another Jade, я просто удивляюсь тебе, позволь тебе напомнить в каком году вышел сей сабж. Правильно семь лет назад. Сколько хорроров, и шутеров ты успел пройти за это время? И опять правильно - не мало. Тебе не кажется, что требовать от семилетней игрушки современных хоррор-, шутер-стандартов качества несколько неуместно? Естественно после Dead Space'a, Анабиоза и прочих игр, пугающий эффект Дума почти не ощущается и сейчас его можно пройти без единого вздрога, но тогда и я, и ты, и сотни других пацанов срали кирпичами от каждого неожиданного БУУУУУУ. Блин, да это всё равно, что сейчас говорить, что угловая графика старых игр гавно, только потому что годами позже на свет вышли Crysis, Far Cry 2 и тот же Dead Space 2. А насчёт стрельбы - ты в КоД переиграл, что ли, нэ? В то время к сюжету не было подобных жёстких требований, как сейчас, тогда игру не называли говном (привет Crysis 2), только потому что у в ней отсутствовали мегапроработанные персонажи, шекспировские диалоги. Я не фанат игры, честно, но я просто не понимаю, как можно в свете приведённых фактов вообще придиратся к игре.

Tim@n, тебе напомнить, когда вышла Aliens versus Predator 2?
я вот тоже не помню точно, поэтому открыл вики... 2001 год
10 лет назад
по хоррору игра за мариноса там на две головы выше дума 3
там помимо БУУУУ, была и атмосфера. А создавала ее одна маленькая но столь существенная деталь как детектор движения (ну и сопутствующий геймдизайн офкоз). Благодаря ему, и создавалось то напряжение и ожидание ЧЕГО-ТО. И что важно, это "что-то" далеко не всегда оказывалось врагом, или же находилось на одном с нами этаже.
Поэтому дум3 на момент выхода не только никуда жанр не толкал, а был превзойден еще задолго до появления

Когда я впервые поиграл в Doom 3 (А это, если не ошибаюсь, был 2006 год - второй шутер на моём компе!) игра очень впечатлила своим техническим исполнением и атмосферой, правда во второй половине игры начали раздражать бесконечный респавн чертей и "БУууУУ!" из-за угла. Благо в Аду эти приёмы практически сошли на нет, и играть опять стало интересно. Общее впечатление от игры по прохождении было весьма туманным, но тем не менее говном игру я точно не считал. Теперь же, после всяких каловздутий и прочей серой массы я понял, что для шутера Doom 3 - очень хорош. Дополнительную атмосферу нагнетают КПК (говорят разработчики слизали эту идею у System Shock, но мне по барабану, ибо Doom 3 одна из первых игр, разработчики которой первыми позаимствовали эту идею). Нельзя сказать, что игра является "толчком жанра" или чем-то подобным, но в любом случае, это первое отхождение ID Software от концепции "сюжет в шутере нужен как порнофильму"

Ахахах)) Ну конечно. :sml:
Просто id Software не стала превращать своё детище в сборник бессмысленных аттракционов а-ля Half-life 2 и других "шедевров". Valve делали фансервис для школоты, а игры серии Doom всегда были для тех, кому хотелось "пожостче".
id Software "виновата" лишь в том, что отработала концепцию на все 100%. Мрачная атмосфера и кромешная темнота были возведены в абсолют, из-за чего некоторым школьникам игра показалась весьма скучной. Но на мой взгляд именно благодаря этой атмосферности игра кажется на удивление цельным произведением, а не "сборником анекдотов".
Ну и отдельный респект авторам за то, что первыми спустя столько лет помянули System Shock. Уверен, без DooM 3 что BioShock, что Dead Space, могли и вовсе не появиться на свет. Всё-таки в плане дизайна эти игры можно назвать если не подражателями, то уж точно родственниками данного сабжа.

Ну крайностей то тоже не надо. Халфа один из лучших шутеров десятилетия, а по мнению некоторых так и вовсе лучший.

Что-то я в думе ар-деко и джаза не заметил.

ага, а других игр про космос и монстров попросту никогда не существовало
и фильмы на эту тему тоже не выпускались
о хвала великим отцам из ИД за наше темное детство! ведь если бы не они, мир бы лишился целого поджанра...

к слову ад - прикольное место. После вечности проведенной в том лабиринте однообразных коридоров, вполне так свежачком выступил. Да и веселей там становилось - мобов прибавлялось, появлялся какой-то хардкор.

чем? отписками о кодах к очередной двери или сикрету?
никому не нужный фуфел
сюжет прост как два пальца, там нечего вычитывать, нечем интриговать
вот записки в фиаре имели какой-то сенс
а тут - вместо тонн мяса нас кормят каким-то вялым текстом и унылыми коридорами. Это не дум. Это просто трешовый боевик, пародия на хоррор, хоть и технологично выполненная.

я ее и сейчас не считаю
6/10 я бы ей поставил
а это значит "выше среднего"

Бери шире. Обе игры по своей задумке - классические антиутопии со всеми вытекающими.
А я и не говорил, что это плохая игра. Я лишь сказал, что Дум-3 в отличие от Халфы не пытается выглядеть гламурно и дружелюбно. Не водит игроков за ручку по прямым коридорам и не утирает им сопельки.
Ну если бы не id, то это сделал бы кто-нибудь другой. Вопрос в том, сколько лет нам пришлось бы ждать этого "кого-нибудь". Для меня же очевидно, что id очень круто встряхнули жанр "ужастиков от 1го лица".

звыняй чувак, но за ИД уже все давно сделали ;)
следовательно, что-то встряхнуть в жанре она могла только для тех, у кого попросту до того нечего было встряхивать
а это уже проблемы личного характера и ограниченого кругозора

напомнишь мне, где хл утерала мне сопельки?
а что на счет коридоров, то в думе 3 все было обычно. Коридоры там не более запутанны чем коридоры первой хл
другое дело, что в думе3 все коридоры как один, от чего можно иногда, что называется, потерятся в трех соснах

возьмем еще шире
все фпс пошли от вульфа
а вульф сделали ИД
следовательно: все разрабы плагиатят идеи ИДhttp://i23.fastpic.ru/big/2011/0623/...de4d1326cb.png

толсто :lol:

постой-постой, как это сделали? =) До Doom 3 приличной игрой света/тени мог похвастаться разве что FarCry, правда там тёмные лаборатории с монстрами были добавлены явно для галочки. AVP 2 был по-своему хорош, но не выдерживает конкуренции с сабжем по сугубо техническому критерию (в 2001м году со светом и тенями в играх вообще были проблемы). К тому же кампания за морпеха там коротка до неприличия, и вообще там весь сингл построен по принципу "галопом по европам".
И не надо мне пожалуйста втирать про "ограниченный кругозор", ага :wnk:

ну здесь соглашусь
имхо, по таким коридорам намного интереснее гулять, чем по прямым дорожкам HL2

Это ооочень широко. Биошок берет уникальным дизайном и нетрадиционным для своего времени геймплеем. Дум олдскулен до безобразия, как в плане геймплея, так и в плане локаций (только ад немного освежает). Олдскул не есть плохо, просто сравнивать эти две игры как-то странно, тем более говорить что дум как-то повлиял на выход биошока, ведь известно что биошок родился из древнего систем шока.

Хм, а в думе песочница что ли? От того, что там по коридорам надо несколько раз туда-сюда бегать с какими-то ключами, натыкаясь каждый раз на рандомно возраждающихся монстров (имхо, один из крупных фейлов сабжа), коридоры эти не становятся менее прямыми и более широкими. Коридорный шутер он и есть коридорный шутер. А возвращаясь к халфе - там хоть какие-то задачки с физикой были, чтобы игрок совсем не отупел, а тут только пиф-паф и бесконечные ключи и КПК.

это просто техническая фитча (пусть и раскрученая, да), но по сути игре оно дает не много
тени в думе смотрятся просто ужасно из-за их четких, будто под линейку проведенных, границ и отсутствию полутеней (когда в помещении горит 1 лампа, то в местах, куда прямой свет от нее не попадает, образуются "черные дыры", абсолютно непроглядные и абсолютно не реалистичные). Хотя на момент выхода некоторый ВАУ эффект они могли создать. Теперь та графика не актуальна, фитча быть таковой перестала, оцениваем в основном более долгоиграющие аспекты, как то геймплей, дизайн, идея, сюжет, персонажи и т.п.

Вот чего-то тему увидел и снова захотелось поиграть в DooM 3. %)

Замечательная игра, вот до сих пор вспоминаю ее и ощущаю только приятные воспоминания. Выверенный, сбалансированный, местами пугающий, атмосферный боевик. Прекрасная фишка с фонариком, красивое освещение, очень технологичная картинка, интересная подача сюжета.

Да, игра не без шероховатостей, но они мелки и ничтожны по-сравнению с ее плюсами.

Знаем такую, щас вообще не страшно, ага.Ну опять же, ты судишь графику Дума, насмотревшись некстгена, а это неправильно.
Графическую часть необходимо судить в то время, в которое она вышла, а не через n-ое количество лет. Давай ещё ХЛ1 будем ругать.

Ты просто выносишь мне мозг. Я уже говорил, что в то время, простого мяса и сюжета, такого простого, как два пальца об.. асфальт всем было достаточно. Может ещё и Серьёзного Сэма вспомним?
Добавлено через 8 минут
И хочу ещё спросить - ты так же будешь поносить Dead Space 1 или 2 через 20 лет, когда на свет выйдет игра у которой ?

another Jade, К чему так распинаться и срать кирпичами? Любишь Call of Duty - люби её в другой теме, а сравнивать её и Doom 3 (особенно сюжет, ога) по меньшей мере глупо, при том, что у Doom есть огромное преимущество - там нет сюжетной клюквы :)), зато есть Адский Сатана, очаровательно гыгыкающий доктор Бертругер (блин, все ещё его помню!) и BFG9000. С технической стороны предъявлять претензии тоже глупо, и, как сказал Tim@n, особенно сейчас.

за что?
ее картинка ничем глаза не режет
одно дело - просто нетехнологичная графика, другое - кривая, некарсивая графика (хоть технологичная, хоть нет)
картинка дума относится именно ко второй категории. Она была технологична и на тот момент тхнологии несколько скрывали ее общую кривость и вырвиглазность. Но когда технологии устарели, стало очевидно - графика дума просто не красивая и никогда таковой не была. Жуткие тени, жутко малополигональные модели (на фоне высококачественных текстур). Мне до сих пор кажется милым дюк 3д со своими спрайтами, но картинка дума3 раздражает.
но, конечно, эти суждения не более чем имхо.

сэм никогда не пытался выпендриватся своим сюжетом
он был тру олдскулом, пусть и непривычно ярким, солнечным
дум3 же наоборот, пытается нас погрузить в свой сюжет: всякими записями на кпк, роликами, вступлениями аля хл, медлительным и неторопливым геймплеем. Никакого мяса (ну кроме ада, где его чуток может и есть) в игре не было. Он не был похож на предшественника, он не был тру олдскулом, он хотел быть крутым мрачным хоррором с глубокими смыслами и темными тайными сюжетами.
и из этого вышел фейл.

за что ее поносить? Она как бы не является наследником какой-то легендарной серии и не позиционируется как нечто знаковое в гейминдустрии. Через 20 лет я о ней помнить не буду.

Добавлено через 1 минуту
ткни мне пальцем в это мое сравнение

в думе3 есть попытки сюжет пропихнуть
и нет мяса, как в первых думах
за это и ругаемс...

Зато сейчас он является таковым. :З

another Jade, мммдаа уж...развёл ты тут однако\\ а наскока доводы неуместные,я б потроллил здесь с тобой,но чёт желания нет совсем
з.ы. дум3 до сих пор переигрываю и испытываю те же эмоции (положительные) что и во время его выхода

Тоже чтоль Дум поставить...Вспоминаю сейчас его геймплей и понимаю, что можно повесить ярлык "сейчас так не делают".
Больше всего нравится отточенность стрельбы в игре (как и во всех играх ИД) - малейшее неверное движение и шар импа таки попадёт тебе в лоб. Никаких вяло стреляющих противников, укрытий и прочих патологий нашего времени. Враги сильные и злые, и они, пускай не без помощи узких коридоров, с завидным постоянством убивают, будь у тебя хоть тысяча часов Ку3 за спиной. А от пауков и детей с когтями до сих пор дрожь по телу, как они неожиданно и пугающе появлялись.

Отнюдь.
Думовская инфернальность и Биошоковский ар-деко - это лишь тонкие обёртки, убрав которые ты увидишь подозрительно схожую структуру мира:
1. И там и здесь антиутопия. Каждый уровень, каждая локация повествует о том, какие благие намерения были у создателей "мирка" (что Эндрю Райан, что корпорация UAC хотели добиться прогрессивного будущего для всего человечества), и чем всё это обернулось. Причём в дизайне уровней это отражается схожим образом: от "рая" остались лишь тёмные коридоры с кучей трупов (мёртвых и живых), а игрок оказывается единственным, кто сохранил рассудок и в состоянии бороться.
2. Схожа как сама сюжетная интрига (и в Думе и в Биошоке мы ищем местного "директора", который виноват во всём случившемся), так и способ её подачи (аудиозаписи, ога).
3. Обе игры обладают схожей цветовой гаммой. За вычетом преобладающих оттенков чёрного они показывают на удивление красочные и насыщенные картинки, преимущественно в багровых тонах.
Вывод: Биошок и Дум 3 отличаются геймплеем и стилистикой, но весьма схожи сюжетами и основополагающими принципами своих сеттингов.

Ну тогда и Дум 3 родился из древнего систем шока (причём задолго до Биошока). Кэп уже давно как бы намекает: раз уж столько анонимусов, играя в сабж, вспоминали Систем Шок, то это видимо неспроста.
Согласен, что базовая механика была стандартна для шутеров, но кромешная тьма и пресловутый фонарик перевернули весь геймплей вверх дном, подарив уйму новых ощущений. Как говорят на западе, new experience! Без фонарика и темноты получился бы Quake 4 - чуток атмосферный (в паре уровней), но совершенно посредственный шутер. Проверено опытом Raven Software.
Ну это разве тупо?
КПК стимулирует у анонимуса интерес к чтению, а ключи развивают внимательность и зрительную память)))) В итоге имеем, что Дум гораздо более дУМНАЯ игра, чем Халфлайф 2. :Grin:

тю. Всё гораздо проще, чем ты думаешь.
Голый факт: в 2004-м году вышло три игры, ознаменовавшие своим появлением новую эпоху в игровой индустрии - эпоху некстгена. Этими играми были FarCry, Doom 3 и Half-life 2. Среди них единственным хоррором был сабж (первый некстген-хоррор!).
Со стороны авторов Биошока и Дедспейса было бы попросту тупо и непрофессионально игнорировать опыт id Software, поэтому влияние сабжа на индустрию в целом и на хорроры в частности не заметит только слепой.
О каких вечных ценностях ты ещё хочешь поговорить?

Многие антиутопии вообще похожи и раздирая их на составляющие можно бесконечно находить похожие элементы в структуре вселенной и сюжета. Тут вся суть то в той самой обертке, которая в биошоке оригинальная, разнообразная и подстегивающая к исследованию мира, а в думе избитая, безыдейная и попросту скучная (кроме ада конечно же). Те же аудиозаписи в биошоке слушаешь с интересом, а думовские КПК читаешь только ради кодов для шкафчиков с патронами.

Дум 3 родился в восполенном мозгу Кармака и Ко. Систем шок и биошок фактически одна и та же игра от одних и тех же людей, только сеттинги разные и технологии с течением времени улучшились. Дум тут вообще никаким боком, у него принципиально другая игровая механика, гораздо более примитивная к слову.

Поставили раком, я бы сказал. Задумка с фонариком конечо интересна и работает на атмосферу, но ведь сама идея то идиотская. По-моему только ленивый не пнул игру за выбор фонарик/пушка, когда она вышла. Да, благодаря фонарику мы перижили далеко не один стремный момент, но чувство какого-то крупного фейла не покидает.

Вообще еще были хроники риддика, которые хоть и тормозной порт с иксбокса, а выглядели лучше дума.

А биошок то когда успел в хорроры записаться?