С чего это? Впервый раз такое слышу. Приведи пример откуда ты это взял.
Тоже вроде не то. Это совсем не про карму, а про судьбу.

Не так давно призадумался о том,что значит крест на шее,для православного человека,что он символизирует,и сам для себя нашел ответ.Как надеюсь всем известно,Иисус сам нес свой крест к месту распятия,и погиб за нас ,за людей.Так вот крестики на шее -это часть той ноши,которую Иисус нес,и мы тем,что носим крест сострадаем ему,помогаем ему.К сожаленью мало кто задумывается о столь глубоком смысле креста,многие просто думают,что это оберег,или обычное сострадание Христу,а на самом деле мы помогаем ему нести его(и нашу) ношу

S.W.O.R.D
Я сам крещённый, крестик это в первую очередь оберег. А скрытый смысл уже уходит на 2 план.

Здрасте, приехали.Крестик ни в коем случаи не оберег, ибо оберегать не от кого.Ну не от порчи же, в которую христиане не верят.Талисманы продают в любой лавке, но крестик не талисман, а печать Господа.
Road Jack в чём то прав, крестик это символ сопричастности к Христу, но не прямая помощь в том, что когда то Христос нёс крест(между прочим, Он его так и не донёс, и нёс крест за него прохожий).

Shinoda
Ну конечно, ага несогласен. Смысл его по Вашему носить? Если можно просто, в мыслях верить в Бога. Вы вобще сами то крещенный? Мне кажеться нет, раз такое говорите. По вашему скромному мнению, крестик прежде всего фетишь, просто показывающий своё вероисповедание. Я так не думаю.
Согласен, печать Бога. Она оберегает от Дьявола и тёмных сил.
Сопричастен к Христу своими поступками а не ношением крестика.

Дайте мне пожалуйста определение Темных сил.
А так же, дайте мне определение Креста Животворящего в соответствии с Христианской догматикой и вероучением.Вы всегда должны помнить, что вы всю жизнь несете свой крест, свои страдания, радости, печали, разочарования.

Крещённый, просто дьявола не считаю нужным бояться.
Ну-ну.Вообще то я не считаю что верить в Бога всё равно что готом или рокером быть, потому и не считаю крестик фетишем.
Никакие тёмные силы христиан никогда не страшат.Бог любит людей, так что бояться дьвола просто нет смысла.

совершенно согласен, дьявол только страха и ждет:)), а бояться нужно только Бога

если не грешить-то можно и не бояться.

Знаешь такое понятие- трепет от величия?

я про грехи что-то говорил, богобоязненность всегда нужна

Не верное утверждение.
Во главе должен стоять Страх Божий, а вы его куда-то в Тмутаракань определили.

Недавно в магазе видел футболку "Мой Бог меня рабом не называл". языческую. ну мне фраза понравилась. мощная.

А мне нравится то, что пишут на заборах. Мощно.

Тогда любой христианин может носить футболку "Мой Бог мне брат" и "Мой Бог мне друг", потому что и та и другая формулировка верна.В ВЗ Бог назвал людей друзьями, в НЗ стал их братом.
Может языческие боги не называли людей рабами, но они для них таковыми были.

Не в большей степени, чем христиане для своего бога.

Языческие боги когда нибудь были для людей как Отец?Нет.
Христианский Бог дал людям свободу.Языческие(возьмём к примеру греческих) сами решали человеческую судьбу, причём кидая жребий, а не заботясь.И после этого христианский Бог оказывается не менее считает людей за рабов чем языческие.Браво.

Тем не менее, это так.

Наверно самый убийственный довод который я слышал.Теперь я убеждён что вы правы, до.
А вообще я чё то не пропомню чтоб Бог себе за счот людей жизнь облегчал.Да и рабами чтоб он их называл тоже не припомню.

Спасибо, я на это и рассчитывал ^_^

1. Бог нет и быть не может.
2. Никаких доказательств его существования нет и быть не может. (см. п.1)
3. Христианство и остальные религии не больше, чем когда-то давно слишком сильно разросшиеся секты, которые заставили верить в то, что они придумали.

Nomad Soul
угу, чувак с такой серьезностью и определенностью говорить о метафизике может только очень недалекий человек

"Рече безумен в сердце своем - несть Бог"
Ага, опровергни мне Его существование.

Перечисли мне фундаментальные догматы христианства, а так же, попрошу дать опроеделение апокатастасису. Я вот тоже попантуюсь своим богословским образованием.

За меня уже высказались
Как и опровержений, да.
А ещё 3 века подряд смело шли на костры, кресты и Коллизеи за того в кого они верили.Пиар ход, наверное.

Причем, полностью бесплатный, по современным меркам. ;)

да да1 устраивали Крестовые походы....насаждали огнем и мечом свою веру...зарывались в мае месяце под землей ради того в Кого они верили....

Ага, ага, да.Огнём и мечом, прям с этой целью они на мусульман пошли.Показательное знание истории я вижу тут.А как ты охарактеризуешь сарацинов?
Они такие же христиане как и ты.

знания истории и также интеллектуального потенциала не хватает тебе, дабы понять, что огнем и мечем - имелось в виду насаждение религии в Америке...А на мусульман они пошли потому что Иерусалим - богатый город...Много крестоносцы тогда делишек провернули, грабили убивали, насиловали...и все с целью вернуть себе гроб Господен! И зачем он им был нужен?

они о тебе того же мнения.....как о язычниках...которые покланяются иконам....целуют крестики, целуют руки батюшкам и т.п.

и я ж забыл....только православные являются христианами.....эгоисты монополизаторы

Ты свечку держал?
И что?Поклоняются иконам не язычники, а нормальные христиане, срежди которых не должно быть тупарей прячущихся от конца света без признаков этого самого конца.
Стас Пьеха когда утверждает что он единственный внук Эдиты Пьехи тоже показывает себя эгоистом маниполизатором.
PS Не подумай плохого, я Red Hot Chili Papers слушаю. :)

а причем здесь это? я же тебе не говорю, держал ли ты свечку когда Дева(?) Мария забеременила от святого духа!


зачем поклоняться иконам?

Лично Иисус православным патент на авторское использование его идей не передавал

Идиот, ещё одно слово о ней скажи.Там секса не было, Святой дух просто спустился к ней в живот.
Зачем придираться к словам, когда я всего лишь тебя процитировал?
Нет, христиане моляться перед иконами, но не покланяются им.
Наследники традиции.

ух ты! И ты ещё сомневаешься в своем фанатизме! деву Марию обидели....
Я таки задам этот вопрос: "ты держал свечку когда это происходило?"
или все таки ты наивно схавал то, чем тебя кормили? ты там не был - ты не знаешь.......а прикинь что тебя обманули!

Иисус говорил чтобы молились перед иконами?
Ах, так Он им завещание оставил?

Это религия, метафизика, не будь невеждой, ибо пытаться обличить религию это моветон в мире науки, здесь вопрос веры, ты можешь не верить, но доказывать ложность религии табу науки, наука и метафизика не должны переплетаться, иначе получается лицемерие

:(
Он инсрукций по построении Церкви не оставлял в отличии от Будды, он просто дал зерно и заветовал перерасти ему в дерево.
Уж лучше такая ложь, чем та злая клевета, которой кормят тебя.И это не ложь.

Я лично пошёл спать.

но ведь религии, христианство особенно, пытаются с помощью науки доказать свою истинность ;)

Добавлено через 4 минуты
а может он совсем другое дерево себе представлял чем то что выросло из его зерна? а? ты об этом никогда не задумывался?


хахаха
меня клеветой не кормят....я наоборот мало чему верю....кроме своего опыта...сначала признал что лучше ложь, а потом сказал что это не ложь.....да уж....не знал что христианство учит врать самому себе


Спокойной ночи! Спи крепко! Храни тебя Господь!

А кто поклоняется иконам?
Иди читай книжки, в таком случае.Помягче. Головой думайте и выбирайте выражения, риторы хреновы.



Господа, я повторно прошу вас отписаться в теме "Что мы прочитали?", указав Богословскую литературу, потому как ваши собственные излияния, чаще всего, больные, никому ненужны.

Откуда тебе то знать?
Это не христианство, это моё мнение.Во первых.Во вторых, это правда.Но если б даже было ложью, уж лучше тверить в это.Так понятна моя мысль?

а я и не знаю....но предполагать могу....


давно заметил за проповедниками одну нехорошую пакостную черту - как только что объяснить не могут - сразу за книгу прячутся, как только уличили в чем то, так сразу, это личное мнение, религия тут никоим боком....нет уж извини...религия это наиболее интимная часть личности пронизывающая все сферы человеческой личности и тут уже не отграничишься....


ту NEL: приятель, ну я же не у тебя это спрашивал, он и сам потом заметил что фигню написал

Предположения-не аргумент.
Хочешь сказать что я не имею право на личное мнение?
То то я знаю верующих которые слушают Менсона, видимо их к этому христианство подталкивает.

А это разве и не называется беременостью.
Наверное я плохо знаю, но от кого известно о девственности Марии кроме Иосифа и Марии?(p.s как-то странно что муж не спал с женой)

Она не его жена, ему синагога дала Марию на попечителсьтво.То есть официальнои она конечно его жена, но по сути- нет.А сам Иосиф- вдовец, имеющий нескольких детей от погибшей жены.
Мне показалось очевидным на что Онекс намекал.

Было у них все, было. И секс и любовь. И не будем забывать что девой звали не девственицу в те времена а молодую женшину.

А ты откуда такой умный выплыл, а?Брауна начитался?

Shinoda
А откуда взялся факт, что Мария девственница? И на сколько я понимаю после родов девственная пелена рвется. Тоесть проверить уже не реально.

Здесь ещё один нюьанс-Мария осталась девственицей и после рождения.То есть по христианству имело место ещё одно чудо.
Сразу говорю- нет, я знаю анатомию. :)

Проблема как раз в том что надо отделять всякую языческую хрень и ересь вроде чудес - и христианскую практику жизни. Чего люди делать не любят и принимают мифологию за правду, в то время как это как раз сказки...

Не сказать бы чтоя верующий, но я и не атеист... Но давайте подумаем. Христианство - довольно таки древняя религия, а если вспомнить что случалось со всем древним - оно все забывалось, то почему христианство так хорошо живет вот уже больше 2000 лет? Это даже своебразное чудо, вряд ли кто то может назвать религию которая живет так долго и настолько популярна и по сей день.

Чушь это, а не чудо. 2000 лет не такой уж и большой срок, существуют гораздо более древнии религии.
Индуизм, бон, ислам, Буддизм.. последний "живет" уже 2500 лет и гораздо "популярнее" христианства.

Здесь совсем другое.Скорее вряд ли кто нибудь может назвать более непопулярную религию, прожившую аж 2000 лет. :)

Популярен - значит к нему тянется больше людей. Чтобы ты взял из холодильника, где есть фанта, пепси, кола, спрайт? А если только кола? Про мессианерство я в последнее время мало чего слышу.

Я согласен, потому и написал в кавычках. Популярен в данном случае читать как имеет большее число последователей.

Ogr
Вот это уже другое.

с приходом новой Эры приходит новая религия.

Происходит это каждые ~2150 лет.

Сейчас эра Рыб.
До этого было огромное кол-во Божественных Сущностей, аналогичных Иисусу.

я забыл к чему я вел "(.... ниасилю читать все 13 страниц

зы. я так понял тема не о вере, а о религии ( христианстве )

Оооо, это очень запущеный случай.
Не эра определяет человека, а человек эру.Сейчас, как и раньше, как и всегда, эра человека, а не селёдки.
И приведи ка мне людей аналогичных Христу?Хоть одного, кто умер бы за свою религию, за спасение всех людей?
Божественный сущности, Боже мой...какие к чёрту сущности, для меня Бог один.И он не меняет тела как шалава, у него оно одно.
Не удивлён.
А не мешало бы.

beammy
Да серый чо ты на него бочку катишь? Какие нафиг эры еще?Так и есть.

з.Ы. пошли на аг срать...

еще 3 дня бан =/

а может я как раз просвещенный а ты потерял свой Священный Свет ? ;)
к чему этот ляп под моим квотом ^/^
Ты не представляешь на сколько огромен этот список.
Это не значит, что они близнеци, или что у они прожили идентичную жизнь.
Большей бредятины я еще не встречал
во времена микробов и всяких там пришельцев 3 миллиарда световых лет назад тоже была эра хомо сапиенса ? (*
Митра, Хорус, Дионис, Аттис........
Недавно встретилась инфа о том, что возможно Иисуса как человека и не было вовсе.
сказанное мною выше не отрицает того, что Бог один.
Ты как-то лепишь все в кашу.
у Бога есть тело ?_?

да прям ты сидел и ждал того, что я забуду к чему вел.
ну ты почитай. Тебе может и полезно будет (;

пс/ для определения дальнейшего разговора - для тебя религия=вера ?

Да навряд ли.
Ну приведи что ли?И что же это значит?
Большей бредятины я еще не встречал
Нет конечно, была эра Водолея, да?Тогда конечно эры человека не было, согласен.
Дух времени, опять.Я же уже писал-как вы этому верите?
Читай-здесь весь этот бред опровергается.
Его Тацит к примеру упоминал.
Да и если его не было вовсе, не стали бы первые 3 века христиане идти на казнь Римским властям за него.
Обьясняю- для меня это Христос, он оригинален, не чей-то фейк или реикарнация, и он имеет одно тело.
Я там не только читал, но даже писал, представь себе.
Нет.Верить можно и в кастрюльку.

Тут скорей римские и израильские записи смотреть надо. Такой человек явно существовал.

Списко тех, кого инквизиция на костер отправила устроит? Все умерли за свою веру. Ранние христиане умирали за свою веру. Исуса убили ведь не зав веру всетаки, а за подстрекательство проти существовавших устоев, что Израилю, что Риму он мешался.

Ой, да ладно, как будто он на власть претендовал.
А потом он умирал за религию, которая облагородила мир, по своей воле, а ведьмы умирали совсем за другое.

Shinoda
Джордано Бруно тоже ведьмой был? "Ведьмой" довольно легко было стать.

Shinoda
По своим собственным словам он был против власти. Уже достаточно.

Конечно.Суть не в том что он реально использовал магию или что- то там.Я в это не сильно верю.Суть в том что он в это верил, этим увлекался и это распространял.Но он не оставил за собой никакого наследия в отличии от Христа и своей смертью только помог атеистам катя бочку на инквизицию, катить её на христианство.
Нет в науке не одного фактического наследия Бруно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...83%D0%BD%D0%BE
Его деятельность можно колдовством назвать?

А я говорил что он колдовал?Он распространял через работы Коперника своё магичное восприятие мира, как я и сказал.Церковь его осудила имено за это.
Я понимаю что ждля незнающего человека слово философ звучит доверительно, но я советую тебе почитать и его работы и работы Платона, что бы понять что оба в действительности мистики.Вот что он проповедовал, кстати:
Всё что связывает его с учёнными- его недоверие к Христу,но даже это недоверие у него особенное, ибо он считает что тот просто маг, и маг худший чем сам Бруно.
PS Да и хамло он был эгоистичное.

Давно хотел написать в этой теме и вот руки всё-таки добрались до неё. Хочу заранее предупредить, что сказанное ниже – это лишь моя точка зрения или знания, взятые из книг и поэтому – если кто не согласен, то это ваше дело. Ни в коем случае не хочу ни кого обидеть в рамках данного текста. И главное – я не говорю, что всё что ниже – это истина!
Вот направления в Христианстве:
1. Православие
2. Католицизм
3. Протестантизм
Одни говорят, что православие – это продолжение христианства, но уже не христианство, другие говорят, что православие – это отдельное учение. Рассмотрим одну из схем. Из христианства появилось православие, из православия появилось католицизм, из католицизма протестантизм, а из протестантизма отходят множество ветвей – сектантство. Для православия важнейшим источником веры является – Новый завет, для католиков – Ветхий завет. Много распрей было по поводу веры. Есть Бог или нет? Но вот именно, вдумайтесь в это слово – вера. Вера – это не математическое уравнение, а именно вера в существование божественной силы. Так же мне же этот преподаватель сказала, что неверующие, рано или поздно придут духовно к Богу, рано или поздно, на земле или в царстве божьем. Лично моя вера давно иссякла, мой разум давно погрузился в раздумья, после многих опровержений веры, от разных людей, литературы и жизненных событий. А может, её и вовсе не было? Сам по себе я крещёный, но крестик не ношу. Я считаю, что ни имею права носить символ господень, будучи не верующим. Пытался даже ходить в церковь, но всё безуспешно, для меня церковь, не более чем произведение искусства, а библия, как источник знаний, но не как божественная книга. Вообще я считаю, что чтобы отказаться от веры, нужны хотя бы небольшие знания. Когда можно сравнить или подумать и сказать, что это мне ненужно. Да и ещё прочитав предыдущие сообщения, реинкарнация, на сколько мне известна, существует в Буддизме. Где человеческую душу посылают на Землю столько раз, сколько потребуется для его совершенствования. Множество лет, сил, жизней, труда и терпения, потрачено на поиски истинности веры, но рано или поздно все узнаем – истину!

Так же не согласен с чужими высказываниями:

Как явление, противоестественное и противоречащее человеческой природе - да.

На сколько мне известно, то Бог все любив. Это значит, он ни кого не осуждает за деяния и в раскаяние все прощает. Я как то задался вопросом, а почему если Бог все любив, то попадаем в ад? И учитель по Религиоведению, сказала, что это не Бог посылает дух в ад, а человек мирским деяниями, сам выбирает туда путь. Ведь нам даровано высшее право, которое не нарушает сам Бог – это свобода выбора.

Обратите внимание, что так же есть священники, которые умирают с голодухи в деревнях. Так что ж мешает перебраться в город и загребать деньги руками?

Сложно ответить, однозначно, что именно им мешает. Но если рассуждать, то почему некоторые деревни – загибаются (пьянка, работы нет), что им мешает приехать город и работать?

Вы всегда должны помнить, что вы всю жизнь несете свой крест, свои страдания, радости, печали, разочарования.

Да и ещё я вычитал из книги, что нельзя, помогать нести крест чужого, ибо это его испытание. Но меня эти слова «не колышут», друзьям и товарищам, да и просто нуждающимся – никогда не отказывал от помощи, даже наоборот проявлял инициативу. А может «под сознательно», желание помогать другим – это корысть. Так как помогая другим, растёт гордость, а чеславие – грех.

а бояться нужно только Бога

Не знал, что его нужно боятся! Почитать и любить – может быть.

1. Бог нет и быть не может.
2. Никаких доказательств его существования нет и быть не может. (см. п.1)
3. Христианство и остальные религии не больше, чем когда-то давно слишком сильно разросшиеся секты, которые заставили верить в то, что они придумали.

Крайне не согласен с подобным высказыванием. Не хочу обидеть, но человек, хоть немного знающий про это, даже будь атеистом – наверно так не сказал бы.

Может вам всё это показалось – одним большим бредом, но ещё раз напомню – это моё личное мнение + знания полученные из разных источников.

ГАЛИМО_КАПЕПАСТА-кун.
Кому есть еще что сказать?

Надо было узнать как появилась вселенная, вместо научного подхода придумали бога...

И щас скоро разбаниться шинода и пойдет 300 постов...Придумывали богов триглодиты, древние египтяне и греки, римляне.

Шинода забанен? А я то думаю что так тихо,спокойно стало на форуме. Блин подольше бы так. А то мне пока и трансгуманистов сейчас хватает.

Хм, видать я много чего не здесь видел). За что забанили-то? Меня как-то на одном игровом форуме забанили, простите, "за богохульство". Хотя в их правилах никаких подобных запретов не было). Да и если они считают атеизм - богохульством, ну их к монахам...

Думаю с твоим баном мы тоже могли преобрести многое.
Любой ребёнок боится отца из за его величия, не?
А вот и не правда. :)Для обоих конфессий преимуществен Новый Завет, просто католики считают что Святый Дух не может быть личностью, вот и всё различие, не считая догмата о Папе, конечно.

И это не эсть хорошо. Ведь насколько я помню, то Адам, вкусив яблоко – уже принял грех. И Бог взывал к нему, но Адам просто спрятался, но Бог его видел и тем самым решил проверить, а проверять уже нечего было. Адам испытал страх перед карой и спрятался, любой страх я думаю – это уже тёмная сторона.

Добавлено через 2 минуты
Спс, если это так, но ещё раз напомню, что "это лишь моя точка зрения или знания, взятые из книг и поэтому".

Shinoda
Можешь написать как в православной и католической церкви происходит приравнивание к лику святых или как это называется? Надо.

Вот честно- не интересовался.
И что?Или ты не хочешь чтоб твоя зрения была правильной, а информация достоверной?Странный ты.
Страх- следствие грехопадения.Если боишься, значит есть за что.Адаму в своём первоначальном состоянии не зачем было бояться Бога, но будет лицемерием говорить, что сейчас человечество также свято как когда то Адам был.

Канонизация. -__-

OldBoy
=/ Мне просто надо демонстрировать свою пипиську в спорах в реале. А я не шарю в христианстве.

Эм. Даже и не знаю, что сказать.Не говори о христианстве.
PS Фейководишь?

Не знаю точно как у католиков, но касательно русской православной церкви вот:



О деятельности Синодальной комиссии по канонизации святых

Вот и говорю, спс, что поправил, но заранее предупредил, что я могу и ошибится. Мы друг друга, не догнали.

Верно, но это не повод боятся, ибо стах - разрушает душу и ведёт к раждению более великих грехов.

А разве страх не ведёт к исправлению?Страх ведёт именно к самоконтролю и осторожности, а о каких "более великих грехах" ты говоришь мне не понятно.

Читал "Человек в футляре"? Вот там именно страх вел к осторожности.
И еще, страх ведет ко лжи, предательству и прочему (но "здоровый страх" всегда должен присутствовать у человека, даже скорее не страх, а инстинкт самосохранения).
К исправлению ведет осознание ошибки и признание в ней самому себе.

Не знаю, про какой страх вы тут но…
В этом случае вроде как боязнь Бога нужно рассматривать, как боязнь сына обидеть отца. А не как боязнь неотвратимой кары за проступок. Боятся не того, что ремня даст, а того, что разочаруется в тебе.
Как-то так в общем.

Именно, слушайте Червя. :)

А, ну если об этом страхе идет речь, то да, согласен.

"Начало премудрости - страх Божий." (с) Угадайте кто.
Вы мыслите на материальном уровне.
Ангелы и Архангелы, даже сатана, и те трепещат перед Его Славой.
Это страх перед величием, всемогуществом, непознаваемостью существа Божия.

Добавлено через 21 секунду
Мартин Лютер...не? =(

Иисус Христос, хех.

Shinoda
О.о. Где скажешь? У меня Библия есть -_-

Так.

Полчему то эту фразу в притчах нашёл...Видимо Иисус ссылался.

Один я не юзал гугл

Христос очень часто ссылался на тексты ветхого завета.

Он постоянно на них ссылался, ибо, во-первых, как Богочеловек он знал Писание в совершенстве, во-вторых, на Ветхозаветные тексты он ссылался не просто так.

Какая разница к чему он ведёт. Главное от чего этот самоконтроль и осторожность происходят, а в данном случае от страха и это не есть good (хорошо).К примеру: Чеславие!
Может и так, но я всё никак догнать не могу, что страх - это, что типа норма? Для меня любой страх, как бы он не проявлялся и к кому он бы невыражался - это тёмная сторона (силы :)).

А страх умереть? А страх заболеть спидом? А страх высоты? Многие страхи нужны, чтобы держать себя в узде.Тут в одном треде меня упрекали в незнании русского( Страх держит твоей сознание. Ты можешь не ощущать его, это уже в твоих приобретенных инстинктах - посмотреть направо - налево когда переходишь дорогу, пригнуться, когда на тебя чтото летит (хотя это больше рефлекс). Если ты не будешь это делать, то скоро будешь играть в гроб(

CrAzY LiFe
До меня до шел смысл данной строчки. Какое отношение тщеславие имеет к страху?

Прямое. Тщеславие возникает в результате того, что человек боится показаться пред другими в худшем свете, или же таким, какой он есть на самом деле.

Ну это понятно что Христос ничего просто так не делал. :)
Просто многие обыватели считают Новый завет «главнее» Ветхого. Хотя они суть одна книга.
Страх страху рознь.
А вообще страх в человеческой жизни да, норма.

В ответ на : "а о каких "более великих грехах" ты говоришь мне не понятно".
Это скорее не страх, а осторожность, а страх не в инстинктах, а ещё при рождении человек грешен. Т.к. есть три вида греха: первородные - когда Адам вкусил плод и после пришествия Исуса го нет, родовой - около трёх поколений грех ложиться на родных и собственный - тут и так всё ясно.
Смерть на сколько я знаю - продолжение жизни и если рай есть - то это лучшее продолжение...
Ну и это тоже верно. Вообще любой даже маленький грешок - может перерости в большой и даже в целый ряд грехов, за каторыек придётся расплачиваться.

ну я ни в чем кроме последнего не шарю.Тебе неправильно сказали, скорее наоборот.

Это не страхи, а инстинкты, не приборетенные, а врожденные, необходимые для выживания. Богобоязнь это не инстинкт, человек сам выбирает, это совсем другое, не путайте.

Любовь возможна, только когда есть доверие. Из страха может возникнуть только ненависть, и ни что другое. "Там где страх, места нет любви" (ц) Агата Кристи

Смерть - это конец жизни.Спасибо что напомнили...АНзывается идеальный инстинкт.Это ваша точка зрения. "Ненависть не порождает ничего хорошего" (с) Мартин Лютер

Земной жизни.
Состояния Богобоязни необходимо достигнуть, а не внушать себе.

Если честно особо в рай не верю(

Почему?

Ну как бы, если воздействие и влияние Бога на мир бренный я еще вижу, то про рай ничо сказать не могу...Также, как и про ад. Да и если бы мне дали выбор - рай или ничего, то выбрал бы ничего. А в 80 летнем возрасте и подавно. Устаешь жить, однако.

Жизнь земная и жизнь в раю (или аду) есть одно и тоже?
А исходя из того, что душа человека бессмертна, то выбрать «ничего» не получится.

В чём это влияние проявляется? На сколько я знаю Бог не вмешевается в земные дела, дабы дать высшее благо - выбор.

CrAzY LiFe
Ну чудеса иногда происходят. А кирпич упавший на голову вполне промысел божий

Мде(По Библии нет.Если честно, лень писать. Я тут в других тредах писал.

Или случайность.

Если же учесть, что катафатическими свойствами Бога являются - Разум. Премудрость. Всеведение. Всемогущество. Всеблаженство. Святость и свет. Правда. Любовь, то...

Аргххх! Зачем персонифицируете Бога вы? - хотим мы вам вопрос задать. Разве не понимаете вы, что представлять Бога в виде старика престарелого, который с неба на чад своих взирает, раздумывая вмешиваться ли ему в жизнь земную, альбо нет, есть представление по детски наивное и примитивное? Опять же повторяем: Бог везде и всюду, он - это всё, что способны вы разумом своим объять; не воплощён и не материализован он в виде человека, умудрившегося облако на своде небесном оседлать.

Сущность
охщит опять ты!!11

Шамунапрта аргхх
Прав ты, ничего сказать тебе, овсемудрый опротив не могу.

Это "немножко" противоречит тому, что утверждается в хритианстве. "Бог в во всём" - это подход язычества и, скажем так, религиозных любителей... В христианстве же Бог если и не строго персонифицирован, то по крайней мере в триединстве он может ассоциироваться с Христом.
Что-то С(к)ущность не в ту степь понесло вообще...

OldBoy
Может он хотел сказать, что Бога и его проявление можно найти везде?

Следующих шаг - Бог в вещах.
Следующий шаг - бог вещи.

OldBoy
Я просто эпическую начинку его постов не читаю. Бесит =)

А не думали ли вы, что некоторые положения библейские, касаемые того, что человек создан был по подобию Божьему, не так поняты, интерпритированы были, если не сказать боле жёстче - извращены в смысле своём? Да, был человече по образу Божьему создан, но не в форме внешней, материальной схожесть сия заметна была, а в форме духовной, что глазом обычным узреть не возможно.
Согласимся мы, но не в полной мере. Христос - ипостась для паствы многочисленной и малообразованной воссозданная, ибо человеку обычному персонификация и материализация божества необходима, чтобы видно было кому мольбы и просьбы свои направлять...

А причём тут "извращена"? о__0 Вы вообще в курсе православной догматики?
Разумеется Бога сложно "считать" чем-то материальным, хотя для, скажем так, вразумления человека была явлено и его материальное воплощение (ну тут надо толковать о постулате двуединства человеческой природы и божественной, что немного нудновато).
Направлять мольбы нематериальному безличностному (или как Вы там считаете) Творцу весьма затруднительно хотя бы в силу того, что не вполне тогда понятна его роль во всём сущем.

Там про это всего два - три слова в бытие 2 или 3, не помню. Не надо отсебятину нести.

Бог-Отец это - Яхве ..., Бог-Сын это Иешуа из Назарета , а Бог-Святой дух это Голубь белый ... :sml: :sml: :sml:
ПомниЦЦа мне я как-то с Батюшкой по сему вопросу дисскутировал , спросил его как так могло быть чтобы Бог сразу мог ОДНОВРЕМЕННО находиЦЦа в трёх местах - БЫТЬ НА НЕБЕСИ , СТОЯТЬ В РЕКЕ ИОРДАН ( в образе Иешуа ) , и сам же у себя СЕДЕТЬ НА ПЛЕЧЕ в образе ГОЛУБЯ ... :eek: , на что мне было отвечено что ... - ГОСПОДЬ ТРИЕДИН В ВЕЛИЧИИ СВОЁМ ..., он как вода - могёт быть одновременно в трёх состояниях - ВОДОЮ ТЕКУЧЕЙ , ПАРОМ и ЛЬДОМ ..., вот такие ** Батенька ** пироги ...! :cool: :rolleyes: :sot:

ilya_vk
У тебя комплекс, судя по соседним тредам или все же ПМС?

ilya_vk
Да просто три разные личности это, вот и всё.

вот както представить бога-творца и святой дух личностями - ну никак не удается ибо неграмотно это...

понятие личность - применима лишь к человеку или к богам древнего мира (языческим)

Безумен тот, кто возымел желание постичь разумом совершенное существо.Ты знаешь разгадку тайны Догмата Пресвятой Троицы?
"Троица Единосущная и нераздельная"

Гон все это и все!Вымысел византийских язычников!БОГА НЕТ НИ В КАКОЙ РЕЛИГИИ.Исусс-тоже вымысел,как и дева Мария.

Подытожил 2008 лет истории? Грац.

Знаешь, что такое "Историческая личность"?

А вот и нет.Иисус- личность, Бог Сын.Ягве тоже личность, Бог Отец.Святый дух не считается личностью только в католиизме, а в православии Он личность.Ну не голубь же, в самом деле.
Христианство как таковое не считает личность, в отличии от тебя и пантеистов, злом, поэтому признаёт за Богом право быть личностью.
Как три личности могут быть связаны общей целью, или хотя бы родством.НО я здесь не спец, и вообще не очень хорошо понимаю.Вот что я понимаю точно, что Бог- личность, способная на выбор, любовь, сожаление.

Добавлено через 2 минуты
Да что с тобой вообще?Иисус историческая личность, это факт.

бог он-же должен быть везде, так? То есть в разных частях планеты - в разных частях пространства. А если над ним не властно пространство - значит над ним невластно и время. То есть он свободно может теремещаться как в пространстве так и во времени. Зачем тогда он нужен, если в любой момент может отправиться в будующее и всё там разглядеть?

Человеческий разум не может себе представить как бог может быть сразу везде, наш мозг не сильно развит для такого.

Надо космическое сознание иметь для этого.

я могу, что я теперь не человек?

Ещё ожна отмазка, мол не думай - верь.
Получается мы все здесь - безумцы?

Поймешь что все это есть, но когда поздно будет уже что-либо исправить...

OneG®‡mM
По поводу перемещений Бога во времени... Поскольку он вне времени и пространства он и так знает, чем всё закончится, никуда ему перемещаться не нужно.

Бог был всегда и всегда будет - это одна из первых истин Писания. Лично я не могу понять, как это - всегда. Всё должно иметь начало. Если есть мысли - поделись.

Смысл жизни любого православного человека - это после смерти попасть в рай (простым языком). Нужно жить праведно, делать верные выводы и поступки. Но в тоже время, жизненный путь человека уникален, поскольку Бог наделил его свободой выбора. Выбирай...

Это каноны и православия, и христианства.

Кто писал "Писания"? Человек. Только прочитав их - ты поверил? Поверил незнакомому человеку, который жил давным давно из-за того, что написано красиво и правдоподобно? Почему?

"Смысл жизни любого православного человека - это после смерти попасть в рай (простым языком)." А что там делать в этом раю? В чём тогда смысл жизни не православного человека.
Чем рай отличается от ада? В чём их смысл? Тем более если у нас есть свобода выбора - зачем тогда бог? И зачем он нас создал?

Потому что там правильные моральные истины, переживаемые многими людьми.Если б люди не чувствовали истину в писании, его б уже забыли.
А это неправославный человек пусть и выбирает.Смысл жизни верующего человека, ксати, любовь к ближнему и попытка сделать мир лучше.Рай- это нахождение вместе с Богом, который преследует ту же цель.
Ад- это собственно место без Бога, место дьявола.Нет там смысла.
Э?Мне не понятна ваша логика.
Из любви.Дал жизнь нам ради нас.

Что бы её ограничивать.

Shinoda
Истины? А до этого? Мораль была всегда. Языческие боги эта колыбельная единого бога (вот где НАЧАЛО..). Все создано человеком для человека. Писание переписывалось несчетное количество раз = мораль менялась несчетное количество раз.
Сильные мира сего не дали бы забыть. Религия очень полезна для управления баранами - "я ваш пастырь, а вы мое стадо". Религия эт политический и экономический инструмент. Мораль мало кого интересовала и интересует (разве что самих баранов). Вас обманули.
Ага. Мы преуспеваем), хотя Бог от нас не далеко ушел в этом процессе.
Пример того, как Бог хочет сделать мир лучше:
Новый Завет. Деяния святых апостолов. Бог убивает Анания и его жену за то, что они не все бабки принесли апосталам (напоминает современные секты? Это и есть секта, выбивающая деньги из людей). Он Убивает за деньги! Ваш милосердный Бог не сомневаясь убивает за это. Странно? Совсем нет. Этот Бог всегда любил приплющить пару человечек и никакой он не милосердный (внимательно читаем и анализируем Ветхий Завет, а лучше первоисточник - Тору). Мы созданы по его образу и подобию - в нас есть зло и добро. Сатана и Бог одно и тоже лицо. Рай = Ад.
Рай - эт инструмент манипулирования. Примерно в 15 веке (очень примерно) спросили у одной женщины:
- Что бы ты взяла с собой на тот свет?
- Факел и ведро воды.
- Зачем??
- Чтобы поджечь Рай и остудить Ад.
К чему это? К тому, что ее бесило желание баранов попасть в этот долбаный Рай. Бараны готовы были отдать любые деньги за этот миф (индульгенция), и даже больше - своих родных готовы прирезать если Бог за это пообещает Рай (вспоминаем Ветхий Завет).
И смерть, и страдания, и болезни, и страх дал нам ради нас. Спасибо. Мы ему тоже что-нибудь как-нибудь подарим. Будет весело.
Достоевский: Одна единственная слеза на щеке невинного ребенка не стоит счастья всего мира. Задумайся -> Одна единственная слеза не стоит счастья всего мира, жизни и Этого бога (уж очень он каряво отмазывается).
OneG®‡mM
Для возможности ответа.

P.S. В данном случае никого не желал обидеть. Если кто-то все же обидился, то зря.

:facepalm:
Несчётное - это сколько? Два, десять, сто тысяч?
Про различия между "языческой" и христианской моралью я уж не буду говорить...
Это всё заговор мирового правительства, да. Именно оно придумало Христа, Микки Мауса и Усаму. Всё логично.
Шикарное понимание событий. Просто шикарное. %D
Там дело несколько не в том, возможно со временем станет несколько понятнее причины тех или иных событий. Хотя, возможно, для этого придётся почитать различные толкования.
Жопа = голова.
Щикарно! (с)
Щто прасти?
Это мы взяли уже сами с одним довольно известным яблочком. :популизм: :общие фразы:

Это уже не полный П. (по крайней мере в Книжку или сайты о Книжке удосужились залезть), но где-то близко.
PS Я уже почти и забыл, сколько веселья в ФиНВ.

OldBoy
Это значит не считал. Сколько вариаций Нового Завета существовало? Про то, что Священные писания подвергались редактуре и изменению, как и любой исторический документ, давно уже всем известно.
А что там изменилось? Проповедь для слабых и нищих? Эт единственное различие. Заповеди - эт что откровение? До них не знали о том, что людей убивать плохо и необходимо почитать мать и отца своего? Не знали по твоему? Или что-то изменилось для мира, когда евреи это записали? Убивать перестали? Или может больше почитать мать и отца своего?
Хотя в данном случае я про мораль и не говорил, жаль что вы не верно истолковали мысль. Мысль примерно в следующем была: религия эт не изобретение, она рождается в процессе познания мира человеком. Иисус = Геракл и т.д. - вся библия состоит из цитирования различных языческих мифов. Иудеи, кстати, Геракла не приняли, а Ислам сразу понизил его до звания одного из пророков. Т.е. христианство это синтез опыта человечества и в том числе языческих культов (единобожие родилось в среде язычников и естестно многое впитало в себя, а по другому и нельзя). Пример: жертвоприношение.
Если все так каверкать, то конечно логично. Читайте внимательнее. Никто не говорит, что Христа придумали. ВООБЩЕ такой фразы в моем сообщении нет. Я даже не отрицаю существование Иисуса, как исторической личности. Я лишь хочу сказать, что данная религия, как и все в этом мире, очень быстро превратилась в систему по контролю масс. Эт также я думаю у вас не вызовет сомнений если вы хотя бы мельком пробежите по всей истории после смерти Христа. Людям необходима была власть и деньги - религия легко принесет и то и другое. Аки вы мне хотите сказать, что все белые и пушистые побежали любовь ближнему дарить? Главное зло в христианстве - это Церковь, как институт экономической и политической воли одного человека (или двух).
В чем же? Вы вообще в курсе о чем речь? Смысл там один и его не возможно извратить, толкование здесь не причем. Вопрос к вам: Что бы сделал Иисус на месте своих учеников? Я уверен, что вряд ли он обратился бы к Богу с просьбой убить этих людей из-за того, что они солгали ему (так отмазываются апостолы, хотя ясно, что им бабло нужно было срубить), и вряд ли бы Бог сделал подобное. Но он сделал, а они попросили его об этом. Для чего? Для того, чтобы другие не смели прятать свои деньги и несли все до копейки. Вот вам цитата:
"И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."
Они этого добились.
Действительно - Щикарно. Большего я от Вас и не жду. Можно от обратного: Бог создан по образу и подобию человека человеком, в нас есть зло и добро, соответственно мы создали Бога и Дьявола. Здесь также можете блеснуть остроумием.
Ничаво. Больше читать нужно. Намекну: Авраам, Исаак.
И сказал Бог:
- Не искашай.
И сам же первый нарушил свое наставление. И эт ведь не Дьявол искуситель, а Бог. Это он посадил дерево и сказал:
- Не трогать.
Это и есть искушение. А дьявол лишь дал нам выбор и свободу выбора, которым ты с удовольствием пользуешься.
Ага. Только вот вся Библия -> :популизм :общие фразы:

Смешно. Может стоит не отвечать на П. и т.д., даже если оно не полное и где-то близко?

Верно, потому что небыло на земле племени безрелигиозного.
А атеизм - продукт современности.
WUT?А это как обосновать можно?Оно не переписывалось, оно компилировалось, потому как в своем большинстве находилось в разрозненных свитках (пример - свитки Книги Царств, Руфь, Судей были отредактированы и скомпилированы сященником Ездрой). Можно так же в качестве примера привести Кумранские рукописи.Потому что свободный баран как мотылек - полетит в огонь, к своей цели, при этом не понимая, что он летит на смерть.А что плохого в том, что в основе государственности стоят христианские каноны и моральные принципы? Вспоминаем византологию и Византийскую империю. Если не вспоминаем или не знаем, то не вопим, что это влияние будет иметь отрицательный результат.
Поведай ка мне тайну Догмата о Пресвятой Троице. ;)
А ты знаешь, что для тебя на самом деле будет лучше?
Вот задумайся. Потакаешь ли ты страстям, говоря, да, это для меня лучше, а то, что полезно твоей душе - вызывает у тебя рвотный рефлекс.

Короче

Доставляет название. Мб исторический источник?Такого откровенного бреда даже дядя Малахов не несет.
1. Ты сам же почти ответил на поставленне вопросы - убивать впоследствии насиловать и воровать стали меньше. Проблема морали и ее ценности в разные периоды история человечества давно раскрыта в соседних тредах. Что по твоему относится к изобретению? Имо одно и тоже написал, просто разными словами. Т.е. просто употребил неуместнео слово. Вики же.
Существование Иисуса доказано уже (незнаю только кем - историками или археологами) А Геракл - мифический персонаж. Странно что первая половина поста одно, а другая второе О.о1. Одно из важнейших достижений церкви - выработка тех норм морали и прав человека, опирающихся на мораль, которые атеисты юзают спокойно и в наше время. Каким образом Церковт сейчас влияете на мои политические взгляды, я, правда, не понял.Почитали бы Бытие чтоли еще разок. И еще потом, чтоб понять.
Там было древо познания добра и зла. Не искашай чото не нашел. Видимо у вас достаточно размытые прелставления между запретом и искушением.

:D
Amen.
Следующий.

NotEnuffLove
"Несвободного" барана также частенько ради свои личных целей бросали в огонь. А так согласен, я лишь напомнил об этом. Я не говорю, что христианство это плохо. Я говорю, что это неидеально. А минусы и плюсы я отлично понимаю.
Это одна сторона монеты и про нее я знаю. Плохое есть, как и хорошее. Про Византию отлично все помню. Везде есть плюсы и минусы. Везде есть люди, которые ломают и, которые строят. В Византии они тоже были. За каждый положительный результат всегда приходится платить.
Не знаю, а ты знаешь? Кто это знает? Авторы Библии? Врядли. Все есть сомнение. Познать Бога можно только в неприятии его. Эт не мои слова. Слепая вера - это тот огонь на который летит баран.

Я себе распечатаю и на потолок повешу. НЕ шучу же!

Получается, атеисты лучше всх разбираются в вопросах веры ОМГ.

Господь Бог.Познать невозиожно, можно приблизиться.Вы знакомы с Эпохой Вселенских Соборов?

Это как же вы читали? Б-г проверял Авраама, после чего дал слово, что человеческих жертвоприношений не будет

Отверточник
Вряд ли.
Где эт я говорил, что убивать стали меньше? Убивать стали меньше только после того, как религия отодвинулась и вперед вышла наука (эт я сейчас сказал, а не тогда). Вики с умом надо использовать. В данном случае имелось более пространное понятие "изобретение", по этому придирки выглядят очень жалко.
Сново придирка без попытки понять что либо. Под Гераклом я подразумевал тот миф, который создали вокруг вполне исторической личности Христа. Есть человек, а есть то чем его представляют. Надеюсь понятно объяснил.
Где я говорил про сейчас? Надо не только читать, но и анализировать прочитанную информацию.
Читать надо не две строки, а всю Библию. При том все это я писал не цитируя, я приводя к определенной мысли. Здесь опять же надо читать между строк.
Неправильный вывод. Следует подумать еще.

Че все налетели? Я предлагаю не опровергать чью-либо точку зрения, а просто порассуждать. Или уже истину обнаружили? Молодцы.

NotEnuffLove
Вполне.
Mad-Dan
Ага. Только здесь другая плоскость. Теперь внимания:
Бог сказал Аврааму, чтобы тот принес ему в жертву своего сына, чтобы доказать свою лояльность. Авраам чуть подумав решился, но Бог остановил его и похвалил за любовь к Богу. Вдумайтесь в это:
Авраам убил своего сына в душе своей, а все остальное пыль. Он убил его и Бог похвалил его. Может следует наоборот? Человеческая жизнь бесценна и разве не Бог предложил заповедь "не убей"? Думаю здесь все понятно если присмотреться.

Где я говорил что ты говорил что убивать стали меньше?
Новое порождение твоего сознания?

Ошибаешься я у тебя уже много чо понял. Так уж, стандартный атеизм в основе + побольше фишек как в той картинке.
Информация для меня - неизведдый/изведанный поток знаний, который меня интертесует. Твое имхо - это не информация.
Я чтоли цитировал? О.оСкорее второе

Отверточник
Вот ->
Где я ответил? О_о Почти забавно. Откуда ты взял-то "почти"? Хотя мне это и не интерестно.
Можешь эту фразу вычеркнуть со своей стены. Как убивали, так и убивают - чем дальше, тем больше.
Отверточник перечитай свой пост и найди в нем хоть каплю информации. С подобными постами в Рекаку дорога. И с картинками. Язвить и совершенно в пустую остроумить я могу и сам, здесь тема о другом, поэтому если нечего сказать может и не стоит? Не обижайся, но отвечать на посты типа:
Надоедает.

Чего, извините?Авраам убил в душе своей?Авраам не осмелился ослушаться Бога, да, но не имел желания или какой либо то не было решимости убивать сына.А теперь внимание, уважаемый, вспомните ка соседние евреям племена, которые приносили в жертвоприношения Ваалу своих детей.Ну или Спарту вспомните к примеру.А потом уже судите о зарождении морали по её плоду.
Рассуждать надо с каким то багажом знаний фактических, а не стандартных фразочек, что "все религии ложь, а я Бог свой Иисус Христос".

Shinoda
Никого не с кем не сравниваю. Жертвоприношение можно расматривать как угодно, в данном случае я говорю о:
1. Языческих корнях в христианстве, которые не как плохо не характеризуют христианство, просто они есть. Почему я об этом говорю? Просто многие тут на этот факт отвечали: О_о
2. Проблема идеальности христианства. Как мы видим этот Бог не далеко ушел от тех богов, но пару шагов сделал. Просто многие воспринимают христианство как истину, хотя это всего лишь развитие человечества по пути монотеизма. В нем много достаточно спорных моментов, много жестокости, много варварства. Это путь и он светлее остальных путей, но не идеальный все же. Этот путь создает человек и только от него зависит, каким будет история религии: в крестовых походах детей (которых под этим предлогом просто продавали в рабство), или в любви к ближнему и т.д. Это зависит не от Иисуса и Бога, а от людей, которые убивают с крестиком на груди. Необходимо научить людей думать и делать моральный выбор, а не тоскать их за собой слепым стадом верующих баранов, которые убивают, раскаиваются и снова убивают, а после честно верят, что попадут в Рай.
Смешно. Стоит прочитать, наверно, именно данный пост. Я не говорю, что религии ложь -> читаем чуть выше в этом же посте. Знаний у меня хватает. Поверь мне - я прочитал достаточно большое количество книг по данной теме. Я не специалист, но вполне разбираюсь в этом. Поэтому говорю не по Вики, а по тому, что смог для себя понять, изучив соответствующую литературу. Я не говорю, что это истина, но это мнение. Я не атеист и не христианин. Я в поиске. И вам советую.

То есть по вашему язычество древнее христианства?Свечку держали?

Да потому что бред это.Вы вероятно считаете что вся суть язычества и её различие от моноатеизма в жертвоприношениях, поэтому и говорите такие глупости.
Чего?Пару шагов?Он и не собирался это жертвоприношения принимать, это было испытание, алё.
"Пару шагов"- это к примеру то что весь мир появился не из его спермы, как в египетской мифологии?Или то что он в отличии от языческих богов озабочен человечеством хоть сколько то, причём не ради своего развлечения?
Примеры.
Доказательства.
А вот и нет.
Будем обвинять производителей кухонных ножей в том что 40% бытовых преступлений совершаются при помощи его родимого?Именно от Иисуса.Именно от его слов и смысла, который в нём заложен.
И без крестика тоже убивают, представьте себе!
Я так понимаю вы прот крестоносцев?
А вот это вообще очень сложная тема, и советовал бы так вам не выпендриваться в ней.То же самое можно сказать про героев любой войны.Или вы действительно считаете что крестоносцы все убивали из за своей кровожадности и только из жаждлы денег?

Я так понимаю, что автор поста предлагает создать новую мировую религию? Причём настолько идеальную, что стадо пресловутых баранов обретёт зрение и возрадуется! И поймёт куда надо идти. И все они станут свободномыслящими!

Кстати, Христианство как раз и учит нас жить по законам морали. Все законы морали, так или иначе, взяты на вооружение из этого самого Христианства. А убивали ревнители веры с именем Господа на устах потому, что были обмануты людьми, которые наглым образом использовали религию в корыстных целях. И уж каноны и заповеди никак из-за этого не опошлились.

Мусульманская притча.Тем более вы исказили её.Там было сказано:
"Поджечь рай, остудить ад, чтобы люди делали добро ради добра."
Примерно так.
Нет, она просто хотела чтобы люди стремились туда с чистым сердцем, а не от чеславия.
Индульгенцей хватит попрекать, это уже неоригинально.
А про ВЗ не надо- сына убить Авраам не хотел и чуть не сделал это из страха перед Богом, а не от стремления к раю.
Сравнивания Геракла с Христом мне хватило для такого вывода о вашей позиции.
Что то не видно.
А я всего 2-3.Кошмар, правда?А знаешь в чём "прикол"?Я читал от людей сведущих.
Не льстите себе.
Тогда пишите в конце каждого поста ИМХО, и тогда все сосредоточятся на обычном высмеивании ваших глупостей, без попытки обьянения вам вашей некоректности.
Что же вы ищете, мне интересно?Если вы так умны, то должны были догадаться, что, хоть на ваш взгляд христианство не идеально, то оно точно лучше всех других религий.

NotEnuffLove
Ага.
Ага.
Какой вопрос - таков ответ.
Shinoda
Смешно. Ага. Считаю.))) Зачем задавать подобные вопросы? Только вот -нет. Ага.
Какая глупость. Сейчас скажет тебе бог:
- Убей свою мать, повесели меня.
И ты готов это сделать. Ты не знаешь, что это проверка. Ты готов нарушить заповедь, испугавшись гнева Бога. Ты мразь. Ты ГОТОВ убить свою мать. Досвидание и гореть в Аду.
Неужели вы думаете, что христианство идеально, что Иисус - это есмь Бог, что Бог так банален? Доказательства - Библия. Читайте. Я рад, что вы верите в это, вас я не собираюсь переубеждать.
Смешно.
А что страшнее? С крестиком или без? Ответ за вами.
К чему это. Совершено не к месту.
Только вот все это пыль под прикрытием которого можно проводить инквизицию и т.д.
Вы наивны. Я не выпендриваюсь. Тишина.
Далее отвечать считаю бессмысленным, все по кругу - и в Ад.

Свобода выбора была у человека от Бога всегда.
Извините, уважаемый, может Бог виноват в том что у насильников есть половой орган, которым они мучают детей?Это же искушение, Богом данное!Дал орган и запретил насиловать детей!Нелогично, искушение!
ГДе там было "повесели меня"?
Убить мать- убить сына, какая разница!Вы вот это серьёзно, да?Вам напомнить про аборты, которые делают даже не из посдушания Богу, а для личного благополучия?Сравнить убиение ребёнка и родителя- признак не самого умного человека.
Свидемся, не дай Бог.
Да, вы только всякую чушь нести собираетесь.А как настанет время отвечать, откидыватья вот этим:
Странно, да?Когда над вами смеялись, вы возмущались что к вам не относятся серьёзно.Когда ваши аргуменыт стали серьёзно разбирать, вы сдулись как шарик на Новый Год
С крестиком человек хоть раскаятся может.А не ждать следующего дня чтоб спокойно зажить заново со спящей совестью.
Есть предмет, явление и т.д.Есть люди которые его используют.Есть недалновидные, которые используют его не по назначению(вами любимые крестоносцы).Будем винить само явление?
Инквизиицю можно проводить под прикрытием всего.И если вы считаете что все люди которые сейчас в Церквях просто создают дымку, ожидая своего очередного властвования- вы параноик.Для них всех это смысл жизни, а не пыль.
Односложными обличительными фразами может отписываться любой.

Чавось? Это один из первых текстов (записанные на греческом) подвергались редактуре?
Вижу спеца по спецовке!
Религии, мифы, церковь, обряды - всё в одну кучу и конечно же никакой разницы не будет. %)
Да, маленькая еврейская секта стала инструментом власти при поддержке Императора Константина и бла-бла-бла. Или другая версия?
Про "всё зло от Церкви" - это полный П. Пора бы это отчётливо понять хотя бы на примере всем хорошо известных П. затворников.
Любая крупная система обязана иметь структуру. Любая крупная система обречена на появление бюрократического аппарата. Единственное, как церковь могла бы не сообщаться с властью, это если бы каждый верующий имел "прямую линию" с Господом Богом (которая по, как Вы утверждаете, многократно переписанным (и всё же не назвали точной цифры) Писаниям некогда существовала)А где остальное цитато? Тоже переписали? %D

:блеснул остроумием:
И ч0? Тоже было замешано бабло?
Ух какой тестер-искусатель, у какой плохой! ^__^
Если бы Вы её читали чуть больше в оригинале и чуть меньше по диагонали, то заметили бы, что несмотря на обилие метафор, популизма в ней как раз по самому необходимому минимому.Ви мне таки напомнили пани Робокопишну.

А дальше-то ещё больше!
Испанскую инквизицию на сцену!
Фейл. Отправлять за доказательствами СВОИХ слов к источнику, который Вы же сами ставите под сомнение не слишком дальновидно.

Все же еще пару строк:
Elven_Knight
Не-а.
Это уже Ницше. Надеюсь так и будет в далеком будущем.
Наконец-то меня адекватно поняли. Это я и имел ввиду. И Иисус здесь не причем.
Shinoda
Молодец. Специально искажаю, чтобы хоть кто-нибудь показал свои знания. Правда не совсем так все:
Это не относится к мусульманской притче. Это времена продажи индульгенции, Европа.
Об этом я и говорил.
Смешно. И мало. От таких знаний рождаются "слепые бараны"
ИМХО

А вот оскорблять не надо.Вы я смотрю много прочитали, а мыслите всё равно через одно всем известное место.Я конечно не выпендриваюсь что спец, ноя хоть свои знания проверяю.
Взяли таки на заметку? :)

Shinoda
Извеняюсь. Никого оскорблять не хотел. Об этом еще в первом посте написал (и меня оскорблять не надо).
Таки да.:sml:

Scandr
От поста к посту твои сообщения все меньше и меньше :O Тьфу, плохой человек( -_-Может ты мне дашь свет знаний и истины непорочной?Лол это даже мои детки 9-классники знали. Что церковь католическая имела сильное влияние в сред. века и много так скажем "тупила".

Разговор на пол тона вниз.
Оп!

Выдохся парниша под общим слаженным напором. %) А я так надеялся на рождение ФиНВовского кубика или робокопика.Пруфлинк или небывает.

Форум с ума сходит.
OldBoy
Комментировать просто нечего. Извиняйте, но отвечать не вижу смысла.
Тишина.
Форум совершено взбесился - вся завтра. Меньше негатива - больше смысла.

Вывод:
Shinoda
Мыслишь правильно. Главное не останавливаться. Критикуй меня, но не забивайся в 2 книги. Иногда задавал реально интерестные вопросы, особенно последние, но меньше негатива.
OldBoy
Смешно. Отвечать не на че. Долго ждать. Очень низко, власть имеющий. Мир больше, чем твоя личность. Личность))))
NotEnuffLove
Порой удивлял, но не более. Самый знающий, хотя и ограничивающий себя (как и я всегда и все). Все впереди. Благодарю за дисскусию.
Elven_Knight
Очень был близко. Хоть. Очень близко.
Отверточник
Без комментариев. В рекаку.
и с сарказком, но более верно, чем все здесь
Смешно. Ты петросян. Поздравляю.

Слушась =/

И желательно с нормальными выдержками из "переписанной" Книги.Твоя моя не понимать. Моя на самом деле кормица. Твоя чего-то хотеть, но сам не понять чего. То ли ИМХО, то ли что-то сказать.
PS Пишу телеграмму ЗПТ Всё в порядке ТЧК Шлите денег на новые телеграммы ТЧК

OldBoy
Возможно.
Мыслей. Кто-то сказал. Один из 100. Поздравляю. Остальные отвечали:
О_о
Вот ваша культура. Есть другие и они здесь есть. Их слушаю; Отверточников - игнорирую.
ИМХО.

[пускает скупые слезы]
за что ты так?

Сворачивайте демагогию.

У тебя с йумором всё в порядке? Искать ответы на философские вопросы на сайт журнала (!) Игромания (!!), 90% населения которого - это дети (тут очень много восклицательных знаков) - это весьма фиговая идея.
Для поиска ответов, на возникающие вопросы по христианству (если они, конечно, у тебя есть, а не просто желание под видом ИМХО немного потроллить ту самую школоту), то начинать надо со специализированных сайтов, причём разных направленностей. Затем браться уже за нормальную литературу в той направленности, которая тебя чем-то привлекла (меня вот прельщает православная ортодоксия, в то время как, например, Кураев вызывает не самые тёплые чувства - в РПЦ тоже есть "левые" и "правые", либералы и консерваторы). А здесь можно только весело потроллить друг друга.
Когда-то было иначе. Но сейчас только так.

PS Завязывай с телеграфным стилем - плохо кончишь.

Я не в тему? :)

OldBoy
Зачем ты ему открыл правду? =(

OldBoy
Ты думаеш меня там нету?
Вот именно дети. Цель моей дисскусии здесь - именно дети. Просто я считаю (и пытался доказать на специализированных форумах), что здесь дети, а дети наше будущее, поэтому можно что-то больше, чем О_о. Им надо показать что-то большее, чем О_о. Может я ошибся и эт здесь не покатит, но попытка не пытка. Короче, я лишь кинул ветер, кого он настигнет, тот и появится на других форумах. Этот раздел для чего?
Мне будет приятно что хоть кто-то задумается, если нет - то нет.
Отлично. Эт не по моей теме сегодня, но я рад, что ошибался в вас. И нельзя родить ростки сомнения в новом поколении? Ведь есть Ницше (он не мешает православной ортодоксии). Все ложь, но пусть хотя бы сомневаются. Разве Кастанеда не об этом (ответ - нет. Главное имя запомнят). Просто заставить думать. Молодые люди найдут себя в 2-3 книгах - плохо, а ведь это лучший вариант. Главное возможность понимания, открытости для познания. Короче это тупая попытка. Хотя иногда я все равно буду пытаться, дети - эт будущее и не в коем случае не потерянное поколение (Хеменгуэй). Имейте совесть на движение.
Все это юмор и попытка. Забыли...

Это "0_o" продиктовано очевидной глупостью ваших вопросов, а не непонимание о чём речь.Может на этом форуме и "дети", но каждый из них если бы удосужился поднапрячься(лентяи, чо) в пух и прах разбил бы ваши аргументы.

Считать что делаешь чтото ради детей, ради будущего поколения или на самом деле делать это, служить обществу и гордиться этим, или же служить незаметное и восхищяться внутри себя самого - разные вещи.
Scandr
Вы слишком много на себя берете. Дети - не игрушки. Педагогика, а тем более беседы на философские вопросы - это очень сложно провести, протолкать. Вот представь себе как это бывает - все сложно, аж браться неохота. Дык вот, обучение детей - то же самое х2.
Едва ли. Чел шарит, это видно. Он разбирается намного больше в христианстве, чем я, к примеру. Просто я только могу чото написать, где в общих чертах, да и все. Никак руки не доходят Библию дочитать. Просто создатель какойто своей теории, которая лишь очередной вид атеизма ver.1.04

0.8, не больше.
Но ты не понял мою мысль.Я имел ввиду " а не непониманием о чём речь"- то есть говорил, что несмотря на то что, к примеру , OldBoy отписывается односложными "Чаго?", он так делает от лени, а не от тупости.

Shinoda
Тупая защита. Спокойней. В пух и прах? Тут ни кто не разу даже не приблизился. А ваши знания - в топку - простая защита. Что вы разбили? Только себя. При том далеко не ровно. В Ад. Сравнение матери и сына уже все сказали за вас. Человек - есть бесценно и не важно кто и что. А вы готовы убить сына, но не мать - хотя суть - человек. Вы этим все сказали: сына убью, мать не убью. Грязь. И дело не в абортах, а в лишении жизни человека, только не далекого, а именно здесь. Своего сына, которому больше чем три дня отроду. Который, суть Отец другого сына. Это не важно. Кто он - мать или сын.
Бродский:
- Он твой.
Отверточник
Благодарю. Вот видите - этот мир меняется. Может я глупый, но этот вечер мы не зря провели.

Интересно, где это я говорил, что стоит убить своего ребёнка, а?Или может я имел ввиду это?Где?
PS Прошу прощение, но вы русский?Просто невозможно читать ваши сообщения, как будто иностранец пишет.
Просто факты.
С чего вы взяли что я не спокоен?
Именно.Перечитайте последние 50 страниц, там атких как вы полно было.
Не особо старались.Я только поднапрягся.
Защита моей веры, верно.А ваши- защита вашей.
Я вроде целёхенький сижу.
Ровно разбить себя?Это как?
Может всё таки в Рай, а?
Кто?Где?
А равзе я спорю?
Где это я такое сказал?
Опять же, где я утверждал о готовности убивать кого либо из моих существующих и несуществующих родственников?
PS Вспомните ка фразу Бульбы- "Я тебя порадил, я тебя и убью".
Вы о ком вообще?Сыну Авраама не было 3 дня отроду.

Мб мб. Из модеров я знаю только одного, но уже долго, с полтора года. Про других ничо сказать не могу.
Я ниразу не говорил что вы - глупый. Я писал что вы говорите бред, но это не означает уровень вашего развитя ниразу. И я говорю бред, и модеры тоже. У всех бывает.

Shinoda
->
Короче, думать и спать.

И?Каким макаром из выше приведённой фразы можно сделать вывод что я поощряю убиение детей?Вы просто выдаёте желаемое за действительное.

Shinoda
Врать мне будете или совершенно ничего не понимаете? Я в вас разочаровался. Еще пару книг :подбрасывает в огонь:

Опять ты всю малину испортил( -_-
Scandr
Но тут имо всем пора баю бай) Хотя блин мне одному завтра в универ? (
На утро посмотрите все заново.

Я сказал что степень одного греха не равна степени другого, но не отрицал что и то и другое грех.Если уж на то пошло то мне стоит говорить что я в вас "разочаровался", но я никогда и не очаровывался, просто думал что вы можете это сами понять.

Отверточник
Я буду провоцировать на мысль, чтобы не уснули с пустой головой. Главное бросить ветер. Умные люди найдут, что им нужно. Я нигде не врал)).
Я уже закончил. Удачи в этой коробке.
Это ветер. Он развеется к утру.

P.S. Как бы Shinoda не отплевывался - он нашел больше, чем искал. Правда, он никогда это не признает, но эт не суть, главное движение. Ждем-с.

Shinoda
Действительно мы както все тут побратались чтоли? О.о Очаровываемся, разочаровываемся...Давайте по теме писать. Всем спать и не флудить.

А что я?Я вообще не причём.
Вот и проценты за флуд завтра с утречка полетят.Пойду спать, мне тоже в универ.

Scandr
Я конечно понимаю вашу заботу, но я какбы (не люблю самохвальство, ибо немного есть что хвалить) не особо тупой человек, у меня в воскресенье всероссийский чемпионат по Что Где Когда даже, следующий тур. К тмоу же, периодески пишу очерки. Поверьте, никогда не бывает, чтобы моя голова была пуста. Если это очередная попытка показать нам нашу ущербность, ниочень(
Я тоже особо не отношусь серезно к форумам, даже если там какие то умнеы вопросы обсуждают. Но ведь если это ветре - то и ваш тоже. Общий.

Отверточник
.
Я не об этом. Но согласись - чем больше, тем лучше. За вас рад.
Чушь. Я сам там был и имею высшее образование, поэтому данный выверт = глупость.
Никогда и не сомневался. Мы (все) учимся. Всегда и даже здесь и сейчас.

Христианство это одно из потоков. Оно не идеально. Пора смириться и выйти на уровень выше.
Прим.: дань теме.

Атеизм?

Но жертву Б-г не допустил в отличе от уймы языческих богов. Ксатати, заповеди были даны через много поколений.

Mad-Dan
Да, мне это уже говорили и я уже отвечал. Я не сравниваю. Эт порождение одной морали из другой. Жертва была принесена пусть и в душе Авраама. Поставь себя на его место. Ты бы убил своего сына, мать и т.д., чтобы избежать гнева Бога? Убил бы? Подумай. Ведь Авраам убил бы. Точно убил бы (и "бы" здесь не играет роли) и это факт. А Бог его похвалил. Это черты язычества и двойственной морали. Христианство не идеально, это обычный показатель прогресса человечества.
Shinoda
Еще выше. Может сверхчеловек? Эт вопрос, а не утверждение. Может и выше Ницше - я только "за".

А я всё за своё. Не иначе как мы стоим на пороге принятия нового вероисповедания. Или имеем молодого пророка новой, более совершенной, на его взгляд, религии. Именно поэтому уважаемый Scandr тут и обосновался, дабы просветить детскую аудиторию, которую этот вопрос, оказывается, не заинтересовал. К сожалению, тут оказались мы...

А теперь, внимание! Я повторю ещё раз. Все принципы морали перекочевали к нам из святых текстов! Они блюдуться до сих пор. Нормы права любого государства опираюся на эти же тексты.

НО!!! Трактует эти тексты человек. А он это делает по-своему. По этому обвинять Писание во всех грехах, глупо, ИМХО. Ведь нашлись те, кто его так приподнёс, а так же те, кто (Писание) не так понял.

А с Христианством всё не так плохо, как кажется. Чему оно учит??? Впервую очередь смирению. Смирению! Если не будет смирения, и все будут вольно мыслить, мы получим анархию, как это не печально.
Я понимаю, что хочет сказать нам уважаемый Scandr, но, юноша, вы временами перегибаете. Ваши речи не лишены смысла, но вот в своём споре вы заходите в такие дебри...

Как-то забываешь, что этот случай есть и в иудаизме, и в христианстве, и в исламе

Elven_Knight
Может и заинтересовал бы, только они боятся сюда заглядывать. Здесь такие Большие Дяди ходят)) О_о :sml:
Почему же к сожалению?
Об этом я открытым текстом писал страницу назад.
Глупо. Я и не обвиняю.
Бывает.
Каюсь, виноват.
Mad-Dan
Прежде всего в иудаизме, а после уже в христианстве и исламе. Правда это вряд ли на что-то влияет. Я не забыл.