Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Истоки Цивилизации (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=80826)

Ariovist 17.09.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 6823015)
Почему,Япония развивается по западному пути развития.Я лично причисляю ее к западу.

Ну, если ты так считаешь, то тогда да. Просто видишь ли, принятие технологий и принятие культуры - это совсем не одно и то же. Есть четкое разделение цивилизаций. На данный момент их 6, и еще одно развивающаяся:
1. Западная христианская.
2. Русская, православная.
3 Синская, она же китайская.
4. Японская.
5. Индийская.
6. Латиноамериканская.
И развивающаяся африканская. Тут, правда, есть вопрос - появится ли эта цивилизация или нет.

Molag 17.09.2009 22:26

Ariovist,
исламскую цивилизацию случайно пропустили, или за цивилизацию её почему-то не считают?

qer 17.09.2009 22:55

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6819032)
Для цивилизации главная и основная причина - реализация духовного потенциала.

А откуда этот потенциал берется?
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6819032)
Нет, это всего лишь значит, что без еды я существовать не могу. Точно так же как и ты, или космонавты. Вспаханое поле - это не цель и не средство. Это необходимость.

Этого я и не отрицал. Я спорю с твоим утверждением, что вспахать поле как цель жизни - весьма отлично.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6819032)
Нет, не отличается. Теперь выкладывай аргументацию. Вопросы типа "а почему?" за аргумент не принимаются.

Вообще-то отличаются. Мегаполис - более интеллектуальные жители, глубинка - менее. Что подтверждает тот факт, что мозг имеет не четко заданные на всю жизнь параметры, а таки развивается. Более сложное общество и увеличение количества информации способствуют этому развитию.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6819032)
Рассмотрим так. Византия - часть Европы. Успех Византии - успех Европы. Поражение Византии - чьё поражение?

Удивляешь меня, честно. Успех Византии - успех Европы. Поражение Византии - поражение Византии, просто потому, что знамя первенства уже перехватила Западная Европа. Вот если бы не перехватила, и германцы так и слонялись бы по Европе, а тут Византию турки захватывают - тогда да, поражение Византии было бы поражением Европы.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6819032)
Ты будешь удивлён, но да. У японцев своя цивилизация.

С чего это? А у корейцев тогда чего нету? Давай все государства, развивавшиеся под влиянием Китая считать отдельными цивилизациями.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824088)
1. Западная христианская.
2. Русская, православная.
3 Синская, она же китайская.
4. Японская.

Первая и вторая, третья и четвертая - одно и тоже. Нет, есть конечно товарищи, которые и по Европе с десяток цивилизаций находят, но вроде понятие "цивилизация" несколько поглобальней понятия "местечковая культура".

Ariovist 17.09.2009 23:28

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824303)
Вообще-то отличаются.

Да ну? Житель мегаполиса и житель глубинки - представители двух разных цивилизаций?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824303)
Удивляешь меня, честно. Успех Византии - успех Европы. Поражение Византии - поражение Византии, просто потому, что знамя первенства уже перехватила Западная Европа. Вот если бы не перехватила, и германцы так и слонялись бы по Европе, а тут Византию турки захватывают - тогда да, поражение Византии было бы поражением Европы.

Ага. Успехи Византии = успехи Европы, т.к. Византия - часть Европы. Поражения Византии - это уже поражения только Византии. Византия перестала быть частью Европы?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824303)
С чего это? А у корейцев тогда чего нету? Давай все государства, развивавшиеся под влиянием Китая считать отдельными цивилизациями.

Представь себе - корейцев нету. Точно так же как нету малайцев, живущих в Сингапуре. Корейцы никогда не имели ни цивилизационного, ни экономического приоритета, в отличие от той же Японии.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824303)
Первая и вторая, третья и четвертая - одно и тоже. Нет, есть конечно товарищи, которые и по Европе с десяток цивилизаций находят, но вроде понятие "цивилизация" несколько поглобальней понятия "местечковая культура".

Это вообще-то общепринятое деление. И при написании трудов по вопросам развития цивилизации современные ученые отталкиваются именно от такого разделения. Почитай Хадингтона, у него по этому вопросу подробно расписано.

qer 17.09.2009 23:37

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824410)
Да ну? Житель мегаполиса и житель глубинки - представители двух разных цивилизаций?

С чего интересно такой вывод?
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824410)
Ага. Успехи Византии = успехи Европы, т.к. Византия - часть Европы. Поражения Византии - это уже поражения только Византии. Византия перестала быть частью Европы?

Разжевал уже как можно. Подозреваю, что все-то ты понял, вот соглашаться не хочешь.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824410)
Представь себе - корейцев нету. Точно так же как нету малайцев, живущих в Сингапуре. Корейцы никогда не имели ни цивилизационного, ни экономического приоритета, в отличие от той же Японии.

А когда Япония получила эти приоритеты?
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824410)
Это вообще-то общепринятое деление.

А мы разговариваем не о физике. Вот такое деление куда круче:
1. Европейская
2. Китайская
3. Индийская
4. Исламская
5. Африканская
6. Латиноамериканская.

Ariovist 18.09.2009 01:54

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824432)
мы разговариваем не о физике. Вот такое деление куда круче:
1. Европейская
2. Китайская
3. Индийская
4. Исламская
5. Африканская
6. Латиноамериканская.

Может и круче. Да вот только то, что я привёл - правильное. Чаще встречается, правда, 7 цивилизаций:
1. Западная
2. Русская
3. Исламская
4. Синская
5. Японская
6. Индуистская
7. Латиноамериканская.
Африканской цивилизации еще не существует. Есть только предпосылки для её создания. В любом случае русская и японская выделяются в отдельные.
Вот так по Хантингтону:
Цитата:

И, наконец, исследователи обычно согласны в идентификации важнейших цивилизаций в человеческой истории и тех, что существуют в современном мире. Их мнения тем не менее часто расходятся в том, что касается общего числа существовавших в истории цивилизаций. Куигли отстаивала шестнадцать явных исторических случаев и еще восемь очень вероятных. Тойнби сначала назвал число двадцать два, затем – двадцать три; Шпенглер выделил восемь основных культур. Макнил называл во всей истории девять цивилизаций; Бэгби тоже видел девять важнейших цивилизаций или двенадцать, если из китайской и западной выделить японскую и православную. Бродель называл девять, а Ростовани – семь важнейших современных цивилизаций. Эти различия отчасти зависят от того, считать ли такие культурные группы, как китайцы и индусы, единой исторической цивилизацией или же двумя близкими друг другу цивилизациями, одна из которых отпочковалась от другой. Несмотря на эти различия, идентичность не оспаривается. Сделав обзор литературы, Мелко приходит к заключению, что существует “разумное согласие” относительно двенадцати важнейших цивилизаций, из которых семь уже исчезли (месопотамская, египетская, критская, классическая, византийская, центрально-американская, андская), а пять продолжают существовать (китайская, японская, индуистская, исламская и западная). К этим пяти цивилизациям целесообразно добавить православную, латиноамериканскую и, возможно, африканскую цивилизации.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824432)
С чего интересно такой вывод?

Из твоего определения.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824432)
Разжевал уже как можно. Подозреваю, что все-то ты понял, вот соглашаться не хочешь.

Я-то понял. А вот ты понять не хочешь. Ты уж определись - равна у тебя часть целому или нет. Вот когда определишься, тогда и поговорим.

qer 18.09.2009 02:20

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824741)
Да вот только то, что я привёл - правильное.

Снова - мы не о физике разговариваем.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824741)
Бэгби тоже видел девять важнейших цивилизаций или двенадцать, если из китайской и западной выделить японскую и православную.

Вот, не все так уж стремятся русских и японцев выделять.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824741)
Эти различия отчасти зависят от того, считать ли такие культурные группы, как китайцы и индусы, единой исторической цивилизацией или же двумя близкими друг другу цивилизациями, одна из которых отпочковалась от другой.

А некоторые вон и китайцев с индусами готовы в одну записать.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824741)
Из твоего определения.

Там не было ни слова про разные цивилизации. И даже в словах про европейцев разных периодов нет ни слова про разные цивилизации. Как-то твое прочтение моего определения слишком уж отличается от моего определения.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824741)
Я-то понял. А вот ты понять не хочешь. Ты уж определись - равна у тебя часть целому или нет. Вот когда определишься, тогда и поговорим.

Окей, разжуем по новому. Математическая олимпиада. Школа посылает восьмиклассников Иванова и Петрова. Иванов победил, Петров плохо подготовился. На следующий год школа посылает уже девятиклассников Иванова и Петрова. Петров победил, а Иванов решил вместо математики по пивку пройтись. Вопрос - в какой из этих двух олимпиад школа проиграла?

Hawk007 18.09.2009 04:50

Во первых
Цитата:

Латиноамериканская.
Латиноамериканскую цивилизацию я считаю производной от западной христианской.А во вторых
Цитата:

Сообщение от Molag (Сообщение 6824157)
Ariovist,
исламскую цивилизацию случайно пропустили, или за цивилизацию её почему-то не считают?

Товарищ Molag прав.

Ariovist 18.09.2009 06:56

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824768)
Снова - мы не о физике разговариваем.

Снова - есть общепринятые в мире определения, которых и стоит придерживаться.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824768)
Вот, не все так уж стремятся русских и японцев выделять.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824768)
Вот, не все так уж стремятся русских и японцев выделять.

На данный момент:
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 6824741)
Сделав обзор литературы, Мелко приходит к заключению, что существует “разумное согласие” относительно двенадцати важнейших цивилизаций, из которых семь уже исчезли (месопотамская, египетская, критская, классическая, византийская, центрально-американская, андская), а пять продолжают существовать (китайская, японская, индуистская, исламская и западная). К этим пяти цивилизациям целесообразно добавить православную, латиноамериканскую и, возможно, африканскую цивилизации.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824768)
Там не было ни слова про разные цивилизации.

Правда?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6803908)
Развитие технологий усложняет общество, в усложненном обществе автоматически развивается интеллект.

Вот твое определение. Для одной и той же цивилизации в один и тот же момент времени может быть только один уровень развития технологий. Значит и сложность общества должна быть одна. Следовательно, и интеллект должен быть одинаков. А у тебя получается разный. Вот и возникает вопрос: горожанин и крестьянин - представители двух разных цивилизации? Или всё же уровень технологий здесь ни причём? Кстати, ты так и не объяснил сам механизм - каким образом уровень технологий усложняет общество?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 6824768)
Окей, разжуем по новому. Математическая олимпиада. Школа посылает восьмиклассников Иванова и Петрова. Иванов победил, Петров плохо подготовился. На следующий год школа посылает уже девятиклассников Иванова и Петрова. Петров победил, а Иванов решил вместо математики по пивку пройтись. Вопрос - в какой из этих двух олимпиад школа проиграла?

Опять же вопрос - Иванов и Петров одно и то же лицо? Или Византия и итальянские города - одно и то же государство? Если уж работаешь с одним объектом, то с одним и работай.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 6824830)
Товарищ Molag прав.

Да, случайно пропустил. Бывает.

pokibor 18.09.2009 08:33

Ariovist, qer - заканчивайте. От внятной аргументации вы оба ушли уже настолько далеко, что спор превращается в холивар.

ok1 19.09.2009 09:50

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 6824830)
Латиноамериканскую цивилизацию я считаю производной от западной христианской.

Тут может оказаться, что все цивилизации - производные от одной древней и забытой.
Почему-то у всех: самые древние мифы - это сказки о богах с неба.
Древние технологии тож похожи: стрельба из лука, колесо, строительство из огромных камней (практически все народы этим "болели").
Да и в языках какие-то странные совпадения...

Hawk007 19.09.2009 12:30

ok1, ну не во всех.В чем например совпадение кельтских языков и латинского?

Wywywok 05.11.2009 23:36

Несколько тысяч лет назад у нас были общие предки и общий язык, и назывался он индоевропейским. У наших языков есть и по сей день общие слова. Например кровь по санскрипту будет кровьям, а небо набха. Я могу привести еще множество примеров.

Hawk007 06.11.2009 06:15

Wywywok, еще существует теория что предки римлян - этруски,имеют славянские корни и назвались расенами.

Ariovist 06.11.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 6831148)
В чем например совпадение кельтских языков и латинского?

Слово "rex", например. Латинское значение - "царь", кельтское - "вождь, король". Да и вообще вопрос странный - латинский и кельтский принадлежат к одной группе языков и уже поэтому у них будут совпадения.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7056497)
еще существует теория что предки римлян - этруски,имеют славянские корни и назвались расенами.

Устаревшая теория. Уже практически доказано, что этрусски имеют,скорее всего, иллирийское происхождение, так же как и многие другие италийские народы.
Цитата:

Сообщение от Wywywok (Сообщение 7056497)
Несколько тысяч лет назад у нас были общие предки и общий язык, и назывался он индоевропейским.

Это он сейчас так называется, причем с приставкой пра-. В те времена он, скорее всего, вообще никак не назывался.
Цитата:

Сообщение от Wywywok (Сообщение 7056497)
Например кровь по санскрипту будет кровьям, а небо набха.

Санскрит - не праиндоевропейский, а один из индоевропейских языков. С древнеславянским он, если так можно выразиться, двоюродные братья.

Hawk007 07.11.2009 10:06

Цитата:

Слово "rex", например. Латинское значение - "царь", кельтское - "вождь, король". Да и вообще вопрос странный - латинский и кельтский принадлежат к одной группе языков и уже поэтому у них будут совпадения.
Ariovist, скажешь кельты и латины родственники?Да не смеши меня.Кельты это бриты,галлы,скотты.Родственники же латинов это сабины,самниты и др.Кельты пришли с Южного Урала,латины же это италийские племена.

Ariovist 07.11.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061580)
Ariovist, скажешь кельты и латины родственники?Да не смеши меня.Кельты это бриты,галлы,скотты.Родственники же латинов это сабины,самниты и др.Кельты пришли с Южного Урала,латины же это италийские племена.

Ты можешь хоть как смеяться, но да, кельты и латины родственники, даже бриты и самниты - родственники. Более того, славяне и италийцы - родня. Германцы и греки - тоже родня. Кстати, бритты, скотты, а также волки, тектосаги, эдуи, инсумбры, бойи (и еще полсотни племен) - это все галлы, они же кельты. И откуда это ты узнал, что кельты пришли с Южного Урала? Что-то я впервые про такое слышу.

Hawk007 07.11.2009 10:20

Ariovist, из книги "Чудеса Света - Энциклопедия тайн и загадок"

Ariovist 07.11.2009 10:30

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061628)
из книги "Чудеса Света - Энциклопедия тайн и загадок"

Серьёзное издание:sml: Но на самом деле кельты выделились из среды других индоевропейских народов примерно в X веке до н.э (так называемая гальштадтская культура). И жили они в то время на территории нынешних Богемии, Верхней Австрии и Баварии. А это совсем не Южный Урал. Еще ранее (во втором тысячелетии до н.э.) их следы прослеживаются на Дунае, в районе швейцарских озер и в долинах Верхнего и Среднего Рейна. Но были ли это кельты или это была протонародность, из которой они выделились, сказать трудно.

Hawk007 07.11.2009 10:33

Ariovist, скорее всего на Урале жила протонародность,и сами кельты оказались в Европе еще задолго до X в. до н.э.

Ariovist 07.11.2009 10:49

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061679)
скорее всего на Урале жила протонародность,и сами кельты оказались в Европе еще задолго до X в. до н.э.

Что предки европейцев пришли в Европу из евразийских степей - факт. Да вот беда, не было тогда ни кельтов, ни славян, ни прочих греков. Не появились они еще.

Hawk007 07.11.2009 10:50

Ariovist, согласен,славян не было,но кельты,дорийцы(предки греков) и прочие иберы были,причем иберы были самыми первыми европейцами.

Ariovist 07.11.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061740)
иберы были самыми первыми европейцами.

Иберы, скажем так, были одними из первых, кроме них до прихода индоевропейцев были еще народы, пеласги например. И они не были индоевропейцами. К кельтам, ахейцам, дорийцам они никакого отношения не имеют. Да и когда первые индоевропейцы в Европе появились (в начале второго тысячелетия до н.э.), не было еще ни кельтов, ни греков, ни хеттов. Эти народы уже формировались в Европе.

Hawk007 07.11.2009 11:10

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7061794)
Да и когда первые индоевропейцы в Европе появились (в начале второго тысячелетия до н.э.)

Не поздновато ли они появились?
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7061794)
ни хеттов

Хетты это вообще то азиатское племя и жили они очень давно,на территории современной Турции и Палестины.

Ariovist 07.11.2009 11:24

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061816)
Не поздновато ли они появились?

В самый раз.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061816)
Хетты это вообще то азиатское племя

Вообще-то индоевропейское, просто жили в Азии. Индийцы, персы, армяне, таджики до сих пор там живут.

Hawk007 07.11.2009 11:28

Ты писал:
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7061794)
ни хеттов. Эти народы уже формировались в Европе.

Самому себе противоречим?

Ariovist 07.11.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7061871)
Самому себе противоречим?

Возможность переселения не рассматривается? Армяне, например, тоже из Европы пришли через Малую Азию.

Hawk007 20.11.2009 13:42

Ariovist, скажешь те,кто был в Европе были истинной народностью?Нет,то была протонародность,а сами народности формировались уже после переселения в различные уголки Европы и Азии.

Ariovist 20.11.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7125739)
Ariovist, скажешь те,кто был в Европе были истинной народностью?Нет,то была протонародность,а сами народности формировались уже после переселения в различные уголки Европы и Азии.

Брр, ни фига не понял. Ты хочешь сказать, что, например, хетты или армяне формировались уже на территории Малой Азии? Или как?

Hawk007 20.11.2009 19:57

Ariovist, да,они приобрели специфику своего народа уже на территории,где они осели.

Ariovist 20.11.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7127846)
Ariovist, да,они приобрели специфику своего народа уже на территории,где они осели.

Хм, а что понимается под спецификой народа?

Hawk007 20.11.2009 22:15

Ariovist, ну внешний облик,обычаи,традиции.

Ariovist 21.11.2009 09:20

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7128515)
Ariovist, ну внешний облик,обычаи,традиции.

Т.е. выделившийся от праэтноса народ не имеет ни обычаев, ни традиций, ни языка, ни религии. И только придя на новую родину, он всё это получает. Я правильно понимаю? А как быть с цыганами, например? Или они на народ?
Смотри здесь:По нашей теме - первое предложение

Hawk007 21.11.2009 12:13

Ariovist, нет,ты все неправильно понял,например,протоармяне имели свои традиции и обычаи,и когда они пришли в Малую Азию,они приобрели специфику именно армян.И что насчет цыган,щас они имеют одну специфику,когда они где нибудь осядут,они будут уже другим народом,и этот процесс будет длиться несколько веков.

Ariovist 21.11.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7130318)
Ariovist, нет,ты все неправильно понял,например,протоармяне имели свои традиции и обычаи,и когда они пришли в Малую Азию,они приобрели специфику именно армян.И что насчет цыган,щас они имеют одну специфику,когда они где нибудь осядут,они будут уже другим народом,и этот процесс будет длиться несколько веков.

Что-то полёт твоей мысли от меня стремительно ускользает. Протоармяне, которые называли себя хайя, не являются армянами, которые тоже называют себя хайя, в полном смысле этого слова только потому, что жили не на Кавказе, а на Балканах. Следовательно, протоармяне не народ. Цыгане, осев где нибудь, перестают быть цыганами. А как быть с французами, которые по сути один народ, но носят название название другого народа? А с испанцами? С британцами? Они народ или нет? Или это их специфика?

Hawk007 21.11.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7130881)
Что-то полёт твоей мысли от меня стремительно ускользает. Протоармяне, которые называли себя хайя, не являются армянами, которые тоже называют себя хайя, в полном смысле этого слова только потому, что жили не на Кавказе, а на Балканах. Следовательно, протоармяне не народ.

Да народ это,народ,где ты увидел в моих постах что протонародность это не народ?
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7130881)
Цыгане, осев где нибудь, перестают быть цыганами

Если пройдет веков этак пять-десять.
Цитата:

Сообщение от Ariovist (Сообщение 7130881)
А как быть с французами, которые по сути один народ, но носят название название другого народа? А с испанцами? С британцами? Они народ или нет? Или это их специфика?

Они народ,полученный смешением других народов,французы и британцы - это германо-кельты,испанцы - это романо-германцы.

qer 17.01.2010 01:14

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7409853)
пока у Европейцев вместо примитивной культуры потребления не появится своя идеология, которая бы ставила перед ними определенную цель. Общество без идеологии обречено на гибель и поглощение другим обществом. это мы и наблюдаем в современной Европе.

Ну, видимо, романтикам бесполезно объяснять, что прогрессирующее желание потреблять - залог, в частности военного, развития цивилизации, что отлично видно на примере постоянного стремления к экспансии европейцев. А в современной Европе наблюдаем переход от тяги к потреблению к гуманизму "ай-яй, в Ирак ради нефти полезли".

Sargon 17.01.2010 02:49

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410016)
Ну, видимо, романтикам бесполезно объяснять, что прогрессирующее желание потреблять - залог, в частности военного, развития цивилизации, что отлично видно на примере постоянного стремления к экспансии европейцев.

Залог развития - это идеология,его предполагающая. Желание потреблять развитию неспособствует, так как для потребления оно и не нужно.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410016)
А в современной Европе наблюдаем переход от тяги к потреблению к гуманизму "ай-яй, в Ирак ради нефти полезли".

Гуманизм - штука в нынешних условиях сугубо бесполезная, но в данном случае речь не о гуманизме, а об уличении США в следовании двойным стандартам. Почему-то США спешат защищать права албанцев/грузин/чеченцев, при этом сами наезжая на иракцев, афганцев и иранцев. Да и каким образом седнему жителю США помогло завоевание Ирака - непонятно.

qer 17.01.2010 04:29

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410223)
Залог развития - это идеология,его предполагающая.

Абсолютно не залог. А для европейской цивилизации - еще и достаточно вредная штука, тормозящая желание потреблять (а значит и развиваться). Что Рим, что колониальные державы, что сегодняшняя демократия от США - никакой идеологии, только жажда выгоды.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410223)
Желание потреблять развитию неспособствует, так как для потребления оно и не нужно.

Что за чушь? Для того чтобы потребить, надо сначала создать/отобрать. После потребления хочется еще большего потребления, для этого надо создать/отобрать еще больше, а для этого больше нужны более совершенные знания и вооружение. Вот и приходится придумывать что-то новое.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410223)
а об уличении США в следовании двойным стандартам. Почему-то США спешат защищать права албанцев/грузин/чеченцев, при этом сами наезжая на иракцев, афганцев и иранцев.

А почему, собственно, нет? Представь себе, что единственной сверхдержавой правят таки не фанатики-идиоты, а люди, желающие выгоды для своей страны.
Собственно, США ведет себя вполне в традициях Рима и колониальных держав. И уж пардон, но для меня именно они образец европейской цивилизации, а не полудикие германцы.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410223)
Да и каким образом седнему жителю США помогло завоевание Ирака - непонятно.

Выгода для страны как правило выгода для ее граждан.

Sargon 17.01.2010 05:23

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410303)
Абсолютно не залог. А для европейской цивилизации - еще и достаточно вредная штука, тормозящая желание потреблять (а значит и развиваться). Что Рим, что колониальные державы, что сегодняшняя демократия от США - никакой идеологии, только жажда выгоды.

Желание потреблять не способствует, а наоборот мешает развитию. РИ и колониальные державы с США сравнивать не стоит, так как первые являлись сверх-державами намного дольше. К тому же житель РИ и колониальных стран в эпоху их расцвета куда развитее среднего гражданина США. Да и в РИ, как и колониальных странах была сильная, спсобствующая развитию, идеология.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410303)
Что за чушь? Для того чтобы потребить, надо сначала создать/отобрать. После потребления хочется еще большего потребления, для этого надо создать/отобрать еще больше, а для этого больше нужны более совершенные знания и вооружение. Вот и приходится придумывать что-то новое.

Для того, что бы потребить - можно только отобрать, так как создание требует более емких затрат, и приводит к меньшему потреблению. В итоге страна зависит от более высоких военных технологий, при этом все остальные отрасли глубоко, пардон, в анусе. Кратковременное (по сравнению с сверх-державами не исользовавшими культуру потребления навроде Ри и килониальных держав) доминирование максимум на что такие страны и могут расчитывать, что мы и видим на примере США (стали сверх-державой после ВМВ, а сейчас уже в долговой яме).
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410303)
А почему, собственно, нет? Представь себе, что единственной сверхдержавой правят таки не фанатики-идиоты, а люди, желающие выгоды для своей страны.

Не для страны, а для себя. Заселение страны неграми, мексиканцами и нелюбимыми тобою мусульманами пользы не несет.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410303)
Собственно, США ведет себя вполне в традициях Рима и колониальных держав. И уж пардон, но для меня именно они образец европейской цивилизации, а не полудикие германцы.

К их традициям США имеет самое косвенное отношение. Да и "полудикие германцы" являются "полудикими" с точки зрения их противников, которых они нередко побеждали. Во время ПМВ немцев тоже называли "дикарями-тевтонцами".
Ну и не стоит забывать о том, что германцы сумели сохранить чистоту своей крови, в отличии от американцев, которых к 2050-му году останется только половина от всего населения.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410303)
Выгода для страны как правило выгода для ее граждан.

Если у власти кучка торгашей (как в капиталистических демократиях), то выгоду они будут искать исключительно для себя, и засчет страны.

qer 17.01.2010 06:10

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
К тому же житель РИ и колониальных стран в эпоху их расцвета куда развитее среднего гражданина США.

Да-да, куда уж жителям США до рабов и крестьян из данных стран. В очередной раз поражаешь.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
Да и в РИ, как и колониальных странах была сильная, спсобствующая развитию, идеология.

Какая? "Бремя белого человека"? Так у США "бремя демократии" ничуть не хуже. Однако, ты же сам опровергаешь утверждение, что США на самом деле обеспокоены правами человека в Ираке?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
Для того, что бы потребить - можно только отобрать

От спасибо, буду знать, что продукты с супермаркета я не потребляю. Ведь они не отобраны, а произведены.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
Заселение страны неграми, мексиканцами и нелюбимыми тобою мусульманами пользы не несет.

Негры потомки рабов, мексиканцы даже через стену лезут. Ты же не будешь предлагать концлагеря как решение проблемы?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
Да и "полудикие германцы" являются "полудикими" с точки зрения их противников, которых они нередко побеждали.

Ну уж приходится судить по противникам, если от высокоразвитой цивилизации германцев только землянки остались.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
Ну и не стоит забывать о том, что германцы сумели сохранить чистоту своей крови, в отличии от американцев, которых к 2050-му году останется только половина от всего населения.

Вот к 2050 и будешь это утверждать.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410323)
Если у власти кучка торгашей (как в капиталистических демократиях), то выгоду они будут искать исключительно для себя, и засчет страны.

Вот чего-то народу при кучке торгашей получше живется, чем при Правильно Руководстве Самого.

Sargon 17.01.2010 06:56

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
Да-да, куда уж жителям США до рабов и крестьян из данных стран. В очередной раз поражаешь.

В РИ и колониальных стран уровень образования "рабов и крестьян" постоянно повышался, а американцы, которые до принятия культуры потребления создавали важнейшие изобретения, сегодня найменее образованны из всех европейцев.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
Какая? "Бремя белого человека"? Так у США "бремя демократии" ничуть не хуже. Однако, ты же сам опровергаешь утверждение, что США на самом деле обеспокоены правами человека в Ираке?

США туда официально сунулись не из-за "прав человека", а из-за якобы наличиа ОМП у Саддама. Впрочем если РИ и колониальные страны следовали своей идеологии на деле, права человека и демократия у американцев только на словах.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
От спасибо, буду знать, что продукты с супермаркета я не потребляю. Ведь они не отобраны, а произведены.

Ты же сам завел речь о меж-государственных отношениях.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
Негры потомки рабов, мексиканцы даже через стену лезут. Ты же не будешь предлагать концлагеря как решение проблемы?

Строить более высокие стены, и более метких пограничников + депортации тех кто таки перелез.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
Ну уж приходится судить по противникам, если от высокоразвитой цивилизации германцев только землянки остались.

Раз не сохранилось за тва тысячелетия - значит не было. Мегалогика.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
Вот к 2050 и будешь это утверждать.

Это сказали те, кто предсказали распад СССР к концу 80-х.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410341)
Вот чего-то народу при кучке торгашей получше живется, чем при Правильно Руководстве Самого.

Кому и где?

Hawk007 17.01.2010 09:13

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7410016)
Ну, видимо, романтикам бесполезно объяснять, что прогрессирующее желание потреблять - залог, в частности военного, развития цивилизации, что отлично видно на примере постоянного стремления к экспансии европейцев. А в современной Европе наблюдаем переход от тяги к потреблению к гуманизму "ай-яй, в Ирак ради нефти полезли".

Ну знаешь, общество потребления - это сомнительный залог прогресса. Пока есть куча ресурсов конечно, можно бесконечно развиваться. А что если ресурсы закончаться. Тогда придется искать другие пути развития, в т.ч. инновации и нанотехнологии.

qer 17.01.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7410481)
В РИ и колониальных стран уровень образования "рабов и крестьян" постоянно повышался

Ссылки.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
а американцы, которые до принятия культуры потребления создавали важнейшие изобретения

Сегодня тоже самое.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
сегодня найменее образованны из всех европейцев.

Потомки рабов статистику портят. Но почти половина Нобелевских лауреатов - из США. Но образование тут конечно ни при чем, да.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
США туда официально сунулись не из-за "прав человека", а из-за якобы наличиа ОМП у Саддама.

Какая разница?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
Впрочем если РИ и колониальные страны следовали своей идеологии на деле

Примеры?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
Ты же сам завел речь о меж-государственных отношениях.

И как это влияет на твое высказывание, что произведенное нельзя потреблять?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
Строить более высокие стены, и более метких пограничников + депортации тех кто таки перелез.

При необходимости такие меры будут приняты. Однако, уже стена на границе с Мексикой смотрится намного лучше европейской ситуации.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
Раз не сохранилось за тва тысячелетия - значит не было. Мегалогика.

От Рима, Египта, Карфагена, греков значит сохранилось, а от германцев, значит, нет. Вот незадача, да?
А мегалогика это говорить о высокой цивилизации, когда нет ни одного ее свидетельства. Опять поражаешь.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
Это сказали те, кто предсказали распад СССР к концу 80-х.

Классно. Только сравнивать прогнозы и исторические события адекватно будет только когда прогнозы исполнятся. То есть к 2050.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7410365)
Кому и где?

Американцам, европейцам, австралийцам вполне классно.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7410481)
Тогда придется искать другие пути развития, в т.ч. инновации и нанотехнологии.

Чтобы потреблять дальше.
Например, подмел ты пол в монастыре, промедитировал остаток дня, никакой тяги к потреблению - рис с репой растут и ладно. Какие инновации искать, зачем?

Hawk007 17.01.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Чтобы потреблять дальше.
Например, подмел ты пол в монастыре, промедитировал остаток дня, никакой тяги к потреблению - рис с репой растут и ладно. Какие инновации искать, зачем?

Тупим, товарищ? Я говорил про чрезмерное потребление, при ограниченных ресурсах это самоубийственный путь. Но безусловно какой то уровень потребления нужно сохранять. Допустим вместо трех машин думаю достаточно будет одной, вместо трехэтажного дома - двухэтажный дом, вместо каждодневного похода в ресторан - более дешевая но вполне приличная еда дома. Где я сказал что нужно жить как аскеты или как в первобытном обществе? Я думаю если ограничить сегодняшнее потребление в мире, особенно в Штатах, ниче с ним не случится, а это даже пойдет на пользу, т.к. сохраняем ресурсы раз, и экологию два. И инновации можно внедрять спокойно и при более низком чем сейчас потреблении. Надо искать более рациональные пути развития.

qer 17.01.2010 16:15

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7411878)
Я говорил про чрезмерное потребление, при ограниченных ресурсах это самоубийственный путь.

Чрезмерного потребления не существует.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7411878)
Допустим вместо трех машин думаю достаточно будет одной, вместо трехэтажного дома - двухэтажный дом, вместо каждодневного похода в ресторан - более дешевая но вполне приличная еда дома.

Зачем?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7411878)
т.к. сохраняем ресурсы раз, и экологию два.

Путь к сохранению ресурсов не приведет к поиску новых ресурсов, а для увелечения потребления это нужно. А вред экологии в основном от стран вроде Китая, Индии, Бразилии. Европейцам растущее потребление помогает достигать технологий для снижения вреда экологии.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7411878)
Где я сказал что нужно жить как аскеты или как в первобытном обществе?

А там не про то, что ты говорил, а о отсуствии тяги к инновациям без тяги к потреблению.

Hawk007 17.01.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
Чрезмерного потребления не существует.

Безусловно все конечно, но все таки представьте себе что-то чрезмерное большое.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
Зачем?

Да епт, чтобы сохранить ресурсы для других людей! По-вашему, справедливо когда люди Африки голодают, а какой нибудь янки с жиру бесится?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
Путь к сохранению ресурсов не приведет к поиску новых ресурсов, а для увелечения потребления это нужно.

Вот в том то и загвоздка, что новых то ресурсов может не быть.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
А вред экологии в основном от стран вроде Китая, Индии, Бразилии.

Мда, а США это оплот чистоты. Они даже Киотский протокол не ратифицировали.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
Европейцам растущее потребление помогает достигать технологий для снижения вреда экологии.

Если б не было большого потребления и проблемы вреда экологии решались бы гораздо лучше, Вы не находите?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
А там не про то, что ты говорил, а о отсуствии тяги к инновациям без тяги к потреблению.

Каким боком чрезмерное потребление связано с инновациями. Скорее уж наоборот.

Sargon 17.01.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Сегодня тоже самое.

Нет. В основном специалистов завозят из-за бугра - в основном из Европы и бывшего СССР.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Потомки рабов статистику портят. Но почти половина Нобелевских лауреатов - из США. Но образование тут конечно ни при чем, да.

Ты сначала докажи что они родились и получили образование в США.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Какая разница?

Ты тут говорил что они полезли туда из-за "демократии".
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Примеры?

"Бремя Белого Человека" в колониальных странах, культ Бога-Императора в РИ.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
И как это влияет на твое высказывание, что произведенное нельзя потреблять?

Чем больше ты затрачиваешь на производство, тем меньше ты потребляешь.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
При необходимости такие меры будут приняты. Однако, уже стена на границе с Мексикой смотрится намного лучше европейской ситуации.

Можно Швейцарию вспомнить.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
От Рима, Египта, Карфагена, греков значит сохранилось, а от германцев, значит, нет. Вот незадача, да?
А мегалогика это говорить о высокой цивилизации, когда нет ни одного ее свидетельства. Опять поражаешь.

Легкий намек: Римляне были в Северной Европе и даже Англии? Были. Много чего там от них сохранилось?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Классно. Только сравнивать прогнозы и исторические события адекватно будет только когда прогнозы исполнятся. То есть к 2050.

Если сумели предсказать такое событие как распад СССР, то есть смысл прислушаться уже сейчас. Впрочем понятно, что либерасты будут игнорировать все, что несоответствует их узкому мировоззрению, даже если это будет видно невооруженным глазом.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7411732)
Американцам, европейцам, австралийцам вполне классно.

Смешно сравнивать. В Европе тоже был свой Самый Главный, который вполне успешно вывел свою страну из последствий от версальского предательства, и которого смогли победить только через внешнее военное давление. Советский Самый Главный вывел страну из глубочайшего кризиса, принял с сохой, а оставил с атомной бомбой. Про австралию и говорить нечего, а США просто везло благодаря географическому положению. Судя по их нынешнему экономическому состоянию - везти перестало.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
Чрезмерного потребления не существует.

Как это не существует, если оно есть?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7412281)
А там не про то, что ты говорил, а о отсуствии тяги к инновациям без тяги к потреблению.

Тяга к потреблению наоборот мешает инновациям. Зачем улучшать науку и технологический прогресс, связанный с полетами в космос, когда можно просто катать шейхов по орбите?

qer 17.01.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7413081)
По-вашему, справедливо когда люди Африки голодают, а какой нибудь янки с жиру бесится?

Справедливо. Цивилизационные достижения не в лотерею выигрывают.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7413081)
Мда, а США это оплот чистоты.

Ну уж почище. Тем более учитывая промышленные мощности.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7413081)
Если б не было большого потребления и проблемы вреда экологии решались бы гораздо лучше, Вы не находите?

Не-а. Зачем их решать, если наращивать потребление не планируется?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7413081)
Каким боком чрезмерное потребление связано с инновациями.

Чтобы больше потреблять, нужно больше производить/захватывать. А для этого нужно постоянно быть технологически впереди.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
В основном специалистов завозят из-за бугра - в основном из Европы и бывшего СССР.

А можно посмотреть на статистику? Да и по поводу завоза специалистов из бывшего СССР нацики только радоваться должны, нет?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Ты сначала докажи что они родились и получили образование в США.

Ты утверждаешь, ты и доказывай. Ссылки про рост образования рабов и крестьян в РИ и колониальных державах и ссылки по проценту завозимых в США гениев в студию.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Ты тут говорил что они полезли туда из-за "демократии".

Снова - какая разница? Как это влияет на смысл сказанного?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
"Бремя Белого Человека" в колониальных странах, культ Бога-Императора в РИ.

Демократизация в США.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Чем больше ты затрачиваешь на производство, тем меньше ты потребляешь.

Даже не ожидал такое фееричной чуши. И одкуда ты это взял?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Можно Швейцарию вспомнить.

Ну уж Швейцария-то явно перевешивает Францию, Германию и Англию, ага.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Легкий намек: Римляне были в Северной Европе и даже Англии? Были. Много чего там от них сохранилось?

Много. Например, дороги и Адрианов вал. Куча европейских городов выросли из римских фортов. А от германцев что, кроме брошек для плащей, сохранилось?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Если сумели предсказать такое событие как распад СССР, то есть смысл прислушаться уже сейчас.

Они предсказывали распад СССР в 1930-х? И снова таки одно дело прислушиваться, другое дело понять, что сравнивать прогноз с историческими событиями минимум неадекватно.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
В Европе тоже был свой Самый Главный, который вполне успешно вывел свою страну из последствий от версальского предательства, и которого смогли победить только через внешнее военное давление. Советский Самый Главный вывел страну из глубочайшего кризиса, принял с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Результат советского - сбыдлившееся население, ибо отношение к гражданам как к скоту воспитывает именно скотов. Но даже правление этого Советского в разы эффективней правления Немецкого. Первый страну в болото загнал, второй в глубокую *опу. И может личный вопрос, но ты мазохист?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Судя по их нынешнему экономическому состоянию - везти перестало

Сравни с постСССР и подумай о везении еще раз.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Как это не существует, если оно есть?

А чрезмерные знания существуют? Или чрезмерная сила? Потому что чрезмерное потребление возможно только при чрезмерных знаниях и силе.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Тяга к потреблению наоборот мешает инновациям.

Просто опускаются руки. Ни знания истории, ни зачатков логики.
Да, несомненно, европейцы всех обогнали из-за генетического превосходства, которое откуда-то внезапно появилось. Лотерея может была какая-то.

Kazuya 17.01.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7413081)
Да епт, чтобы сохранить ресурсы для других людей! По-вашему, справедливо когда люди Африки голодают, а какой нибудь янки с жиру бесится?

Какой ни-будь янки работает для того что бы есть, и предки его работали для того что бы у него была возможность работать и есть. А если кто такой умный, то меньше бы гундосили на форумах и помогли бы голодающим в Африке.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7413081)
Каким боком чрезмерное потребление связано с инновациями. Скорее уж наоборот.

Чем больше потребление, тем больше производство. Может ты знаешь хоть одну экономику и сферу промышленности, которая развивается ничего не делая? Без спроса не будет никакого развития. Я в соседней темы уже приводил в пример советскую промышленность, где не было конкуренции, и регулировалась она не реальным спросом на ее товары, а планом.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Нет. В основном специалистов завозят из-за бугра - в основном из Европы и бывшего СССР.

Не завозят, это не какой-нить товар. Люди сами едут туда, где им предлагаются лучше условия, и так было на протяжение всей истории. Если ты еще не понял - США страна иммигрантов. Это никакая-то отдельная цивилизация, всю историю страну строили эмигранты со всего света. И рожденные американцы, тоже в каком-то колене имеют эмигрантов. Если ты подойдешь к американцу и спросишь у него кто он по национальности, он выдаст тебе все свое древо национальных корней, дедушка там ирландец, бабушка итальянка, бабушка по папе русская, дедушка немец, а в 18 веке там какой-то предок приехал из Швеции и т.д. И уже приезжий жить, или рожденный, не важно, он уже американец.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Ты сначала докажи что они родились и получили образование в США.

Что тут доказывать. Найди список лауреатов и посмотри. Большинство таки имеют американское образование.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
а США просто везло благодаря географическому положению.

А России не повезло? У кого еще столько нефти есть, у хоть одной Западной страны есть столько нефти? А территории набитые ресурсами? И наверное это хорошо, чем меньше ресурсов, тем больше думаешь головой, создаешь больше технологий, потому что знаешь, что если ничего не придумаешь, продавать будет просто нечего.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Судя по их нынешнему экономическому состоянию - везти перестало.

В 30-е и 70-е было хуже, тогда тоже самое говорили:)) Кстати, тогда намного хуже было, особенно в 30-е. А в 70-х делали прогнозы с теме же что и сегодня, почти один в один, некоторые даже кричали что СССР одержал победу в ХВ, а реально уже через 10 лет его самого не стало:Grin:
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7413198)
Как это не существует, если оно есть?

А кто эти рамки устанавливал?

Hawk007 17.01.2010 22:04

Kazuya, я говорю про снижение потребления, дабы сохранить остатки ресурсов. Я не против усиленного развития. Только надолго ли хватит наше общество потребления во главе с США? Уже сейчас оно дает серьезные сбои. Поэтому надо переходить на производства, внедряющие инноватику а не потребляющие огромные количество ресурсов. Так что потребление и внедрение инноватики дабы уменьшить это потребление ну никак не связаны.

ЗЫ Сначала не поленитесь читать мои предыдущие посты, а потом постите.

Sargon 17.01.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
А можно посмотреть на статистику? Да и по поводу завоза специалистов из бывшего СССР нацики только радоваться должны, нет?

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Ты утверждаешь, ты и доказывай. Ссылки про рост образования рабов и крестьян в РИ и колониальных державах и ссылки по проценту завозимых в США гениев в студию.

Утверждаешь как раз ты, поэтому и доказывать тебе. Вот и приведи ссылки на то, насколько в США распространено высшее образование, ну и про нобелевских лауреатов тоже, а пока связи между количеством лауреатов и образованием нет.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Снова - какая разница? Как это влияет на смысл сказанного?

В одном случае практичные причины, в другом - идеология.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Демократизация в США.

С той лишь разницей, что в США вся свобода и демократия только на словах.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Даже не ожидал такое фееричной чуши. И одкуда ты это взял?

То, что для либерастов логическое мышление это "такая чушь" почему-то больше не удивляет.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Ну уж Швейцария-то явно перевешивает Францию, Германию и Англию, ага.

По многим параметрам как раз перевешивает. Особенно по боеспособности армии и достатку среди населения.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Много. Например, дороги и Адрианов вал. Куча европейских городов выросли из римских фортов. А от германцев что, кроме брошек для плащей, сохранилось?

Ну дык и куча европейских городов выросла из германских поселений/замков.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Они предсказывали распад СССР в 1930-х? И снова таки одно дело прислушиваться, другое дело понять, что сравнивать прогноз с историческими событиями минимум неадекватно.

Ну так речь идет не про исторические события, а про вполне конкретные демографические процессы. И при сохранении этих процессов через 40 лет белые станут меньшинством в США. А весь прогресс и прочее - именно благодаря белым.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Результат советского - сбыдлившееся население, ибо отношение к гражданам как к скоту воспитывает именно скотов.

Ты вообще историю по чем-то кроме передач либерастов изучал?
Про скотов это как раз к культуре потребления, где единственный приоритет - "заработать побольше". Да и в СССР уровень жизни и образования был повыше чем в РФ.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Но даже правление этого Советского в разы эффективней правления Немецкого. Первый страну в болото загнал, второй в глубокую *опу. И может личный вопрос, но ты мазохист?

Да никого он не загонял. Германию удалось лишь сломить внешним давлением, в то время как хваленые тобой капиталистические демократии сдавались без боя войскам Вермахта и Красной Армии.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Сравни с постСССР и подумай о везении еще раз.

В СССР в то время пришли к власти люди, заинтересованные в его развале, которые и воплотили задуманное в жизнь.
Если такие же люди придут к власти США, то они вполне исполнят задуманное за пару лет.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
А чрезмерные знания существуют? Или чрезмерная сила? Потому что чрезмерное потребление возможно только при чрезмерных знаниях и силе.

Потребление знаниям как раз мешает. Да и к потреблению приводят черезмерные запросы.
Ну ивстречная аналогия. Вот есть очень хороший виски. Но если его много пить - будет бо-бо. То же самое и с потреблением. Всего должно быть в меру.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Просто опускаются руки. Ни знания истории, ни зачатков логики.

Ну если учить историю по передачам интеллегентов по ТВ то да.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414161)
Да, несомненно, европейцы всех обогнали из-за генетического превосходства, которое откуда-то внезапно появилось. Лотерея может была какая-то.

А именно генетическое превосходство как раз и предполагает более высокое развитие. Иначе сейчас вся цивилизация была бы в южной африке и южной америке.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414270)
А если кто такой умный, то меньше бы гундосили на форумах и помогли бы голодающим в Африке.

А зачем им помогать? Труд делает свободным, а кто не работает, тот не ест, хехе.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414270)
Чем больше потребление, тем больше производство. Может ты знаешь хоть одну экономику и сферу промышленности, которая развивается ничего не делая? Без спроса не будет никакого развития. Я в соседней темы уже приводил в пример советскую промышленность, где не было конкуренции, и регулировалась она не реальным спросом на ее товары, а планом.

Ты опять путаешь понятия. Что бы экономика был;а эффективной, она должна быть ориентирована не на одно потребление, а на максимальную пользу для страны и народа. Советская экономика была вполне эффективна в в нужное время и в нужных условиях. К тому же во многих странах с рыночной экономикой дела обстоят крайне неважно, так что дело не в экономике,а в отношении правительства к стране.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414270)
Не завозят, это не какой-нить товар. Люди сами едут туда, где им предлагаются лучше условия, и так было на протяжение всей истории. Если ты еще не понял - США страна иммигрантов. Это никакая-то отдельная цивилизация, всю историю страну строили эмигранты со всего света. И рожденные американцы, тоже в каком-то колене имеют эмигрантов. Если ты подойдешь к американцу и спросишь у него кто он по национальности, он выдаст тебе все свое древо национальных корней, дедушка там ирландец, бабушка итальянка, бабушка по папе русская, дедушка немец, а в 18 веке там какой-то предок приехал из Швеции и т.д. И уже приезжий жить, или рожденный, не важно, он уже американец.

И получаем страну полную "Иванами, родства не помнящих". Отсюда и всеобщее оскотинивание населения в Европе после ВМВ и в СНГ после перестройки.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414270)
А России не повезло? У кого еще столько нефти есть, у хоть одной Западной страны есть столько нефти? А территории набитые ресурсами? И наверное это хорошо, чем меньше ресурсов, тем больше думаешь головой, создаешь больше технологий, потому что знаешь, что если ничего не придумаешь, продавать будет просто нечего.

Речь про изолированность от врагов. Россия почти всегда была окружена врагами. США же побокам имеют океан, а сверху и снизу марионеточные режимы. :)
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414270)
В 30-е и 70-е было хуже, тогда тоже самое говорили Кстати, тогда намного хуже было, особенно в 30-е. А в 70-х делали прогнозы с теме же что и сегодня, почти один в один, некоторые даже кричали что СССР одержал победу в ХВ, а реально уже через 10 лет его самого не стало

Проблема в том, что даже тогда у них было производство, и они были мировыми кредиторами. А сейчас у них большая часть всех товаров производится в Китае, связанная с этим безработица, ну и про триллионы долгов ты и сам знаешь.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 7414270)
А кто эти рамки устанавливал?

Скажем так, всех ресурсов нашей планеты нехватит на то, что бы все потребляли так, как потребляют в США.

Hawk007 17.01.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
А именно генетическое превосходство как раз и предполагает более высокое развитие. Иначе сейчас вся цивилизация была бы в южной африке и южной америке.

Неправда ваша. Западу просто повезло. Что такое Запад? Да те же оцивилизованные ЗРИ готы, вандалы, франки, англы, саксы. Не будь РИ уровень развития Запада был бы в разы меньше, чем в России. Огромное преимущество других цивилизаций в том, что всего они достигли сами, те же мусульмане или русские. А варвары просто набросились скопом на ослабевшую ЗРИ и преспокойненько присвоили все плоды цивилизации себе. Не будь РИ, не было бы засилия Запада и янки в том числе.

qer 17.01.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Утверждаешь как раз ты, поэтому и доказывать тебе.

Я утверждаю, что в США все сполошь необразованные, а все лауреаты завезены из-за границы? Нет, это ты это утверждаешь, так что вперед. И не забудь про ссылки по росту образования рабов и крестьян в РИ и колониальных державах.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
В одном случае практичные причины, в другом - идеология.

То есть британцы в Индию лезли не ради выгоды, а чтоб индусов оцивилизовать?
И, кстати, о идеологии "бремя белого человека" кроме стиха Киплинга есть какие-то источники?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
С той лишь разницей, что в США вся свобода и демократия только на словах.

А что запрещено американцам?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
То, что для либерастов логическое мышление это "такая чушь" почему-то больше не удивляет.

Нет, если ты считаешь, что урожай бабы Нюры больше урожая фермера Васи, так как она вложила меньше, то флаг те в руки.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
По многим параметрам как раз перевешивает. Особенно по боеспособности армии и достатку среди населения.

Да-да, современная Европа - это не Англия, Франция и Германия, это - Швейцария.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Ну дык и куча европейских городов выросла из германских поселений/замков.

Поподробней. Что за замки?
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
И при сохранении этих процессов через 40 лет белые станут меньшинством в США.

От оно как. Оказывается, прогноз-то не 100%-ый, а имеет условия для исполнения.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Про скотов это как раз к культуре потребления, где единственный приоритет - "заработать побольше".

Для заработать больше надо мозги круче, чем у конкурентов. Естественный отбор в действии.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Да никого он не загонял. Германию удалось лишь сломить внешним давлением, в то время как хваленые тобой капиталистические демократии сдавались без боя войскам Вермахта и Красной Армии.

И где сейчас демократии, а где Вермахт и Красная Армия. А втягивание чуть очухавшейся страны в войну против всех - это не "загонял", это полный окей, да.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Если такие же люди придут к власти США, то они вполне исполнят задуманное за пару лет.

Но вот в СССР пришли, а в США нет. Выходит США даже по твоим критериям более жизнеспособное.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Потребление знаниям как раз мешает.

За последние 50 лет было сделано столько же научных открытий, сколько за всю историю человечества. Ай-яй, культура потребления губит европейскую цивилизацию.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Ну если учить историю по передачам интеллегентов по ТВ то да.

В отличии от брошюр нациков с завода они не утверждают того, чего не было.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
А именно генетическое превосходство как раз и предполагает более высокое развитие.

Так генетическое превосходство - это причина или следствие развития европейцев?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414648)
Что такое Запад? Да те же оцивилизованные ЗРИ готы, вандалы, франки, англы, саксы.

Это вполне наследники, говорить о разных цивилизациях не совсем правильно.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414648)
Огромное преимущество других цивилизаций в том, что всего они достигли сами, те же мусульмане или русские.

Мусульмане совсем не захватывали греческие и персидские крупные города, а русские совсем не общались с Византией, Золотой Ордой и З. Европой.

Hawk007 17.01.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414813)
А что запрещено американцам?

Многое, в том числе критиковать правительство. Кто это делает за теми ведется тотальная слежка.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414813)
Это вполне наследники, говорить о разных цивилизациях не совсем правильно.

Варвары так и остались бы немытой, грязной шелупонью, умеющей только воевать. Какие нафиг наследники? Экспроприаторы чужой цивилизации, да.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414813)
Мусульмане совсем не захватывали греческие

Греческие не захватывали, они захватывали владения Византии на Ближнем Востоке
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414813)
и персидские крупные города

Ну цивилизацию Сасанидов не сравнить с РИ. Тем более мусульмане в Кордове начинали все с нуля, а развились до умопомрачительных высот (сами, заметьте, не узурпируя чуждую цивилизацию)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7414813)
а русские совсем не общались с Византией, Золотой Ордой и З. Европой.

Общаться одно, а насильно захватить другое. Тем более мы сами развивались, племенам славян никто не помогал, они не захватывали чужие цивилизации. Не будь монголов, мы бы перегнали Запад.

Kazuya 18.01.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Утверждаешь как раз ты, поэтому и доказывать тебе. Вот и приведи ссылки на то, насколько в США распространено высшее образование, ну и про нобелевских лауреатов тоже, а пока связи между количеством лауреатов и образованием нет.

Утверждал ты, не qer.
По химии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BC%D0%B8%D0%B8
экономика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BA%D0%B5
медицина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BD%D0%B5
физика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BA%D0%B5
литература
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...83%D1%80%D0%B5
Ищи там тех, кто с звездно-полосатыми флажками, кликай и смотри биографии, там написано кто где учился. Кроме того, если уделишь больше времени, можешь обнаружить, что американское образование имеют не только лауреаты от Америки, но и лауреаты от других стран, тоже имеющие американское образование и работающие в американской науке.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Проблема в том, что даже тогда у них было производство, и они были мировыми кредиторами. А сейчас у них большая часть всех товаров производится в Китае

Производиться американскими же компаниями, на американские же деньги и технологии. Мы живем в ХХI веке, в эпоху глобализации и постиндустриальной экономики, сейчас не XIX век, и не начало XX-го. Все производство в страну всегда можно вернуть (например в случает тотальной войны или войны с тем же Китаем), для этого в стране все есть, и возможности, и условия.

И еще: да в США уменьшилась доля мирового производства по сравнению с прежними десятилетиями, однако, промышленность США по прежнему крупнейшая в мире, а где там Россия с ее нефтью и газом (в общем природными ресурсами) я даже не знаю, входит ли она хотя бы в десятку.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
связанная с этим безработица, ну и про триллионы долгов ты и сам знаешь.

Нет дорогой мой, безработица с этим, ну никак не связана. Население не всегда работает на заводах и фабриках, есть еще куча сфер, где задействованы люди. И безработица увеличилась до 10% только в кризис (для примера, в индустриальный период, во времена "Великой депрессии" уровень безработицы достигал 25%), а до этого все было нормально. И увеличилась безработица не только в США, но и во всем мире.
Цитата:

Сообщение от Sargon (Сообщение 7414548)
Скажем так, всех ресурсов нашей планеты нехватит на то, что бы все потребляли так, как потребляют в США.

Каждый потребляет столько, сколько он в состоянии потреблять. Ну а пока все хватает, не вижу причин для паники, не потребляют же все так много, вот и чудно. Я не вижу причин не давать гражданам возможность приобретать то, что они хотят и в любом количестве, только потому что где-то там, в России или Африки, люди не могут себе также позволить, из за слабости экономики и нехватки средств. Очень сильно я сомневаюсь, что если бы экономика России достигла бы мощи экономики США, а ее граждане имели бы такие же доходы и дешевые доступные товары, то россияне бы потребляли хотя бы в два раза меньше. Учитывая ментальность русских, я думаю потребляли бы еще больше, только дай:)) Русские в Америке, те кто имеют хороший доход где-то 200 тыщ (таких довольно много), потребляют в два раза больше американца с аналогичным доходом. Русские обязательно покупают самые большие и красивые дома, из супермаркетов вывозят продукты не редко на двух машинах (сам не раз видел, муж с женой на двух машинах), машины покупают самые дорогие (обязательно крутые мерсы и БМВ), лучшую технику в дом, дорогую одежду (по ней "выглаженной" наших сразу видно) и т.д.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414991)
Многое, в том числе критиковать правительство. Кто это делает за теми ведется тотальная слежка.

Ты такой смешной:Grin: Тебе кто такое сказал?:sml:
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414991)
Не будь монголов, мы бы перегнали Запад.

"Не будь у бабы член, она была бы дедушкой":lol:

qer 18.01.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414991)
Многое, в том числе критиковать правительство.

А вот вся громадная критика Буша тем же Муром - это типо жутко подпольно?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414991)
Варвары так и остались бы немытой, грязной шелупонью, умеющей только воевать. Какие нафиг наследники?

Если бы да кабы, угу. И не надо недооценивать культурное влияние РИ на потомков "варварских королевств".
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414991)
Греческие не захватывали, они захватывали владения Византии на Ближнем Востоке

Греческие колонии, развитый коптский Египет. И Византия - это все таки греки.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7414991)
развились до умопомрачительных высот (сами, заметьте, не узурпируя чуждую цивилизацию)

И что ж это за высоты?

Hawk007 01.02.2010 18:16

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7415100)
А вот вся громадная критика Буша тем же Муром - это типо жутко подпольно?

Ой, ну у нас тоже Ельцина критикуют кто как хочет.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7415100)
Если бы да кабы, угу. И не надо недооценивать культурное влияние РИ на потомков "варварских королевств".

Я разве недоцениваю? Я говорю что вся культура Запада основана на обломках ЗРИ.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7415100)
Греческие колонии, развитый коптский Египет. И Византия - это все таки греки.

Правильней - романо-греки. Сами же византийцы называли себя ромеями, т.е. римлянами.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7415100)
И что ж это за высоты?

Открывайте учебник за 6 класс и вперед.

qer 04.02.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7485153)
Ой, ну у нас тоже Ельцина критикуют кто как хочет.

А каким образом Ельцин относится к якобы отсуствию у американцев возможности критиковать правительство?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7485153)
Я говорю что вся культура Запада основана на обломках ЗРИ.

И?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7485153)
Правильней - романо-греки. Сами же византийцы называли себя ромеями, т.е. римлянами.

То есть то, что греки Византии называли себя ромеями, мешает им быть греками?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7485153)
Открывайте учебник за 6 класс и вперед.

Нет, спасибо. Давай ты сам мне по пунктам расскажешь о "умопомрачительных цивилизационных высотах".

Hawk007 05.02.2010 14:13

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7499229)
А каким образом Ельцин относится к якобы отсуствию у американцев возможности критиковать правительство?

Не прикидывайся дурачком, что Ельцин у нас бывший непопулярный президент, что Буш у них, ситуация аналогичная.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7499229)
И?

А то что западная цивилизация существует благодаря РИ, без РИ немытые варвары были бы никем.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7499229)
То есть то, что греки Византии называли себя ромеями, мешает им быть греками?

Во-первых, в Византии жили не только греки. Во-вторых, между греками и романизированными греками есть большая разница
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7499229)
Нет, спасибо. Давай ты сам мне по пунктам расскажешь о "умопомрачительных цивилизационных высотах".

Я сам их точно не помню, но знаю что о них было написано в учебнике 6 класса, ты же не веришь, ты и посмотри.

qer 06.02.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7501420)
Не прикидывайся дурачком, что Ельцин у нас бывший непопулярный президент, что Буш у них, ситуация аналогичная.

Ничего, что упомянутая критика Мура вполне была при Буше у власти? А как популярность/непопулярность влияют на возможность критики?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7501420)
А то что западная цивилизация существует благодаря РИ, без РИ немытые варвары были бы никем.

И снова если бы да кабы. Не лучший способ говорить о истории.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7501420)
Во-первых, в Византии жили не только греки.

А в Римской империи не только римляне.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7501420)
о-вторых, между греками и романизированными греками есть большая разница

Какая?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7501420)
Я сам их точно не помню, но знаю что о них было написано в учебнике 6 класса, ты же не веришь, ты и посмотри.

Ты их не помнишь, но доказываешь существование. Очень круто, ага. Ты там выше уже лажанулся с "высочайшей" берберской веротерпимостью.

Hawk007 06.02.2010 17:50

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7506892)
Ничего, что упомянутая критика Мура вполне была при Буше у власти?

Ну и че что один человек критикует Буша. Покритикует и успокоится.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7506892)
А как популярность/непопулярность влияют на возможность критики?

Прямая зависимость. Чем непопулярнее человек тем больше его критикуют.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7506892)
И снова если бы да кабы. Не лучший способ говорить о истории.

Почему?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7506892)
А в Римской империи не только римляне.

А в Российской - не только русские. И че ты хотел сказать-то?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7506892)
Какая?Ты их не помнишь, но доказываешь существование.

Я не помню подробности, но сам факт их существования отлично помню.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7506892)
Очень круто, ага. Ты там выше уже лажанулся с "высочайшей" берберской веротерпимостью.

Где, в каком месте я лажанулся? То что я прекратил спор, не значит что я лажанулся.. Я ни слова не сказал о берберах, я говорил про Кордовский халифат до их нашествия .

qer 06.02.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507297)
Ну и че что один человек критикует Буша.

Ну то, что это опровергает то, что американцы не могут критиковать правительство.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507297)
Прямая зависимость. Чем непопулярнее человек тем больше его критикуют.

А возможность критики и повод для критики это уже синонимы?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507297)
Почему?

Выбери чего-нить тут.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507297)
А в Российской - не только русские. И че ты хотел сказать-то?

Ты сам не понимаешь что хотел сказать, говоря что в Византии жили не только греки?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507297)
Я не помню подробности, но сам факт их существования отлично помню.

Так вот погугли и приведи эти факты. Только твои слова как бы особого веса не имеют.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507297)
Где, в каком месте я лажанулся?

Может в том, где утверждал, что Альморавиды и Альмохады были шибко веротерпимыми к христианам и иудеям?

Hawk007 06.02.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507435)
Ну то, что это опровергает то, что американцы не могут критиковать правительство.

Один не в счет
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507435)
А возможность критики и повод для критики это уже синонимы?

В таких странах как США да.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507435)
Выбери чего-нить тут.

Людям свойственно ошибаться.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507435)
Ты сам не понимаешь что хотел сказать, говоря что в Византии жили не только греки?

Я прекрасно понимаю, ты сказал что арабы захватили греческие города, я хотел сказать что византийские не значит греческие.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507435)
Так вот погугли и приведи эти факты. Только твои слова как бы особого веса не имеют.

Говно вопрос, пожалуйста (в разделе история)
Цитата:

Великолепная блестящая культура, составившая славу страны аль-Андалус, формировалась как часть арабо-испанской цивилизации, с которой она была тесно связана единством языка, религии, хозяйственными и человеческими контактами.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507435)
Может в том, где утверждал, что Альморавиды и Альмохады были шибко веротерпимыми к христианам и иудеям?

Ну не шибко, но не истребляли их как инквизиция мусульман и иудеев. Я вообще то говорил больше про Кордовский халифат без этих династий.

qer 06.02.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507515)
Один не в счет

А где-то было сказано, что он один? И даже если один, почему не в счет?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507515)
В таких странах как США да.

То есть в США проводят опрос, и если президент популярен, выходит закон о запрете критики в его адрес?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507515)
Людям свойственно ошибаться.

В смысле?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507515)
ты сказал что арабы захватили греческие города, я хотел сказать что византийские не значит греческие.

А в римских городах совсем необязательно живут римляне.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7507515)
Говно вопрос, пожалуйста (в разделе история)

Замечательно. А где там про "умопомрачительные высоты"?

Hawk007 07.02.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507768)
А где-то было сказано, что он один?

Ой, ну пусть даже один процент от населения. В демократических странах бывает хотя бы пять процентов оппозиции (у нас пять). В США две центрийские партии и просто не может быть оппозиции. Ты посмотри на их прессу, сплошь имперское мышление и всегда одно и тоже, никакого разнообразия.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507768)
И даже если один, почему не в счет?

Потому что не то что один, а один процент это слишком мало.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507768)
То есть в США проводят опрос, и если президент популярен, выходит закон о запрете критики в его адрес?

Ой, ну че ж тебе объяснять все надо. Когда президент популярен, в его адрес априори звучит меньше критики (как у нас Путин)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507768)
В смысле?

Ты привел мне цитаты людей.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507768)
А в римских городах совсем необязательно живут римляне.

Опять двадцать пять. Я уже кажется сказал почему я так написал. Теперь твой черед объяснить свои слова.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7507768)
Замечательно. А где там про "умопомрачительные высоты"?

Я, кажется, уже специально для тебя привел цитату.

qer 07.02.2010 02:35

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509583)
Ты посмотри на их прессу, сплошь имперское мышление и всегда одно и тоже, никакого разнообразия

Да вот как-то с разнообразием явно получше чем в России и уж тем более в моей родной Беларуси. В итоге вспоминаю про бревно в глазу.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509583)
Когда президент популярен, в его адрес априори звучит меньше критики (как у нас Путин)

Так я по прежнему не могу понять, как популярность/непопулярность связана с возможностью критики?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509583)
Ты привел мне цитаты людей.

А чьи должен был? Розовых слоников?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509583)
Опять двадцать пять.

Угу. Потому что не совсем понятно, почему с РИ и римлянами все окей, а с Византией и греками - облом.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509583)
Я, кажется, уже специально для тебя привел цитату.

Это вот на основе вот этого "великолепная блестящая культура, составившая славу страны аль-Андалус, формировалась как часть арабо-испанской цивилизации, с которой она была тесно связана единством языка, религии, хозяйственными и человеческими контактами" ты мне талдычишь про "умопомрачительные высоты"?
И интересно, над словосочетанием "великолепная блестящая" автор статьи долго думал?

Hawk007 07.02.2010 03:52

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509697)
Да вот как-то с разнообразием явно получше чем в России и уж тем более в моей родной Беларуси. В итоге вспоминаю про бревно в глазу.

Ну в Беларуси понятно, а у нас? Новая газета чего стоит.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509697)
Так я по прежнему не могу понять, как популярность/непопулярность связана с возможностью критики?

Блин, объясняю на пальцах. Человек популярен, он всем нравится, никто не хочет его критиковать, и критики нету (ну или почти нету). Человек непопулярен, он всем не нравится, и критикуют его больше. Ферштейн?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509697)
А чьи должен был? Розовых слоников?

Если есть приводи. Но розовым слоникам тоже свойственно ошибаться.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509697)
Потому что не совсем понятно, почему с РИ и римлянами все окей

А причем здесь вообще РИ?:eek: Ну хорошо, допустим в РИ жили еще греки, сирийцы, кельты. Это че отменяет тот факт что ЗРИ была разграблена германскими варварами?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509697)
И интересно, над словосочетанием "великолепная блестящая" автор статьи долго думал?

Этого я не могу сказать, но там кроме этого вообще то еще текст есть. Ну хорошо, приведи тогда цитату, опровергающую мое предположение.

qer 07.02.2010 04:10

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509745)
Новая газета чего стоит.

А мне вот вспоминается вполне безобидный новогодний мультик про Путина с Медведевым и последовавшее после показа "ого, русские пошутили над властью".
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509745)
Человек популярен, он всем нравится, никто не хочет его критиковать, и критики нету (ну или почти нету). Человек непопулярен, он всем не нравится, и критикуют его больше. Ферштейн?

Как сложно. Снова вопрос - как связана популярность/непопулярность с отсуствием цензуры СМИ и т.п.? И еще один вопрос: возможность и желание - это синонимы?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509745)
Если есть приводи.

Ну вот я не знаю, чьи еще цитаты могут быть, кроме как людей.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509745)
А причем здесь вообще РИ?

Погугли слово "аналогия".
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509745)
Ну хорошо, допустим в РИ жили еще греки, сирийцы, кельты.

Однако, если захвачен город РИ с населением из кельтов, то никто не говорит, что захвачен кельтский город, говорят захвачен римский город. Максимально разжевал.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509745)
Ну хорошо, приведи тогда цитату, опровергающую мое предположение.

С какой это радости? Ты утверждаешь, тебе и доказывать.

Hawk007 07.02.2010 04:26

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509761)
А мне вот вспоминается вполне безобидный новогодний мультик про Путина с Медведевым и последовавшее после показа "ого, русские пошутили над властью".

И это огромный плюс, т.к. считаю нечего хаять власть, это ослабляет стабильность государства. И кстати, в Америке есть передачи где хаят власть? Я не считаю хаяние власти показателем демократичности.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509761)
Как сложно. Снова вопрос - как связана популярность/непопулярность с отсуствием цензуры СМИ и т.п.?

Никак не связана, но все таки если человек непопулярен никакая цензура не поможет. Хотя в Америке она существует.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509761)
Погугли слово "аналогия".

Спасибо, кэп!
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509761)
Однако, если захвачен город РИ с населением из кельтов, то никто не говорит, что захвачен кельтский город, говорят захвачен римский город.

Но и никто не говорит, что захвачен латинский город. Почему же ты называешь египетские города греческими, а не византийскими?(римский вполне применимо и к романизированным кельтам)
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7509761)
С какой это радости? Ты утверждаешь, тебе и доказывать.

Я привел цитату, ты не веришь, ну и опровергни.

qer 07.02.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509772)
И это огромный плюс, т.к. считаю нечего хаять власть, это ослабляет стабильность государства.

Критика власти - залог адекватности этой власти.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509772)
Спасибо, кэп!

В предыдущем посте ты не мог сообразить, к чему сравнения Византии и РИ, поэтому "кэп" смотрится очень не в тему.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509772)
Но и никто не говорит, что захвачен латинский город.

Латины - это как бы не синоним римлян.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509772)
Почему же ты называешь египетские города греческими, а не византийскими?

Потому что в данном контексте это синонимы. Не говоря уже о том, что львиная доля этих городов - доримские греческие колонии.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7509772)
Я привел цитату, ты не веришь, ну и опровергни.

Это очень плохая цитата. Она ни о чем не говорит, а название государства в ней можно запросто заменить, это такой хвалебный шаблон. Приведи адекватную ссылку.

Hawk007 07.02.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7511028)
Критика власти - залог адекватности этой власти.

Критика это одно, а хаяние а ля либерасты совсем другое. Я не против здоровой критики.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7511028)
В предыдущем посте ты не мог сообразить, к чему сравнения Византии и РИ

Спасибо Вам что были столь добры снизойти чтобы помочь мне.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7511028)
Латины - это как бы не синоним римлян.

Рим - это латинский город. Это вообще-то известный факт.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7511028)
Потому что в данном контексте это синонимы.

Ничего подобного, одно - национальная принадлежность, а другое - государственная.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7511028)
Не говоря уже о том, что львиная доля этих городов - доримские греческие колонии.

Опять путаем нацию и государство. Селевкиды - это не только греки, а еще и персы.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7511028)
Это очень плохая цитата. Она ни о чем не говорит, а название государства в ней можно запросто заменить, это такой хвалебный шаблон. Приведи адекватную ссылку.

Да пожалуйста
Я могу даже привести цитату
Цитата:

В Кордовском халифате сложились яркая и своеобразная культура и наука. Учёным Кордовского халифата принадлежит видное место в сохранении традиций античной науки в Европе.
А вот насчет того что я якобы лажанулся
Цитата:

Политика веротерпимости, которой придерживались правители Кордовского халифата до начала 2-го десятилетия 11 в., способствовала участию в развитии науки и культуры как мусульман, так и немусульман.

qer 07.02.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
Критика это одно, а хаяние а ля либерасты совсем другое. Я не против здоровой критики.

Пример хаяния и пример здоровой критики? А ты поддерживаешь создание некоего органа, которые определяет, что здоровая критика, а что хаяние?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
Спасибо Вам что были столь добры снизойти чтобы помочь мне.

Пожалуйста. В дальнейшем, будь добр, соображай быстрее.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
Рим - это латинский город. Это вообще-то известный факт.

Римляне - это латины, однако латины - это не римляне. Парадакс, да?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
Ничего подобного

Подобного выше крыши. Выше уже разжевано, надоело.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
Опять путаем нацию и государство. Селевкиды - это не только греки, а еще и персы.

А Птолемеи - это не только греки, а еще и копты. Только вот рулят по прежнему греки.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
яркая и своеобразная

А это уже синоним "умопомрачительных высот"?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7511094)
А вот насчет того что я якобы лажанулся

Лажанулся ты то ли выше, то ли в другой теме по поводу Альморавидов и Альмохадов.

Hawk007 07.02.2010 17:40

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
Пример хаяния и пример здоровой критики? А ты поддерживаешь создание некоего органа, которые определяет, что здоровая критика, а что хаяние?

Человек должен сам головой думать прежде чем чушь нести. Либерастам это не свойственно.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
Пожалуйста. В дальнейшем, будь добр, соображай быстрее.

Благодарю вас, копетан.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
Римляне - это латины, однако латины - это не римляне. Парадакс, да?

И че?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
Римляне - это латины

И это главное. Вообще то Рим начался с латинов, а потом они присоединили все остальные народности. Так что первообразующей нацией РИ можно считать латинов.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
Подобного выше крыши. Выше уже разжевано

Ты кому, сам себе разжевывал? Ты меня вообще то не убедил, и я привел довольно веские факты в опровержении тебе. Ты опираешься на словосочетание "в данном контексте". Да в любом контексте надо различать народы и государства!
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
А Птолемеи - это не только греки, а еще и копты. Только вот рулят по прежнему греки.

Рулят-то греки, только когда захватывают египетский город, говорят захвачен именно египетский, а не греческий или коптский.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
А это уже синоним "умопомрачительных высот"?

Можно сказать что да.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
Лажанулся

Докажи, что я лажанулся. Я уже привел цитату, подтверждающую что я говорил давно.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
ты то ли выше, то ли в другой теме по поводу Альморавидов и Альмохадов.

Приведи ссылку где я говорил про эти династии. Я говорил про Кордовский халифат. Я опять-таки тебе это уже доказал.

qer 09.02.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
Человек должен сам головой думать прежде чем чушь нести. Либерастам это не свойственно.

Из личных наблюдений - несвойственно думать как раз людям, в чьем лексиконе прочно обосновались слова вроде "либерастов" и "дерьмократии".
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
И че?

Вроде договорились:
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7512558)
В дальнейшем, будь добр, соображай быстрее.

Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
Так что первообразующей нацией РИ можно считать латинов.

То есть римляне и латины - это слова-синонимы?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
Ты меня вообще то не убедил

Ну это дело в тебе.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
Рулят-то греки, только когда захватывают египетский город, говорят захвачен именно египетский, а не греческий или коптский.

А с римлянами почему исключение?
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
Можно сказать что да.

Нельзя так сказать, хватит чуши уже.
Цитата:

Сообщение от Hawk007 (Сообщение 7512653)
Приведи ссылку где я говорил про эти династии.

Я не поленился.

Hawk007 10.02.2010 12:27

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7523728)
Из личных наблюдений - несвойственно думать как раз людям, в чьем лексиконе прочно обосновались слова вроде "либерастов" и "дерьмократии".

Почему либерастам свойственно думать, а тем, кто против них, нет?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7523728)
То есть римляне и латины - это слова-синонимы?

Рим - латинский город, но римляне - это не жители Рима, это жители всей Римской империи. Но первообразующей нацией были латины.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7523728)
А с римлянами почему исключение?

Римляне - это не нация, это государственная принадлежность.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7523728)
Нельзя так сказать, хватит чуши уже.

Раз мои слова чушь, приведи цитаты которые подстверждают что цивилизация Кордовского халифата была отстойнейшей цивилизацией на свете.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7523728)

Лажанулся я только в одном, спутал эти династии с другими. Но по сути я не лажанулся, т.к мои слова, что в Кордовском халифате была веротерпимость, верны.

pokibor 10.02.2010 12:39

Раз дошли уже до взаимных наездов, дискуссию прекратить. Да и спор зашел в тупик.

Реалист 03.03.2010 17:57

ну а теперь ИСТИННАЯ информация: Люди на планете Земля существуют около 40 млн лет.Культура пришла с Севера.Базовая раса- Белые,потом появились Чёрная и Жёлтая расы из-за преклонения не существующим идолам, чёрная преклонялась муравьям, жёлтая- динозаврам.На нации раздел произошёл примерно 6-7 тыс лет тому назад. Ещё 14 тыс лет назад ЧЕЛОВЭКИ были очень могущественны. Про Ариев:
на планете присутствуют три формации: Аирная, Арийская( сюда входят растения,животные,человек) и Райская. Источник ВсеЯСветная Грамота

qer 03.03.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7631404)
назад ЧЕЛОВЭКИ были очень могущественны

Это которые в КЭПКАХ и с СЭМКАМИ?

ok1 05.03.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7631404)
Культура пришла с Севера

Согласен.
А вот всё остальное - сомнительно. Особенно насчет первородства Белой расы.
Тут http://svpressa.ru/society/article/19246/ сообщается, что первый европеец (россиянин, кстати) имел черты "тропических групп", проще говоря был негр. Это вполне правдоподобно, т.к. гены белокожести и голубоглазости - очень молодые. Им максимум 10-20 тыс. лет.
И тут интересное совпадение по датам - именно к этому времени Скляров (тот парень которого я цитировал в первых постах) относит реальную дату строительства Сфинкса и Великих пирамид в Египте.
Странное какое-то совпадение: внезапное появление белых и тут же - невиданные технологии по работе с камнем.

pokibor 05.03.2010 18:55

Цитата:

Сообщение от ok1 (Сообщение 7639348)
Это вполне правдоподобно, т.к. гены белокожести и голубоглазости - очень молодые. Им максимум 10-20 тыс. лет.

Стоп-стоп-стоп! Насколько я знаю, негритянские дети рождаются белыми и лишь потом очень быстро чернеют, как тут говорить о том, что белокожесть более молода по сравнению с чернокожестью? Поручиться не могу, но читал это в какой-то литературе.

Реалист 05.03.2010 22:16

нам навязывают информацию, что мы произошли от обе изъян, Истинную информацию от нас скрывают или громко молчат, т.к. очень удобно, чем меньше человэк знает ,тем легче им управлять.В Африке до сих пор от чёрных рождаются белые, но так как это не вписывается в якобы научные труды, племенам навязывают под разным соусом,чтобы они уничтожали младенцев.Кстати север Африки был заселён белыми.А на древнерусском ЕГИПЕТ-это песнь для Я(Е)ги! будьте ЗДРАВЫ читатели!

pokibor 05.03.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7642934)
нам навязывают информацию, что мы произошли от обе изъян, Истинную информацию от нас скрывают или громко молчат

Хм... Вообще-то, если уж на то пошло, теория о происхождении человека на территории современной России также предполагает, что он от обезьян произошёл. :Grin: Просто климат был тёплым, потом резко изменился, вынудив обезьян слезть с деревьев, взяться за палки и заставить сородичей работать, в результате чего и произошёл человек.
Или Вы знаете другой источник происхождения человека? Только про инопланетян не надо, в этой теме уже столько бреда было...
Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7642934)
т.к. очень удобно, чем меньше человэк знает ,тем легче им управлять.

:lol:
О, да, знание своего происхождения делает человека абсолютно неподконтрольным!
И почему мне кажется, что народу истории давностью в несколько десятков тысяч лет, в общем-то, пофиг?
Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7642934)
В Африке до сих пор от чёрных рождаются белые, но так как это не вписывается в якобы научные труды, племенам навязывают под разным соусом,чтобы они уничтожали младенцев.Кстати север Африки был заселён белыми.А на древнерусском ЕГИПЕТ-это песнь для Я(Е)ги!

Было бы неплохо привести какие-то обоснования. Про то, что негритянские дети рождаются белыми, я, повторюсь, где-то читал, но точно не помню, где именно. Остальное вообще бездоказательно.

ok1 05.03.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7643190)
негритянские дети рождаются белыми

Судя по научно-популярным фильмам все эмбрионы практически всех животных изначально полупрозрачные и при рождении довольно светлые. Даже у очень чернокожих горил новорожденные довольно светлые. Потом быстро темнеют.
Вот нашел ссылку на то когда появилась светлоглазость - основной признак белой расы: http://www.kleo.ru/items/news/2008/02/01/bl_ey.shtml

Реалист 06.03.2010 14:13

всю информацию, что вам преподношу-источник ВсеЯСветная Грамота,здесь и далее ВГ.ЧЕЛОВЭК произошёл от человека,но ещё не носителя Разума, а обе(хромосомы Х и У) были с изъяном-поэтому обезьяны оказались тупиковой веткой.Но корни не только свои, а ещё двух Звёздных систем, кстати они живут среди нас, но им приходиться маскироваться.Цвет глаз в основном зависит от места проживания, т.е. от минералов, которые мы употребляем в пищу, но главную роль играет ,конечно, наследсвенность

DEAD-MOPO3 07.03.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7645027)
всю информацию, что вам преподношу-источник ВсеЯСветная Грамота

Не могу, не хочу, отказываюсь в это поверить. Скажите, что вы меня разыгрываете.

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7645027)
ЧЕЛОВЭК произошёл от человека,но ещё не носителя Разума

Что из себя представлял тот предок "ЧЕЛОВЭКА", человек, не носивший Разум? И какое событие знаменовало обретение оного Разума?

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7645027)
Но корни не только свои, а ещё двух Звёздных систем, кстати они живут среди нас, но им приходиться маскироваться

Каких именно систем? Как они сюда попали и каким образом маскируются?

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7645027)
Цвет глаз в основном зависит от места проживания, т.е. от минералов, которые мы употребляем в пищу

Альбинизм только для какой-то особой местности характерен?
И что нужно кушать, чтобы у детей было побольше определенного пигмента на радужке?

pokibor 07.03.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7653875)
Не могу, не хочу, отказываюсь в это поверить. Скажите, что вы меня разыгрываете.

Почитайте о сабже, Вам многое станет ясно. То ли это такая секта, то ли просто клуб приколистов/неадекватов (нужное подчеркнуть). В любом случае, с научной точки зрения утверждения иначе как "бредом" окрестить трудно...
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7653875)
Что из себя представлял тот предок "ЧЕЛОВЭКА", человек, не носивший Разум? И какое событие знаменовало обретение оного Разума?

Естественно, приход инопланетян из далёкой-далёкой галактики, которых посвященные именуют "духами"!

Реалист 09.03.2010 12:17

у каждой биологической системы есть Коллективный-Дух-разум, у животных это определяется в стае, рое, группе, муравейнике..... Человэк же сам носитель( одна особь) Коллективного-Духа- Разума. Пред носителями КДР в отдельно взятой особи, образуется особо развитый КДР( все биологические системы восходят).И по решению выше стоящих Разумоносителей, КДР "присваивается" отдельной особи, но всего вида. В настоящее время пред носителями Разума являют себя дельфины и осьминоги.Человэк за 40 млн биологически не изменился(внешний вид).Покибору: сарказм прошу оставить пока при себе!Звёздные системы:название ни чего не дадут, так как фактическое название не соответствуют названию Землян( если очень хочется в следующий раз обязательно напишу название).Маскируются очень просто, ничем не отличаются от Землян.Попали на землю очень просто- они Могущественны,как и наши предки.У них 33 чувства , а может и более, а мы мало того, что потеряли эти чувства(осталось 5, у некоторых 6), но и былое могущество. Примечание: наши дети,если они ЗДРАВЫЕ,рождаются с 11 чувствами , но мы часто не верим ,что они видят, думая что они придумывают и соответственно гасим их развитие

Добавлено через 16 минут
Да по поводу Истинной Ории( Истории):Только реальная История может помочь обрести Реальный фундамент для Здравой оценки и понимания происходящего! Примечание: ФИГ- это защита от sлаго, поэтому применение в других смыслах не правомерно

Добавлено через 8 часов 31 минуту
Покибор, то что ВЫ дали ссылку-это искажение Истинной Информации, очень много развелось "деятелей", которые по разным причинам искажают Грамотную Информацию.
Вот правильная ссылка: http://vgramota.ru/vctuplenie.php

DEAD-MOPO3 09.03.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
И по решению выше стоящих Разумоносителей, КДР "присваивается" отдельной особи, но всего вида.

Что это еще за комиссия такая, разбазаривающая Разум? На каких основаниях они обделяют другие виды?

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
Человэк за 40 млн биологически не изменился(внешний вид)

То есть, например, копчик у людей и высших бесхвостых приматов рудиментом не является?

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
Звёздные системы:название ни чего не дадут, так как фактическое название не соответствуют названию Землян( если очень хочется в следующий раз обязательно напишу название)

Обязательно напишите, раз уж свою теорию антропогенеза выдвигаете. И координаты астрономические приложите по возможности.

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
Маскируются очень просто, ничем не отличаются от Землян.

Они сами-то знают, что маскируются, если ничем от нас не отличаются?

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
У них 33 чувства

Перечислить можете? И с чем связана такая деградация экстрасенсорных каналов восприятия?

luden 10.03.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
а мы мало того, что потеряли эти чувства(осталось 5, у некоторых 6)

Советская энциклопедия учит, что:
зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, контроль сгибания мышц, чувство гравитации и небольшой кусочек мозга претендует на чувство направления, но в нём энциклопедия не уверена.
Но куда уж хранителям тайных знаний, до науки, это ж бренно и земное.

Реалист 10.03.2010 13:32

Конечно дорогие читатели , очень не хочется выглядеть тупоsавром, но сегодняшний день ЧЕЛОВЭК вместо 98-100% задействованным на себя Мозга использует 3-7%-из этого вытекают все последствия.Перечисляю 11 чувств, остальные не осилил( духовные конформировки):1-ЗРЕНИЕ-Свет;2-СЛУХ-звук;3-ОБОНЯНИЕ-аромат;4-ОСЯЗАНИЕ-прикосновение,давление,растяжение;5-ВКУС-ощущение в рту, на языке;6-ОБАЯНИЕ-информацинная связь;7-ВЕРЬВЬЕ-это способность видеть эфирный мир и его сущностей,это проводник к лучшему жизнестрою;8-ЧАРИЗМ-ведение прошлых жизней и возможность будущих, в творцовой части лукоморной зоны;9-ИКОНЬЕ-канал поТворцовой телепатии, слово показать -имеет 2 значения видеть и говорить;10-ЗУМИРЬЕ- умение обощать всё лучшее в поступенчатых концентратов вселенных;11-РОИМЕНЬЕ-сигма чувств, переход количества в качество, просветление, вездесущность

luden 10.03.2010 13:37

Реалист, ты нас игнорируешь, что ли?

Реалист 10.03.2010 14:10

Деградация произошла из-за уменьшения количества буков, ещё 7518 лет тому назад буков было 147 в плоскости.Звёздные системы Оноровская и Инрацэки, Координаты которые мы используем просто не годятся, потому что только для своей планеты мы должны использовать мин. 5 мер, вместо трёх.Да Деад Мороз это теория не моя,а Господа Бога, и не теория это, а реальность.Разум не разбазаривается, а "вдыхается" достойным, а те кто являет себя параsитом для жизнестроя вселенского, разум смещают в другие виды, как уже было на нашей планете, МЫ 4 по счёту разумоносители. И ещё не надо сопостовлять нас животными, у человека нет рудиментов, как нам навязывают, всё абсолютно имеет свои функции! и МЫ как раз являем себя параsитами т.к. мы пошли по тупиковому пути--ТЕХНОКРАТИИ, потому что все БОЖЬИ Мiры-БИОЛОГИЧНЫ

Добавлено через 3 минуты
КОГДА я вам отвечаю, я продумываю каждое слово, так как не хочу отрабатывать из-за не правильной внесённой информации, всё контролируется!

ZeroCoolDark 10.03.2010 15:11

Господа, нам просто пообзацно цитируется какой-то Великий Научный Труд.

luden 10.03.2010 16:49

ZeroCoolDark, любопытней другое. Судя по всему вот здесь.
Цитата:

Сообщение от Реалист (Сообщение 7661049)
Покибор, то что ВЫ дали ссылку-это искажение Истинной Информации

Либо наш сектант опечатался, либо...

Впрочем указанные промахи он игнорирует начисто, я потерял интерес к этой затее. Если он вздумает нам что-нибудь ответить - позовите.

Мозг 10.03.2010 19:22

Цитата:

Разум не разбазаривается, а "вдыхается" достойным
Это ты про себя что ли? :))

Реалист 21.03.2010 13:25

МОзг достойны и вы и все человэки!


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.