными и этим все заканчивается, все их православие уходит в бездну. Вот такие "православные" готовы поверить во все, что угодно, лишь бы по больше ухватить. Коммунизм. Думаю выраженя Н.С. Хрущева, с тем самым "последним попом" будет достаточно. Всем известные вемена, когда рушили храмы(в нашем городе знаю два храма - один был раньше тракторной мастерской, другой был клубом, в котором по вечерам собиралась коммунистическая молодежь на танцы...), колокола переплавляли, священников, епископов сажали, расстреливали, отправляли в ссылку(епископ Афанасий Сахаров)... Во что тут верить, когда в Духовные семинарии, вплоть до 1980х гг. не пускали людей с высшим образованием и каждый поступающий проходил чистку со стороны всем известных спецслужб СССР. Вот вам и коммунизм, батенька. Цитата:
В любой религии простолюдину, не утруждающему себя изучением всяких богословских наук, присущ фанатизм, как бы это удручающе не звучало, но имеено тогда он достиг своего апогея... |
Цитата:
Возможно, не смотря на защиту курсовой по "Истории религии" и личный интерес в данной теме, у меня и полный бардак в голове. Однако анализируя туже самую историю становления религий, я соглашаюсь с мнением, что религия - это прежде всего способ управления социумом. Яркий пример - выбор христианства в Римской империи в качестве государственной религии, когда решалось обычными людьми с чисто политической точки зрения, что удержит страну от раскола, христианство или язычество, и какие писания будут составлять Библию. Простая схема появления религии: Племя, качуя с одного участа на другой, наталкивается на такое явление, как огонь. Не в меру прыткий дикарь из этого племени понимает всю прелесть этого открытия и объявляет, что это дар каког-нибудь бога. Далее играя на суеверном страхе своих соплеменников он становится "жрецом" этого бога и крутит политикой внутри племени согласно "желаниям великого и ужасного". У каждого народа это происходило по разному, но конечная цель - влияние на группу людей - всегда достигалась. У разных народов разный менталитет и жизненные ценности, выявленные по мере жизненной необходимости, так что и становление религий у всех разное. Цитата:
|
NeL
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поправка третья - "не лишились", а были лишены. Понесли наказание за поступок, который они совершили благодаря своей свободе воли. Цитата:
Тем более, о том что наука НЕ противоречит вере (именно вере - не религии), я говорил уже неоднократно, но... но большая часть сюда заходящих предпочитает видеть в религии и в вере "опиум для народа". Цитата:
AlexiA Cool Маленькая просьба - прежде, чем включатся в дискуссию со столь "громкими" аргументами, стоит прочитать хотя бы 10-15 последних листов темы. О том, что религия есть инструмент управления и наставления людских масс, говорилось если не на каждой второй, то на каждой 5й странице точно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Замечу лишь, что инквизиторы не коим образом не извращали религию, а скорее понимали ее буквально, а людей, оспаривающих ее просто сжигали, чтобы не дай Бог из одного недовольного не возникла целая толпа, которая таким образом сможет поколебать их власть(это вот, кстати, к тому, что написала AlexiA Cool. Ну и еще хочу добавить, что любую религию, как ее понимают верующие, написали исключительно мифические персонажи, о существовании которых можно лишь догадываться). Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ChosenOne
Цитата:
а) Ты не можешь признать права существа, которое мы по определению считаем всемогущим, сотворить мир за тот срок, какой ему хочется б) почему 7 дней по твоему, обязательно должны быть 7 раз по 24 часа? Ответ свелся к тому, что "В Библии написано 7 дней..." В общем, надоело мне ловить тебя за хвостъ по мелочам :) Цитата:
а) Вера не нуждается в доказательствах. а.1) Если верующий человек пытается доказать свою веру, значит он в ней сомневается б) конкретный бред заключается в исскуственном конфликте между наукой и религией. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не - ни разу не слышал :D Цитата:
причем слово "в теории" можешь смело вычеркнуть. AlexiA Cool Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и не столь важно сколько там времени было 7 по 24, 6 по 59, просто 7 часов. Это ведь не столь важно, так как в любом случае это все на уровне воображения. Причем не только создание мира за n-ое колличество времени, но и само существование Бога. Цитата:
Буквально три вопроса: 1. С чего ты взял, что священники(ну и верующие вообще) так считают? 2. Почему они ищут все большее колличество последователей своей религии, когда сами могут сомневаться в существовании Бога, вокруг которого все и крутится? Чтобы сомневающихся было еще больше? 3. Основное христианское учение написано в Библии. Там говорится о божьих заповедях, о создании мира опять же Богом, о появлении первых людей, которые созданы по образу и подобию опять же Бога. К чему все это? Надеюсь ты меня правильно поймешь, потому что христианство я представлял себе именно так. |
ChosenOne
Цитата:
Ветхий завет по большей своей части был написан Моисеем далее дописывался Иисусом Навином и другими ветхозаветными святыми(Царь Давид, Соломон...) Новый Завет писался исключительно апостолами и никем более. А то сейчас видите ли модно читать евангелие от Евреев, от Марии Магдалины(естественно это апокрифы) и тому подобное. Насчет сотворения мира. Давайте вспомним, в какой день было положено начало времени? "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый."(Бытие, гл 1; 16-19) До четвертого дня уместны строчки из библии, "У господа тысяча лет как один день и один день как тысяча лет". Определенного или отделенного промежутка времени дня и ночи небыло, в Древнееврейском тексте мы встречаем слово не день(до 4го дня), а эом, что в переводе означает неопределенный промежуток времени. И вообще, почаще обращайтесь к еврейскому тексту. Цитата:
"Там где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них." Цитата:
о конце всего мира... и проч. и проч. И об столкновении церкви и государства, хотя бы вот в России, сейчас, приведите конкретные примеры коммерции, утверждения в народных массах. НИ один священник не выходит ЗА ПРЕДЕЛЫ своего храма с проповедью, это жестоко наказуемо со стороны правящего архиерея - это уподобление "нисходящим в ров", падение христианства до уровня сект. Да и зачем это, если священник живет с Богом в душе ему всегда хватает его паствы, будь то её 10000 человек или 10 человек. И никакой коммерции, зачастую молодой священник, закончивший семинарю, направляется архиереем в деревню или какой нибудь небольшой населеный пункт и ... буквально умирает там с голоду со своей семьей ... живя и надеясь на собственные силы и натуральное хозяйство... Скажу лишь одно вы так не видите структуру церкви изнутри и не имеете право судить об "арбузе по его кожуре, не зная, что внутри", как её видят люди в церковные, не обычные миряне, которые ходят в храм, а церковные клирики - будущие дьякона, священники и они же в священном сане... |
NeL, Спасибо за информацию. Но у меня сразу возникло несколько вопросов, замечаний, либо пояснений.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если вернуться к разговору на предыдущей странице, то думаю, выражение 7 дней надо понимать в буквальном смысле хотя бы потому, что у Бога, а следовательно у апостолов и пророков, нет ведь умысла ввести кого либо в заблуждение. А все таки 1 день, 100 дней, 1000 лет все таки разные вещи. Ну и насколько я понимаю, позже эти 7 дней отразились в нашем календаре, а это тоже кое о чем может сказать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ко второй цитате - молодой Билли Гейтс тоже начал не с миллиардов. Ну и у каждого айсберга есть верхушка. Я уже писал где то, что у нас в городе священник разъезжает на Крузаке, в то время, когда не у все не то что бы нет обычной машины, но даже средств на нормальную жизнь. Уж не знаю один это священник или нет, но тот которого я видел точно не самый гланый у нас в городе. А Алексий II, который всея Руси. Честно говоря лн ведь далеко не бедный человек. Вот только я не понимаю за что ему все это богатсво? Не мое, конечно, дело смотреть в карман другого, но что то его роль прежде всего для народа, я что то не совсем понимаю. Депутаты то хотя бы законы там какие то издают, а что, собственно, он делает? |
ChosenOne
Цитата:
Цитата:
Другими же свойствами Божиими являются: Самобытность Неизменяемость Вечность Неизмеримость и вездеприсутствие Об этом вы можете прочитать здесь Цитата:
Знаете прикол:"Если хотие, что бы Православная церковь разорилась в один день, пускай правительство Москвы подарит ей Храм Христа-Спасителя", сейчас церковь не так богата, я бы сказал сейчас она наиболее бедна, если смотреть на историю, за исключением войн, конечно, потому как всю жизнь живет на подаяния или сейчас это спонсорство, но в наше время это не так часто, тем более, что у церкви нет никаких привелегий перед государством и полностью во всей мере подчиняется закону РФ "О религиозных организациях". Цитата:
А покаяние происходит прежде всего перед Богом и перед собой, а не перед батюшкой(здесь тема о Таинстве покаяния). Цитата:
Цитата:
К сожалению в семье "не без урода", "паршивая овца в стаде Христовом", это яркий случай того, да и в нашей семинарии такое есть, что человек хочет стать священником чисто из за материальных побуздений и карьеризма, как правило такие люди очень надменны, наглы и тому подобное, к сожалению такое есть... но опять же не повсеместно. В нашем городе из примерно 10 батюшек, только двое ездят на машинах, и то на отечественных, деньги на которые были собраны из пожертвований, потому что есть еще приписные храмы в окрестных деревнях, а добираться туда очень тяжело. А насчет того священника на джипе я сказал, что в семье не без урода, хотя, кто знает, "не судите"..."Бог ему судья..."... Цитата:
Я повторюсь, что церковь живет исключительно на пожертвования и не более, в этом я вас смею уверить, никакого другого источника дохода нет. Если бы не давали пожертвования, то и никто бы и не говорил, что священник разъезжает на джипе по городу, а ходит пешком... |
Цитата:
согласен и с Островским и с тобой. |
_Revan_
Извини - сразу хотел ответить, но пропустил как-то... Цитата:
ChosenOne Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Э-э батенька, вы бы еще спросили, почему кошки родятся. Нет, не так... Настоящий священник (истинный, если тебе так будет угодно) никогда не будет "искать последователей". Человек должен поверить сам, и только сам. 3) Ну тут NeL уже вроде все сказал... Разве что добавлю - да написано. Но вот ты ее, к примеру, толком и не читал. Даже не потрудился проверить - действительно ли это стихи из Библии NeL цитировал (да, действительно - Бытие, 1 глава.). :) "К чему я это?" К тому, что большинство людей Библию то и не читали, довольствуясь тем, что слышали где-то, или прочли отрывочек в какой то книге, где автор привел библейскую цитату, вырванную из контекста. Среди тех же верующих практикуется чтение разных книг, где даются советы, как нужно понимать тот или иной отрывок в Библии - это меня, честно говоря, раздражает. Особенно, когда люди начинают с пеной у рта доказывать "а вот в книге архиерея такого-то говорится так-то". Саймон тоже много чего говорит... только никто с ним играть не хочет :( Цитата:
NeL Долго рассуждать не буду, скажу лишь что: 1) Священники тоже люди, так что я не сомневаюсь, что среди них есть и те, кто будет умирать с глоду, и те, кто ездит на "крузаке". 2) Я не знаком со внутренней структурой современной православной церкви... Но! Если мы оглянемся назад, то в истории увидем немало примеров и комерции, и политики. К сожалению, с тем, что и сейчас церковь в политике или комерции не участвует, тоже не соглашусь. Наглядный пример - многочисленный церковные лавки. Нет, я не говорю, что это плохо - на одно подаяние прихожан особо не расживешся - но как пример комерциализации, пожалуйста. |
Saimon Gray
Цитата:
Поговорим немного О наукЕ?:) Ведь познаем мир через науку? Познать Бога нельзя, к нему можно приблизиться, познание не противоречит христиансому учению, это одно из свойств человеческого ума, так сказать непредосудительное... Когда говорим о познани, начинаем говорить о науке. И встает вопрос: Наука или Религия? Отрицают ли они друг друга? Этот вопос в истории человечества возник недавно. Наука и религия всегда сосуществовали и развивались без какого-либо антагонизма. Ученый и верующий, как правило, совмещались в одном лице. Ученые-атеисты были редким исключением. Но это раньше... Сейчас дела в своем большинстве обстоят ровно наоборот. Что бы увидеть реальную картину взаимоотношений науки и религии, необходимо посмотреть, какими принципами определяется её развитие и что действительно она может сказать о Боге. Смотрим в философскую энциклопедию. Наука - ... система развивающихся знаний, которые достигаются посредством соответствующих методов познания, истинность которых проверяется и доказывается общественной практикой. Наука - система понятий о явлениях законах внешнего мира или духовной деятельности людей, дающая возможность предвидения и преобразования действительности в интересах общества... и много всякой бурды... Философская энциклопедия. Том 3... Обратимся коснованиям науки. Постулаты науки. В науке как и в религии есть безусловные положения - догматы, которые не доказываются (и не могут быть доказаны), но принимаются в качестве исходных, поскольку являются необходимыми для построения всей системы знаний. Это постулаты или аксиомы. Естествознание основывается по меньшей мере на следующих двух основных положениях: во первых, признании реальности бытия мира, второе закономерности его устройства и познаваемости человекомЪ. Рассотрим вышеприведенные постулаты. рассмотрим второй постулат, так как он нам ближе - убеждение в разумности, закономерности устройства мира и его познаваемости - этот постулат является главной движущей силой все научных исследований. Но он оказывается таким же предметом веры для науки, как и первый, который мы не рассмотрели. Л.С. Берг:"Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, это тот, что в природе вообще есть смысл, строй природы, гармония...Быть может этот постулат не неверен(как может быть и неверен постулат Евклида о параллельных линиях, но он практически необходим)" Вообщем дальше лень расписывать, но лишь скажу, что даже в науке все относительно и то познанное является лишь маленькой частичкой в мире непознанного. Ну и последнее, наше мышление ограничено для нашей же пользы, если бы мы обладали совершенным умом, то сомневаюсь, что на земле царил бы мир... каждый бы просто его использовал для своей пользы...злых намерений... А ограничено кем? где остальные 95% деятельности мозга?... Saimon Gray Цитата:
Ну приведи эти примеры коммерци, РПЦ вроде индульгенциями не торгует. А церковные лавки... да... их та много, что в глазах темно:)юродство прямо к месту... поправде говоря, большой доход от продажи церковной утвари получают лишь монастыри, да и церковные лавки по большей части им и пренадлежат(монастырям). НО, извините, налоги церковь платит исправно, поверьте мне, помимо Госналога еще есть налог на отчисление в фонд епархии(вот вы знали про это?) а это больше половины от дохода приходского храма, а ведь еще нужно покупать утварь в храм(свечи, облачения, лампадное масло, ладан, уголь кадильный, плюс кормить священнику свою семью, детей, а если священника два, а то и больше...) Ну насчет участия церкви в политике, это извините, это запрещено Апостолами. Если мы видим рядом с Патриархом на Пасхальном крестном ходу Лужкова или Путина, то это не значит, что они были приглашены для какого то политического хода, да и зачем это? Взаимодействия церкви с Госструктурами только на уровне выделения земли под строительство храмов не более... |
NeL
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Да я бы и не сказал, что ларьков с церковной утварью много(повторяюсь), обычно торгуют прямо в храме.
А примеры участия церкви в политической струкутре государства? Эээ... вообще мне понравилось, содержательный пост;) Цитата:
|
NeL
Цитата:
Цитата:
|
Saimon Gray
Цитата:
А насчет торговли в храме приведу сначала строчки из Евангелия, потом поясню:«Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их». (Евангелие от Матфея, глава 21:11-14) Иногда во время службы люди, забежавшие «поклониться» Богу, покупая свечки, громко обсуждают их стоимость, не обращая внимания на саму службу, рассматривают продаваемые образа и мн.др. Разве так должно быть? Или ради благих целей – материального содержания прихода (зарплаты священнослужителей и т.д.) можно «отойти» от слов Писания? Наверное, нет! Ведь ещё в 2004 году Святейший Патриарх Алексий II, выступая на ежегодном епархиальном собрании духовенства Москвы, образно сравнил некоторые храмы с «коммерческими фирмами, в которых идет торговля духовным товаром»: Из речи Святейшего Патриарха Алексия II на Епархиальном собрании Москвы 15 декабря 2004 г.: «Не побоюсь сказать прямо, что продается благодать Божия. Мне известны случаи, когда священники устанавливают определенные таксы, например, за освящение автомобиля берут 1-5% от его стоимости… …Не напрасно сребролюбие называется гнусной, убийственной страстью, иудиным предательством по отношению к Богу, адским грехом. Спаситель изгнал бичом из иерусалимского храма торгашей, и мы вынуждены будем поступать так же с торговцами святостью... …Тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления является все усиливающаяся коммерциализация многих сторон приходской жизни... Корыстолюбие, сребролюбие - страшный грех, неизбежно приводящий к безбожию. Корыстолюбец всегда поворачивается к Богу спиной, а лицом к деньгам... Сегодняшняя практика "церковной торговли" возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение "исполнительного органа", чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка... осталась...» Но, эта практика осталась и продолжает не только существовать, но и успешно «процветать»... На последок хочу сказать одно, что изначально, с первых веков, в храмах были лишь так называемые столы, на которых лежали свечи, прочая утварь и стояла "копилка"... если у человека было желание он подходил и брал свечу... в копилку ложил, столько, сколко он мог положить и никто не принуждал... К сожалению сейчас все подругому...как это не прискорбно... Цитата:
Мы не виноваты, что он выбрал православных, выбрал бы католиков, гнобили бы их...сам понимаешь. В конце концов, если кто то лишь зарабатывает на Имени Господа Иисуса Христа, то ему перед ним потом отвечать.«Богу Богово, кесарю кесарево» |
NeL
Цитата:
Будем считать, что комерция все-таки присуствует? :) Цитата:
б) Даже если мы допустим (подчеркиваю - даже и если), что церковь остается лишь пастырем, в условиях государства ей ПРИДЕТСЯ так или иначе участвовать в политической жизни. Подобному институту этого не избежать. Это отшельник может жить в пещере, и общатся с крестьянами. И то, если прослыв о его (отшельника) святости, к нему приедет правитель со свитой, это будет политикой. Даже если отшельник пошлет правителя - это будет политикой, поскольку люди в государстве зашепчутся "Слыхали, государь то к отшельнику на поклон ездил, а тот его отшил". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и немного мыслей вслух. Неужели никого не беспокоит факт появления Христа на Земле? Мне еще в детсве рассказывали мифы о том, как он ходил и проповедовал людям, собирал последователей, исцелял больных. Все до того времени, пока его не предал Иуда. И в одном из мифов встал вопрос - когда Ииусу вновь вернется на Землю? И там было сказано примерно следующее - когда грехи людей достигнут невероятных высот, ну или что то типа того(сразу попрошу не обвинять меня в неточности). Но неужели в то время люди были настолько грешные, что им нужен был спаситель, а сейчас, когда терроризмом, убийством детей, коррупцией, беднотой и так далее уже никого не удивишь, он не нужен? Но ведь он так и не появляется, как и не появляется Бог. Мы живем своей жизнью и боремся лишь своими силами, а все верующие как верили в его существование, так и будут слепо верить, не понимая очевидного факта, что все упоминания об Иисусе, апостолах, чудесных исцилениях идут с того время, когда не было ни письма, не фресок, ничего того, что могло бы подтвердить их существование. Как вообще можно о чем то спорить, основываясь лишь на словах? Библия не Конституция РФ, она соверешенно ни к чему не обязывает, и уж тем более не может считаться как какой то фундаментальный источник. |
Saimon Gray
Цитата:
Цитата:
Только тот старец не виноват в том, что к нему решил приехать "государь со свитой"... все же я считаю так и здесь, политический ход презадента или любого другого политика в отношении церкви, несомненно приплетет её, как бы то нибыло и этого не избежать. Но я повторяюсь, что PR для церкви штука бессмысленная, если человек не верует, он не придет туда, а увидев рекламу" в последних новостях...сделает свои какието никому не известные выводы и все равно не пойдет в церковь. Вот. ChosenOne Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. События В Фифлееме во время рождения Иисуса при Ироде исторически подтверждены. 3. Ссылки Евангелистов на Ветхозаветные пророчества. 4. 1952 году в пещерах возле селения Кумран на Мертвом море были обнаружены рукописные свитки из Ветхого Завета, датируемые 960гг до Н.Э. 5. И просто почитай хотя бы Иосифа Флавия и его "Иудейские древности" - здесь 6. И вообще твоё утверждение не логично. Предположим, что небыло письма и мы бы не узнали, кто такой Христос, тогда как бы мы узнали, кто такой Октавиан Август? о_О Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
NeL, Ответь пожалуйста - ты веришь в Бога? Если да, то может ли что либо поколебить твою веру в него? Ну и один глупый вопрос - у Адама и Евы было два сына. Как они начали род человеческий? |
ChosenOne
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Открываем главу 4 Бытия и читаем:"И познал Каин жену свою..." Тут невольно рождается вопрос, откуда она взялась? Действительно, следуя логике у Адама и Евы рождались еще дети, только о них в библии не упомянуто(опять же, делаю акцент на том, что библия писалась НЕ для того, что бы мы знали, сколько детей было у Авраама, у Адама, у Давида, были ли дети у Мелхисидека...), делаем вывод вместе с св.Иоанном Златоустом и блаж.Феодоритом(1ые века Христ.) что он взял в жены сестру свою. Встает вопрос, что библия разрешает инцест? Как такового инцеста небыло. Смотрим, Адам жил 930 лет(Бытие, глава 5, стих 5) и разница в возрасте была приемлимой, для того, что бы не произошло кровосмешения. "...роду человеческому надо было размножаться, то и позволнео было жениться на сестрах"- Иоанн Златоуст. |
ChosenOne
йаду мне..... Наша проблема в том, что я не люблю расписывать все детально, конкретно и однозначно. А ты - не можешь порой отойти в сторону и посмотреть на всю картину, видя лишь часть, и судЯ по ней. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гм... что-то я увлекся... Цитата:
NeL Цитата:
Цитата:
Что касается PR в целом... Для идеальной церкви - да, PR бесмысленен. Но идеал, как известно, недостижим - к нему можно лишь стремится :) P.S. ChosenOne, NeL Цитата:
А по земле бегали человеки. И это написано в Библии ;) P.P.S. NeL Инцест - он и в Африке инцест. И если с точки зрения "развития жизни" дело упирается не в возраст - а в наборы генов, то с точки зрения... блин... и как тут сказать - христианской морали?.... Короче - кровосмешение это +) |
Saimon Gray
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
NeL
какая нафег необходимость? :) народу куча - а он к сестре клинья подбивает :) Кстати, весь Ветхий Завет грешит подобными "необходимостями"... Одни египтяне сколько от еврейского рода настрадались :)) |
Saimon Gray
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Исход, глава 5:Надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор? И пришли надзиратели сынов Израилевых и возопили к фараону, говоря: для чего ты так поступаешь с рабами твоими?16соломы не дают рабам твоим, а кирпичи, говорят нам, делайте. И вот, рабов твоих бьют; грех народу твоему. Но он сказал [им]: праздны вы, праздны, поэтому и говорите: пойдем, принесем жертву Господу. Пойдите же, работайте; соломы не дадут вам, а положенное число кирпичей давайте. И увидели надзиратели сынов Израилевых беду свою в словах: не убавляйте числа кирпичей, какое [положено] на каждый день." Не даром этот период называется пленом Египетским. |
Saimon Gray, Уж не знаю хорошая это черта или нет, но я понимаю все написанное в буквальном смысле, ну и очень часто ищу суть в каком либо конкретном выражении, нежели во всем тексте целиком(нет, я не говорю, что не замечаю сути, дело скорее в том, что среди огромного колличества слов всегда можно найти те, которые можно либо оспорить, либо наоборот свести спор на нет). :) Вспомни наш разговор:
Цитата:
Отсюда я и хотел узнать у NeL'a верит ли он в Бога, так как был уверен, что ответ окажется утвердительным, а еще я не сомневался, что поколебить его веру тоже будет невозможно. Все просто шло к тому, что если я, к примеру, буду сомневаться в свои силы, то и добиться мне особо ничего не удасться. Но разницы нет верю ли я в себя или верб ли я в Бога, смысл должен быть одним и тем же. Сложно понять мысли человека, когда он сомневается, но тем не менее пытается что то доказать. ;) Цитата:
Цитата:
|
ChosenOne
Цитата:
Скрытый текст: продолжение следует из книги Иосиф Флавий о Иудее времени Иисуса Христа Вы ввели слишком длинный текст (60975 символов). Пожалуйста, сократите его до 30000 символов.(c) Форум |
ChosenOne
Цитата:
смысл сводится к тому, что встреченный тобой священник может сомневатся, а может и нет. в свою очередь, сомневатся он може как присуствии Бога, так и в его милосердии, всезнаии, всесилли и т.д. и т.п. Цитата:
NeL да что ты, какой коктейль :) Просто в Библии сказано, что Бог сотворил человека, а потом райский сад, где, в свою, очередь, были сотворены Адам и Ева :) Поэтому я не понимаю, почему "официальная позиция церкви" делает из этих двух событий одно :) Цитата:
Цитата:
|
Saimon Gray
Цитата:
Бытие глава 1, стихи 27-31 "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Глава2 стихи 7-9 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла." Как мы видим факт создания человека уже упомниался раньше, в истории творения мира, но именно только упоминался в этой общей истории мироздания, в качестве составной её части; здесь же он подробно передается в иде особого, самостоятельного предмета повествования. "Упомянув вначале второй главы, о том, что было уже сказано, Моисей обширно излагает то, чего небыло досказано", - говорит Свя. Ефрем Сирин. Самая мысль о создании человека,-собственно внешней оболочки тела, или его тела, из земли, или по более близкому к подлиннику-"из праха земли", обща многим местам как Ветхого так и Нового завета. В создании тела человека из земной персти заключена идея о "родстве" человека со всей видимой природой, ближайшим образом с животным царством, возникшим по из той же самой земли по воле Творца. Во втором случае мы видим, что человек создан как существо с душой, ибо вдунул Творец в лице его дыхание жизни. Тогда получается, что в превом случаенебыло в них дыхания жизни, то бишь мертвы были, так получается:) Видишь ли, пытаешься связать на первый взгляд вроде бы два разных утверждения о происхождении человека. А как бы ты узнал без второго, что человек обладает душой? Вот так и рождаются секты. Быт. гл 12:17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. Каким именно неизвестно, но по аналогии случаев, можно думать, что теми же, что и дом Авимелеха, то бишь бесплодием. ...нашел с чем сравнить, дом фараонов ... и египетский плен(430 лет)... |
NeL
Это, друг мой, вопрос трактовки Библии :) Лично я не вижу указаний на то, что Адам и Ева были единственными людбми на земле. И уж тем более, не могу ориентироватся на чью то трактовку, как на... гм.. доказательство, что ли. Цитата:
|
Saimon Gray
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
NeL, В том то и дело, что по словам Флавия нельзя с уверенностью сказать о существовании не просто человека с именем Иисус, а именно как сына божьего. Об этом(и других нестыковках), кстати, было написано в том текте, который ты выложил. Так что вероятнее всего, что именно церковные авторы и внесли именно эту маленькую поправку, тем более что Флавий действительно написал очень мало об Иисусе, а такого, думаю, не могло произойти, будь Христос действительно мессией.
Saimon Gray, Просто слово "смело" означает "без лишних сомнений". Ну да не в этом дело. :) У меня такой вопрос - а зачем священникам сомневаться в своей вере, какие у них могут быть поводы для этого? Цитата:
Mr.Metis, Вполне может просто подразумеваться, как понятие "жизнь", а не обязательно наличие души, как понимаем ее мы. |
ChosenOne
Цитата:
Ну ты подумай головой, какой Иудей, "из рода" распявшего и ненавидящего Христа, будет говорить о том, что он с Сын Божий? Читай внимательнее: Цитата:
ps У меня взникло мнение что параллельные линии на самом деле не параллельные, возможно? Возможно, это недоказанная теория. Это Постулат. Mr.Metis Одно отличие, человческая душа бессмертна, потому что создана по Образу и подобию Божию. |
NeL, Еще раз прочитал данный отрывок, но так и не нашел ни одного слова, оспаривющего мое утверждение. Все сводится к тому, что Флавий был Иудеем, а следовательно и в правду очень сомнительно, что он стал бы писать о мессии, ну и к тому, что все древние текты, включая текты Флавия, поали к нам через руки христиан-переписчиков. Прости, но больше там ничего не сказано.
Цитата:
|
Цитата:
|
Да, я по всей видимости, малость перепутал. Аристотель ведь философом был, а не математиком...
|
NeL
Цитата:
Я конечно готов сделат ссылку на трудные времена и все такое, если брать того же Авраама - "Если я назовусь твоим мужем - меня убьют, а тебя заберут, а если братом - то я останусь жить, а тебя заберут". А потом ему еще и откупных отсыпали "за сестру". И лишь ПОСЛЕ этого появляться Бог, и ввинчивает фараону пистонов. Говоря современным языком - простейшая разводка на бабки :)) Mr.Metis Цитата:
Я соглашусь, но поправлю, что от человеческой она (душа животных) отличается Однако наверняка найдутся люди, которые сразу скажут, что у животных души нет. ChosenOne Цитата:
А в чем разнится между "обязательно сомневается" и "может сомневаться", я вроде уже объяснил. Цитата:
Притчу о трех слепцах и слоне знаешь? |
Цитата:
Да и вопрос, кстати, был не в разнице, а зачем священникам сомневаться в своей вере, какие у них могут быть поводы для этого? Ну усомниться он в существовании Бога, но это ему ничего не даст, скорее это станет лишь поводом ухода из службы. |
Saimon Gray, расскажи мне о том, чем отличается душа от духа.
|
NeL
|
ChosenOne
1) эта притча - грубый пример того, как трое людей говоря разные вещи, судят об одном объекте и при этом правы. Еще раз подчеркну - грубый пример. 2) Приказ свыше.. "Указом Патриарха всея Руси, с сегодняшнего дня и до пятницы, в Боге будут сомневаться епархии с ... по ... " А если серьезно - сравни веру с влюбленностью (любовью). Вот и будет тебе ответ, откуда... NeL не буду 1) Это весьма скользкая тема, говорить о которой можно долго 2) зачем? |
Я повторяю изо дня в день. Те, кто познали смысл жизни - долго не живут..
|
А кто нибудь видел Бога?
Вопрос, с заведомо известным ответом, т.е. не имеющий смысла. //Mr.Metis// |
Бог:
Скрытый текст: Перевоплощение: Скрытый текст: Смерть: Скрытый текст: ХРОНИКИ АКАШИ Скрытый текст: |
Цитата:
Можно услышать обоснования и логическую цепочку, которая привела тебя к таким выводам? я вот знаю свой смысл жизни. И очень рад этому. Когда понял\осознал - жизнь стала интересней. |
Цитата:
Каждому будь то человек или животное отложен свой отрезок времени, хотя и его можно изменить. |
Цитата:
Вообще будущего НЕТ. есть только текущий момент, который определяет, что будет в след. момент. |
Цитата:
|
Wisdom
Цитата:
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. Цитата:
Цитата:
Открывает книгу Бытие - главу номер РАЗ: Скрытый текст: Невижу здесь, что один бог сказал другому, что бы тот создал тото... В стихе 26 мы видим первое упоминание о Святой Троице, но никак о МНОГОБОЖИИ, ибо сказано "И сказал Бог", а не боги. Вообще шаткая теория... |
Цитата:
|
Darth_Blade
Цитата:
Предыдущее было отвергнуто тем же оружием, то есть чтением библии "по буквам". Цитата:
Я не утверждал факт, я лишь привел побочный пример, а вы конкретно утвердили, жду фактов, желательно со ссылками на книги в переплете, потому что в интернете можно настрочить все, что угодно, а печатное издание имеет большую ценность. В конце концов не в этом смысл моего поста, а в том, что неокрепший ум можно увести куда угодно, главное уметь говорить и писать, ведь сатана не заставляет человека думать и задумываться, он предлагает самый легкий путь, продай квартиру, отдай деньги пастору и ты в раю:) |
Цитата:
http://www.christianitytoday.com/ct/...e11/15.64.html Цитата:
|
Darth_Blade
Тебя же не заставляют изменить веру, а просто говарят то что знают, свои мысли, свою веру. А ты всё отрецаеш. Не сочти за грубость, но это напоминает какую-то релегиозную параною или спор- кто больше скажет. |
Цитата:
|
Извени Darth_Blade вышеупомянутое сообщение пренадлежало Nel это моя ошибка.
|
-Maniak-
судя по отсуствию постов в теме, я такъ понял, что человек смысл жизни таки познал 2all а о чем сейчас речь, соппсно? :) о количестве Богов в христианстве? 1 штук - читаем Библию, и не увлекаемся трактовками. или о том, кем буддисты Христа вопринимают? :D |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
:) Правдо, эт еще большшой вопрос о Боге ли говорится в христианской литературе. Ее то писали люди которые Бога и не видели, они все больше на "видения" ссылаются. А по хорошему можно ссылаться ток на реальных свидетелей. Адама там или Еву. Они кстать хоть что-нибудь "написали"? |
Цитата:
|
ChosenOne
Цитата:
Но раз хочешь более жизненный пример - какого цвета небо? Цитата:
б) Я породой начинаю задумыватся - то ли ты меня спровоцировать хочешь на что-то, то ли в самом деле настолько непробиваем... Я уже все давно сказал, причем привел практическое упражнение - сравни веру с любовью, и узнаешь, почему верующий может сомневатся в наличии Бога, в его милосердии, в его мудрости, в его желании спасти человека от грехов, в его всепрощении и т.д. ok1 Как уже сказали, Бог - один, а вот вопрос, в скольких именно он лицах един - уже совсем другой. И кстати, в своем большинстве, к народу являлся обычно не сам Бог, а всякого рода ангелы. Бог после Ветхого Завета не особо жаловал человечество личным появлением. Адам и Ева были неграмотными - отстань от человеков. Или записывали все на древних языках, отчего оригинал утерялся в веках, или хранится под семью замками в Ватикане :)) |
ммм...верю во что-то абстрактное, ну, типа "кто-то есть"ТАМ""...И вообще, никто не имеет права навязывать человеку свою религию, её трактовку и т.д.
|
Цитата:
:) Очевидно, необходимо установить четкие критерии, по которым и определить: Эта вот сущность - Бог. А эта вот - отойди в сторонку. Иначе как тут разобраться?! Петрушка получается! Один такой критерий есть: Наш Бог - Творец нашего мира. Если он один с этим делом управился - то он фактически один имеет право котироваться у нас как Бог. Остальные, может ничем и не худшие, - в пролете. :) Можно более глобально подойти к вопросу: Бог - единственный Творец нашего мира, потому что никого другого просто и не существовало на тот момент. Бог был один в своем пустом мире, т.е. вообще ОДИН! Че-то в это с трудом вериться... Тем более сразу встает вопрос: а мир бога и он сам - откуда взялись? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
постараюсь объяснить свою позицию более точнее. То что ты пытаешься что то объяснить, приводишь примеры, это все хорошо. Но все эти примеры лишь сравнительного характера(любовь). И плюс ко всему есть такое понятие, как субъективное мнение. Помнишь, я у NeL'а спрашивал о его вере в Бога и сомнении в своей вере? Ответ тебе известен. Просто пойми меня правильно, то о чем говоришь ты, я слышу впервые, а каких либо фактов, подтверждающихтвои слова, пока что нет(пример с NeL'ом). Я ведь, возможно, не так хорошо знаю религию, как ты, но по крайней мере стараюсь логически рассуждать. |
Вы никогда не задумывались откуда взялась эта планета, эта галактика, это вселенная, откуда? Как началось начало всех начал? Ну допустим, как говориться в библии, это создал бог, а как появился он? Ведь в пустой комнате не может ничего появиться само по себе. Я не могу это понять, да и наверно никто не может.
Я не могу сказать какой религии я больше верю, если верить одной религии то получается, что другая неверна. Возможно все религии ошибочны, но в каждой есть доля правды. И ещё. Есть люди, которые не верят в бога, они атеисты. Я не могу понять зачем они тогда живут, какой в этом смысл? Допустим нет рая т.е. загробной жизни, получается, что после смерти ты просто умираешь и умирает твоё сознание, тоисть после смерти ты просто перестаёшь существовать, ты не сможешь вспомнить, что происходило во время твоей жизни, тебя просто не будет, почему бы тогда сразу себя не прикончить? Ведь если нет рая, то вся жизнь никчемна, она напрастна. |
Desperate
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А значит точ также и "ликвидировать" могут. Так что пора бы уже что-то предпринимать практическое... Цитата:
|
Цитата:
|
ChosenOne
Ну как, какие? Например: нашу планету "защищает" гигант по имени Юнитер, от огргмных метеоритов. У нашей планеты самая благоприятная среда для появления жизни, может, конечо, просто совпадение, но именно на Земле есть воздух и вода. И наша планета находится на самом оптимальном растоянии от солнца. Может просто инопланетным жителям стало скучно и они решили населить какую нибудь планетку, может это у них такое реалити шоу(как в одной из серий Соус Парка). Они сидят дома и смотрят как мы- "жалкие людишки", живем, воюем, страдаем, умираем и т.д. P.S. Иногда думаешь о вселеннай и понимаешь какой ты жалкий и ничтожный по сравнению с ней. |
Цитата:
Пожалуйста, раскрой нам свой секрет. |
Не я конечно согласен что землю инопланетяне заселили, тому пример греческие боги. Но вот имён не одних не знаю.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну вопервых, самое простое, не одна объезьяна не стала человеком. Далее от всемирного потопа людей и животных спас большой корабль, в который аш каждой твари по пари влезли. Разве возможно зделать это человеку, да и к тому же загнать всех животных шоб он друг друга не съели. Далее греческие боги очень похадили на людей, и многие из них могли передвигаться по воздуху и обладали сверх мощными силами или оружием, испускающие огонь, молнии ну или ещё что. Возьмём для примера Зевса: Главный греческий бог, испускающий молнии, и слидящий за людьми. Это один из сверхсущностей завущийся в наши дни ИНОПЛАНЕТЯНИНОМ и имеющий оружие испускающее молнии, летающее по воздуху приспособление, и наконец имя ЗЕВС. Заметьте его все рисуют одинакого. Говарить и рассуждать так можно долго, ну это маленький пример, за который половина посчитают меня психом или ещё кем. А мы лишь один из инопланетных эксперементов, причём не самых удачных, предыдущий эксперемент уже уничтожен, выжили лишь не многие, там где были горы стала вода и наоборот.
|
Цитата:
И потом. Все сверхъестественные вещи, приписываемые греческим богам растут наблюдаемых природных явлений. Не находя им объяснения люди и придумывали богов для того чтобы хоть как-то объяснить явление. Причем тут инопланетяне? |
Desperate, Хорошее мнение, но понимаешь, пока что либо не докажешь, то есть не найдешь хоть какое нибудь подтверждение, это всего лишь догадки. Жизнь на Земле вообще можно рассмотреть не как случайность, а как некую логическую закономерность, как раз благодаря благоприятным условиям для ее образования. Это, конечно, тоже догадка, но по крайней мере она не требует наличие инопланетян, существование которых еще под сомнением.
Цитата:
Wisdom, У меня вопрос - какой Зевс, если ты буддист? |
По поводу "не одна обезьяна стала человеком" - да по-моему все вполне естесственно, эволюция органзмов и все такое прочее.
Про великий потоп - вообще миф. По поводу Зевса и того, что его видели одинаково - во-первых, "видели" его только древние греки, которые его собственно и придумали, и римляне, которые унаследовали культуру от греков. Во-вторых, даже не факт, что его одинаково описывали - все, что мы читали в школьных учебниках и сборниках мифов - может быть лишь упрощенной общей версией для масс, где в подробности никто не вдается. Как говориться - если захотеть, можно даже в предсказаниях Нострадамуса углядеть приход к власти Гитлера и 2ю Мировую |
А я вот склонен полагать, что потоп все таки был. Скажем, можно усомниться в христианской, древне греческой или древне римской версии по отдельности, но в данном случае о потопе упоминается в каждой из этих религий(мифы Древнего Рима я, правда, не читал, но со слов TheOnly все выглядит именно так), а ведь их писали совершенно разные люди, проживающие к тому же и в разных местах.
|
Это моё мнение, но и ещё некоторых людей. Потоп действительно был, одно из тому доказательств то, что многие учённые находят города под водой, а в горах могут быть обнаруженны раковины.
Я действительно верю в НЛО, и меня никто не переубедит, пусть даже привидут все научные доказательства. Тем более про НЛО уже много говарили и писали. На счёт своего вероисповедания, то если кто не заметил я не пишу что покланяюсь греческим богам, а привожу их для примера. Тем более буддизм для меня это не лихорадочное поклонение будде и вере всему и вся что с ним связанно. Тем более я не вижу смысла по многу всего объяснять, ведь по графе религий видно что в форуме очень при очень много атеистов |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Докажи сначала, что был всемирный потоп. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы предложил любителям греческой мифологии в этом треде поучить историю дальше школьного курса и передачи "Совершенно секретно". Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, до девкалионова потопа был ещё один. Тот самый, после которого в Афинах правил Кекропс. А после был третий потоп, после которого некий Дардан поселился в Малой Азии, а его потомки основали Трою. Итак, который из трёх мифов имеется ввиду? |
Цитата:
Цитата:
Ну и во вторых, как раз в этой книге каждый миф имеет название, вот оттуда я и взял имена Девкалион и Пирра. А, вот, об остальных потопах я не знаю. Да и потоп потопом, но если возвратиться к тебе о Боге и Религии, да и вообще о понятии "всемирный потоп", то, думаю, логично предполагать, что именно данный миф и стоит иметь ввиду, так как смысл у него аналогичен библейскому. Цитата:
|
Darth_Blade
Цитирую два твоих сообщения: 1) Скрытый текст: 2) Скрытый текст: Разве ты себе не противоречиш? |
Цитата:
Цитата:
|
Darth_Blade, А что там обосновывать то? Назови причину возникновения потопа по библейским преданиям и по древнегреческой мифологии? Разница лишь в том, что во втором случае ничего не говорится о животных, но это по всей видимости, связано с их ролью у христиан и греков.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Можно ток обратить внимание на некоторые "странности" нашего мира. Например, все Мировые константы у нас подобраны настолько точно, что бы обеспечить существование не только атомов но и молекул. Причем достаточно сложных. Я не физик, но они в одну дуду дудят - будь Постоянная Планка хоть чуть-чуть другой - все - даже атомов бы не осталось! А так у нас все очень хорошо подобрано... Значит есть кто-то кто все это заранее "подобрал" а потом "сделал" как задумал! :) Можно конечно считать что все это ПРИРОДА сама СЛУЧАЙНО, но вероятность этого настолько мала - это было бы чудо. Я в чудеса не верю. Считаю - лучше перестраховаться. :) |
ok1, Все может быть. Но это, кстати, не обязательно чудо. Возможно, это просто законы природы, без которых невозможно существование жизни.
|
А я всё же считаю что мы созданны пришельцами, но не души, а тела, души уже потом их в своих целях взяли. Потоп произошёл по вине человечества, меньше войн устраивать надо. Ведь давно до потопа так сказать были тоже мощные и высокоразвитые цивилизации, та же Атлантида.
|
Цитата:
|
Цитата:
Зевс устроил потоп потому, что Ликаон принёс ему в жертву мальчика, что у олимпийцев было запрещено, а затем сыновья Ликаона ещё и пытались Зевсу его мясо скормить. |
Цитата:
|
Darth_Blade, В грехах дело. ;)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
ChosenOne
Цитата:
Цитата:
ты прекрасно понимаешь, что цвет неба зависит от множества факторов. Вера человека так же зависит от множества факторов. Церковники тоже люди... Так - что еще мне нуна объяснить? :) Цитата:
2) Субъективное мнение? Что это? :)) 3) Скажи, о чем ты услышал от меня впервые? О том, что вера - субъективна? О том, что священники - тоже люди? О том, что они тоже могут сомневатся? О том, что у Адама были еще дети, помимо Каина и Авеля? Или о том, что божественная теория сотворения мира никак не противоречит теории Дарвина, за исключением превращения обезъяны в человека или зарождения жизни путем длительной обработки электричеством раствора минеральных веществ? Открою тебе еще одну "тайну" - я плохо знаю христианство, не знаю ни мусульманства, ни иудаизма. Наслышан (но не более) о буддизме и конфуцианстве, слышал краем уха о Даосизме... Но я тоже стараюсь рассуждать логически. Маленькая заковырка в том, что у нас с тобой разная логика, и базис так же разный =) А еще я просто как-то открыл Библию, и немного почитал Ветхий Завет :) не более того =) P.S. Надеюсь у тебя хватит терпения поднять старые посты, и вспомнить, о чем шла речь :) |
Saimon Gray
Цитата:
Цитата:
|
NeL
Нел, не сочти за наезд, но твой пост не в тему абсолютно :) тем более, что про аксиому по имени Бог я уже говорил, причем не один раз - должен был читать :) |
NeL
В христианстве в отличие от родной славянской религии (язычества) в Бога слепо верят, в язычестве просто знают, что Боги есть. Инфа к размышлению: в библии бога иногда называют элохим, а это означает не бог, а боги. Так что христианство глубоко вторично и лживо. БОГОВ МНОГО!!! |
ДА! ВПЕРЁД ИЗЫЧЕСТВО! МАНУ Я С ВАМИ! ВО ИМЯ ВЕЛИКОГО ДУХА ВЕТРА!
В библии не надо воспринимать всё прямо, там половина метафоры. А множество богов называют МАНУ. |
Цитата:
|
Rawen
Позволь с тобой несогласиться. Боги есть только они молчат, потому что мы сами должны делать свой выбор. Какой же это Бог если он будет отвечать по любому пустяку, это тогда не Бог , а джин Старик Хоттабыч какой-то. |
Нет бога, кроме Анарха!=)
CCC Блин, ну как ни крути в христиане верят в то, что бог руководит ими, н оесли это так, то у нас нет выбора, это просто игра в куклы... А какого бы им хоть раз не ответить за тысячелетие??? |
Aliende Kortez
А чем мы заслужили, чтобы они нам ответили? Во что мы превратили мир? Мы сами себя уничтожим и Боги здесь непричем. Почему мы когда нам хорошо забываем о них, а вспоминаем только когда нам хреново? Так почему они должны нам ответить? |
CCC, а почему бы и нет?
Типа сказать "Ну вы уроды, такую |
Кет
А зачем им это говорить. Если они всегда могут начать все с нуля? За столько тысячелетий человечество давно должно повзрослеть, а не жрать само себя. Для многих сейчас БОГ асоциируется с возможностью что-нбудь выклянчить, религия давно стала разменной монетой в политических играх. Посмотри на наше руководство все бывшие комммунисты, а теперь все в храмы поперлись. ейчас в мире 2 бога евро и доллар. А им побарабану просрали мы планету или нет. |
CCC, зачем тогда считать, что какие-то боги вообще существуют?
|
Кет
Чтобыспокойней было. |
Есть боги которые управляют не всем, а частично, можно сказать изыческие боги, их называют МАНУ. Ману Ветра (тот кто у меня в подписи), ману Земли, ману кокой нибудь страны, и т.д.
|
Wisdom
Язычество вперед. Получил плюшку за флуд.//Mr.Metis// |
Цитата:
|
Ymbart
Это каждый сам для себя решает. А прекинь этого мира вообще несущестует и это все сон разума. |
Цитата:
Бог либо есть, либо его нет, и это совершенно не зависит от твоего желания. Попробуй представить, что этого поста нет. Ну как, получается? |
Mr.Metis
Ну тогда и ты моего поста не видел.)))) Чтобы мы тут ненаговорили, ты прав друг. Бог или естьили нет. И верим мы в него или нет ему до лампочки. Вера во что-то это способ самоуспокоения, что придет добрый дядя Бог и все будет хорошо. Ты уж мы малые дети!!! |
Цитата:
Имхо логичнее объяснять богом то, что нельзя объяснить наукой. А поскольку наукой объяснить можно практически всё, бог не нужен. |
Кет
Нужен, для управления людьми. |
Ymbart
Кажеться сами не плохо управляют сами собой. Хотя нет, вроде очень плохо ;) Мне кажеться есть, т.к. я верю в некоторые необычные явления которые мы обсужаем в "Философские и научные вопросы", гда почти всегда всему необъяснимому противоставляют БОГа. Раз молитвы, кресты и пр. атрибуты действуют, соответственно и он есть. |
Kosta
Объясни мне как действуют молитвы и кресты? Тебе они хоть раз помогли? Я на своей памяти чето непомню ни одного случая, чтобы мне крест помог. |
CCC
Ты должен делать это, если ты веришь в Бога, веришь, что Он тебе поможет, а если просто так себя крестить, то конечно ничего не будет |
Кстати, если Бог существует, почему если мы что-то попросим, это не происходит? Ведь Бог такой добрый!!!!
|
CCC
Смысл чуда обычно в том что его нельзя уловить. Если оставить ему пространство для монёвра оно произойдёт. К примеру я не говорю что только благодаря одному богу я поступил в универ, но перед тем как сдать экзамены, кроме банальной подготовки я съездил к святому месту, отчистил мысли, успокоился. Или вот например у меня дома нет никаких домовых, нечистой силы и пр. Может потому что квартира освещена по всем правилам. А может просто ничего этого нет. Каждый решает сам. Высшая сила для каждого своя. Её не надо искать, она уже есть. Она и у атеиста может быть, т.к. они в судьбу верят иногда... |
Ну раз можно предсказать 100% будующее, то следовательно можно и говорить = об неком сценарии, который есть у каждого и никто не сможет его изменить. Астролог знакомый провел эксперимент- "путем вычислений каких-то чисел из моего имени и очества, а так-же даты рождения, составила гороскоп и написала его на бумаге (мне не показывала) и запечатала в конверт, который отдала мне на хронение, после 3-х лет открыв конверт я прочитал сценарий самых ярких моих событий за 3 года" блин совпало! Ктонибудь знает где скачать подобную литературу (с меня +). Что косаеться боговерия, раз изначально богом считался космос, то и образ бога у меня сложился такой, вроде как его нет, но это все то что окружает тебя и помогает совершенствоваться, но бог это неодушевленный гуманоид, это не еврей сидящий во главе Земли.
|
У бога нет нации, все для него равны.
А хороший психолог может вычислить очень много вероятных событий для определённого человека, запечатать это "предсказание" в конверт и ждать успешного завершения. Читай по психологии книги, вот тебе и магия. |
Цитата:
Цитата:
|
Empire Scout
Ну представь себе что каждый что-то просит и ему дают, что тогда начнётся? Многие люди говорят, мол, Бог, иполни моё желание, я и поверю в тебя. Так нельзя, человек должен вопринимать всё на веру. Ведь всё основано на ней(вере). |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
:) |
Цитата:
|
Dark Shadow
Цитата:
Etna Цитата:
Есть такая тенденция, во всем винить Бога, ну или почти во всем. |
Цитата:
Сразу скажу - идея сия не моя, но общий посыл должен быть понятен... Вообще это довольно двоякий момент, когда всё сваливается на "плохого творца" - с одной стороны критики христианства прибегают к таким вот обортам, а с другой пытаются нас же обвинить в том, что таким образом "мы уходим от проблем" (т.е. как бы сами тоже виним творца в бедах) - интересная логика "размазывания вины". Цитата:
Цитата:
PS Смылса растаскивать этот пост на цитаты нет - сейчас мне не слишком интересны долгие проникновенные беседы. |
Цитата:
1) всеведущ 2) всесилен 3) до охренения добр, если верить бЫблии. Из чего можно сделать вывод, что он мог предотвратить что угодно. Если вы верите в божеские чудеса, то объясните тогда их выборочность - почему у боженьки двойные стандарты? Он лицемер? Цитата:
Мало того, что попущение зла невероятного, так еще и относительно тех, кто в него верил безудержно и честно, да еще и во имя его же самого. |
Цитата:
Цитата:
Предотвратить Бог мог и может, что угодно, вопрос упирается опять же в свободу выбора человека и в попущении страданий... Подробно я разъяснять не вижу смысла, т.к. любой душевно здоровый и социально адекватный человек вполне в состоянии найти ответы на интересующие его вопросы посредством И-нета (причём даже сразу несколько точек зрения)... если конечно тебя интересуют треды, а не очередные споры между "знатоками". %) PS Я честно попытался ответить серьёзно, но тред просто смешон, уж извините. PPS И уточняйте уже о какой религии хотите вести речь - даже между иудаизмом и христианством огромное отличие в понимании "феномена" Бога, что уж тут говорить о, например, индуизме. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если бы после вознесения иисуса батьковича в родной рай бог бы придерживался политики невмешательства - типа живите как живете, ваше дело - вопросов бы не было. Но когда появляются персонажи, кричащие о чудесах божьих и помощи всевышнего, то очень уж хочется ткнуть их носом в случаи, когда чудеса были бы стопроцентно оправданы -- но не случились. |
ВОт небольшая чать из книги, что обещал выложить 25 страниц назад. :S
Извиняйте что так долго, но не было выхода постоянного в инет, сейчас он появился. Выкладываю самое начало книги, если заинтересует моу выложить её полностью, для скачивания. Скрытый текст: Желательно услышать комментари, сразу скажу, книгу не я писал =) |
Цитата:
|
Цитата:
:) Строго говоря после Большого Взрыва, или там акта Творения, особенно что-то "регулировать" в нашей Вселенной и не надо - все САМО собой развивается. Какой смысл вмешиваться? Цитата:
|
http://rs215.rapidshare.com/files/57...iter_mkl01.doc
Почитайте на досуге )) Самая правильная позиция для людей считаю всё же агностиков. Может быть Бог и есть, но се равно он непознавем, а так будем считать, что его нет =) |
Английские тексты меня не вдохновляют.
А насчет "непознаваемости" - не будем торопиться не испробовав все возможности. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ymbart
Этот мальчик (африканец) просто не попадает под юрисдикцию нашего христианского Бога. У него другое "начальство". |
Одиссей
Эмм, хритианство признает что Богов много? И как же они людей поделили между собой? |
Цитата:
А теперь ответь на такой вопрос: а почему матери этих детей молчали, когда их друзья, родственники, соседи отправлялись в Ирак убивать мусульманских младенцев? Не они ли это выбрали? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, мессионеры уже побеседовали с твоим мальчиком по поводу рая и ада. Можешь не переживать. А теперь послушай что я узнал на парах геоэкологии: когда люди гибнут от цунами, виноваты в этом только они. Они эксплуатируют природу. Скажем, качают в океане нефть, что приводит к смещёнию пластов, землятрясению и цунами. Они строят сложные архитектурные конструкцие, которые при обрушении убивают людей. Подумай: отчего погибли эти младенцы: от того что их негде было спрятать! От того, что конструкция дома не соответствовала стандартам местности. А если бы были подвалы, оборудованные на случай стихии, а власти, предупреждённые, кстати заранее, объявили бы об эвакуации, жертв бы не было. И скажи теперь: в чём виноват Бог? В том что он не скинул властям правильные чертежи? может ему ещё их в туалет за ручку водить?! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возьмем например Индецев до колонизации Америки, о христианстве они ничегошеньки не знали, но при этом, жили в мире в котором после смерти они отправлялись либо в ад, либо в рай. То есть в принципе это тоже самое если бы мы взяли людей которые никогда не слышали о футболе, посадили бы их на футбольное поле и дали мяч. Возможно кто-то из них случайно пнет мяч в ворота и его отправят в Рай, при этом тех кто этого не сделал отправим в Ад… то есть те же индейцы в таком случае чисто рендомно распределялись непонятно за что толи в ад то ли в рай ведь ценности их мира были отличны от ценностей мира Европейцев. К стати, чизбургиры и тому подобному он был бы счастлив, так как единственная мысль его в том что бы выжить, а каким способом все равно. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да если бы в тебе было веры хоть с горчичное зерно, ты бы спас тех младенцев в США, а теперь, малыш, иди перечитай библию и не мешай взрослым дядям разговаривать на темы, о которых ты имеешь весьма отдалённое представление. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И очень интересно, каким образом я бы спас тех младенцев если бы во мне была вера в придуманное существо? Цитата:
|
Цитата:
PS В тему раз. В тему два. |
Цитата:
Цитата:
|
Кхе-кхе, в христьянстве есть такая шутка как веротерпимость. Они не против других религий, но и не считают иные "правильными". Логично предположить, что любая религия считает себя "истинной".
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У одной женщины во дворе лежала куча навоза и она не могла физически перенести её на поле, чтобы удобрить её землю. И вдруг она услышала как люди обсуждают учение Христа, когда он говорил, что если бы у человека имелось веры хоть с горчичное зерно и сказал бы горе перейти с места на место, она бы перешла. Ну женщина собралась с силами, подошла с утра к куче и сказала ей: "Перейди на поле"! И куча не перешла. Женщина приказывала её весь день, но эфекта не было. Вечером она огорчённая ложилась спать. - Так я и думала! - вздохнула она с огорчением. Я давно уже заметил, что даже при стопроцентных шансах доля сомнений может загубить всё дело, а когда ты веришь в успех, ты его всегда добиваешься! Цитата:
Также и в нашем случае: пришёл какой-то парень в стадии переходного возраста и начинает тут предъявлять что Бога нет потому что если бы он был, то не допустил бы воин и кровопролитий. Правильно ,зачем ещё нужен бог?! Только чтобы служить людям, спасать их типа супермена, шестерить и прислуживать! А он не мог подумать, что по библии Бог - дарующий жизнь. И именно он обладает этими жизнями и именно он решает когда забрать их обратно! Ещё он говорит что бог постоянно предписывает нам что нужно делать иначе всех накажет! А как без этого? Вот ты убьёшь кого-нибудь а тебя за это что, по головке погладить и конфетку дать? А не жирно ли будет? Тебе бог дал выбор Убить или Нет. Ты выбрал убийство за это и поплатился. Не логично ли? А ещё он говорит что всякие фашисты и инквизиторы - христиане являются ими потому что они так говорят. Да мало ли что они говорят! Я может скажу сейчас что я Жириновский и ты мне что, тоже поверишь? Извини, но чтобы являться кем-либо, нужно ещё подтверждать это какими-то поступками, документами, но никак не словами. Это тебе гопники на улице словами пояснят что они из ООН и ты им должен пожертвовать на прекращение войны в Афганистане. |
Ребята! В чём для вас заключаеться смысл Жизни?
|
Daim
В реализации себя, забота и создание благ для родных и близких. И неплохо былобы при этом жить по совести. |
Цитата:
Кстати люди, скажите, что душа человека будет делать при попадании в рай. Лично меня ответ ошеломил! |
Я думаю что в этой жизни в итоге мы все делаем для удовольствия...Но я еще думаю что все уже решено за нас,когда нам умереть, наш выбор и все такое...
|
Цитата:
|
:rolleyes: Насколько я понимаю мнения разделились по принципу;
-Боженька нас создал, а мы не просили, он нам должен. и -Бог никому и ничего не должен, а кому должен, тому прощает. Насчет чудес, у Бога четкое позиционирование; дешевыми фокусами не занимаюсь, не по чину. Это как бы к капитану большого корабля, занятым прокладкой курса пришел ребенок и спросил; - А вы ушами двигать умеете? Нет? Значит Вы не крутой? А вот юнга умеет. |
Цитата:
Итак, ребята, я люблю всех вас, люблю себя. Я против войны но не пацифист в корне. Я просто хочу чтобы люди друг друга не просто уважали, а любили! И разве не этого хочет от нас библия и бог? А бог, ребята, это всё лучше в нас. Когда мы сидим летом с удочками у реки и любим закат, когда мы отдаём ВСЁ что есть бабушке с тарелочкой, что просит подаяния - это Бог подаёт за нас. Когда мы просто улыбаемся - это бог! Просто не мутите свой мозг верой и церковью. Подумайте: зачем мы иногда так поступаем?! и разве это не прекрасно? Разве это логично? нет, вот в том и Бог! |
Для тебя я понял в чём смысл!А для остальных?
Многие уже высказали свое мнение по этому вопросу, не даром тред длится уже 220 страниц. А вот Вашего мнения мы так и не узрели. //Mr.Metis// |
Цитата:
И на счет того спора, я решил его прекратить так как никто из нас не переубедит другово, я могу запрасто выдать свои аргументы, на них вы вынесете свои и так будет продолжаться пока ктонибудь не остановиться или не начнуться взаимные оскорбления. Все узнаем после смерти и поймем кто был прав... |
| Часовой пояс GMT +4, время: 12:50. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.