Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Смертная казнь [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=43977)

Budah 14.01.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3139843)
Меня бесит тот факт, что гос-во получается гарантирует жизнь убийце, а вот его жертве нет:(

Для того, чтобы гарантировать жизнь жертве, придётся ввести государственный строй аля "1984" :rolleyes: :wnk:, а в нормальном обществе такие "жертвы"- издерж, то есть их не избежать. :Grin:

Civis 14.01.2008 14:41

Цитата:

Сообщение от Budah (Сообщение 3141645)
Для того, чтобы гарантировать жизнь жертве, придётся ввести государственный строй аля "1984" :rolleyes: :wnk:, а в нормальном обществе такие "жертвы"- издерж, то есть их не избежать. :Grin:

Если государство сможет гарантировать жизнь жертве, государственный строй не важен(кстати что в 1984-м такого ужасного?), ИМХО гораздо важнее государству гарантировать смерть убийце.После маратория на смертную казнь количество тяжких и особо тяжких преступлений выросло в 8 раз, наверное это о чем то, да говорит...

Angel-ghost 14.01.2008 16:04

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3142646)
Если государство сможет гарантировать жизнь жертве, государственный строй не важен(кстати что в 1984-м такого ужасного?), ИМХО гораздо важнее государству гарантировать смерть убийце.После маратория на смертную казнь количество тяжких и особо тяжких преступлений выросло в 8 раз, наверное это о чем то, да говорит...

Полностью согласна.Сейчас никто не ощущает реальной угрозы за совершение подобных преступлений.Власть-это страх,ниже стоящих,по другому пока не получается.

Budah 14.01.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3142646)
Если государство сможет гарантировать жизнь жертве, государственный строй не важен(кстати что в 1984-м такого ужасного?)

Блин... :lol: даже не знаю что сказать... учите албанский зарубежную литературу. :rolleyes: :sot: Что за молодёжь пошла- :rolleyes: :head: Оруэлла не знают, :mad: :eek: а уже лезут смертную казнь обсуждать (и одобрять). Но раз уж не знаете, вот ссылка:
http://www.lib.ru/ORWELL/r1984.txt

Цитата:

кстати что в 1984-м такого ужасного?
Что в романе "1984" ужасного?.. Ну даже и не знаю... :rolleyes: :Grin: :lol:

Цитата:

ИМХО гораздо важнее государству гарантировать смерть убийце.
Павшему от руки убийцы уже всё равно, а родственникам убитого следует быть менее мстительными (а то так можно и кровную вражду оправдать) и помнить, что убийца рано или поздно умрёт, и уж на том свете не уйдёт от правосудия.

Цитата:

После маратория на смертную казнь количество тяжких и особо тяжких преступлений выросло в 8 раз, наверное это о чем то, да говорит...
Откуда знаете, сэээээээр? Может быть, соблаговолите ссылочку в студию (и заодно доказательства того, что рост уровня преступлений ни с чем, кроме отмены смертной казни не связан)?

Civis 14.01.2008 21:45

Цитата:

Блин... :lol: даже не знаю что сказать... учите албанский зарубежную литературу. :rolleyes: :sot: Что за молодёжь пошла- :rolleyes: :head: Оруэлла не знают, :mad: :eek: а уже лезут смертную казнь обсуждать (и одобрять).
Вопрос-на какой мне впала зарубежная литература при обсуждении данного вопроса?Просьба-можно поменьше смайлов, а то так и до приступа эпилепсии недалеко?
Цитата:

Павшему от руки убийцы уже всё равно, а родственникам убитого следует быть менее мстительными (а то так можно и кровную вражду оправдать) и помнить, что убийца рано или поздно умрёт, и уж на том свете не уйдёт от правосудия.
Сначала попробуй себя на место этих родственников поставить, а потом попробуй им рассказать про то, что ждет убийцу их близкого на том свете:wnk: .
Цитата:

Откуда знаете, сэээээээр? Может быть, соблаговолите ссылочку в студию (и заодно доказательства того, что рост уровня преступлений ни с чем, кроме отмены смертной казни не связан)?
Вообще то курс правоведения:confused: , но если не изучал, почитай хотя бы вот это что лиhttp://mixport.ru/referat/referat/72459/.

Budah 15.01.2008 00:04

Цитата:

смайлов бы поменьше
Слушаю и повинуюсь! :sot:
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3146960)
Сначала попробуй себя на место этих родственников поставить, а потом попробуй им рассказать про то, что ждет убийцу их близкого на том свете:wnk: .

А тебе не приходило в голову, что я и так могу быть на их месте, безо всяких перестановок?! :mad:

Цитата:

Вообще то курс правоведения:confused:
В курсе правоведения, который я изучал, что интересно, всё разьяснялось с точностью до наоборот.

Цитата:

но если не изучал, почитай хотя бы вот это что лиhttp://mixport.ru/referat/referat/72459/.
Намёк понял... и, в отличие от вас, ссылку прочитал целиком. Заметил, что автор данной статьи- редкостный лицемер:

Сначала он обещает нам хладнокровный анализ:

Скрытый текст:
"Оговорюсь сразу. Автор данной статьи не собирается включаться в надоевшую всем дискуссию о моральности или аморальности смертной казни.Давайте попытаемся рассмотреть эту проблему, опираясь на факты, а не на эмоции. "


а затем сам же переходит "на фальцет" (пишет вот что):

Скрытый текст:
" Где здесь гуманизм даже к преступнику? Ведь это животное само просит смерти, а гуманисты сладострастно балдеют от того, что мучают его. С этими гуманистами у самого голова кругом идет: запретив смертную казнь, они кого любят - преступников или законопослушных? Похоже, эти садисты-гуманисты любят поиздеваться над всеми сразу...

Ну хорошо, есть у нас такие пришибленные гуманисты, но они члены общества и имеют в нем свой голос. Разберем меркантильный вопрос.

Заслуживающие смертной казни преступники будут до конца дней под усиленной охраной жрать и жить в тепле за счет всего общества, за счет всех. В том числе и тех, кто понимает, что их необходимо расстрелять. Это справедливо? Я думаю - нет.

Пусть эти гуманисты за свои забавы сами и платят. Нужно провести всероссийский поименный опрос мнения: кто за отмену смертной казни? Адресные данные каждого гуманиста тщательно записать и поставить их в очередь, начиная с наиболее активных. Затем, когда суд приговорит очередного преступника к смертной казни, заменить мерзавцу приговор пожизненным заключением на квартире первого в очереди гуманиста. Пусть этот гуманист за свои деньги его кормит, поит, одевает и стережет. (Если преступник сбежит, то в настоящую тюрягу сажать самого гуманиста за преступную халатность.) Почему заслуживающий смерти преступник должен жить под охраной солдат, которые его ненавидят? Пусть живет с теми, кто его любит - с гуманистами.

Представляете, выйдет, скажем, какой-нибудь новый русский поздним вечером прогулять своего бультерьера, а ему навстречу председатель комиссии по помилованию при президенте РФ Анатолий Приставкин с Чикотилой на цепи... А общество избавится от необходимости платить за то, что в его среде жируют идиоты-гуманисты."


Судя по словам: "это животное", "жрать", "балдеют", "тюрягу", "идиоты- гуманисты"(sic!) (дальше по тексту были ещё оскорбления, но я их вылавливать не стал: приведённых мною и так достаточно, да и цитировать нецензурщину неохота), являющимися ярко выраженными экспрессивными выражениями, автор явно небеспристрастен, вопреки своему же обещанию в начале своего трактата. А следовательно, противоречит сам себе. Следовательно, он неправ.

А вообще, ничего себе такая статейка. В стиле незабвенного Владимира Вольфовича. :rolleyes: :wnk: :Grin:

Civis 15.01.2008 00:15

Цитата:

А тебе не приходило в голову, что я и так могу быть на их месте, безо всяких перестановок?! :mad:
Нет не приходило, если бы я был на их месте, мне бы только одно нужно было-смерть убийцы, не больше, не меньше.Если кто то надеется что его на том свете покарают, продолжайте надеяться.
Цитата:

В курсе правоведения, который я изучал, что интересно, всё разьяснялось с точностью до наоборот.
В твоем курсе разьяснялось, что количество убийств после отмены смертной казни уменьшилось в 8 раз???
Цитата:

Намёк понял... и, в отличие от вас, ссылку прочитал целиком. Заметил, что автор данной статьи- редкостный лицемер:
Причем здесь автор?Таблицы статистические там посмотри.Они из официального статистического ежегодника.

Budah 15.01.2008 00:28

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3148176)
Нет не приходило, если бы я был на их месте, мне бы только одно нужно было-смерть убийцы, не больше, не меньше.Если кто то надеется что его на том свете покарают, продолжайте надеяться.

В твоем курсе разьяснялось, что количество убийств после отмены смертной казни уменьшилось в 8 раз???

Причем здесь автор?Таблицы статистические там посмотри.Они из официального статистического ежегодника.

В мой огород камешек? Лови обратно:

http://www.hro.org/editions/death/2006/11/20.php
http://www.hro.org/editions/death/2005/12/01-1.php

Кроме того, все эти "доказательства" автор вполне мог высосать из пальца по принципу "цель оправдывает средства".

P.S. А где же доказательства отсутствия других причин?

Civis 15.01.2008 00:34

Не нашел там таблиц.
Цитата:

Кроме того, все эти "доказательства" автор вполне мог высосать из пальца по принципу "цель оправдывает средства".
Ты не веришь данным таблицы?
Цитата:

P.S. А где же доказательства отсутствия других причин?
Это из разряда как говорит Луден " поиска доказательств существования чебурашки".

Budah 15.01.2008 10:20

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 3148273)
Ты не веришь данным таблицы?

Нет. И я уже писал почему.

Цитата:

Это из разряда как говорит Луден " поиска доказательств существования чебурашки".
:confused: Чебурашки не существует... значит, вы признали поражение?... :rolleyes: :cool: :eek:

Добавлено через 11 минут
Кроме того, автор приводит данные с 1990 по1995 гг, а в России в это время, если вы не помните, почти что революция шла... ну, не революция конечно, но социально-политические условия поменялись ОЧЕНЬ резко.

Так что, IMHO, даже если приведённые таблицы верны, рост убийств связан не с отменой смертной казни, а именно с тем всеобщим раздраем, который тогда царил в стране. Скажи любому (пусть даже иностранцу) волшебные слова: "Россия, 90-ые". Уверен, что в ответ ты услышишь: "D'oh, perestroyka, bratva!".

И, я думаю, все понимают, что цель не всегда оправдывает средства? Когда в фашистской Германии был введён расстрел на месте для "зайцев" (и когда провели парочку карательных операций), их, естественно, поубавилось.

Но какой ценой?

luden 15.01.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от Budah (Сообщение 3149148)
Чебурашки не существует...

Докажи...;)
Ну и опять же одно дело зайцев стрелять, а совсем другое - убийц.

Budah 15.01.2008 12:26

Нашёл кое-что интересное по этой теме:

http://kataev.iatp.org.ua/rus/02/ :sml:

luden 15.01.2008 12:45

Budah
Замечательная статья, как ещё раз обмануть народ, подробные инструкции прилагаются.

Budah 15.01.2008 13:04

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 3149737)
Budah
Замечательная статья, как ещё раз обмануть народ, подробные инструкции прилагаются.

Ты, судя по нику, поклонник "произведений" Мухина, Калашникова и прочих?.. Всё, больше вопросов нет... <падает и валяется пацтулам в гомерическом хохоте>. :lol: :lol: :lol:

luden 15.01.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от Budah (Сообщение 3149871)
Ты, судя по нику, поклонник "произведений" Мухина, Калашникова и прочих?.. Всё, больше вопросов нет... <падает и валяется пацтулам в гомерическом хохоте>.

Встаньте пожалуйста и попытайтесь внятно прояснить ваши ассоциации, ибо судя по нику я поклонник произведений Стругацких, Цивис просто слегка его перевирает.
Кстати антиутопии тут вообще не причём, я хоть и не Оруэлл, но насочинять, что будет если нечто возвести в абсолют могу.

Civis 15.01.2008 13:13

Цитата:

Нет. И я уже писал почему.
Цитата:

(Российский статистический ежегодник, 1996, с.244)
Там четкая ссылка на табличку дана, автор с ней наврал?
Цитата:

:confused: Чебурашки не существует... значит, вы признали поражение?... :rolleyes: :cool: :eek:
Признаю поражение(в чем бы еще понять:confused: )если докажешь мне что чебурашки не существует.
Цитата:

Так что, IMHO, даже если приведённые таблицы верны, рост убийств связан не с отменой смертной казни, а именно с тем всеобщим раздраем, который тогда царил в стране.
А если я попрошу это доказать:wnk: ?И вот в чем вопрос, не отмени смертную казнь, рост убийств был бы настолько кратным?

Ivan2ko 15.01.2008 14:29

Цитата:

Сообщение от Budah (Сообщение 3146681)
убийца рано или поздно умрёт

Перед тем отправив на тот свет ещё пару-тройку человек...

Budah 15.01.2008 19:57

Цитата:

Сообщение от Ivan2ko (Сообщение 3150435)
Перед тем отправив на тот свет ещё пару-тройку человек...

С добрым утром! :Grin: Этот пост был 100 лет назад :mad:, не отвечай на такие старые сообщения. :rolleyes:

Masseffect 16.01.2008 15:25

Думаю смертная казнь нужна, для того чтобы каждый осознавал что лишив человека жизни,он лишится своей.

Фамяк 16.01.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от Budah (Сообщение 3149148)
Когда в фашистской Германии был введён расстрел на месте для "зайцев" (и когда провели парочку карательных операций), их, естественно, поубавилось.

Но какой ценой?

Точно такой же расстрел был в России во время первой и второй мировых войн.И?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.