Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   [АРХИВ] Бог и Религия (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=982)

DEKSTER_ 05.08.2007 17:33

Цитата:

Сообщение от Werevolff
в начале существовало вещество, не образующее конкретных форм

Хм... Это маловероятно... Отсюда возникает логичный вопрос. Откуда взялось это вещество?

Werevolff 05.08.2007 17:43

Цитата:

Сообщение от DEKSTER_ (Сообщение 2118204)
Хм... Это маловероятно... Отсбда возникает логичный вопрос. Откуда зялось это вещество?

Вот потому теория существования хаоса более правдоподобна, поскольку хаос нематериален.

Sainor 05.08.2007 19:00

Цитата:

Сообщение от Werevolff (Сообщение 2118139)
Однако, есть пара интересных идей, на которые стоит обратить внимание. В частности, структура хаоса. Полагаю, это подтверждается и научными изысканиями, которые утверждают, что в начале существовало вещество, не образующее конкретных форм. Хм, ну это грубо говоря.

Ну такие идеи есть практически в любом фэнтези-произведении)) Про структуру Хаоса написано интересно, но где-то я уже это точно слышал.

Bambucha 05.08.2007 20:02

Цитата:

Сообщение от Werevolff (Сообщение 2116702)
Не знаю как насчёт камня, но он точно создал такой дуб, что даже целый форум не может его подкосить!

Хочешь сказть что атеистов тоже создал Бог? А что об убийцах? Их тоже Бог сделал такими?
Цитата:

Сообщение от DEKSTER_ (Сообщение 2118204)
Хм... Это маловероятно... Отсбда возникает логичный вопрос. Откуда зялось это вещество?

Бабах и - о! диво! Оно появилось :) Почему что-то не может появиться из ничего? Почему вселенную должен кто-то создать?

notenufflove 05.08.2007 21:43

Цитата:

Хочешь сказть что атеистов тоже создал Бог? А что об убийцах? Их тоже Бог сделал такими?
Чушь написал.
Хочешь сказать, что Бог не дает тебе право отвергать Его?
Ты можешь делать все, что захочешь, когда Бога для тебя нет, совесть гораздо спокойнее, если таковая вообще имеется, так как ты отвергаешь душу. Логика твоя мне до сих пор не ясна, хотя бы не противоречь себе.

Bambucha 05.08.2007 21:48

Я это к тому, что может он создал убийц, потому как ему это надо?
Логика в отрицании души проста: у человека есть характер, сознание, но душа? Что это? Если это сознание, то я его не отвергаю :)

notenufflove 05.08.2007 21:57

Цитата:

потому как ему это надо
И откуда такое откровение? Свыше? Сомневаюсь.
Я могу долго биться головой об стену и орать:"ГОСПАДЕ, ну пачему ты меня таким создал!!", пока сам не подумаю, а если души нет, значит нет и Бога, а почему я вообще говорю про него? Значит я сам для себя определяю, каким я должен быть, а это лищний раз подтверждает то, что ты непонятно какой точки зрения придерживаешься, говоришь о Боге, но тут же отрицаешь душу...

MAX_Maximus 06.08.2007 05:24

Цитата:

Сообщение от Aллигатор (Сообщение 2115608)
Направленное суждение в сторону материального. Человек - не просто множество быстро вращающихся молекул, в нем закована душа с самого рождения и до самой смерти. Поэтому, я считаю, что рационально - не значит логично. Но логика эта также определенной направленности, только относительно веры можно идти мыслями по этому пути. Так что если мы чего-то не видим, то это не значит, что этого нет. Смотри, ты говоришь, что ВСЕ могло бы быть и без Бога, а что именно? Природа? Жизнь? Что?

Душа? Не смеши. Если ты веришь в душу ещё не значит что она существует.

Но логика эта также определенной направленности, только относительно веры можно идти мыслями по этому пути. - Вчём смысл тобою написанного?

Да, я согласен, если я чего и не вижу это может и существовать, но обратно же это и не является доказательством существования. Это лишь предполагает существование.

Именно что всё и природа и человек и ВСЁ.

Enotina-P 06.08.2007 13:59

NeL
Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2119521)
Я могу долго биться головой об стену и орать:"ГОСПАДЕ, ну пачему ты меня таким создал!!", пока сам не подумаю, а если души нет, значит нет и Бога, а почему я вообще говорю про него? Значит я сам для себя определяю, каким я должен быть, а это лищний раз подтверждает то, что ты непонятно какой точки зрения придерживаешься, говоришь о Боге, но тут же отрицаешь душу...

ЭЭ.. А причём тут существование бога и душа?? Или для тебя Он и есть душа? Можно верить в бога и отвергать существование души и наоборот. А всё потому что не ясно ещё что считать душой. Если с самим богом всё более или менее ясно, то вот душой называют всё что угодно. Так что давай сначала определимся что ты считаешь душой.

notenufflove 06.08.2007 14:00

MAX_Maximus, если ты веришь в отсутствие души, это не значит, что её нет, ты просто говоришь слова, которые вроде(!) бы доказывают её отсутствие, но пока эти доказательства никого не переубедили, а значит они не веские, а на самом деле, все может быть совсем по другому...
А как же то, что учёные находят доказательства существования души. Жизнь после смерти - это теперь научный факт.
Конечно, даже если в действительности и существует некая нематериальная субстанция, то
вряд ли мы можем ожидать ее легкого обнаружения посредством ис-
пользования материальных приборов и эмпирических методов наблюде-
ния...

hillangel
Цитата:

Если с самим богом всё более или менее ясно
Ого, еще ни от кого такого не слышал, и что же тебе ясно?
Ты познал его Апофатические и катафатические свойства во всей полноте?
Растворился в абсолюте и познал мировой разум?
Проще говоря ты познал его своим человеческим разумом? Который иногда не в силах проанализировать складывающуюся ситуацию, или ты его видел?
Что тебе ясно то? Что его никто не видел? Это знает и ребенок в детском саду...
Цитата:

душой называют всё что угодно
Приведи примеры: ...
Я её называю не материальной субстанцией, или подобием Божиим...
Цитата:

Так что давай сначала определимся
ВОТ!!! Вот они! Золотые слова! Я в этой теме за последний год в первый раз такое вижу, это первый человек, который для того что бы продолжить даилог решил определиться в понятиях, что немаловажно, браво! +, однозначно.

Кет 06.08.2007 14:01

Цитата:

Смотри, ты говоришь, что ВСЕ могло бы быть и без Бога, а что именно?
Если ВСЕ могло быть без бога, то странно спрашивать "Что именно?"
Всё. Ваще.
Цитата:

Откуда зялось это вещество?
Если вместо "Я не знаю." вам больше нравится ответ "Его создал бог" - пожалуйста.
Мне лично не нравится.
Цитата:

но пока эти доказательства никого не переубедили, а значит они не веские
Не доказательства не веские, а люди тупые. ^_^ Шутка.
Просто если человек не хочет переубеждаться, то он и не переубедится.

LastBard 06.08.2007 14:06

NeL
Душа найдена? Учёные потвердили её существование? О Боже! Видимо мы с тобой живём в параллельных мирах, либо я просидел последнии годы в бункере, либо ты знаком с главными умами человечества. Никто ничего подобного не находил. Если бы нашли, то мы бы об этом знали.

notenufflove 06.08.2007 14:16

LastBard, для особо умных даю ссылку: _http://www.ibusiness.ru/news/15110/index.html

Ket
Цитата:

Просто если человек не хочет переубеждаться, то он и не переубедится.
Можно и тему закрыть^^

LastBard 06.08.2007 14:22

NeL
Либо мне кажется, либо так и есть, но в этой статье нет доказательства обнаружения души. Поговорили с несколькими людьми, спросили, что они помнят и всё. Я лично согласен с тем учённым "скептиком".

Werevolff 06.08.2007 14:22

Цитата:

Сообщение от Bambucha (Сообщение 2118954)
А что об убийцах? Их тоже Бог сделал такими?

Бог даёт нам потенциал и выбор пути, по которому мы можем развивать данный потенциал. И убийцы, и атеисты сами выбрали свою дорогу.
Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus (Сообщение 2120927)
Если ты веришь в душу ещё не значит что она существует.

Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
А как же то, что учёные находят доказательства существования души. Жизнь после смерти - это теперь научный факт.

ага, есть такое.
Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
ВОТ!!! Вот они! Золотые слова! Я в этой теме за последний год в первый раз такое вижу, это первый человек, который для того что бы продолжить даилог решил определиться в понятиях, что немаловажно, браво! +, однозначно.

Может, ты вместо плюса дашь определение души?
Цитата:

Сообщение от Кет (Сообщение 2122014)
Не доказательства не веские, а люди тупые. ^_^ Шутка.

Наредкость меткая шутка.
Цитата:

Сообщение от LastBard (Сообщение 2122027)
Видимо мы с тобой живём в параллельных мирах, либо я просидел последнии годы в бункере, либо ты знаком с главными умами человечества. Никто ничего подобного не находил. Если бы нашли, то мы бы об этом знали.

Насколько я знаю, наука не афиширует открыто исследования в области парапсихологии и теологии, однако любой желающий способен найти все необходимые данные. Так было и с феноменом плащеницы, на которой однажды проявился лик Христа. Учёные пришли к невероятным выводам, о природе этого образа, однако информации мало. Но сами учёные, изучавшие это чудо дают невероятные комментарии.

LastBard 06.08.2007 14:28

Werevolff
Учённые много чего не офишируют. Уж легче пересчитать, что они проофишировали. А насчёт невероятных коментариев... Такое понятие как журналисткая утка существует до сих пор.

Enotina-P 06.08.2007 14:30

NeL
Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
Ого, еще ни от кого такого не слышал, и что же тебе ясно?
Ты познал его Апофатические и катафатические свойства во всей полноте?
Растворился в абсолюте и познал мировой разум?
Проще говоря ты познал его своим человеческим разумом? Который иногда не в силах проанализировать складывающуюся ситуацию, или ты его видел?
Что тебе ясно то? Что его никто не видел? Это знает и ребенок в детском саду...

А я и не говорил что я понял что такое или кто такой бог. Я как раз и говорил про то что понятие БОГ у многих ассоциируется с каким то невиданным, не ясным светящимся старичком(грубовато конечно...) или что то в этом роде(ну без старичков например).Так что при разговоре о боге большинство подразумевает одно и то-же(почти).

Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
Приведи примеры: ...
Я её называю не материальной субстанцией, или подобием Божиим...

Ну вот ты привёл свой пример. Кто то под душой понимает разум человека, или сознание, кто то вообще не представляет, да и не может описать её(как он сам её видит). Я про душу в общем то с тобой согласен, но к богу она не имеет отношения, т.е.
Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
Душа - это не материальная субстанция

Разумеется имхо %)))

Mr.Metis 06.08.2007 14:55

Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122048)
для умных даю ссылку: _http://www.ibusiness.ru/news/15110/index.html

Ссылка ничего не доказывает. Нет точных данных об проведенных исследованиях, а приведены всего лишь умозаключения, неизвестно на чем основанные.
*в недоумении разводит руками*

MAX_Maximus 06.08.2007 15:15

Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
Жизнь после смерти - это теперь научный факт.

Да ну и кто это доказал?

Вся разница в том, что ты всё пока необъяснимое приписываешь некой всесильной разумной силе, а я нет.

Цитата:

Сообщение от NeL (Сообщение 2122012)
если ты веришь в отсутствие души, это не значит, что её нет, ты просто говоришь слова, которые вроде(!) бы доказывают её отсутствие, но пока эти доказательства никого не переубедили, а значит они не веские, а на самом деле, все может быть совсем по другому...
А как же то, что учёные находят доказательства существования души.

Профанация... Чистой воды пустомелие... Во первых я никому ни чего не доказываю, а объясняю свою точку зрения. И не надо своим воинствующим верованием навязывать мне свою точку зрения.
Перечитай ещё раз мой предыдущий пост может чё поймёшь...

Цитата:

Сообщение от hillangel (Сообщение 2122105)
к богу она не имеет отношения, т.е.

Вот с таким я могу согласится на 100%

Enotina-P 06.08.2007 15:17

Mr.Metis
Точных, принятых во всём мире данных действительно нет, однако, есть множество исследований умных дядек, которые постоянно находят различные следы э.. так сказать других миров.. или измерений... кому что больше нравится. И эти догадки, мол, параллельно с нами существую другие миры с четырёх-/восьми-/дестимерном пронстранством, и эти догадки по моему вполне логичны. Я это к тому, что возможно, именно из этих миров и приходят к нам различные послани и явления, которые мы расцениваем как послания бога.... и душа так сказать не в рай попадает, а именно в этот другой мир.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.