Конец затишью. Угрозы ХАМАС и позиция Израиля

http://static.newsru.co.il/img/b.gifвремя публикации: 08:34
последнее обновление: 08:54 http://static.newsru.co.il/img/ico/blogs.gifhttp://static.newsru.co.il/img/ico/2.gifhttp://static.newsru.co.il/img/ico/3.gifhttp://static.newsru.co.il/img/ico/4.gifhttp://static.newsru.co.il/img/ico/7.gifhttp://static.newsru.co.il/img/b.gifhttp://www.newsru.co.il/pict/id/2356...1215083918.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/2356...1215083918.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/2356...1215085317.jpg
Правительство Израиля заявляет, что заинтересовано в продолжении поддержания режима "затишья" с палестинской террористической организацией ХАМАС. Это заявление со стороны представителей канцелярии главы израильского правительства прозвучало после того, как руководство ХАМАС объявило, что 6-месячная "тахдия" (затишье) не будет продлена. С соответствующим заявлением вчера, 14 декабря, выступил в Дамаске председатель политбюро ХАМАС Халид Машаль.
В интервью телеканалу "Эль-Кудс" (принадлежащему ХАМАС) Халид Машаль сказал, дословно, следующее: "Мы, в ХАМАСе, как и большинство других фракций, думаем, что после 19 декабря затишье закончится, и оно не будет возобновлено". И далее: "Мы с нашими союзниками работаем над проблемой затишья… и, если будет на то воля Аллаха, мы придем к общему мнению в ближайшие дни… Но я полагаю, что общее настроение – и в народе, и среди фракций – против продолжения затишья, потому что враг не соблюдал взятых на себя обязательств".

Вскоре после заявления Машаля руководство ХАМАС в Газе поспешило через корреспондентов международных агентств уточнить, что окончательного решения об отказе от "тахдии" с Израилем пока не принято. Представитель ХАМАС Айман Таха подчеркнул, что такого рода решения необходимо сначала согласовать со всеми палестинскими "фракциями", участвующими в "сопротивлении".
Однако напомним, что абсолютное большинство таких палестинских "фракций" – "Исламский джихад", "Комитеты народного сопротивления" и другие – еще в ноябре объявили, что отказываются соблюдать условия прекращения огня с Израилем. Таким образом, если ХАМАС утвердит прекращение "затишья", дальнейшее согласование будет пустой формальностью.
Агентство Reuters со ссылкой на некий анонимный источник в руководстве ХАМАС сообщает, что через несколько дней палестинские террористы официально объявят об отказе от перемирия с Израилем.
Вчерашнее выступление главы "правительства ХАМАС" Исмаила Ханийи на церемонии празднования 21-й годовщины "Движения исламского сопротивления" свидетельствовало о том, что ХАМАС морально готовит население Газы к скорому вооруженному противостоянию израильтянам. Ханийя заявил, что затишье было выгодно исключительно Израилю, поскольку принесло спокойствие в израильские города, граничащие с Газой. Между тем, подчеркнул он, Израиль не выполнял условия договора: границы Газы остались закрытыми, армейские операции на Западном берегу продолжались. Ханийя обвинил Израиль в срыве перемирия полтора месяц назад, когда была проведена антитеррористическая операция в секторе Газы, после которой возобновились интенсивные ракетные обстрелы израильских городов. Он отметил, что в результате действий израильских военных только за последний месяц были убиты более 20 палестинцев. Однако в речи Ханийи не было слов о том, намерен ли ХАМАС в Газе пролонгировать договор о прекращении огня в сложившихся обстоятельствах.
Формально, "тахдия" истекает в полночь – с 18 на 19 декабря. Пока неясно, будет ли это означать немедленную активизацию вооруженного противостояния.

Ну вот...опять.

Есть в республиках бывшего СССР, Латвии, Литве, Эстонии, на Украине. Но там, как вы знаете, ситуация тоже не лучше. Они нас не любят, мы их тоже как-то не очень.

Не мало русскоговорящих и в США живет. Может нам вообще разоружиться из-за этого? Враги наших врагов - наши друзья. Мне лично морально любой иранец ближе чем еврей.

Ну я то говорю про страну дальнего зарубежья, которая не входила в состав СССР никогда. К тому же в Израиле русские русских любят, очень много клубов соотечественников, есть русские школы. Русские традиции там ценят. Даже новый год встречают(русским 1 января выдают выходной).

H1GHLANDER

Видишь ли, в чем проблема. Ежели Израиль откажется от претоктората США и станет независимым - нам резко будет пофиг на палестинцев, и мы наверно даже будем против оных. Ибо геополитические реалии перестанут в секторе соперничать с нашими интересами

Что Вы говорите, это иранцы вам страну строили? Это иранци вам изобретали то чем славится СССР? Вам известно сколько евреев проживало на територии СССР и сейчас в России проживает? Вам известны всемирноизвестные ученые советские с еврейским происхождением, а сейчас сколько богатых людей и политиков в России евреи? И Вы случайно антисемитизмом не страдаете?

А в быту и общении приятней.

Это те, которые в России остались - те редко, но да, молодцы. Опять же не будем забывать о ворах-олигархах - вот этих вот было бы неплохо как-то наказать.

H1GHLANDER

Лебедев, создатель отечественных компьютеров, не был евреем.

Нельзя поддерживать лидеров стран, которые в открытую заявляют, что хотят уничтожить какое-либо гос-во. А у них Ахмадинижад орет на площади, что нужно стереть еврейское государство с лица Земли.

Интересно чем это?
и первое и второе вопрос спорный.
что бы из него выйти, Израилю нужно для начала в него войти.
Израилитяне никогда не лезли в чужие конфликты, ограничиваясь оборонными ну и бывало наступательными действиями против ближайших соседей. Евреи воюют в Ираке или Афганистане? Стоят в Косово? -Нет.
То что так написано в какой-то старой книжке ещё не значит, что все евреи так считают. Да я думаю, что так вообще никто не считает, это клише.

Щас по башке дам.


Ты их много то видел ? только ультраортодоксы так думают.

Я считаю, что США, что Россия,что прочая мировая общественность слишком много вмешивается. А в результате выходят только новые войны.

Тут вся проблема в том, что прекратить вмешивание можно только силовыми методами со стороны тех, в кого вмешиваются. От того, что Россия перестанет вмешиваться, все прочие вмешиваться не перестанут, зато Россия добровольно сдаст позиции в регионе, что автоматом приведет к усилению геополитических соперников. Таким образом нам нет смысла не вмешиваться, нравится это тем, в кого вмешиваются, или нет. А территория, там расположенная, стоит того, чтобы вмешиваться.

del

Согласен. Шиитов и суннитов вместе держать нельзя - ненавидят друг дружку они люто.

Нормальное течение. Просто с суннитами они льют кровь уже больше тысячи лет.

Я бы сказал так: нужно просто не вмешиваться. В конце концов, Израиль сам выбрал себе в союзники США - вот пусть вместе с США и разбирается. Нам же, во-первых, своих проблем хватает, во-вторых, мы кое-какие интересы в Иране имеем. Однако, вооружение Ирана так же не в наших интересах - вон, США Бин Ладенов всяких уже досоздавались, что теперь огребают от них по полной программе. Вот поэтому нужно просто стоять в сторонке, давая обоим враждующим сторонам самим решить свои разногласия.
А вот идею продажи Ирану чисто оборонительного вооружения вроде комплексов ПРО считаю здравой. Всё равно мы туда не полезем ни при каких условиях (воевать в таких странах - гиблое дело, уже не раз доказывалось), да и комплексы эти наверняка с закладками будут. За Израилем стоит США, так почему бы хоть немного не уровнять шансы? Как показала практика, уравненные шансы отрезвляюще действуют на стороны, побуждая их договариваться и не впадать в крайности.

Мб потому, что США и Россия - это европейская цивилизация, а Иран принадлежит к цивилизации-постоянному врагу?

Израиль не выбирал себе союзника, так должно быть. Евреи бежали из СССР и по прежнему бегут из России, а Америка постоянно с самого начала образования государства, оказывала помощь, в то время как СССР и сейчас Россия ведет дела с заклятыми врагами, странами и народами (арабы, Иран), которые хотят стереть Израиль с лица земли и уничтожить всех евреев. О каком выборе союзника Вы говорите?

Если США и Россия - это европейские цивилизации, то почему нас до сих пор считают варварами, которые имеют право только на то, чтобы сидеть тихо и не рыпаться? США, вооружая талибов против СССР, как-то забывали, что мы - европейская, а талибы - нет. К чему это привело - известно, потому я и против вооружения Ирана, но вот обеспечить ему защиту от агрессии со стороны США в наших интересах. Ещё один Ирак не нужен никому, а в миролюбивость нынешней администрации я не верю. Если им в связи с тяжёлым положением в стране понадобится враг - нападут на Иран без всякого. Клинтон вон "европейскую" Югославию атаковал, чтобы помочь "не европейским" албанцам.
США было назначено защитником всего еврейства свыше? :eek:
:lol: Как-то слабо бегут, скажу я Вам. К слову, я рад этому - нам ещё массового исхода хороших, в общем-то, граждан не хватало. А то ещё обвините в антисемитизме...
Ну, учитывая, что она же помогала талибам против СССР и породила нынешний международный терроризм, я бы сказал, что не только помощь.
Да я, собственно, говорю, что Израиль должен чётко понимать: США есть враждебное России государство, и тесное сотрудничество с ним есть тесное сотрудничество с антироссийскими силами. В принципе, выбор у Израиля есть: Россия традиционно имела сильные позиции в Азии вообще, и вроде ещё не хотела стереть Израиль с лица земли, у нас множество граждан-евреев, в Израиле много бывших советских людей, так что связи с Израилем более чем тесные. Плюс есть ещё Китай, активно сейчас развивающийся, которому также не нужен конфликт на Востоке в районе Ирана. А вот США, находящемуся за океаном, как раз будет выгодно, если разгорится какая-нибудь заворушка, в которую будут втянуты (и, соответственно, пострадают) Россия и Китай; ради такого они и Израилем пожертвовать могут.
Так что выбор-то у Израиля как раз интересный: если евреи хотят решить свои проблемы мирным путём, им скорее нужно сотрудничать с Россией и Китаем. Если же военным - ну тогда с США, но последствия, как говорится, за свой счёт.

Kazuya

Учи, блин, историю. Первая война за незваисимость Израиля 47-48 годов велась благодаря военном помощи СССР и Чехословакии. Эта война началсь сразу после создания Израиля, и СССР надеялся получить союзника в лице этой страны, почему и помогал активно. Ничего, правда, из этого не вышло.

Да, надо повторять чужие ошибки потому, что они первые начали.
Значительно меньше, чем в США.

По-моему, на этот счёт я уже однозначно ответил. Вы как читали? Повторю: ни о каком вооружении речи не идёт. Идёт речь только о поставке достаточно сложных оборонных систем с "закладками". Помогать Ирану развивать технологии я хорошей идеей не считаю.

Кемпдевидское соглашение кто устроил? США тоже часто уговаривало "мир" с арабами Израилю. Кстати а ведь американских баз в Израиле нет.

То был 1978 год. А сейчас по факту США устраивает в арабском мире бойню и не раз намекает на войну с Ираном. Ну какая тут может быть поддержка в заключении мира?
Россия же, как я говорил, традиционно имела сильное влияние в арабском мире. Хотя после развала Союза усилиями США это влияние уменьшилось, сейчас оно восстанавливается.

В следующий раз "Хизбалла" будет уничтожена за 5 дней

17.12 15:07 MIGnews.com

Интервью генерал-майора Михаэля Бен-Баруха, командующего Артиллерийским Корпусом ЦАХАЛа газете Jerusalem Post заставило задуматься военное руководство Ливана и "Хизбаллу".

Генерал беседовал с корреспондентом газеты после проведения крупных совместных учений бригады Голани, артиллерии и танковых подразделений на Голанских высотах.

Генерал, в момент второй ливанской войны возглавлявший боевую подготовку сухопутных сил назвал этот конфликт "упущенной возможностью" и пообещал, что в следующий раз Израиль не оставит террористам шанса на выживание.

По словам генерала, во время войны 2006 года основной целью ЦАХАЛа было "расстроить коммуникации "Хизбаллы"". При этом израильская армия старательно избегала ударов по ливанским национальным целям. Теперь, когда положение изменилось, и "Хизбалла" находится в правящей коалиции Ливана, ЦАХАЛ не будет связан подобного рода ограничениями.

Генерал заявил: "Теперь ни у одной деревни не будет иммунитета. Мы обязуемся дать предупреждение за 12 часов до начала обстрела". После этого любая ракетная позиция, независимо от того, где она расположена, будет сметена с лица земли.

Генерал сообщил газете, что в связи с изменившейся политической обстановкой в Ливане командование ЦАХАЛа разработало "ясные и четкие оперативные планы", результатом исполнения которых станет уничтожение "Хизбаллы" в течение 4-5 дней.

Ливанская газета The Daily Star запросила официальную реакцию министерства обороны Ливана на угрозы израильского генерала. Пресс-представитель министерства заявил: "Мы не комментируем намерений врага. Они говорят подобные вещи продолжительное время. Нас это не удивляет".

Пресс-представитель "Хизбаллы" Хуссейн Рахлаль заявил: "Мы изучаем эти заявления. На настоящий момент мы не даем никакого комментария".

Березовский сбежал в Израиль? Абрамович израильский клуб купил? Кстати, последний сейчас является чукотским депутатом.
Включите российские каналы и посчитайте количество евреев. Хотя данные переписей, конечно, свидетельствуют в Вашу пользу, но я могу ответить, что остающиеся в России евреи просто пишут в графе национальность "русский", как делают представители многих других народов, выходят замуж/женятся на русских и т.д.
А вот насчёт Америки не надо - в неё улепётывали представители всех народов, не только евреи.
Уж не знаю, какой там может быть жуткий антисемитизм, когда во власти и на телевидении полно евреев. :lol:
Это политические цели, как и сказал Mad-Dan. Впрочем, записывать себя в русские - тенденция представителей многих народов, особенно в случае межнациональных браков.
США и союзники одно время поддерживали Германию, которая вообще хотела уничтожить евреев как таковых. Про Буша и Форда я Вам уже рассказывал, вроде. И что?
Я же не помню, в чём таком страшном заключается наша поддержка Ирана. Мы не хотим, чтобы Израиль напал на Иран ровно в той же мере как чтобы Иран напал на Израиль. Поскольку на стороне Израиля выступает агрессивная и сильная в военном плане страна США, не вижу ничего плохого в поддержке Ирана оборонительными комплексами.
То есть США можно, а России нельзя? Предъявите претензии обеим сторонам тогда. Пусть Израиль порвёт отношения с США, и России тогда не надо будет сохранять баланс в регионе путём поддержки Ирана. Мне надоедает, когда всякие западные дуралеи с одной стороны называют Россию агрессивной, а с другой требуют, чтобы она была чуть ли не святой. А США называют святым вне зависимости от их действий.
Если Израиль хочет войны и поддерживает отношения с государством, только и делающем что нагнетающем обстановку на Ближнем Востоке - so be it.
:lol: Далеко ушла от Палестины проамериканская Грузия?
Ну что за бред... Всё равно что сказать, что для негров дружба с Америкой равносильно возвращению на плантации.

Не знаю, что за глюк в теме (на последнюю страницу не перейдёшь), но новость попробую выложить:

РФ начала поставки в Иран систем ПВО С-300 - иранский парламентарий

Ты какой периуд имеешь в виду?

Как минимум от Мюнхенского сговора до вступления в войну против Германии (а не Японии) США, хотя по факту Гитлера хотели натравить на СССР и раньше. Поставки по Ленд-Лизу показателем не считаю; как уже неоднократно писал, многие видные американские деятели торговали с нацистами, а то и более (напр. Форд имел орден нацисткий, под его руководством была написана антиеврейская книга).

Ну если в США сволочи, то зачем еще и России быть сволочами?

Mad-Dan
С волками жить - по-волчьи выть. Соблюдая грань между моралью и национальными интересами. Нам иранские ордена не нужны, и мы, в отличие от США и Англии конца 30-х годов (которые подталкивали Гитлера к войне с СССР), выступаем против нападения Ирана на Израиль. Однако в данный момент всё идёт к тому, что это на Иран нападёт Израиль с США за компанию. И вот тут в дело вступают национальные интересы. Очередная "демократизация" в Иране идёт против них, следовательно, я не вижу причин, по которым мы не можем снабжать Иран оборонительными системами. Вы можете сказать - ну хорошо, сегодня они оборонительные, а завтра будут защищать войска, топчущие еврейскую землю. А я отвечу - в такие системы обычно встраиваются "закладки", позволяющие производителю отключить их в случае необходимости - как французские ПРО, кажется, в Ираке дружно перестали работать во время "Бури в пустыне".
Так в чём же тут сволочность России, поясните мне?

Ага, а к чему тогда "утечка" доклада о том, что до 2013 года страна может стать объектом теракта с применением ядерного оружия? Помнится, перед нападением на Ирак имели место схожие отчёты - мол, надо их зарыть в землю, они там химическое оружие создают и планируют нас взрывать... Ну и что, взорвали? Нашли химическое оружие?
Зная США, я боюсь, что вскоре спецслужбы этой страны взорвут у себя "грязную" бомбу, как взорвали башни-близнецы в 2001 или корейский самолёт в 1983 (кажется), после чего никакой Обама ничего не сможет сделать, иначе как атаковать Иран. Впрочем, Обама делать ничего и не будет - противодействие общему врагу как раз лучшее средство от внутренних проблем в обществе. Это к вопросу о кризисе.
А с дебила Буша уже давно сталось напасть и Ирак. Тем не менее Израиль и ещё уйма стран тесно сотрудничают с США. Так что, они все - сволочи?
Я для кого про закладки говорил? Для стенки? Внимательнее посты читайте.

Попрошу обсуждение наций прекратить.
За продолжение в том же духе буду наказывать.
+ начну вешать нестандарное за отступление от темы. И ещё, к некоторым: Хватит нести чушь.

Мозг, и какого ты сейчас снёс моё сообщение, в котором никакого "обсуждения наций" не было, а был лишь ответ на посты товарища Борсала и товарища Mad-Dan'a, которым было интересно взглянуть на полный список всех губернаторов, министров и олигархов, а также членов госдумы еврейской национальности в России.

Или подобные списочки - тайна за семью печатями?

Может хватит уже злоупотреблять правами модера раз тебе моё мнение не нравится и ты с ним не согласен?


Тема не про то, что ты выложил. А пока держи обсуждение действий администрации. © МОЗГ http://pic.ipicture.ru/uploads/081225/aZAyW89gU5.gif

Добавлено:
Мозг, пошто мне ещё одно предупрежлдение за затруднение работы администрации? Тебе не нравится эта пчёлка??? А по-моему под твой аватар она подходит идельно, да)))))

Я не говорил что убежали в Израиль, они убежали из России. Просто часто и в основном евреи уезжают в Израиль или в США. А про клуб Вы вообще не в тему, он мог бы купить Челси даже если бы жил в Израиле или США.

Есть у меня российские каналы через спутник. Я об этом же и говорю, что их много, уезжают тоже много. Все же раньше было гораздо больше чем сейчас, в Россию евреи точно не бегут и не возврощаются..

Знаю, но мы то говорим конкретно о евреях, а не о других.

Антисеметизм не на телевидиние, а так в народе, в обществе и прочим. Знаю что в России слово "еврей" также используют в оскарбительных целях. Да и на этом форуме можно встретить людей (из России) которые вешают все гадости на евреев, это разве не антисеметизм?

А почему так? Почему бы ему не гордится тем что он еврей? Почему для того чтоб чего-то достичь в политике, ему приходится скрывать свою национальную и расовую пренадлежность?

Да, уничтожение евреев это были мысли Гитлера, а сама Германия тогда переживала востановление после поражения в ПМВ. Кстати в то время которое Вы говорите, государства Израиль еще не было.

Так и скажите, что делаете это на зло США и Израилю (за то что те поддерживают США). Интересно когда это Израиль говорил об уничтожении Ирана? А также обогощение ураном Ирана, это тоже что-то значит, правда? Ахмадинеджад уже давно говорил что у Ирана имеются ракеты, которые способны долететь до Израиля.
Вас самих, не настораживает перспектива близости новой радикальной исламской ядерной державы?

Так и знал что Вы это скажите, Вы теперь будете всегда Грузию вспоминать? Я же говорю это разные вещи. Иран это большая страна и грозная сила, которой в случае создания ядерного оружия, убрать Израиль с карты мира не составит труда. Тут нельзя сравнивать с Грузией. И потом причем здесь Израиль, когда вы не любите США? Иран то США все-равно ничего не сделает.

За что притензии Израилю? За то что они защищают свой клочок земли? За то что они окружены враждебными исламскими територии? Или Израиль открыто угрожал кому-то?

Какое наглое условие и ултиматум:eek: Вы что боитесь что Израиль на вас нападет? Без поддержки США Израиль розорвут на куски. Я не понимаю чего Вы хотите? Россия хочет пойти путем Сталина?

А мне надоедают (даже роздражают) когда всякие дуралеи сначала восхищаются Америкой, вау, там классно и все такое, пытаются брать примеры и подражать, а потом говорят что она плохая и всемирное зло.

Вы представьте что будет с маленьким Израилем на Ближнем востоке если он останется без поддержки?

Вам что делать нечего делать такие сравнения? Вы хотите чтоб за 4 года Грузия стала развитой страной? Тем более я никогда не говорил что Саакашвили хороший президент.

Черные живут в Америке и не хотят возврощатся в Африку, тоже самое можно сказать про евреев, которые покинули СССР и Россию.

P.S. Кто-то стер мое сообщение, в котором были факты репрессий и антисеметизма СССР и в частности Сталина. Что ж, обидно, значит правды боятся.
Подозреваю что это мистер [CCCP] Monster, так как является защитником Сталина и СССР (надеюсь только это, не хуже). Почему же не удалили свое сообщение относящиеся к этой дискуссии, а то как-то некрасиво получается и непонятно (если это все же Монстр конечно)?

В оскорбительных целях мы используем слово ,,жид,, слово ,,еврей,, это скорее сатира. Антисемитизм довольно забавная штука, потому что в отличии от различных расизмов, жертва всё это поддерживает, ибо ну что-же может сделать еврей если он умнее и предпреимчевее, глупого, ленивого русского валенка, который бесится от своей ущербности.
Ну если бы ваша национальность стала бы предметом шуток, вы бы тоже её сменили. Не сгущайте краски, мы любим евреев больше чем арабов, просто арабами легче управлять.
Про путь Сталина мысль интересная, но не те-с у нас силы, не те-с. Дайте нам мощи подкопить, тогда подумаем. А хотим мы, что-бы из нас не делали идиотов, уверяя, что америка помогает Израилю, потому что очень любит евреев. А про разрывание на куски мне очень сомнительно, у евреев очень сильная и обученная армия, да и как нация они значительно превосходят любую другую.
Какое только говно по дурости не попробуешь. Что-же теперь вечно есть и нахваливать?
Зуб не дам, но сейчас меняют движок, датабазы, откаты и нотфаунды сыпятся со всех сторон. Вероятнее всего злой умысел здесь не причём, впрочем если вам хочется так считать.

Это не я, тут Мозг тему чистил.

Главная http://mnenia.zahav.ru/Images/arrow.gif Аналитика http://mnenia.zahav.ru/Images/arrow.gif
"Литой свинец" в Газе: 230 убитых палестинцев

ХАМАСУ НЕ ПОЗДОРОВИТСЯ...


http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/Art...oenn_plane.jpg"Литой свинец" в Газе: 230 убитых палестинцев
ВВС Израиля нанесли удары по более, чем 60 целям в секторе Газы. Были уничтожены штаб-квартиры различных террористических группировок, а также склады оружия и ракет.
http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/07_..._52_newsru.jpgДобавлено 27.12.2008 в 18:27 | Просмотров: 12024 |




В субботу, 27 декабря, десятки самолетов и вертолетов ВВС Израиля атаковали около 100 целей на территории сектора Газы. На объекты, контролировавшиеся палестинской террористической организацией ХАМАС и другими группировками, были сброшены свыше 100 тонн бомб и ракет. Удары были нанесены по базам и штабам террористов, по резиденциям лидеров ХАМАС, по складам оружия, а также по отдельным группам боевиков.
Согласно палестинским источникам, в результате этих ударов были убиты свыше 200 палестинцев, примерно 750 получили ранения. Известно, что среди убитых и раненых есть множество боевиков и сотрудников милиции ХАМАС – в том числе, высокопоставленных руководителей различных структур этой организации. В частности, был убит начальник "милиции ХАМАС" Тауфик Джабер.
Палестинская стороны заявляет, что среди жертв израильских атак есть мирные жители.
Военная операция, получившая кодовое название "Литой свинец", была начата через неделю после прекращения "тахдии" (затишья). Решение о начале операции было принято правительством Израиля после того, как десятки ракет, выпущенных из сектора Газы после окончания перемирия, обрушились на израильские города. ХАМАС объявил, что вынудит Израиль согласиться на прекращение огня на условиях хамасовцев. Предупреждение со стороны премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта, выступившего в четверг в эфире телеканала "Аль-Арабия", не было воспринято всерьез.
Через несколько часов после начала операции руководство ХАМАС выступило с заявлением о том, что данная организация "никогда не выбросит белый флаг". Террористы угрожают выпускать по территории Израиля сотни ракет в день до тех пор, пока не прекратится операция ЦАХАЛа в Газе.
27 декабря по израильской территории из сектора Газы было выпущено около 20 ракет. Некоторые обстрелы велись с крыш жилых домов. В результате обстрела города Нетивот ракетами "град" погиб израильтянин. Еще шесть человек в различных городах и поселках получили ранения – состояние одной из пострадавших оценивается как тяжелое. Обстрелам подвергались Сдерот, Ашкелон и другие населенные пункты. Но, в целом, чувствовалось, что ХАМАС не в состоянии пока наладить действия своих ракетных звеньев.
Министр обороны Израиля Эхуд Барак, выступая в субботу на пресс-конференции, подчеркнул, что операция "Льющийся свинец" не будет краткосрочной. Он дал понять, что израильская армия сделает все возможное для того, чтобы уничтожить ракетные силы террористов в Газе и лишить их возможности обстреливать израильскую территорию.
Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни, выступая сегодня с телеобращением на английском языке, заявила, что операция в Газе направлена против исламских экстремистов, которые не оставили другого выбора израильтянам.
Лидеры оппозиционных партий Биньямин Нетаниягу ("Ликуд") и Авигдор Либерман ("Наш дом Израиль") заявили о своей полной поддержке действий израильской армии, направленных на уничтожение инфраструктуры террора в Газе. Отметим, что все крупные партии Израиля в субботу объявили, что прерывают предвыборную кампанию в этот сложный для страны период.
Управление тыла предупреждает жителей всех населенных пунктов, находящихся на удалении до 30 км от сектора Газы о необходимости соблюдать осторожность. Жителей городов и поселков, расположенных на удалении менее 20 км от Газы, просят не выходить из домов, если прозвучит сигнал воздушной тревоги. При этом, если нет возможности или времени спуститься в бомбоубежище, рекомендуется укрыться во внутренних комнатах, окна которых не выходят на запад, или на лестничной клетке. Не рекомендуется укрываться в помещениях, стены которых покрыты керамической плиткой. Завтра, в воскресенье 28 декабря, в данных населенных пунктах не будут работать детские учреждения. Решения о возобновлении занятий в школах и детских садах после окончания каникул в этих городах и поселках еще не принято.


****

Пресс-служба Армии обороны Израиля опубликовала фотографии десяти объектов на территории сектора Газы, которые были атакованы в субботу, 27 декабря, израильскими ВВС.
1-й объект. Штаб руководства "Бригад Изаддина аль-Касама" (боевого крыла ХАМАС), располагавшийся на севере сек тора Газы.
2-й объект. База боевиков ХАМАС в северной части сектора Газы.
3-й объект. Бывшая резиденция Ясер Арафата в Газе, превращенная в штаб ХАМАСа.
4-й объект. Учебная база боевиков ХАМАС в центре сектора Газы.
5-й объект. Учебный лагерь боевиков ХАМАС в центре сектора Газы.
6-й объект. Учебный лагерь боевиков ХАМАС на юге сектора Газы.
7-й объект. База боевиков ХАМАС на юге сектора Газы.
8-й объект. Склад вооружений и боеприпасов боевиков ХАМАС на юге сектора Газы.
9-й объект. Штаб и склад вооружений (на нижних этажах) боевиков ХАМАС в Газе.
10-й объект. Штаб и склады ХАМАС в центральной части Газы.
В общей сложности, были атакованы около 100 целей, на которые было сброшено примерно 100 тонн бомб и ракет. Согласно палестинским источникам, в секторе Газы были убиты свыше 200 человек, около 750 получили ранения.


Тему открываю. Прошу строго по теме.

Мозг
Давно пора, ХАМАС совсем уже обнаглели.

Достали. Хамасовцы трусы. Всегда прячутся за спинами мирных людей, за спину женщин и детей. Пора надрать террористам жопу!

Учитывая агрессивную настроенность всего населения автономий от мала до велика трудно судить от том, кто там мирная жертва, а кто нет. Потенциальный террорист любой из них, так что может быть не так уж и плохо наличие "мирных" жертв. К тому же покрывая и поддерживая террористов мирные жители знают на что идут...

Кучно ложат (с).
Долбят на Ура.
Демократы, чего уж там.
Представляю если бы Россия за раз Вальнула в Грузии 230 человек, какую вонь бы подняли.
Но тут все тихо мирно, ООН беснуется и созывает экстренное совещание, и конечно же призывает к прекращению огня ( ООН больше в принципе ничего делать не может), все остальные - Осуждают.

Ребята не скупятся, убивать так убивать, да Здравствует свободный Израиль.
Мозг не в обиду, не люблю я эту страну как государство.

Чурки быстро плодятся, и плотно селятся, ибо стадо.
типо так и есть.
хрен с Грузией, вспомни Чечню, вот где ложили кучно. И никого не волновала критика.
А толку убивать их по одному раз в неделю? Лучше сразу всех. Когда речь идёт о безопасности государства все средства хороши. Ты что-то сильно критикуешь израильские действия, почему бы тебе не начать критиковать действия палестинцев? О суицидниках с бомбами все почему-то любят забывать...

Нэ?
Вообще столь замечательный пост просто не нуждается в комментариях. Чего ж тогда сразу не вырезать всё мусульманское население? %)

Крустно всё это видеть и ведь в итоге войска Израиля просто наплюют на все решения ООН, вырежут ещё сотню "потенциально террористического" и отправятся во свояси. А спустя лет пять получат новую поросль "молодых волков", ещё злее предыдущих. Смысл?

А с агрессивными обезьянами можно поступать как-то по-другому?

Убить всех человеков обезьян!

nicht schlecht ;)
а смысл давать себя обстреливать ракетами каждый день? Исламский или арабский антисемитизм никуда не денется. Если Израиль прекратит карательные акции, то это будет воспринято как слабость и следующее поколение "молодых волков" наглядевшись на эту самую "слабость" Израиля точно будет ещё борзее и злее. Зато так есть шанс, что подростающее поколение всё таки обосрётся пару раз от страха и подумает, с кем они воюют и есть ли в этом смысл. Ну как вариант их поубивает израильскими бомбами, тоже вроде как неплохо.

Пардон, а чем такой подход лучше тех же террористов? о__0 Что исламские фанатики (хотя с хамас не всё так просто, разумеется), что еврейские милитаристы пока выглядят равноценно как ни крути.
Ну и я не буду лишний раз напоминать, что на одном лишь страхе врага не удержать - примеры более чем свежи.

А тут как ни крути, либо арабы, либо евреи. Это же хоть и довольно вяло и медленно, но верно идущая война на уничтожение, а на войне все средства хороши.

Кто-то явно неудачно поставил точки респавна. %(
Это так и будет, пока эту "коммунальную квартиру" в очередной раз не расселят с помощью "большого дяди", типа СССР (ну такого ближневосточного варианта, буде он вообще когда-нибудь появится... Римская Империя, Блистательная Порта).

Забавно. Особенно красочно звучат крики о том, что "Хамас" обезьяны в сравнение с тем, что большинство стран запада поддержало соплеменников этих "обезьян" в Албании и Косово.

Арыбы бояться тока силы. И только сила и страх может заставить их перестать обстреливать города Израиля.

А с тобой разговора не будет. По понятным причинам.

+1.

+1.

Кстати, все как то забыли, что ракеты сыпяться на Север Израиля каждый день. Армия медлила. Но когда достали до центра страны.....Ну, кто не в теме, попрашу из студии...

Я думаю, что это будет противостояние, пока одна из сторон не сдастся или не перестанет существовать. Сдаваться никто конечно же не собирается. Соответственно мир на Ближнем Востоке наступит когда Израиль будет уничтожен или когда вокруг Израиля появится 50-километровая arab-free зона. Это доказано за последние 60 лет. А попытки договорится о миры смешны, тут вам и не самый удачный кэмпдэвид и фейловый кэмпдэвид2 и все ваши дипломатические тройки-квартетты аля Россия-ЕС-США.
Он раскусил нас, теперь поцреоты знают, что мы западные шпиёны.:))
Это тут вообще каким боком??? Или я, Мозг и qer само олицетворение Запада?
По Первому такое не кажут. Партия не велит. А если попробовать разузнать, то наверняка скажут, что это слишком мелкие происшествия, что бы сообщать о них среднестатическим россиянам. Отмаза будет. Но вот когда Израиль нанесёт ответный удар, то начинается вонь о злых евреях. Тут же поналепят репортажей где всё переклеят не хуже западников во время Кавказской войны этого года. Среднестатический россиянин это в себя впитает как губка, и вот он, готов политически подкованный гражданин, знающий(в отличии от тупых пидносов или кровопийц-жЫдов) о международной политике всю правду...

:паранойя:
Всё гораздо проще - магия больших цифр. Пока в Израиле/Уганде/Чечне гибнут 1-2 человека под пулями/бомбами/ракетами и т.д., то интересно это будет только соответствующим органам, да особо дотошным журналистам этих стран.
Но как только в дело вступает "магия больших цифр" с сотнями погибших...

В целом комментарии наших СМИ можно оценить как довольно адекватные (пока) - израильские военные действительно не планируют останавливаться, а условия перемирия нарушили действительно палестинцы.
Что-то практика пока показывает несколько иные результаты. Стена-то хоть помогла?

Ну это всё понятно, что это фактически лишь ответ на провокации, но тут уместно вспомнить уже чужие слова по поводу "пропорциональности". %)

Да нет, просто его сторонники. И чем израильские поцреоты лучше русских?

А что было перемирее со стороны Хамаса ? %)


Стена-чуть-чуть. А вот вместе с бобмбами хорошо бы ПА перекрыть кислород. Свет, газ, воду, продукты, электричество, медикаменты. Хотят независимочти-пусть получают.!

Хороши провокации. Подождём 2-го Ливана ?

Да, но заметь, толком даже не объясняется что и почему. Израиль выставляется страной-агрессором "который первый начал". Российский народ и так не отличающийся любовью к Израилю подхватывает такую инфу конечно же на ура. Плюс всё подогревается репортажами которые якобы не причём, вроде репортажа о деле торговли органами, где якобы фигурировал некий израильский доктор. Так вот тот факт, что этого товарища лишили врачебной лицензии и вели по нему дело, упомянулся вскользь(если вообще). Зато через слово "израилитянин", "израильский", "Израиль-" И всё это в не самом хорошем контексте. И тут же репортаж о бомбёжке какой нибудь Газы, без объяснения толком причин. Вот так у человека складывается крайне негативное мнение об Израиле. Ахх, ещё вспомнился репортаж о штрафе наложенном Израилем на РПЦ в Израиле за неиспользование какой-то там земли... и конечно же это тут так же не причём...
со стеной по крайней мере к израилитянам никто с бомбой не залезет. Во время прошлой Интифады ведь большинство террактов были самоубийства, так как с Западного Берега было гораздо проще проникнуть в Израиль. Сейчас лафа закончилась. Кстати масс-медиа не только в России, но и на Западе только и рассказывают, что о бедных палестинцах окружённых стенами, вышками, рвами. А вот статистику о снижении числа атак самоубийц никто приводить не хочет, жаль.
5 млн. евреев vs 350 млн. арабов вокруг. Ready! Fight!!! ну что, пропорционально?:)

Да хотя бы тем, что от армии не косят. А многие пацриоты России занимаються болтавнёй на этом форуме. Сидя перед монитором, сгорбившись от страха дедовщины. Ха)

хмм, я всегда вроде был патриотом России и триколор у меня над кроватью весит...он правда бело-сине-красный...ой, это же делает меня прозападным уродом виноватым в развале Союза и приходе Ельцина к власти. *побежал менять на чёрно-жёлто-белый*

Просто не со всем что тебе говорят сверху нужно соглашаться.

Как-то ты палку перегнул. Я бы сказал, что наши "патриоты" славятся в основном разгромом рынков, да убийством нелегалов.

[quote][Как-то ты палку перегнул. Я бы сказал, что наши "патриоты" славятся в основном разгромом рынков, да убийством нелегалов. /QUOTE]Я это знаю. Хотел очеловечить, ты помешал %)

Если бы была постоянная война (как в Израиле) то лично я бы пошел. Но смысла отстраивать дачи генералам я не вижу.
Угу) А когда белые и пушистые нелегалы убивают русских, то это засчитывается как "хулиганство", а по телеку про это вообще не рассказывают, надо ж пугать народ скинхедами.

Ты даже не знаешь, что в Израиле !


Не уходим от темы !

щито-то мне, бедному еврейскому мальчику подсказывает, что таки несколько наоборот...

Кстати сколько не смотрю на фото на разных сайтах, в упор не вижу мирных, больше бородачи в армейской форме...
это ещё один налёт?

А оно ТОЧНО было со стороны Израиля? о__0
Очень всё это призрачная материя, особенно со стороны далёкой и холодной России. Да, у нас есть свой опыт с "исламистами-бомбистами" (при всём уважении к исламу), только вот ситуация была несколько иной.

И что потом? Получение уже полностью нищей, но вооружённой и голодной страны по соседству, в то время как в Израиля "сидят и жируют" евреи? Хамас вам скажем только спасибо.
Тем не менее односторонние экономические санкции воздействия в данном случае смотрелись бы крайне логично. Возможно дело в работающих на территории Израиля арабах - уж наверняка у них есть родственники на "вражеской территории". %)

Включи евроньюз, BBC - цветовая гамма иная, но скажешь ли, что до этого там уделялось больше внимания проблеме (которая, честно говоря, многих тех самых "телезрителей" порядком подзадолбала своей унылостью)?
Слишком много паранойи - прямо российский заговор против сионистов. %D Мне, например, несколько режет ухо постоянное "боевики" - видимо выделяем для себя разное.
Посмотрим, чем закончится обещанная новая волна интифады. Возможно, что и пшиком.
Я буду за арабов, оке? Можно даже ставки делать через интернет - уже сейчас показывают забеги "залёты" ракет. Удобно, ч0.
Ясное дело, что ракеты способны убивать только террористов. Взрывная волна всегда щадит женщин и детей - как же иначе.

И не надо вспоминать Ливан, не всё там гладко вышло и у бравой израильской армии.

Как-то надо добиться, что арабы захотели мира с Израилем и у них было желание прикончить самим хамасевцев. "А не будут брать-отключим газ,"-из к/ф Брильянтовая рука.

Радикалы (и не очень) это оценят как признание собственного поражения. Какой смысл тогда было вообще это всё затевать?
Нет, так просто этот конфликт не кончится. Действительно что-то вроде "Грузия vs Осетия", только с ощутимо более долгой историей взаимной любви.

Меня больше интересуют чуть более дальние последствия. Зачем сухопутная операция? Что будет делать Иран и другие арабские государства? Возможно ли появление в конфликте ещё одной стороны (понятное дело, что у палестинцев всё же нет серьёзного оружия типа танков и самолётов и широкомасштабному наступлению евреев они не способны противостоять, так же как в партизанской войне они могут быть действительно опасны)? Покажет ли ООН себя ещё более бессмысленной организацией, чем во время конфликта в Южной Осетии?

ООН когда-то был "смысленной"?

Ложили пар, рынок раздолбали, криков было....
Я вообще не вижу толка в Войне которую выиграть нельзя, наступит время когда Арабы Израиль сметут, это только пока они лошаться.
Израилю войну эту не выиграть в принципе - никакими методами, не военными (ЧТо тем более) ни какими либо другими.
Бороться против террористов с бомбами - Танками еще более глупо.
Израиль только вырастит своими руками новых радикалов.
Глупая Американская политика решения таких вопросов.
Арабы никогда не отступятся, или до тех пор пока их будет 250 млн а Евреев 5.
Ни налеты, ни танки, ни бомбы - ничего не поможет.
Они воюют за землю, которую считают своей, они воют за независимость которая им нужна.
Пока им этого не даш, они будут воевать.
:) Танки в города...Меркава покажет свою силу...

Согласен - очень точно !

Для информации - патриот , это не тот кто тряпки разноцветные вывешивает , а тот , кто участвует в жизни страны лично (служит в армии , сдаёт кровь , усыновляет сирот , поддерживает немощных сограждан и растит достойных потомков ) и не ждёт , когда его потащат в военкомат .

этим славятся обычные уголовники . а не патриоты см.выше.

Когда начнётся война надобности в необученых бестолковых уклонистах не будет (разве что в рытье окопов и чистке нужников), так что если хочешь быть защитником Родины -овладевай военной специальностью уже сейчас.



Бедный еврейский мальчик ?:lol:Смешно...

Так же как в своё время Лига Наций.

А теперь почитай свои же фразы - не на какую мысль не наводит ? Просто кое-кому ОЧЕНЬ выгодно держать весь регион в бурлящем ,неспокойном состоянии ,даже очень не трудно догадаться кому - всё жутко банально :rolleyes:

Независимость им нужна, так-же как чеченским бандитам. Стена, департиация из Израиля всех арабов, отрубание газа, света и воды. Вот это независимость.

я же специально патриоты в кавычках написал.


Опек и России. Конфликт в регионе-высокие цены на нефть.

Не хочется думать о войне, где России понадобится много солдат

Задумался над тем, что Египет не пускает беженцев из Газы. Видно египту они крайне не желательны. А ведь вроде как братья масульмане.

Отвечу сразу всем наверное....

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/12/28/dror/



http://cursorinfo.co.il/news/novosti...do-zahal-gaza/

Скатины арабы. Мало им того, что Израиль не выгнал в 48 году так они ещё и спасибо не скажут, а только взорвут да обстреляют. Мухамеды палестинские!!!

а помоему целые города долбали... Грозный в труху..или это они сами?:))
евреи мотивированны как ни странно тем же.
страна сгинет, патриотов нет(((
дык мы о поцреотах, а не о патриотах..
именно так, бедный еврейский:) Правда я наверное больше русский, чем 90% населения в этих разделах, но это не так важно:)
да что там мусульмане, такие же арабы, при чём навернякак ещё и двоюродные братья все, да дяди с тётями. Вот это кстати показатель арабской солидарности и их чувства как нации перед общей угрозой. Короче это не нация, а херня, и хер они что когда выйграют, они уже 60 лет дёргаются, вспомните Шестидневную, арабы вполне показали свою расовую неполноценность проиграв евреям, которых они превосходили по численности и в технике не уступали, зато сколько языком мололи...

Скажу немного не в тему. В этой теме за арабов почему-то никто не вступается..или тут одни евреи, или арабов поголовно не любят =)

Ну по крайней мере из тех, про кого я знаю, тут реально за редким исключением одни евреи:D

А, да. Я-то не-еврей, мне надо вступиться за арабов:D



Ох уж эта израильская военщина! Опять уничтожила толпу мирных жителей! Когда же ООН что-нибудь сделает реальное?

бугага! евреи никого никогда не слушали и не будут я надеюсь....
PS hem ben zonot ^_^

А что вступаться-то? Исходя из принципа разумности и справедливости, евреи в этой ситуации правы. НО! Когда в подобную ситуацию попадала Россия, то Штаты и все их подпевалы начинали голосить про права человека, неадекватное применение силы и прочий бред.
А конфликт этот, к сожалению, похоже кончится лишь полным уничтожением одной из сторон. Либо арабы отехниченные жахнут по Израилю чем-нибудь химическо-ядерным, либо доведённые до ручки евреи применят свои ядерные бомбы и сотрут Палестину с лица земли. Как показала вся история конфликта, к иному "консенсусу" стороны просто не способны. А кто пострадает в итоге, ясно...
А что применение танков ни к чему хорошему не приведёт, мне кажется очевидным. Уничтожат сотню-другую мирных жителей, пусть и случайно, родственники тех мстить пойдут, потом евреи будут мстить и опять всё закрутится по новой.

Я бы так не сказал. Теоретически Израиль незаконно занимает часть палестинского государства, т.е. в соответствии с планом 1947 года раздел должен был быть примерно таким. Сравните с нынешней картой. Путём нехитрого наложения в фотошопе можно заметить, что часть вроде бы палестинской территории находится под контролем Израиля (с Иерусалимом всё вообще очень интересно, но это отдельная тема для разговора). При этом территории дровольно таки неплохо перемешаны (опять же к вопросу о Южной Осетии).
Т.е. фактически нынешние события можно рассматриваться как освободительную войну палестинцев против захватчиков-евреев.

Я не затрагиваю методы борьбы (тут обе стороны "хороши", чтобы тут не писали "господа евреи"), но по крайней мере взгляд в подобной условно "про-арабской" плоскости возможен.

Во первых. У чурок нету ядерного оружия, а Израиль никогда не применьет его против арабов потому что волна захлестнет и израильскую территорию.
Старый мальчик: Ты не прав. Когда в 1947 была принята резолюция о создании еврейского и палестинских государств, арабские стран были против обоих. Но Израиль таки создали, а вот палестину нет. Транс Иордания и Египет не хотели отдавать своим братьям-арабам земли. В итоге мы имеет то что мы имеем.

Я в курсе того, что последовало за этим решением ООН, что есть были и есть проблемы с признанием различных государств и т.д. и т.п. В любом случае я дал ещё один взгляд на ситуацию.
К тому же я не очень понял, где я тут "не прав". Типа такого решения не было что ли или сейчас карта территорий иная? %) Факты есть факты - я их лишь трактовал.
PS Просьба не коверкать мой ник.

Достопочтенный Горец, ты упустил из виду тот момент, что речь шла о разнице между размерами Израиля, которые были приняты резолюцией ООН и тем, что образовалось после первой, кажется, войны за независимость.

H1GHLANDER
Ну не ядерное - так вакуумное, например. Для палестинцев разницы немного.

OldBoy
Разумность со справедливостью и законность - разные понятия. :Grin: Хотя первые у каждого свои, конечно, в отличие от законов.

А что было до образования Израиля? Евреи жили на территории Палестины?

Всё, нашел таки. Ответ не требуется.

Они жили там гораздо раньше, когда арабов еще не было. Евреи что когда-то подарили земли арабам и добровольно ушли и розклонировались по всему миру?

И вот они добрались до Канады:lol:-- смешная тема ,где евреи рассказывают евреям о евреях , правда , ГДЕ АРАБЫ ,или на худой конец мусульмане ,не один же пугатель[CCCP] Monster за них отдуваться должен !!!:lol:

Странно слышать такие слова от жителя Америки, в которой задолго до прихода европейцев жили индейцы, также не слишком добровольно подарившие свои земли белым завоевателям.

Вот я можно сказать пацифист. Считаю, что справедливой войны не существует, следовательно в данном вооруженном конфликте надо искать на правых и виноватых, а своих и чужих. Я думаю, ни один адекватный представитель европейской цивилизации не назовет араба "своим".

Ну почему, еще за арабов высказываются угнетатель Олдбой и Магистр Ордена Тени Покибор, прямо империя зла какая-то получается:D

Кстати, не так давно этот вопрос уже поднимался, и тогда еще проскакивал аргумент, что до прихода евреев на том месте была пустыня. Правда, умалчивалось, что в 40-е годы там проживало приблизительно 300 000 человек, при это примерно очертив прямоугольник вокруг Израиля получим плотность наслеления в 100 человек на квадратный километр. Как-то круто для пустыньки-то.

Тсс - тихо ! А то на тебя сейчас набросятся пейсатели с коммунистической .вобщем из киббуцев повылазят парни в кипах с пп УЗИ и начнётся :lol:

Ну тут притензии к Италии, как наследнику Римской Империи :).
А ведь многие забывают, что территорию свою евреи просто покупали. Ну а про захват территории.... Много было конфликтов, где проигравшая сторона ничего не отдала? А первой войну Израиль не начинал.

Во первых я не еврей, но я поддерживаю евреев и Израиль. Ты если заступаешся за арабов, то ты араб получаешся? Видно арабы и до России добрались.

Ну индейцы по прежднему здесь живут, их никто не выгнал из страны. Мы говорим о Израиле, я ответил на вопрос мистера Komrad Andreevа.

дел

Зашел на маил.ру почитал комментарии про "литой свинец" и ужаснулся...что люди пишут...фашисты натуральные, таких только могила исправит. И главное как они рассуждают...как у нас взрыв или захват заложников, да к сразу чурки террористические, а Израилю правильно делают, молодцы...а ещё лучше "америкоСОСким капиталистам!!! Ужас, больше не зайду туда.

Ну со стороны евреев тоже частенько бывают те ещё сетевые перебранки...Да , господа Израильтяне , чем там дело пацанов-"нацистов " закончилось , а то я как то моргнул ( еврейских пацанов , которые сверстников гнобили и фашистские идеи пользовали ) ?

H1GHLANDER
Ага, а кто чеченских террористов "борцами за свободу" называл, не напомните? Это я к тому, что всем надо отучиваться от двойных стандартов.

У этих людей типичная логика быдла - если что-то случилось, то обязательно в этом виноваты америкосы. Реже евреи с чурбанами.

Ну это было до захвата Беслана и Норд Оста.. кстати, если говорить о террористах..Израиль никогда с ними не торговался, не договаривался, поэтому заложников там не берут..ну если не считать единичные захваты солдат.

H1GHLANDER

Ага, но зато это было уже после захвата роддома в Будденовске, многочисленных похищений наивных журналистов и так далее. То есть рожениц в заложники захватывать можно, так получается?

А до захвата Беслана они всего-то убивали мирных жителей, забирали людей в рабство, дома взрывали... Ну точно, паиньками были. Кстати, а Хамас тогда почему под определение "борцов за свободу" не подходит, если чтобы быть признанным бандитом нужно захватить полтысячи детей?
Это Израиль делал правильно. С бандитами нельзя договариваться - их нужно уничтожать. Не без помощи западных "демократов", но ошибки вроде вступления в переговоры мы долго совершали. Ни к чему хорошему это не привело.

ПОлтысячи? Ха! В будденовске захвачен был роддом и больничный комплекс, где несколько тысяч человек работало и проходило лечение, в том числе беременные женщины. Потери среди заложников составили 150 человек. Спустя пару месяцев Салман Радуев во главе с отрядом боевиков напал на вертолетную базу в Дагестане, после чего отступил в городи и там окопался в здании больницы, вместе с этим захватив в заложники людей из прилегающих домов, около 1000 человек в общей сложности (данные разнятся - от 1000 до 3000 человек заложников), в результате погибло 25 человек мирных жителей. Но мы, конечно, на своей уже 300 лет как территории, оккупанты и душители свободных граждан, конечно. Только свободные граждане почему-то не рвались в открытый бой против сил захватчиков, а отстреливались, прячась за телами своих же соотечественников.

Да чеченская война это отдельный разговор, в нём столько же вопросов как и в Ближневосточном конфликте.
PS русский спецназ и русская разведка гавно, так как не было ещё ни одной успешной операции.

Египет поставил Израилю ультиматум
17:42 / 30.12.2008

Руководство Египта подвергло резкой критике военную операцию Израиля в секторе Газа и потребовало немедленного прекращения бомбардировок. При этом недовольство египетского лидера Хосни Мубарака вызвали и палестинские группировки, которые отказались продлить перемирие с Тель-Авивом.

По мнению Мубарака, именно эти действия открыли путь израильской агрессии. Однако часть ответственности он возложил и на руководство Израиля, объявив, что их оправдания воздушных ударов не имеют под собой никакого основания. "Мы говорим Израилю, что его агрессия неприемлема и должна быть немедленно остановлена, – подчеркнул президент Египта. - Ваши руки в крови, вы сеете гнев и лишаете надежды на мир".

Напомним, что во вторник с призывом прекратить насилие в секторе Газа и восстановить состояние "затишья" в регионе выступили министр иностранных дел России Сергей Лавров и госсекретарь США Кондолиза Райс, обсудившие обстановку на Ближнем Востоке в ходе телефонного разговора.

Как писали Дни.Ру, Израиль начал военную операцию против Палестины в ответ на возобновление экстремистами ракетно-минометных обстрелов. На объекты радикального движения ХАМАС, а также на соседние строения были сброшены десятки тонн бомб. В результате погибли более 360 человек, свыше 1700 пострадавших пришлось госпитализировать.

Некоторых раненых вывозили в Египет через контрольно-пропускной пункт Рафах. Однако Хосни Мубарак отказался полностью открывать эту границу. "Мы не намерены углублять межпалестинские разногласия, открыв КПП Рафах без присутствия представителей ПНА и наблюдателей Евросоюза, как это предусмотрено соглашением от 2005 года", - пояснил египетский лидер. По его словам, сектор Газа является оккупированной территорией и частью будущего единого палестинского государства, поэтому одностороннее открытие контрольно-пропускного пункта усилит раскол между сектором Газа и Западным берегом реки Иордан, сообщает РИА "Новости".

PS ага, пусть Египет защищает "бедных палестинцев", Израилю не в первой будет защищаться от страны пирамид..

Ты на этой же странице дулся на радикалов с мэйлру , а сам называешь нехорошими словами спецслужбы , о которых тебе не может быть ничего известно априори ."Русский спецназ и русская разведка" не обязаны доводить сведения юным неуравновешеным израильтянам о своих успехах,скорее наоборот:lol:.

А я не израильтянин, я в России ПОКА живу...а насчет не знаю это вы уважаемый ошибаетесь. Во-первых, посмотрите последние операции наших спецслужб,тот же Норд Ост, тот же Беслан, это не говоря о простом освобождении заложников от обычных бандитов. Во вторых мой знакомый, 30 лет служил в русских спецслужбе, и у него своё мнение о нашей разведке.

"ПОКА "-ждёшь ,когда война в Израиле окончится?Да что это за спецслужбист ,только какая-нибудь тыловая крыса способна бывших сослуживцев и болтать направо и налево гадости о них, или предатель ,вроде тех ,что книжки заграницей издают,после слива своих за бабло.Как вариант :А вот и о продолжении кровопролития

Уээээльб, простите, сблеванул. От всей души желаю тебе дорогой товарищ нафиг ни кому не сдаться за границей.
Норд-Ост - блестяще, одна из успешнейших операций в истории, это признано всеми в том числе и за рубежом, кроме диванных специалистов, которые само собой точно знают как надо было делать.
Своё мнение это хорошо, но что-бы хоть что-то знать о разведке, надо в этой разведке служить, а не в спецслужбах.

Евреи и арабы: квартирный вопрос
Удивительное дело: стоит заговорить о ракетных обстрелах Израиля, адепты палестинцев тут же начинают вопить об исторической справедливости. Надо понимать, бомбить базы Хамаса – это не справедливо с т.з. истории, а стрелять в еврейских детей – исторически оправданная мера...
http://mnenia.zahav.ru/imgmnenya/06_...ivejournal.jpgДобавлено 31.12.2008 в 08:00 | Просмотров: 2405 | andrey-grafov




Эта ублюдочная логика не заслуживает серьезной дискуссии. Однако тем, кто действительно хочет разобраться в ситуации, надо понимать: адепты Хамаса, помимо всего прочего, нагло врут. И врут именно в этом самом историческом аспекте, который предполагает, что евреи якобы отсутствовали в Палестине 2 тыс. лет, свалились арабам на голову в 1948 году и отняли у них землю.
Как же обстоит дело на самом деле? Используем полюбившийся нам метод аналогии – и рассмотрим ситуацию с точки зрения квартирного вопроса.
До революции в небольшой, но уютной квартире жила большая дворянская семья – 12 человек. Были они не богаты – особо не шиковали, постоянной прислуги не держали. Так, придет время от времени какой ремесленник или рабочий, поживет временно, сделает работу, да и уйдет восвояси. Кто-то их любил, кто-то не очень, но все знали, что это их квартира, и никому бы в голову не пришло предъявлять на нее права. Жилья-то в городе было предостаточно.
И вдруг – революция. Война, беспорядки, репрессии, голод. По семье крепко ударили: кто-то погиб на фронте, кто-то умер от болезней, нескольких человек арестовали и расстреляли, а оставшиеся уехали к родственникам или на заработки. И вот остался в квартире один-единственный старичок, старенький и больной.

Пришел назначенный новой властью управдом, посмотрел на старичка, сказал: ну хрен с тобой, все равно скоро помрешь. Квартирку национализировали, временно опечатали, да так и оставили. Жилья-то в городе было предостаточно.

Прослышали о том цыгане: дай, думают, поживем там пока. Дед сирый, чего он нам сделает. К тому же бывший буржуазный элемент, значит, рыпаться не будет.
Поселились цыгане в квартире – старичок не возражал. А хоть бы и возражал, что толку? Так они у него только пенсию отнимают, а будет возникать – еще и бить начнут.

Шло время, цыгане сменяли друг друга. Одна семья уходила, другая приходила. Но все исправно отнимали у старичка пенсию. Квартира пришла в упадок: о ремонте никто не заботился, убирать за собой цыганам тоже резона не было – сегодня тут ночуют, завтра в другое место уйдут.
Управдомы тоже менялись: время лихое – то одного посадят, то другого. Но каждый из них знал, что в той квартирке цыгане ночуют, да еще дед живет, из прежних. Может, живет, а может уже и помре.
И вдруг – событие: к старичку сын приехал. Молодой, красивый, сильный, при деньгах. И, что самое главное, принципиальный. Как увидел, что цыгане отца обижают да пенсию отнимать повадились, – сразу по ушам надавал.

Затем к управдому пошел и говорит: так и так, квартирка-то оно конечно государственная, да все ж таки как наша. Да вот и отец мой все это время тут жил. Так что уж имейте в виду, что я с ним тоже поживу покамест, а там посмотрим. Управдом только плечами пожал: охота тебе с цыганами квартировать – на здоровье.

А сын сразу за дело взялся: в квартире прибрался, ремонт организовал, родственников обзвонил – мол, давайте отцу поможем, да и наше родовое гнездо поправим чуток. Цыган он не трогал – не выгонять же людей на улицу, не звери мы все ж таки.
Тут и второй сын приехал. Посмотрел, одобрил: хорошее дело делаете, я к вам с удовольствием в гости буду приезжать. Затем еще кто-то из родни наведался и еще.

Вот тут цыгане и забеспокоились. Поняли, что квартирка из рук уплывает. Пошли к управдому, говорят: мы, это самое, исключительно протестуем против того, чтобы всякий буржуазный класс нашу квартиру заселял. Управдом почесал в затылке и говорит: ну, вообще-то, если по-хорошему, это их квартира… но вы живите, вам-то чего? вас же никто не трогает…

Поняли цыгане, что дело дрянь. Пошли к своему барону – у него был домик по соседству: говорят, так и так. Барон – умный, говорит: надо было раньше квартирку на себя переписывать! Постарайтесь теперь доказать, что вы всегда там жили.
А как доказать? Там сколько таборов ночевало, не упомнишь теперь.
Да очень просто доказать: вот пройди по району, спроси у любого, кто в такой-то квартире живет? Тебе каждый скажет: цыгане. А кто раньше жил? Цыгане. А еще раньше? Цыгане… ну и еще господа какие-то, но это еще когда было.

И началось. Сыновья квартиру ремонтируют, цыгане по району бегают. К отцу родственники приезжают – цыгане тоже три табора в квартиру набили, и кого не спроси – всегда тут жил. Сыновья строят, цыгане саботируют.
Ну ясное дело, начались ссоры. Тут и там цыгане по ушам схлопочут. Но бывает, что и наоборот – подкараулят родственника из новоприбывших, да измочалат как следует. Целый день шум-гам, окрестные жильцы начали жаловаться.

Управдом пришел, посмотрел, говорит: ну давайте как-нибудь договоримся уже? Семья говорит: давайте-давайте, мы только рады будем! Цыганы весь табор подняли, загудели: не о чем тут договариваться, наша квартира и все тут.
И вот такая тут дилемма. Раньше оно бы как? Управдом позвонил бы куда надо, через полчаса приехали бы специалисты – и цыган ликвидировали. Или – семью. А лучше – и тех, и других. Да вот незадача, нынче другие времена, травоядные. Да и с жильем напряженка, какой раньше не было. Квартиры подорожали.

Управдом посмотрел на предмет спора: семь комнат. Четыре комнаты семья уже отремонтировала и поселилась там – цыган не пускает, чтоб не гадили. Три комнаты за цыганами остались. Ну, говорит управдом, так и поделим. На семью четыре комнаты запишем, на вас три. Семья согласилась с радостью. Цыгане отказались – не пойдем на твои компромиссы, начальник, нам вся квартира положена. Управдом пожал плечами и говорит: я запишу, как сказал, а вы сами разбирайтесь.

И вот, когда управдом ушел, кинули цыгане клич на всю округу, собрали толпу огромную и напали на семью. Но сыновья тоже не дураки – подготовились и дали достойный отпор. Всех цыган в районе зашугали, так что никто и рта открыть не смел. И зажили в своих положенных четырех комнатах, в чистоте и довольствии. Цыган по-прежнему не трогали – раз уж управдом отписал им три комнаты, пусть живут. Но должен быть закон и порядок, бардака у себя в квартире мы не потерпим.
Вот так с тех пор они и живут. Семья растет и множится, богатеет и развивается. Цыгане сидят в своих трех комнатах, даже не в состоянии сделать ремонт, но активно плодятся. Тянут из барона деньги – на поддержку в тяжелой ситуации. Тянут из управдома душу: нас угнетают, обижают. Тянут из семьи жилы, постоянно устраивая мелкие и крупные пакости.

На весь город прославилась та квартира. Кто семью поддерживает, а кто цыган. Но мало кто помнит, что семья там жила всегда – и никогда эту квартиру не покидала, а цыгане появились совсем не сразу, да и не те, что нынче. Зато все любят, сидя в своих собственных, приватизированных квартирах, порассуждать за чашкой чая, как важно соседям уживаться друг с другом и как все должно быть разделено по справедливости.

Интересненько

Ну я тут много разглагольствовать не буду, т.к. непонятно а вообще о каких структурах идет речь? Об СВР? О спецназе разведки, который выполняет оперативные задачи на поле боя? О контр-террористических боевых группах типа Альфы? О диверсионных группах типа Вымпела? О чем вообще, простите? Они все совершенно разные задачи выполняют, как их обобщать можно? Кстати, штурм дворца Амина советую вспомнить.

Хах ,как замечательно - а если экстраполировать эту (пусть корявую и не совсем логичную , о корректности и речь не идёт)притчу на СССР и Русский народ ? Кто тогда будет первым верещать об имперских амбициях , если Русский возьмётся наводить порядок в Крыму и других Русских городах бывшего СССР и проч ? .3\4 Украины -русские города(комнаты в экстраполяции),с Казахстаном тоже

Это не ублюдочная логика - это очень даже нормальная логика, которой не брезгают ваши же военные (см. про возможные потери среди гражданского населения). И про справедливость тут нет смысла заводить речь опять же - можно говорить лишь об имеющихся фактах, а уж победители найдут себе причины быть справедливыми.
Любая же аналогия в самоей своей основе ошибочна.
Попохавает оффтопом.

Я бы с удовольствием пожал бы Эльдаду руку, правду говорит. Надеюсь, что в свете нынешних событий правый фланг Кнессета усилится, арабское население растёт с их то фертильностью, недовольство также растёт. Пора проводить реформы если не хотят снова оказаться в 48-м.

Чувствуется, завтра начнется операция сухопутных войск Цааля..
PS Мозг, поздравляю тебя с днем рождения, желаю здоровья, счастья, семейного благополучия, хороших друзей, и всего,всего самого лучшего. Ад меа ве есрим!

Мозг, ты смотрел фильм You Don't Mess with the Zohan?
(это не оффтоп, если что...)

В Труху.
Только вот совсем в другой ситуации.
В грозном велись бои, артиллерия долбила по скоплениям боевиков, поддерживала штурмующих.
В Газе - тупо идет промышленный снос, в помошью Авиации.
Еще бы неплохо нам узнать о потерях мирных жителей в Газе и при Штурме Грозного ( при том, что мирные жители Грозный покинуть могли, им на это дали время)

Мозг
Вот смотрю что у нас по ТВ показывают и возникает один вопрос. « Действительно в Израиле верят что таким путём можно что то изменить?» дак вот как человек с мест событий так сказать что ты думаешь лично. Потому что у меня эффективность этой акции вызывает сомнения , породит только больше ненависти результат больше насилия

Wander
А арабам дали возможность избежать войны. Про обстрел ракетами территории Израиля уже забыли?

В Газе у Хамас 20 тысяч бойцов под ружьём. Долбят именно по их скоплениям, точнее не по скоплениям, потому что они в жилых домах прячутся, а по инфраструктуре. Допустим Исламский Университет. Нехорошие евреи поломали такое хорошее здание, ай-ай-ай, бесчеловечно ломать университеты, они же такие университеты, никому не угрожают:)) Только этот универ посовместительсту был фабрикой по производству Касамов и вызрывных устройств.
В Газе живут 1,5 миллиона человек, был бы это снос, жертв было бы больше чем 400.
Как уже было сказано, арабы принимают только один аргумент - силу. Если их хорошенько поиметь, то они забоятся, нет не зауважают, но будут боятся, ненавидеть и боятся. Их нужно держать в страхе, так как они сразу же начинают борзеть поняв, что евреи им ничего не сделают. Это как раз наблюдается среди израильских арабов (20% населения). Можете считать меня расистом и пропагандистом войны, но в паре пригородов Хайфы не хватает своей маленькой Газы.
имхо.

А ты наше посмотри. ССылка выше.

Если раздолбают как следует-то таки да. Если будет как 2 года назад -то хреново.

А наши не Газу, а каждый дом и квартал предупреждают.

[quote][В Газе у Хамас 20 тысяч бойцов под ружьём. /QUOTE]В числе них спецназ. 5 тыщ джихадовцев. Которые могут начать взрываццо хоть щас.


Вообще, чисто моё мнение-начали ломать Хамас, надо хотя бы загнать их в угол и обескровить.

Мозг
Мне лично вообще кажется невозможным заставить народ палкой подчинится тем болия народ который от злобы и безысходности готов себя в автобусах подрывать
Борсал
А пробыва ли что то другое? Арабы тоже люди и как все люди они хотят благополучной жизни. Вот предложи жители Саудовской Аравии поехать в Ирак и бороться с захватчиками, он только пальцем у виска покрутит ему есть что терять а если и терять то нечего то и умирать не так страшно

В Чечне в 95 Боевиков было примерно столько же.
Ну так везде.
Только вот во после того как боевые действия закончатся, начнет выясняться что пару Таких "университетов" к Хамасу вообще никак не относились.
То что сейчас делает Израиль недостаточно что бы Арабы боялись.
Что бы их действительно сильно напугать, нужно вырезать всех и вся.
Как вообще можно уничтожить группировку, которая имеет обширные сети, учителя,врачи, торговцы, - они хоть и не воюют, но состоят, чем то помогают.
Невозможно - только вырезанием всех.
Как ты себе это представляешь?
Приходит такой дядя в дом и говорит: "Через час авионалет будет, ваш дом может задеть, сваливайте".
Или ездит по Кварталам машина и Громко говоритель орет - через час на этот квартал будет Авионалет - сваливайте.
ээээ...какого спрашивается Жители СА ехали в Чечню устраивать Газоват?

20 тыщ было, а будет 0 =)

Лол?
Тысячу пусть убьют, 80% погибших мирные жители, которые если и как то связанны с ХАМАС то очень отдаленно.
Если будет наземная операция - тогда число потерь Палестинцев возможно возрастет ( именно членов ХАМАС-а).
ИМХО - проводить операцию уже поздно.

ничё страшного,одним арабом меньше, одним больше.
PS а членов у хамаса вобще не будет.

Похоже что так...

Кажется пресловутый Бен Ладан из Саудовской Аравии, и кажется он никогда бедным не был:wnk:

В одной книге прочитал фразу "Израиль - это нож в сердце арабского мира". У Израиля судьба такой - постоянно жить в борьбе. Я не верю что арабы когда нибудь успокоятся, и дело здесь не только в их нищете (хотя безусловно классовые теории Маркса не пустой звук). Крестоносцы продержались в Палестине 200 лет, сколько продержатся евреи??

[/quote]Убить надо всех чурок, тобишь MEC(палестинцев)(Хамас) и тогда всем станет лехче.[/quote]

Страшные слова... Тупые, глупые и не осуществимые (всех не перебьете, а если перебьете, тогда чем вы лучше Гитлера???). Но кажется это единственная возможность евреям в Палестине жить в мире:sml:

Кемп девидские соглашения это что было?

Ну около 100 лет протянули в Палестне до всяких арабов

То была дряхлеющая Османская империя если помните из истории! И евреи не рулили Палестиной как хотели, по крайней мере до Британского мандата от Лиги наций:cool:
Кстати вот еще вопрос! Что будет если расстановка сил в мире переменится и поддерживать Израиль запад перестанет? Ведь что скрывать у евреев в Палестине всегда была поддержка со стороны союзников с широкими спинами. Устоит ли Израиль в одиночку против коалиции арабских стран:sml:?

П.С. кстати не побоюсь открыто заявить о произраильской позиции касательно последних событий. Ежедневные обстрелы мирного израильского населения в течении последних лет это хирен знает что!!!

Конечно не бедный, за терористами всегда люди богатые, кто-то должен же их финасировать.

Для этого и поддерживает Америка Израиль, чтоб те не повторили печальную судьбу крестоносцев, у которых не было на то время заокеанских друзей:).

Не перестанет, с чего бы это, есть предположения?

В одиночку нет конечно, даже если у них будет самое лучшее оружие (хотя и то благодоря помощи Америки), все равно в окружениии 200 миллионов враждебных арабов не выстоят.

Не бойтесь, лично я рад что некоторые адекватные люди смотрят на это обьективно, а не придерживаясь конкретным своим убеждениям. ХАМАС получил свое, я уверен с ними Израиль поступил еще снисходительно, могли бы и хуже.

видишь, они сами готовы самоизничтожиться, никто не против, если им чуток помогут. Тем более они же так сильно рвутся в рай к девственницам:)
Конечно, даже в далёком 48 у них был отличный шанс жить мирно и даже в дружбе. Они им не воспользовались, вместо этого атаковали. Ну кто виноват-то, а?:(
Знаешь, после нескольких войн египтянам и иорданцам таки хватило)))
им звонят и рассылают смс. (я серьёзно)


Знаете ребят, я сейчас накатаю текстик, это моё мнение. Можете считать меня "расистом без рас", фашистом, нацистом или просто параноиком, мне плавно.

То, что сейчас происходит на Ближнем Востоке это уже не часть арабо-израильского конфликта, а набирающего обороты глобального конфликта между "старым миром" объединённым западными ценностями и миром восточным, исламским. Большинство войн за последние лет 20 воспринимались как конфликты Ислам против Неислама. Русские в Афгане и Чечне, Сербы в Боснии и Косово, Американцы в Сомали, Ираке и Афгане, даже Эфиопы в Сомали...и т.д. и т.п. У всех этих конфликтов были свои индивидуальне предыстории и причины, но в конце всё сходилось к одному: Взаимной ненависти мусульман и западников (и да, я считаю Россию частью Запада, ибо ей нет другого пути, как бы мистер Путин этого не хотел, поддержка Ирана и арабов это дело времени, имхо). Учитывая растущие мусульманские общины в Европе и их отсутствующую интеграцию, готовность к войне(запросто и ядерной) Индии и Пакистана, ненависть США и Ирана, арабо-израильский конфликт и прочее, прочее, прочее... чтож, добро пожаловать в WWIII, эта война уже началась!

А теперь граждане защитники арабов, подумайте на чьей же вы всё-таки стороне?

Ерунда. Напомнить на чьей стороне был "цивилизованный" запад в югославском конфликте? Ну или то, что США поддержали моджахедов на войне в Афганистане, атак же Саддама во время его войны с Ираном? Да и к конфликту в Чечне западная общественность относится по иному чем к конфликту в России.
Да, в какой-то степени сейчас идет "Третья мировая" - только это скорее война США и их союзников с оставшимися независимыми странами. И тут нет зависимости от религии - США спокойно могут поддерживать исламистские страны, лишь бы их политика устраивала Вашингтон. И могут одинаиково уничтожать европейские государства (Югославия) и ближневосточные (Ирак и Афганистан) если те им противостоят.

Интересная штука..
Я бы тоже воевал, если бы так было в с моей страной.
А то что написал Борсал, я частично согласен, только вот двойные стандарты никогда не смогут разделить мир на две противоборствующие стороны.
Кто то будет всегда частично помогать или поддерживать врага.
Вот кстати -


Тут дело не в страхе.
Просто это стало невыгодно, намного выгоднее стало закрывать глаза на Израиль и взамен этого получать поддержку от США ( как минимум возможность заключения контрактов), чем воевать с этим самым США, В лице Израиля.
Не будет США или не будет его влияния в этом Регионе - Израиль перестанет существовать.


А вот это смешно.
http://www.rian.ru/trend/sektor_gaza_skyataka_20090103/

Борсал
А она и не заканчивалась. как следствие, не закончилась и Холодная война, просто приоритет "противника" у США чуточку изменился. Всё те же наезды на независимые, на нелояльные Вашингтону государства. Всё это осталось. Ну и возвращение России на пост прямого противника США в августе 2008. России наоборот нужно налаживать дружеские отношения с арабским миром, иначе - не того друга выберут. Кстати, Россия - не Запад и не Восток. Она - посредник и всегда им была (будь то Киевская Русь, Московская держава), т.к. находится в двух континентах и приравнивать Россию к Западу - ошибочно (у нас менталитет не тот).

А вот мне интересно, почему тогда в России (и во многих других странах) мусульмане вполне себе нормально уживаются с немусульманами (хотя мусульманин russian edition это уже не совсем мусульманин...).
Что-то сдается мне, что этот конфликт между Израилем и арабами искуственный. Потому что пол века жить на раскаленной сковороде это перебор. Даже в России по-моему такого не было. В конце концов в Израиле хватает йастребов, которым дай волю, и они разберутся с арабами в течение дня. Однакож нет: повоюют, потом обратно на исходные, как будто кто за штаны оттягивает... Ну не может конфликт быть перманентным, потому что война это неустойчивое состояние.
Однако в силу своего менталитета враждующим сторонам видимо не приходит в голову мысль, что война-то бессмысленна.
и при определенных условиях (которые могли бы устроить обе стороны) все противоречия могут быть разрешены.
P.S. Про Зохана кино кто-нибудь таки смотрел?

:) И кто же заинтересован в его тлении?

Пол века то? Вообще не срок с точки зрения истории! Со степью веками на ножах жили. Никогда ни кто не уступает, выживает сильнейший:wnk:С "братьями" славянами договорится то не можем в цивилизованом 21 веке:sml: И не договоримся, потому, что каждый блюдет свои интересы. До победного:cool:. И пока интересы не совпадут конфликт не прекратится. Совпадение интересов сторон в арабо-израильском противостоянии есть нонсенс по моему.

В современной обстановке ястребам полную свободу действий ни кто не даст, иначе такой хай поднимется, огого! Арабы вон уже маршируют по всем городам мира в знак протеста. Хотя о чем они спрашивается дюмали когда по 80 касамов в день на мирных жителей пускали?
А вот в случае реального начала 3й мировой дааа! Либо ястребы, либо моджахеды:sml:

Прикольная комедия:)) Если бы усе в нашей жизни было как в кино:)

Карикатурный скандал это мирно? Погромы во Франции это мирно? Югославия это мирно? Чечня это мирно?

Ну да. Для того, чтобы интересы совпали, нужен совсем другой взгляд на жизнь с обеих сторон.
Однако удивительно, что эта бессмысленная мясорубка никому не надоела... Что-то очень сомнительно, что в ближайшем будущем добьется своего одна из сторон.

Да, очень жаль, что только в кино до некоторых людей доходят элементарные вещи.

Mad Dan в Чечне не религиозное или цивилизационное противостояние, а национализм и сепаратизм. Ислам конечно не самая мирная религия, но вполне может уживаться с другими.
А так в России представители разных религий могут нормально уживаться. У меня есть знакомые татары, башкиры, ингуши.

Ислам - мирная религия. Во всем виноваты полусумашедшие фанатики, которые пудрят мозги арабской молодёжи.

правильный мусульманини уважает христианство и иудаизм, Моисей и Иисус в исламе считаются пророками (правда, имена их там звучат как Мусса и Исса), а святой войной, джихадом, считается только война на защиту своей земли. Впрочем, в любой религии есть фанатики, другое дело, что в исламе их больше, чем в том же христианстве. Впрочем, палестинцев тоже можно понять...

niger92 - а ты что ,занимался по-конфессиональным подсчётом фанатиков:lol:,а как же многочисленные крестовые походы , сожжения на кострах ,инквизиция ? Или ортодоксальные течения других религий и верований .Не стоит делать заявления на столь неоднозначную,как религия,тему со взятыми с потолка выводами , ибо можно в один прекрасный момент жестоко поплатиться (те же фанатики могут укоротить пишущие конечности до подбородка:lol:).

Garung Gosu
крестовые походы и инквизиция когда были? Правильно, в Средневековье. С тех пор, к твоему ведому, много изменилось, где сейчас сжигают еретиков?
подсчетом фанатиков я не занимался, но факт в том, что мусульманские фанатики время от времени дают о себе знать терактами, чего не скажешь о христианских. Все дело в том, что в мусульманских странах общий уровень религиозности населения выше, из мусульманских стран лишь у Турции светская власть, а поскольку выше религиозность людей, то и фанатиков, соответственно, больше. Хотя это лишь мое имхо, и я не претендую на то, чтоб оно считалось неоспоримой истиной

А как же христианские секты в США ,которые совершают массовые самоубийства .И с географией то как туго у тебя вот примеры мусульманских стран со светской властью :Египет,Узбекистан ,Таджикистан ,Туркменистан ,Кыргызстан ,Казахстан ,Айзербайджан,Малайзия,Пакистан,Сирия,думаю для урока достаточно ,дальше сам изучай предмет:lol:.А террористы никакими фанатиками не являются ,потому что действуют при финансировании спецслужб (вроде ЦРУ ,который применяет террор как метод манипуляции общественным мнением граждан своей страны ,обвиняя в этом мифических "мусульманских фанатиков"-пример 11сентября 2001 года)или структур ,представляющих их интересы.

все страны не являющиеся исламскими и не состоящие с мусульманами в союзе являются "землёй войны", против которой стоит вести соответственно войну.
niger92
Христиан-фанатиков меньше, потому, что христианские страны более развиты чем мусульманские. Христианство, а если точнее протестантизм, а если ещё точнее, то кальвинизм, кальвинистские идеи, дали Европе толчок к развитию. Это развитие христианство в Европе и губит, всё больше агностиков и атеистов. Такой вот замкнутый круг. Ислам гораздо консервативнее и кальвистских идей не терпит...

ну, восток вообще более консервативен, чтобы что-то новое приняли в обществе, его нужно выдать за хорошо забытое старое, но это мы уже отдалились от темы. По поводу земли войны, не любая война оправдывается Кораном. Просто с учетом того, что западная цивилизация постоянно лезет на земли мусульман, у них есть чем оправдывать свои боевые действия и теракты.

Да ты шо !? Сурьёзно ?

У них это даже Кораном предусмотрено, ч0.

Даже теракты ? Покажи !

Что значит- "даже"? теракты и относятся к военным действиям.

подорвать себя, попутно подорвав несколько захватчиков - все равно что умереть в бою, Коран не ограничивает в методах ведения войны, это не кодекс рыцарской чести

...
Мозг
Передай Ольмерту, даём зелёный свет на уничтожение Газы и бомбёжку Дамаска. Будут возникать иранцы - пускай начинает с подлодок атомными боеголовками работать по Тегерану. ;)

Тоесть как Израиль бомбит базы Хамаса, то это трусы, как самопальными ракетами по жилым кварталам и терракты в ресторнах, школах, транспорте..., так это благородно. А еще можно вспомнить живой щит из женщин и детей. А это уже можно воспоминания русских в Афгане.
Израиль очень мягко себя ведет. Точечные удары, гуманитарная помошь Газе. А может стоит прекратить всякую помощь, дать неделю на эвакуацию и устроить ковровую бомбардировку?

Христиашские секты, которые совершают ритуальные самоубийства, христианскими не я вляются. Христианство для них лишь ширма. Собственно как и для Аль-Кайды Коран.

я не говорил, что это благородно. Я лишь сказал, что палестинцы считают любые методы приемлемыми для борьбы за свою землю, это вовсе не означает, что я одобряю эти методы

Я конечно не читал Коран, но по моему там не написано не о какой войне, а говорится там как надо вести себя мусульманину.

Аль-Каида создана ЦРУ и исповедует религию зелёных бумажек ,исполняя спектакли (в последнее время из видеозаписей с бородатым дядькой) по заказу головной организации(ЦРУ) .А секты ни чем не прикрываются ,они самофинансируются и добровольны ,поэтому болеевсего подходят под описание фанатиков (речь именно о них).

Интересное мнение про пропаганду в Израиле:
http://brigademan.livejournal.com/29006.html

Что интересно - арабов по соседству никто не любит (мусульманские гетто во Франции и Германии, например), а вот арабов далеко (Палестина с Ближайшим Союзником России Ираном, например) считают эдакими ангелами, которых совершенно незаслуженно обижают агрессивные сионисты.

И?
Американцы уже сколько времени выставляют террористов как трусов. А то, как сами крылатыми ракетами обстреливают мирное население - это значит храбрость, по их понятиям.
Еще раз: собственной жизнью пожертвовать ради смерти врага - трусость, ракетами издали - благородство.
Как-то слабо. Так и здесь.

Первое - глупость, второе - эффективность. И я прям не знаю, как надо еще поступать с людьми, для которых пассажиры в автобусе - враги.

Точность ракет как-то повыше. И гражданские при ударе ракеты это именно случайные жертвы, а не сама цель, да и если учесть, что смертнику мозги промывают те люди, которые сами не намерены умирать..

Хех, а евреи в свою очередь считают любые методы приемлемыми для обороны их земли.:)
В конечном итоге за всем стоят сионисты.
Зато у русских... великая армия великой России, вероломные грузины и злобные американцы, оружие под видом гуманитарной помощи, танки закупаемые вместо социальных проектов в ущерб народа и благодарные россиянам за борьбу с американскими марионетками народы Кавказа. Вот-вот победят мировое зло. Так что количество конченных на голову дебилов - стабильное и национально-зависимое.

нет, я не поддерживаю Грузию и политику США на Кавказе, но знаете, такой провокационный, язвливый пост можно написать о пропаганде в любой стране, так как она есть собственно везде. Пропаганда нужна, или прикажете с экранов телевизоров вгонять население в депрессию?
Всё далёкое и неизведанное гораздо прекраснее, чем своё, натёршее уже мазоль на жопе близкое:))
если у тебя десятый левел и тесак +3 с +1 дополнительным уроном огнём, а у борзеющего у тебя перед носом недруга второй левел и ржавый топор, то ты не станешь из-за этого хвататься за топор ибо так честнее, а вправишь ему мозги стильным тесаком. Так и здесь, у кого-то есть только самодельные бомбы, у кого-то крылатые ракеты. Кто чего достиг и добился, тот тем и пользуется.

Это понятно. Но речь не об этом.
Я подчеркивал именно форму, в которой это преподносят те же СМИ.

Это потому, что для нас, западных людей взорвать себя с криком "Аллах Акбар", "Зиг Хайль", "Они убили Кенни" и т.д. крайне дико и омерзительно. И почему бы тогда не использовать этот факт в пропаганде, делая его ещё омерзительнее? А обстрелы "высокоточными ракетами" это вполне нормально и приемлимо.

ХАМАС лишил детей Газы помощи и превратил в живые щиты

06.01 23:34 MIGnews.com

По мере того, как в Газе продолжается израильская операция, ХАМАС лишился имиджа хоть какой-то социально-политической партии. Он отказался от своих заявлений руководить жизнью жителей Газы. Наружу вышло то, что так старательно пытались прятать – ХАМАС ведет открытые боевые действия за счет населения.

Ряд сообщений из прибрежной полосы рисуют картину крайне тяжелых гуманитарных условий, не в последнюю очередь сложившихся по вине ХАМАСа. Есть подозрение, что боевики группировки захватили контроль над любыми поставками помощи, проходящими через контрольно-пропускные пункты - в том числе над той, что направляет Израиль и международные организации.

Поступает информация, что ХАМАС отбирает всю поступающую помощь, даже муку и медикаменты. Поставки, которые должны распределяться среди населения, захватываются боевиками и продаются местным жителям с прибылью для правительства ХАМАСа.

Один такой инцидент был зафиксирован в понедельник, когда колонна грузовиков, перевозящих материалы через пограничный переход "Керем Шалом", была обстреляна и захвачена боевиками ХАМАСа". Аналогичные инциденты произошли с грузовиками, перевозившими топливо.

В других случаях гражданское население используется в качестве "пушечного мяса" или "живого щита". Сообщения говорят, что жители, которые пытались бежать из своих домов в северной части сектора Газы, были вынуждены вернуться под прицелами автоматов исламистских боевиков.

Группировка, как полагают, заинтересована в увеличении потерь среди гражданского населения, чтобы вызвать международное давление на Израиль. Арабские СМИ сообщили, что в результате авиаудара ВВС ЦАХАЛа по школе ООН были убиты 30 мирных жителей. Однако нет никаких законных способов доказать, что среди гражданских лиц скрывались боевики ХАМАСа, поскольку те немедленно закапывают "свои" трупы, чтобы устранить доказательства в пользу Израиля.

Другие жалобы гражданского населения указывают на то, что боевики ХАМАСа буквально за уши тягают детей за собой с места на место, опасаясь, что иначе они станут мишенями для ЦАХАЛа. Другие бандиты прячутся в жилых домах и на лестничных клетках, в машинах международной "скорой помощи" и в мечетях.

В иных случаях боевики ХАМАСа образуют из гражданских лиц, взятых в качестве заложников, живые коридоры или баррикады, чтобы обеспечить себе защиту от сил ЦАХАЛа. Поступили сообщения и о том, что боевикам ФАТХа (противоборствующей группировки) простреливают ноги и ломают руки, чтобы те не предпринимали попыток переворота.

Вся эта информация указывает на то, что ХАМАС стремится к обострению обстановки и созданию в Газе гуманитарного кризиса, поскольку это может способствовать прекращению огня по инициативе международных организаций. В любом случае эти сообщения со всей очевидностью показывают, что жители Газы становятся не только и не столько жертвами ЦАХАЛа, сколько жертвами ХАМАСа.

Вызывают тревогу и сообщения об острой нехватке воды, муки, электроэнергии. Нет никаких признаков наличия хоть сколько-нибудь дееспособного правительства. Повсюду царит хаос, и никто не знает, когда дадут электричество, когда и где можно получить воду или продукты питания или к кому обращаться, чтобы эвакуировать раненых.

Номера телефонов "экстренной помощи" перестали работать, и граждане, нуждающиеся в помощи, могут только самостоятельно обращаться к представителям международных организаций, Красного Креста, а также в больницы, но туда еще нужно добраться.

Лидеров ХАМАСа, помимо двух заявлений в телеэфире, не видно и не слышно. Их выступления транслировались в записи несколько раз, но в любом случае многие в Газе больше не имеют доступа к телевидению, радио и Интернету.

Несмотря на это, из самой Газы не слышно авторитетных выступлений против ХАМАСа. Однако палестинские источники утверждают, что жалобы в отношении исламистской группировки высказываются только по секрету, настолько в людях силен страх перед боевиками.

Враждебность по отношению к Израилю не исчезла, говорят источники, но в настоящее время она сопровождается горечью по отношению к поведению группировки ХАМАС, многие обвиняют в ее экстремизме Иран.

http://www.mignews.com/news/society/...109_14958.html

Ничего плохого в смертниках нет. У нас во время Второй Мировой под танки бросались, японцы авианосцы таранили. Только вот это были военные цели.

А вот доблестные палестинцы, используют детей и мирные здания в качестве щита. Промывают мозги людям, что бы они подорвали себя.

Кстати - вот интересная ссылка, правда, на английском. Оказывается израильские вояки первые нарушили перемирие.

Туфта !

Ссылки только на русском !

Sargon
Парлокс с иинетом в том, что есть доказательства чего угодно. Например Путин клон Гитлера.

Sargon
На заборах тоже много чего пишут:))

Это правила такие что ли? А я поглядеть хотел :(

Это статья из британской газеты Guardian, с начала ноября.

А тут еще якобы пакистанские экстремисты Мумбаи терроризировали. Того гляди, начнется американская экспансия %)

Чего тока они не пишут....Что бедные палестинцы кушают траву ! Ну и пускай кушают. Выбрали себе Хамас, пусть теперь с ним и живут %)

Дык израиль никто не приглашал блокировать Газу, если уж на то пошло. А к Guardian у меня намного больше доверия чем к твоим домыслам.

[quote][Дык израиль никто не приглашал блокировать Газу/QUOTE]Учи мат. часть.

Не хочешь пожить в Сдероте или Ашкелоне ?
Или сразу в Газу рванёшь ?

Sargon
Ты забыл, что писали европейские газеты, про действия России в Грузии?

...

В данной ситуации лично я полностью поддерживаю Израиль - не они первые нарушили перемирие, а "Хамас", я бы тоже не очень рад был если бы из соседней области мне в квартал ракеты прилетали.....хотя очень интересно, что в данном случае никто на западе не кричит про несимметричный ответ или неадекватный ответ, может потому что он симметричен и адекватен???
И еще, вызывает уважение, что учитывается потеря каждого солдата у израильтян и более того, что это потеря воспринимается как трагедия - достойно подражания, молодцы.......
Но при всем при этом конечно хотелось бы чтобы конфликт скорее закончился, и стороны вернулись к мирному урегулированию, так как насилие рождает только насилие....

По существу, там больше самодельные большие петарды прилетали, чем реальные фугасные заряды.
Одно в какой-то степени породило другое - еще до конфликта европейцы и арабы считали появление мировго кризиса заслугой евреев.

В последнее время град работает.

А что сейчас уже не считают?
А в израиле сейчас введено военное положение, самолеты летают?

Хватит уже ахинею нести.

время публикации 10.01 16:50
http://www.zman.com/images/icons/email_passive.jpg http://www.zman.com/images/icons/print_passive.jpg
Д-р Узи Ландау: Продолжать антитеррористическую операцию до свержения ХАМАСа

http://www.zman.com/images/9strip.jpg
размер текста http://www.zman.com/images/icons/1.gif http://www.zman.com/images/icons/2.gif http://www.zman.com/images/icons/3.gif
http://images.zman.com/11_2008/17_11..._11_27_004.jpg

Пока израильские ВВС продолжают бомбить Газу, а в Ашкелоне и Сдероте рвутся "грады" и "кассамы", переходное правительство Израиля ломает голову над тем, как завершить антитеррористическую операцию "Литой свинец" с наименьшими людскими потерями и максимальным политическим выигрышем. Мнения политиков и военных экспертов относительно конечных целей операции разошлись в зависимости от концепции прекращения арабо-израильского конфликта, которую исповедует каждый из них. Так, например, многие специалисты военного дела, по-прежнему придерживающиеся концепции "Мир в обмен на территории", все чаще высказываются в выступлениях в израильских СМИ за то, чтобы перейти к прямым переговорам с лидерами ХАМАСа.
Приводимые ими аргументы звучат так: ХАМАС не передаст власть над сектором Газа представителям ФАТХа. Следовательно, единственный выход - вступить в диалог с его руководством и таким образом узаконить его режим в секторе Газа, создав благоприятную почву для повторения июньского 2007 года путча в арабских населенных пунктах Иудеи и Самарии.
В этом духе высказался вчера в выступлении по 10-му каналу израильского телевидения генерал Аарон Зеэви Фаркаш, бывший глава армейской разведки (АМАН).
Противоположной точки зрения придерживается доктор Узи Ландау, бывший министр внутренней безопасности, возглавивший в 2004 году внутри партии Ликуд группу депутатов-"мятежников", выступавших категорически против шароновского плана размежевания.
Сегодня, 10 января, выступая в Ришон ле-Ционе на субботнем мероприятии "Шабат-тарбут", Узи Ландау, в частности, сказал: единственный шанс восстановления спокойствия в подвергающихся ракетным обстрелам городам и населенных пунктах Израиля, равно как и в секторе Газа, - это свержение режима ХАМАСа.
Ландау (второй номер в предвыборном списке оппозиционной партии "Наш дом Израиль") подчеркнул: свержение режима ХАМАСа позволит спокойно жить не только горожанам Сдерота, но и мирному населению сектора Газа, так как ХАМАС превратил его в "живой щит", которым он прикрывается, обстреливая Израиль ракетами и ведя бои с израильскими военнослужащими внутри сектора.

в данном конфликте между Израилем и Хамас, я поддреживаю Израиль, и вот почему:
террористы хамасовцы постоянно обстреливаю из гранатометов (и минометов) территорию Израиля, Израиль предложил им прикратить огонь, а они( хамас) не хотят садиться за стол переговоров и заявляют что будут вести борьбу против Израиля. А кому, скажите поравиться, если сосед постоянно вас будет обстреливать, вы будите как долго это терепеть? Вообщем давно замечено, что арабы любят убивать. а когда их начинают резать они верещат на весь мир что так нельзя, прикратити варврские обстрелы...

Как и в любой войне больше всего страдает мирное население. И в данном случае, увы, не исчключение. Погибло огромное кол-во гр. людей в Газе, а лидеры хамас сидят в бункерах своих, т.е. фактически прячутся за спинами мирных граждан, как тер-сты, еще один пример этого, тот случай со школой, хамасовцы стреляли по изр. танкам из минометов, когда танки пришли, те уже сленяли....
Вообщем, чем больше этих [s]арабовp уродов погибнет тем лучше, не даром .... Гитлер (только н обвиняте меня в фашизме :D) сказал, арабы похожи на обезьян, только любят убивать....

знаете, я таки обвиню вас в фашизме... Все-таки арабы тоже люди, Гитлер для меня авторитетом не является ни в этом, ни в каком бы то ни было другом вопросе. Лично я в этом вопросе держу нейтралитет, ведь целью палестинцев является независимость их страны, их поэтому можно понять, другое дело - то, что в ходе этого гибнут мирные люди, и виновны во многих случаях хамасы

Гитлер сам еще в меньшей степени человек, нежели арабы.

Антифошисты набигают.

Чем докажешь?
По мирным жителем СПЕЦИАЛЬНО целятся именно арабы. Отлично их характеризует.

Каждый здравомыслящий человек - антифашист.

OBJECTION!!!