Ну лан, соглашусь). наверное сильно глубоко капнул, а последовательность развитий не рассмотрел)). Да опять же, док. фильмы эти... надо завязывать пара с ними уже :Grin:

2Червь Угаага, а если вселенная расширяется, то значит она имеет пределы, и что там тогда за краем вселенной находится?

У вселенной нет приделов в обычном человеческом понимании. Предел есть, но это не стенка, до которой можно дотронуться.

А если она имеет пределы, значит их можно(теоретически) преодалеть

Баал, я тут придумал фразу: "Всего на свете вечность"

Теоретически можно двигаться быстрей света. Но это только теоретически.

К счастью мир сложнее, чем нам кажется и все эти физические законы условны.

А можно поподробней? Неужели Вы решили опровергнуть законы физики?

Я, который знаком с физикой в основном, по "детской советской энциклопедии" лично смотрел, две телепередачи и читал полторы статьи.
Там доказывали, что если взять за высшую точку скорость света, то тогда и все действия которые возможны во вселенной не могут превосходить эту велечину. Потом шло много букв из которых я ничего не понял, а потом шел эксперимент.
В две одинаковые коробки, ложится перчатка, открывается одна коробка, в которой лежит перчатка из этого следует, что в другой коробке перчатки быть не должно. И вот это происходит не просто так, а потому-что, одна коробка передает информацию другой коробке, а если их открыть одновременно то информация передасться с большей скоростью. Это не бред, а научная статья, возможно это метафизика, но речь шла именно о скорости света.

Гипотеза Тахионов вам в помощь.

Вселенная - это не шарик, в котором все четко и ясно прослеживается. Да и помнится, был такой Закон Хаббла, в котором говорится (правда, если рассматривать закон на детсадовском уровне), что Вселенная расширяется до поры до времени (а именно - пока одна из величин в этом законе не станет меньше другой - кажется так, точно не помню). После чего пойдет обратный процесс - "сжатие". Что будет дальше - неизвестно. Но все это, опять же, повторюсь, на детсадовском уровне.

Добавлено через 44 минуты
Кстати, насчет границ Вселенной. Кое-что вспомнил. Наблюдаемая Вселенная, включающая все местоположения, которые могут воздействовать на нас с момента Большого взрыва, конечна, поскольку конечна скорость света. Действительное расстояние до границы наблюдаемой Вселенной больше благодаря всё увеличивающейся скорости расширения Вселенной и оценивается в 93 миллиарда световых лет. Таким образом, в теории, можно вычислить размер Вселенной можно, но на практике все гораздо сложней.

Именно так. Вселенная расширяется, но не только по краям, как раздувающийся резиновый шарик. Она расширяется в каждой точке пространства! Т.е. "края" всюду и нигде.
Но Предел есть. Он в каждой точке, где есть Материя. Как только освобождаешься от материи, так сразу и оказываешься ЗА пределами нашего мира.
:)
Что там - не известно. Можно сказать только, что там нет Материи.

Так что мешает за этим пределом развиваться еще одной вселенной?

Под понятием "Предел" имелось другое. Под понятием "конечно-бесконечной" Вселенной обычно понимают следующее: Вселенная не имеет пространственных границ, но может быть пространственно ограничена (это исходит из теории о Большом Взрыве, что исходит из ОТО). Если попроще, то это похоже на поверхность сферы: она не имеет начала и конца, но поверхность сферы ограничена,т.е. имеет конечную, ограниченную площадь. Исходя из этого, можно предположить, что начав движение из любой точки пространства в любом направлении, вы рано или поздно вернетесь в эту точку (если, конечно, все время двигались по прямой).
"Как только освобождаешься от материи, так сразу и оказываешься ЗА пределами нашего мира. "
Хе-хе, к твоему сведению мой друг, Вселенная состоит из трех составляющих: Материи, Энергии и Информации. Т.е., по-твоему, полностью перейдя в энергию (а именно так ты освободишься от материи) ты окажешься за пределами нашего мира. Проще говоря, банально сгорев в сильнейшем пламени, не оставляющем ничего, ты выйдешь из нашего мира? Конечно, это будет означать твою смерть, и может, ты имел ввиду именно это, но уж слишком бредово получается... Это если попроще, а вот чутку посложнее.
Уже давно известно, что Вселенная наполнена привычным нам миром, нашей Материей лишь процентов на 10. Другие 90 процентов - это т.н. скрытая масса, не являющаяся материей в плебейском понимании этого слова. Скрытая масса состоит из Темной Материи (не той материи, о которой ты говоришь, и нет, она даже близко на нее не похожа) и Темной Энергии. Так вот, эти две Темные Сущности вполне себе заполняют нашу Вселенную наравне с нами. Т.е., по твоей теории, попав в область Вселенной, заполненной Скрытой Массой, ты вырвешься из материи и "окажешься за пределами мира". Но раз Скрытая Масса - составная часть мира, то либо теория о скрытой массе бред (а она не бред, к тому же доказана), либо, твои рассуждения бред. Лично я склоняюсь ко-второму (ты уж извини), и думается мне, что ты просто решил сказать какую-то околонаучную чушь и выдать ее за свою гениальную мысль, которая перевернет научный мир и умы всея Земли. Еще раз извини, если чем обидел.

Добавлено через 3 минуты
А ты прав. Пока я писал сове сообщение, ты тоже кой-чего умное написал. Действительно, что мешает за пределами мира развиться другим Вселенным? По одной из теории строения Вселенной, наш мир есть Мультивселенная. Это связано с первоначальными Эпохами существования Вселенной, и, разумеется, с квантовой теорией, определяющей различие в будущем (ну или что-то вроде того) - это я о суперпозиции состояний.

Добавлено через 9 минут
Ты прав - это я Lord_RiFF-у, если кто не понял.

Объясни, если не трудно, что понимается под информацией???
просто я писал вначале как мне кажется бред, про ограничение распространение информации в нашем мире, а по твоему посту надо пологать информация является одним из элементов вселенной.

Lord_RiFF
 

ну я же писал, что это несколько детское определение. В данном случае, элемент - это не то из чего состоит ("дерево состоит из коней, веток, ствола и лиииистьееев..."). Тут скорее имеется ввиду "родоначальник", ну, то есть нечто, что "пронизывает" Вселенную. Ну не назовете же вы материей знание того, что 2*2=4? Если угодно - некий дух. Но это я что-то уже бредить начал. Это скорее надо принять, чем понять. Я понимаю, что ничего Вам не объяснил, но спасибо за диалог.

Кирив
типа как, дескриптор и место занятое на файловой системе, а вместе файл???

На то она и гипотеза, вот подтвердят, тогда и поверю.

Кирив
Можно было и проще сказать: вселенная замкнута сама в себя. Стенок как таковых нет. Для примеру вспомните Нео в метро во второй матрице. Помните как он вбегал в один выход и тут же выбегал из другого? Вот тут примерно похоже. Двигаясь по прямой из одной точки в конце концов придёшь в ту же точку.
Далее по тексту Кирив`а:
Вот от сюда Вам прямая цитата: 95% вселенной состоит неизвестно из чего. Так что тут вопрос намного шире чем кажется на первый взгляд.
И как думаете, может заместо "информации" поставить "взаимодействие"?

Блин, вы меня вообще слушаете? Я же говорил, что объяснение про информацию - простенькое, да и я не имел ввиду, что информация имеет физическое воплощение, и что из нее состоит Вселенная. Воспринимайте ее как дух. Вы же человек, и не состоите из: 1)костей; 2)кожи; 3)мышечной ткани и т.д. Положим вы состоите из тела, духа и души. Так вот, с материей, энергией и информацией то же самое. Это не из области естественного познания, а скорее метафизика, только "метафизика для самых маленьких". Нельзя сказать, что элементарными составляющими изображения являются красное и синее пятно и оранжевой прямой, а уж потом из них все складывается, потому что наименьшей (то бишь элементарной) единицей изображения можно считать точку, обладающую цветом (иногда понимают абсолютную точку, но не буду загружать мозги ваши). М-да, хреново я объяснил, но ничего не поделаешь, лучше у меня не получится. Предлагаю обсуждать что-либо другое. P.S.: в той статье, на которую вы ссылались говорится как раз о темной материи, а я про нее и говорил. Просто она крайне плохо изучена, потому что крайне недоступна для изучения в силу своих особенностей ("невидимости", различных эффектов антигравитации).

Добавлено через 5 минут
Так же насчет "взаимодействия". Вы имели ввиду физический или термин из обществознания? Насколько я понял, из обществознания, не так ли?

Кирив
Да нет, объяснил ты очень даже доходчиво, и я "даже" тебя понял, но, похоже, Вы уже и сами запутались в своём немножко субъективном мнении о том, что понимаете, и о том, что хотел бы донести до нас.
А на счет темной энергии есть тема отдельная, там и обсудим.

Нет, не из обществознания.